Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Что выше закона?

Что выше закона?

Владимир Григорян
Владимир Григорян
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN


На днях, у нас произошло некоторое недопонимание с Еленой Соловьевой по поводу ареста Светланы Давыдовой. Разумеется, я хочу рассказать об этом не потому что произошло важное в наших с Еленой судьбах событие - возникло недопонимание. Оно у нас возникает регулярно. Речь о вещах более существенных - технологии и ущербности протеста.

Итак, о чем сказал я. Предложил не врать и не выпаливать разного рода глупости о незаконности ареста. Прогрессивные подняли страшный гомон, что Давыдова будто бы арестована за то, что выдала переброску наших войск в Украину. В апреле прошлого года!? Но так как правительство утверждает, что наших войск там нет - отпустите женщину!!!

Так вот, это ложь. Светлана Давыдова была арестована совсем за другое.
ЛЮБОЙ гражданин России, позвонивший в ЛЮБОЕ иностранное посольство и сообщивший о передвижениях наших войск, даже если идет о перевозке роты солдат из Воронежа в Орел, совершает государственнную измену. Точно также любой гражданин США позвонивший в любое иностранное посольство и сообщивший о передвижениях американских войск, также совершает государственную измену, будет арестован и осужден на значительный срок.
Это общемировая практика.

Но это был лишь первый тезис моего комментария. Второй - в деле есть ряд смягчающих обстоятельств. В первую очередь, тот факт, что у Давыдовой семеро детей. И я надеюсь, что Давыдова получит условный срок. Что добиваться нужно смягчения участи Светланы, а не орать о мнимом произволе.

К сожалению, Елена Соловьева этого вывода в моем комментарии напрочь не заметила, что, впрочем, извинительно ее обстоятельствами. Понятно ее сочувствие к другой кормящей матери - Светлане Давыдовой, сопереживание ей. Жаль только, что она не увидела моего сочувствия, написав:

"А помните, Владимир у Довлатова было про справедливость? Есть ли что-то выше справедливости? Да. Милосердие. Я думала, вы, как православный человек, именно эту точку зрения и будете поддерживать, а вы о законности рассуждаете. А милосердие к женщине, которая там сейчас сцеживает грудное молоко в Лефортовской тюрьме, вы только представьте, этого у вас для Светланы нет? Это не так важно? Второй или третий план?"

Все это замечательно, только написано не обо мне, а каком-то виртуальном персонаже, желающем, чтобы Давыдова была осуждена. Этого человека Елена придумала, наверное, потому что так проще, ну как же без образа злодея, особенно, если он  прикидывается христианином, а на самом деле.... Без этого  настолько скушно, что приходится подобного персонажа выращивать собственноручно, как гомункулуса.

Между тем, если говорить обо мне, я совершенно согласен, с тем, что милосердие выше законности. Вот мой ответ Елене:

"Я говорил о том, что Давыдову нужно посадить, согласно УК? Нет, у меня речь об условном сроке. Я говорил о том, что она не нуждается в помощи? Нет, я сказал прямо противоположное: "Вместо того, чтобы обсуждать, каким образом добиться смягчения приговора, сведения его до условного...". Могу добавить, необходимо добиваться, чтобы она могла кормить ребенка, например, оказалась дома под подписку о невыезде. Вот что нужно делать в этой ситуации. Вы не согласны? Вы предлагаете более действенную помощь? КАКУЮ?"

Прогрессивно одаренных подобная проза жизни - добиваться смягчения участи в рамках закона, волновала очень мало, за исключением "Новой газеты", которая начала добиваться именно смягчения участи, собирая для этого подписи. Как я понимаю, делалось это по согласованию с Кремлем. Чтобы не быть голословным, еще до того, как Давыдова была отпущена под подписку, я написал:

"Сосредоточится необходимо... на том, как выйти из этой ситуации с минимальным ущербом. Да, ФСБ в данном случае поступило крайне глупо, хотя и в рамках закона. Где-то как-то вменяемые люди во власти это понимают, чем можно воспользоваться. Но при этом доказывать, что арест незаконен, это попытка загнать власть в угол, причем загнать с помощью лжи".

Как видите, вменяемые люди во власти действительно все поняли правильно, и среагировали, как надо. Давыдова отпущена из тюрьмы под подписку о невыезде. Все что я говорил было предельно понятно, вопрос, почему моя позиция вызывала раздражение? Потому что у прогрессивных совершенно другая модель поведения. Орать. Врать. Свергать. Но что самое отвратительное, все что они делали было направлено против интересов Светланы Давыдовой и ее детей.

