Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Марий Эл
  2. Юринские руны - 2 (Попытка разобраться)

Юринские руны - 2 (Попытка разобраться)

Константин Ситников
Константин Ситников
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

- Да!.. Это очень любопытно!.. - воскликнул... почтенный обербергпробирмейстер, колупая пальцем в стене. - Но где же иероглифы?.. 
- Как где иероглифы?.. Неужели вы их не видите?.. Вот они!.. Вот!.. И вот!.. Все стены исчерчены ими. 
- Будто это иероглифы!!. - сказал протяжным голосом удивленный Иван Антонович. - Это кристаллизация сталагмита, называемого у нас, по минералогии, "глифическим", или "живописным". 
- Что?.. Как?.. Сталагмита?.. - вскричали мы с жаром. - Это невозможно!.. 


Осип Сенковский. Ученое путешествие на Медвежий Остров.

Решил всё-таки разобраться с юринскими рунами. Я не специалист в древнетюркском рунической письме, равно как и в древнемарийском языке. Но... не выдаёт ли г. Акшиков желаемое за действительное?

У меня возникла парочка вопросов.

1. Руны на фотографии и отрисовка Акшикова явно отличаются.

Вот фото (в перевёрнутом виде).



Вот рисунок Акшикова.



А вот как должно быть.



Понятно, это могут быть случайные насечки, которые не следует принимать во внимание, но некоторые руны у Акшикова явно "скорректированы".

2. Как я понимаю, Акшиков увидел на камушке следующие руны:



Или что-то в этом роде (повторяю, я не специалист, воспользовался Википедией). Некоторые руны немного модифицированы, перевёрнуты и т.д., ну, да бог с ним.

Вопрос в другом: почему надпись прочитана слева направо? Вроде надо наоборот, справа налево?

...Хотя... хазары тоже писали слева направо. 

"У хазар, как сообщает Фахр ад-дин Мубаракшах (конец XII в.), пользующийся неизвестными нам источниками, письмо происходит от русского письма. «Хазары ... пишут слева направо, и буквы не соединяются между собой...." (А.М. Щербак. Тюркская руника. Происхождение древнейшей письменности тюрок, границы её распространения и особенности использования. СПб, 2001). 

Вообще, каково мнение тюркологов об этом переводе?

Оригинал

Материалы по теме
Мнение
7 марта
Владимир Жилкин
Владимир Жилкин
Приехал в Дмитров по просьбе моей доверительницы
Мнение
5 апреля
Сергей Илюхин
Сергей Илюхин
Администрация Северодвинска препятствует горожанам в реализации своих основополагающих конституционных прав
Комментарии (18)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Илья Бирский
26 окт 2015 20:54

Фахр ад-дин Мубаракшах имеет в виду арийские руны. Древние русы - это скифы, ираноязычные племена(т.е."арии") "Рус" значит "русый",т.е."светлый" человек. Жили почти вперемежку с печенегами и прочими тюркоязычными в степной зоне. По араб.ист., в Киеве жили печенеги. В Донбассе жили скифы. Там же они живут и сейчас. Просто после принятия христианства они все ополячились -перешли на древнеславян.язык. Одна часть скифов-росов, которые ушли в горы, сохранила родной язык - это "осы"-осетины. В 13 веке все эти степные племена,собравшись в орды, напали на находящиеся к северу от них финно-угорские княжества. Русские фальсификаторы перевернули всё наоборот: совершивших нашествие древних русов назвали мифическими "монгол-татарами", а героически защищавшихся от этих русско-тюркских орд финно-угров назвали "русскими".

Ага. А что по поводу перевода Акшикова думаете?

Илья Бирский
27 окт 2015 03:59

К.С.,собери весь материал об этих древних письменах и издай книгу. По словам очевидцев, марийские рунические знаки в виде зарубок на деревьях были на мольбищах, которые ушли под воду при заполнении Чебоксар.водохранилища. Их никто не изучил. Знаки могли быть на камнях на могиле Чумбулата, которую тоже взорвали. Об отдельных знаках на камнях из мольбищ что-то есть на сайте "Мерямаа". Один помещик в Ярославской губернии собрал все камни из окрестных мольбищ и построил из них мост. Другой помещик срыл и сравнял с землёй более ста курганных могильников древних "меря" во Владимирской обл. Недавно в музее Конный двор в Сергиевом Посаде состоялась выставка археологич. находок "меря" Подмосковья. Экспонаты впечатляют - у "меря" всё было "на уровне". Так что продолжайте благородное начинание.Благодарные потомки оценят Ваш труд.