Потому что подобные заявления: "Ее арест и его огласка — один из самых страшных ударов по путинскому режиму за последние несколько лет" - это называется пиаром на чужой беде. Ни о какой помощи речь не идет, ведь так? Наоборот, предлагается превратить Давыдову в орудие, с помощью которого можно лупить по правительству. Что-то вроде куска брусчатки или биты. Как может улучшиться положение орудия? Бита измочалится, камень раскрошится - вот, что ожидает орудие. Вся логика действий прогрессивно озабоченных направлена именно на разрушение, им до зарезу нужны жертвы, а когда их нет, приходится убивать самим. За год так и не удалось обнаружить ни малейших признаков того, что "Небесную сотню" расстреляли люди Януковича, ФСБ и т.п. Зато продолжают накапливаться свидетельства, что убивали представители другой стороны. Выяснилось, что стреляли из зоны, которую контролировала Самооборона Майдана - та самая которая засветилась потом во время Одесской бойни. Что один из людей вывозивших снайперскую винтовку с Майдана служит сейчас телохранителем Авакова.

Нет, Елена, эти люди не ставят милосердие выше закона. Выше закона и выше милосердия, они ставят беззаконие.

Материалы по теме
Мнение
18 июня
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Война и мир. Владимир Путин и коалиция Украины обменялись обещаниями непримиримости
Мнение
22 мая
Николай Кузьмин
Николай Кузьмин
Губернатор Псковской области в связи с мусорным коллапсом высказал идею о разрыве соглашения с регоператором
Комментарии (137)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.

Если бы "прогрессивные" (кавычки Ваши) не возмутились, тётенька так бы и гнила в узилище. А младенец мог бы и погибнуть. А батюшка Григорян и слова бы не молвил, словно так и надо. Или не так, батюшка?

Влада Эмет
4 фев 2015 21:21

Владимир Ермилов 15:36, 4 февраля

Возмутились. Так трясли эфиры...
Помогло и ладно.
Теперь вот по поводу "Магнитной" блокадницы возмущаемся.

Leonid Zilberg
4 фев 2015 17:52

Выше закон, видимо, конспирологический бред.
Сами себе расстреляли.

Leonid Zilberg
4 фев 2015 17:53

А золотой батон сами отлили и подложили в резиденцию

Не по существу. Не остроумно. Зато прогрессивно.

Уж куда там до Вашего "совершенства"...

хм
5 фев 2015 00:25

Вофчек старается.

Копаш
6 фев 2015 14:47

Совки-путиоты напридумывали законы, которые соответствуют их пониманию справедливости. Бред полный! Никакого состава преступления там нет, также как на Западе за подобный случай все СМИ высмеяли бы спецслужбы. Ленин, Сталин и Путин - совки-путиоты, и Григорян их святой последователь.

Хороший пост. Содержательный и так сказать срублено под корешок.

Многабукафниачём. О законе юристы будут в суде думать. И о Милосердии тоже. Батюшке только бы потрепаться.

Ничуть не удивлён, что батюшка Григорян не удалил немедленно эту похабень. "ПравЕльный" батюшка...

4 фев 2015 18:54

С чего удалять? Удаляют чужое мнение только либеральные фашисты. А я, как Юлия Латынина, говорю что знаю.

Видно, что немало знаешь о сексуальных девиациях. Стаж!

4 фев 2015 19:00

Неее, не стаж, слушал, сейчас реже, радио " Эхо Мацы".

4 фев 2015 19:20

А ты что так встрепенулся Вофка, что тебя так напрягло в поведении Давыдовой? Думаешь и Марина также поступила? А что вполне вероятно. Зачем ей импотент -революционер, вот и бросила никчемного.

4 фев 2015 19:43

Я и говорю модератор либерал -фашист, а Вофка Ермилов - гнилой интеллигент. Встрепенулся.
А с выводами аккуратней. Или это ты тут модерастищь, Радик.

а я не тебе.

4 фев 2015 19:55

Тогда не понятно кому ты задал вопрос, "про удалил" ?
Ладно, краями.

Влада Эмет
4 фев 2015 21:24

Владимир Ермилов 16:49, 4 февраля

Зря Вы, Владимир. Он пользу людям приносит.
Но каждый понимает, как понимает. За это не надо обижать.

4 фев 2015 18:20

"Что выше закона?" - позволю себе предположить,
что этот вопрос риторический...

Посему... выше любого Закона только...
МинЮст!
- там и "благодать" и "Промысел со Соизволением".
Аминь!

Клоун

4 фев 2015 19:56

Верни Ермилов Терентьеву долг, фуфлыжник.

Хрен тебе :)

4 фев 2015 20:19

Ермилов уже не при делах...))))

4 фев 2015 20:21

А его номер второй (№2), по жизни. Всюду опаздывает. :)

5 фев 2015 13:16

дело ясно, что дело тёмно
4 фев 2015 19:05

Ильин не звонил, но фотографии в Интернете выложил http://7x7-journal.ru/post/45184 и по ним сделал свои выводы. Но его никто не чём не обвинил.
Значит по Давыдовой не всё так просто как преподносит пятая колонна, типа курица услышала, нашла телефон украинского посольства, позвонила.
И завопили либерасты хором: Будьте милосердны! Пощадите детей!

Так-с... А кто сказал, что Ильина не посодют? Вроде пока никто ничего такого не обещал...

дык тогда
4 фев 2015 19:24

роль радистки Кэт достанется Соловьёвой. Тьфу, тьфу.

4 фев 2015 19:13

Ну, на то они и пятоколонники что бы вопить. Гнилая интеллигенция. Хотя бы на Ермилова посмотреть.

Даже не пытайтесь спорить
4 фев 2015 19:14

Давыдова не хнала достоверно о том, что воинская часть переброшена. Так как не имела доступа к секретной информации. А также нет доказательств того, что лицо, имевшее такой доступ, разгласило его Давыдовой. Она позвонила в посольство и высказала предположение.
Согласно Конституции РФ человек вправе излагать свои оценочные суждения( а предположение относится к их числу), кому угодно и где угодно. Гражданский кодекс не предусматривает ответственности за высказанное оценочное суждение. Ею не нарушен и закон об информации и информатизации. То есть задержание было явно незаконное. И каждому, кто мало- мальски смыслит в юриспруденции, ясно одно: дело дутое и развалится или до суда, или окончится оправдательным приговором.
Понятно, что сотрудниками фсб служат не всегда имеющие познания в юриспруденции понятно и то, что были такие и в тридцатые, есть и сейчас, которым плевать на требования закона и готовы утопить любого, ради низменных эгоистических интересов. А они могут быть разные. Гадать о мотивах фсбешника бессмысленно. Важно другое: система показала, что ей уже не важно, как общество будет реагировать на грубое нарушение закона и ущемление прав и свобод гражданина.
Считаю, что после оправдательного приговора Давыдовой, этот фсбешник может быть уволен. Основания могут быть разные. Но причина будет такая: действия сотрудника фсб, умаляющие авторитет органов фсб.

Вполне может быть
4 фев 2015 19:22

Аваков дал три дня ультиматума, когда захватили здания в Донецке. То есть запретил задушить в зародыше террористов. Потом он и Турчинов запретили стрелять в террористов. Объявляли неоднократно двухнедельные перемирия. Все делали с одной целью: дать возможность террористам организоваться, собрать силы и вооружиться. То есть и Аваков и Турчинов действовали во вред Украине и делали все, что могло бы угодить Путину. Вполне может быть, что один из снайперов, который стрелял на Майдане, служит телохранителем Авакова. А где же ему еще служить, как не тем, кто всеми своими действиями помогал террористам организоваться и собрать силы?понятно, что если Аваков и Турчинов работают на Путина, то до сих пор идет препятствие следствию и виновные в расстреле Майдана не наказаны. Зато по приказу Авакова был убит Сашко Билый, который мог стать полевым командиром и повести людей в бой против террористов Донбасса и Луганской области.

4 фев 2015 20:18

Правильная позиция. Я думаю, твои оппоненты, Володя, мало понимают суть и цену слова...К примеру, Ермилов просто мелкий шельмовщик. Он и эдак и этак...Крутит круги и все на месте.

А что ты хочешь? Чтобы кот к кому-то примкнул? Фига с два, коты сами по себе :)

4 фев 2015 20:50

Кот? Кот который в Сибири яйца отморозил. :))))

Шоб ты так жил!

Ермилову В.
4 фев 2015 21:21

Так это вы в каком-то лотке обитали?

Много лотков :)))
http://youtu.be/JBZ4sSJYlII

по тому, как работает
4 фев 2015 20:26

сегодня сайт, можно сделать вывод, что модератор ушёл в загул.
А трепаться о Давыдовой даже на "Эхе" утомились. Страшненькую её фотографию наконец-то там убрали.
Нет, не выбила тема Давыдовой из меня слезину.
А смерть бабушки блокадницы, которую обвинили в"Магните" в краже 3х кусков масла, можно сказать, потрясла. Хоть и бегают предприниматели в Храм, но нет на них креста.
Уроды они и есть-уроды.