гость
27 окт 2015 15:15

Илья .Ты забываешь одну вещь , в Мари языке нет суффиксов ,два языка в мире осталось где нет суффиксов .Это язык мари и язык Фарси,на фарси до сех пор говорят в Персии и Афганистане. Не могут такие резкие изменения произойти после общения с народ Меря или Муром и финно угорскими племенами. В Параньгинском р-н тоже живут Суасы и что ??? Деревня Мари ,деревня Суас Деревня Мари ,деревня Суас ,но от этого в Мари языке не появились в речи суффиксы.
И ассимиляции между народами происходит на столько не значительна ,что это роли ни какой не играет. Если будет за год 100 браков между татарином и русским или иным представителем другого народа , это ни чего не поменяет. На 6 млн татарском народе это ни как не отразится. так же как и 100 браков на 670 т народе Мари тоже ни как не отразится.
А уж на русском народе и подавно. Такие смешанные браки до сех пор скорей исключения чем закономерность.
И то начали происходить совсем недавно 70,80 х годах. Такие браки происходят в городской среде обитания,но не как в деревенской среде обитания. В деревенской среде обитания ранее до 50х годов браки даже невозможны были между шемакшан Мари и сорокан Мари, а с другим народам и по давней. Такие народы как Татары ,Чуваши ,Мари ,Чечены, все вышли из Азии с той разницей кто то из передней Азии кто то из средней Азии а кто то из дальней Азии. Кто то из Бактрии кто то Парфии ,кто то из Месопотамии. Тут есть влияние и китайской культуры и индийской культуры и греческой культуры и персидской культуры. Грубо выражаясь все жили в одном квадрате .

Подтверждаю (опираясь на этнографов), до Октябрьской браки между русскими и мари были редкостью. "Смешанные браки между русскими и черемисами встречаются крайне редко: в последнее десятилетие было только два случая таких браков" (Рябинский, 1900). И мн. др.

гость
27 окт 2015 15:40

Илья Даже сейчас Кумык который проживает на Кавказе может понять бытовой язык Мари, а Мари может понять Кумыка. Передвижения народа было не бегством от чего либо прямо в междуречье Волги и Вятки ,а продолжалось не одно и не два столетия .

гость
27 окт 2015 15:54

Во многие европейские языки (через латинское посредство) попали такие чечено-этрусские слова как арена (этр. арн, хуррит.-урарт. айре, чеченскoe аре - "простор", "ровное место"); мэр (лат. мар, этр. мари, хурр.-ур. мари, чеченск. мар-"знатный, свободный человек",

гость
27 окт 2015 17:37

Вот поэтому можно сказать что слово Мари означает свободный человек ,а не муж ,мужчина.

Библия как история.
Вернер Келлер
Авраам жил в Царстве Мари

Как только археологи осторожно сняли поверхностный слой телля, среди обломков камней появилась небольшая изящная фигура, на правом плече которой были процарапаны письмена. Все как завороженные склонились над ней. "Я Ламги-Мари... царь... Мари... великий... жрец... который посвящает свою статую... Иштар".

То есть он и пишет я Ламги Мари царь свободных людей. великий жрец ,жрецы всегда стояли на ступеньку выше чем даже цари.

А Иштар считалась богиней с небес ,а по Мари юштараш опоясаться .Возможно то, что пояс звездного неба или созвездия.

зырянин-язычник
27 окт 2015 18:17

Мда.... головоломка....)))
похожие знаки есть и в древнепермском письме.

Сравнительная таблица пермских, греческих , русских букв и зырянских пасов.
http://badelskkomi.svoiforum.ru/uploads/0003/d6/73/960-2-f.jpg

Надписи на пермском в библии и на иконе.
http://badelskkomi.svoiforum.ru/uploads/0003/d6/73/961-1-f.jpg

гость
27 окт 2015 19:10

Так ,что Зырянец историю нужно рассматривать намного глубже и исследователь ,чем просто отрывки древнепермским и финноугорским племенам. Нельзя обойтись без кавказских народов Азиатских народов и Хунов и Монгол. В Мировом процессе участвовали сотни и сотни народов .

А не уподобляться сатирику М Задорнову. Как он впаривает типа слово Запад пошло от Русского слова Заподоло и начинает по ушам ездить.на своих лекциях -)))Это для простачка ,для городского обывателя хорошо. Которому нужно заполнить своё свободное время.

А вот вопрос суффиксов ,точнее отсутствие суффиксов в Мари речи .Это очень большой вопрос.
С этим уж надо разбираться ученым лингвистам .
Тем и хорош Мари язык что выражает конкретно мысли людей. Если говорят ты дурак (тей окмак) Значит так и есть. И нет уменьшительно ласкательного типа ( дурочек ) Типа оправдывая ты дурак ,но не совсем. А у Мари языка 100 % точность выражения без юлы.

зырянин-язычник
28 окт 2015 14:44

Нельзя обойтись без кавказских народов Азиатских народов и Хунов и Монгол. В Мировом процессе участвовали сотни и сотни народов .
______________________________________________________________________________________________________
И я о том же.
Надо рассматривать всё глобальнее.
Народы это РОДа , это часть одного общего.

По отсутствию суффиксов у мари это интресно. Хотя суффиксы это тоже корни слов древнего языка.
"АК" в конце слов у Мари это не суфФикс?

Зырянин-язычник
28 окт 2015 14:57

Нет такого слова ЗЫРЯНЕЦ, есть Зырянин. Зачем коверкаешь?

Зырянин-язычник Гостю
28 окт 2015 14:55

Мутвождымо шомак марий йылмыште уке, но чыла мутыштак суффикс ок лий.