Влада Эмет
4 фев 2015 21:19

Владимир, если бы Светлана Давыдова позвонила в посольство и рассказала им анекдот, то она тоже получила бы срок? Наверное нет.
Так вот, она и рассказала анекдот, потому что война между Украиной и Россией не объявлена, значит, солдаты никуда не передвигались. Посплетничал человек, услышав в общественном транспорте нечто.
Кроме того, что у Давыдовой семеро по лавкам, так ещё двое из них больны диабетом. Постоянное пребывание мамы с ними необходимо.

И к слову, экстремисты/террористы вышли из моды. Объявлена охота на госизменников. Уже второй пошёл, Голубев. Правда, опять кого-то не того схватили...

Влада, мне кажется вы меня не очень внимательно прочитали. Куда уехали солдаты, конфликт на Украине, вводили наши туда войска или нет - все это не имеет в этом деле никакого, ну вот просто ни малейшего значения.

Вы спросите, почему же тогда об это так много пишут, спорят вводили туда помянутую Давыдовой воинскую часть или не вводили и т.д. и т.п. Спросите об этом тех, кто все это обсуждает. Их логика мне недоступна.

Арестована Давыдова была за то, что а)сообщила о передислокации соседней воинской части. И это - не слухи, а информация. б)сообщила в посольство иностранного государства. На земле не существует страны, где это было бы квалифицировано иначе, чем госизмена (называться может по разному).

Но это второстепенная линия моего поста. Первостепенная...

"у Давыдовой семеро по лавкам, так ещё двое из них больны диабетом. Постоянное пребывание мамы с ними необходимо".

Да, об этом я и говорю. О том что необходимо было добиваться освобождения Давыдовой под подписку, а на данный момент добиваться условного срока. Но добиваться не путем выкручивания государству рук, и странных заявлений, что Давыдова ни в чем не виновата. Этот конфронтационный, крикливый подход ни в России, ни в Штатах, ни во многих других странах - не работает. Он только вредит Давыдовой. К счастью редакции "Новой газеты" хватило ума, вместо того, чтобы оглашать окрестности воплями о невиновности Давыдовой, собрать подписи о смягчении ее участи. И это сработало, так как власть сама заинтересована в том, чтобы Давыдову отпустить.

4 фев 2015 23:17

Для верующего человека выше закона, наверное, Бог. Ну, да ладно, опустимся на грешную землю.

Володя, в каком документе говорится, что "ЛЮБОЙ гражданин России, позвонивший в ЛЮБОЕ иностранное посольство и сообщивший о передвижениях наших войск, даже если идет о перевозке роты солдат из Воронежа в Орел", совершает государственную измену?

Государственная измена, согласно Уголовному кодексу РФ, это совершенный гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе. И ничего не сказано, что гостайной являются сплетни в маршрутке или собственные наблюдения, что какая-то воинская часть опустела. Тем более, когда речь идет передаче этих сведений формально пока еще дружескому государству.
Тем более странно, что женщину арестовывают и предъявляют обвинение спустя почти год после события.

Игорь, ты целиком читал этот закон, или цитируешь по статье, доказывающей, что позвонить в иностранное посольство и сообщить о передислокации военной части - это все равно что выпить стакан воды?

Прочитав ее целиком, ты обнаружил бы, что к государственной измене отнесена не только выдача гостайны, но и оказание помощи иностранному государству в деятельности, направленной против безопасности РФ.

Относится ли информация, переданная Давыдовой к гостайне? Да, относится, согласно указу Ельцина от 30 ноября 1995 года N 1203, а также ч. 1 статьи 5 ФЗ "О государственной тайне".

В том что арестовали почти год спустя, странного как раз ничего нет. В апреле прошлого года она была беременна. Другое дело, что этот арест был глупостью (хотя и в рамках закона). Об этом я уже сказал несколько раз.

5 фев 2015 12:17

По закону от 1993 году о "Гостайне в РФ" гостайной являются защищаемые государством сведения, в том числе и военного характера. Но о какой защите может быть речь, если об этом болтают в маршрутке? И каким образом в апреле прошлого года сведения, переданные Давыдовой, угрожали безопасности России? Россия официально не находилась, да и сейчас не находится в состоянии войны с Украиной.

Игорь, согласно статье и указу, которые я упомянул, сообщения о передислокации военных частей являются уголовно-наказуемым деянием. Прочитай целиком, как я предложил. Давыдова назвала номер части и сообщила о ее передислокации. То что посольство украинское - второстепенно, хотя на тот момент, о котором мы говорим, Украина прекратила сотрудничество в оборонной сфере, определив Россию, как сторону конфликта.