Не во всех, но похоже встречаются суффиксы в Марийском языке.

Ни зыряне , ни мари не инопланетяне, и не могли появится из ниоткуда, со своим обособленным языком.
Развитие шло естественно и последовательно. Значит поддается логике.

гость
28 окт 2015 17:34

Народ Мари получил такой язык от народа которого уже нет , а может и есть .Этому надо посвящать целую жизнь .

Язык без суффиксов был изначален.

Язык без суффиксов несёт конкретику смысла и не обременён двумя и ли тремя смыслами или лавированием от обстоятельств.

И не приобрел суффиксы от общения с другими народами..

Даже в составе Улус Джучи (Золотой Орды) не приобрел суффиксы. Хотя тесней связей чем с татарским,башкирским и ногайский народам для Мари не было .

Приведи полное конкретное слова с суффиксом. .

Если говориться Ушкал (корова) и все без изменений. Если маленькая корова презе (теленок) туна (подросшая корова, но та корова которая не телилась еще не давала молока)

А если брать бык (ӱшкыж) он и есть бык и всё. Маленький бык (презе) или изи ӱшкыж .

Сын (эрге ) маленький сын (изи эрге) большой сын (кугу Эрге)

Так же как брат ,в мари языке не говорят старший брат,младший брат ,средний брат. (Иза) старший брат (шолё ) младший брат. Нельзя сказать братишка ,браток ,братан,брательник. братуха ,братушка.

Нет суффиксов в Мари языке. А слова Мари -Это значит СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Почему Мари народ и говорит .Мей Мари Айдем, Адем. То есть я свободный человек.

Во многие европейские языки (через латинское посредство) попали такие чечено-этрусские слова как арена (этр. арн, хуррит.-урарт. айре, чеченскoe аре - "простор", "ровное место"); мэр (лат. мар, этр. мари, хурр.-ур. мари, чеченск. мар-"знатный, свободный человек",

Знали об этом давно но Русские историки намеренно перевели Мари как Человек Муж,Мужчина. ( не допуская мысли что человек может называться свободным тем паче в СССР) .Хотя в паспорте СССР так и писали национальность МАРИ.
А чего было не писать если вырубили значение этого слова.

Мужчина в простонародное Новоторьяльский р-н (пёрдюнг) С литературного Моркинский р-н (пӧръенг)

А муж называется по Мари (Кугза ).

Конечно они друг друга понимают полностью ,но на слух Моркинское произношение более мягкое (расположение ближе к Татарской Республике) А ново-торьяльское ( расположение по границе кировской области)наречие более грубовато и угловато.

У них есть слово .Мясо .(шел) А Новом Торьяле ( пезе) Мясо.

Если по литературному говорить Человек -Айдем То по Ново-Торьяльскому (Адем )й-ка практически беззвучна.

Марийцы делятся на три основные группы: сорокан-мари, шымакшан-мари и шарпан(такиян)-мари.

Так что друг мой .Ищете корни зырянские не в нашем языке , Извините но Суффиксов у нас нет.

Зыряин-язычник
28 окт 2015 17:57

Тоже думаю что МАРИ - это свободный человек, а точнее человек ВСЕЛЕННОЙ, или человек МЪРЪ
Ма - в угорском языке означает ЗЕМЛЯ или РОДЕННЫЙ.
РА- солнце, свет, бог- солнце.

МА_РА- это ЗЕМЛЯ СОЛНЦА, то есть там где живет солнце- значит ВСЕЛЕННАЯ.
МИР- в руськом тоже имеет значение ВСЕЛЕННАЯ.

Уш_кал (корова) , а ӱш_кыж (бык)- это не словообразование из нескольких корней слов?
ОШ- по-коми тоже имеет значения и медведь и корова.

гость
28 окт 2015 18:18

ОШ по мари означает Белый. Солнце по Мари (Кече) Эль по Мари родная земля. В обиходе (Мланде) -земля. Ни чего общего прикинь зырянец.-)))) Медведь по Мари (маска) с ударением на последнею букву А.
Только про Гиперборейцев мне не загоняй .Эта тема Русских .

Ты разберись вначале почему слово Русский имя прилагательное а не имя существительное.

Все национальности имя существительное . Русский может это лишь собирательный образ ,а не нация.

Зырянин-язычник Гостю
28 окт 2015 18:51

Конечно РУСЬКИЕ, после РУССКИЕ это собирательная нация народов, а не родовая нация.
В свое время народы были собраны под московию, римскими колонизаторами христианами, династия РОМАновых.
Это в общем-то не секрет, кто хочет знать, тот знает, кто не хочет, трупам вихзантийским молится в церквях.))

Про ОШ-белый прочитал. У коми ОШ_иНЬ- ОКНО на белый свет. )))
Мо:ска - по-коми корова. ))

А Уш_кал (корова) , а ӱш_кыж (бык) , как можно объяснить или перевести?

гость
28 окт 2015 19:32

а ӱш_кыж (бык) ни как не переводится бык он и в Африке бык (это корова с хером вот и всё)

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
ИсторияКоренные народыКультураМарий Эл