5 фев 2015 16:19

Володя, я тебе привожу конкретные положения и нормы, а ты мне в ответ - почитай. Это не дискуссия. Гостайна - это не то, о чём болтают в маршрутках.

Ирина
5 фев 2015 01:17

Судя по всему, под обращением подписались как раз в большинстве те самые "прогрессивно одаренные" граждане, если судить по комментариям в посте http://7x7-journal.ru/item/53705 . И главный их посыл - как раз милосердие. Я, к сожалению, не подписалась. Может, в дальнейшем, если бы появился реальный срок, я бы и сделала это, но в число наиболее неравнодушных - не вошла. А Вы подписались?

Алиса
5 фев 2015 02:23

Я не подписалась и подписываться не собираюсь.

Я не подписался, потому что поздно узнал. Идею такого обращения поддерживаю. Относительно того, что подписались в большинстве "прогрессивно одаренные", мы с тобой не слишком прогрессивные, но по данному вопросу сошлись.

Ирина
5 фев 2015 11:37

Володя, разве сбор подписей Новой газетой не стал логичным продолжением той реакции, которую вызвал арест? Зачем же его называть исключением.

Лена
5 фев 2015 13:11

Я тоже не подписалась.
А мои знакомые и слышать ничего не слышали о какой-то полоумной Давыдовой.
Сбор подписей, устроенный особо "одарёнными" похож на кампанейщину. Подписанты уже так засветились своими истериками, воплями и визгами, что их призывы что-либо подписать, вызывают протестную реакцию.

Ирина, исключением письмо (под которым начали собирать подписи) стало потому, что там нет ни слова вранья.

Не было "той реакции", были разные реакции.

- Была совершенно подлая реакция "профессиональных революционеров" обрадовавшихся аресту.

- Была реакция людей, которых ввели в заблуждение подачаей материала, крайне произвольным цитированием закона о госизмене, обсуждением совершенно левых тем: вводили войска-не вводили.

- Была реакция людей вроде меня. Понимающих, что закон нарушен, но не настолько, чтобы сажать мать семерых детей. Кстати, в письме "Новой" я могу подписаться под каждым словом.

- Была реакция правительства, которое сразу поняло, что совершена глупость.

И была масса других реакций от умных до глупых, которые ни в коем случае нельзя сводить вместе. Что меня огорчает во всем этом деле. Огорчают две вещи. Идиотизм нескольких работников ФСБ и прокуратуры. Это один момент. И второй момент - юридический нигилизм тех, кому в принципе не нравится закон о госизмене, и они охотно начали перевирать его, выхватывая одни куски, игнорируя другие. Юридический нигилизм продемонстрировали и работники ФСБ, проигнорировав смягчающие обстоятельства. Проявили его и прогрессивно одаренные. Это может иметь самые тяжелые последствия. Помнишь: "и по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь".

Рогачев
5 фев 2015 01:41

"ЛЮБОЙ гражданин России, позвонивший в ЛЮБОЕ иностранное посольство и сообщивший о передвижениях наших войск, даже если идет о перевозке роты солдат из Воронежа в Орел, совершает государственную измену".
Володя, вы же страшные вещи говорите! Вы можете сказать, что я зациклился на репрессиях, и тем не менее - я это уже читал (ну, не дословно, конечно) - в следственных делах и приговорах тех самых 1930-х, когда в шпионы попадали сотни людей, имевших несчастье контактировать с иностранцами.

Дык патриотнутый батюшка к тому и клонит...

Михаил Борисович, вы ведь знаете, что мое отношение к репрессиям мало отличается от вашего, если вообще отличается. И не по идейным соображениям, а силу естественных причин. Я не понимаю, как еще к ним можно относиться.

Но каковы шансы на реабилитацию у человека, который в мае 1941-го года сообщил в германское посольство, что 56-я Московская Краснознаменная стрелковая дивизия передислоцирована из Лиды в район Гродно?

Согласитесь, никаких, хотя в тот момент еще действовал Договор о ненападении и Германия не была нашим врагом. И нет никакой надежды, что это положение дел когда-нибудь изменится.

Разумеется, сейчас не 41-й год, а главное детей Давыдовой жалко. Поэтому, обратите внимание, я ни слова не сказал о том, что Давыдова должна быть наказана. У меня прямо противоположное: подписка о невыезде и условный срок. Я также заметил, что это арест был глупостью со стороны ФСБ.

Но мне также не кажутся остроумными завления, что звонить в иностранные посольства и сообщать о передвижениях частей российской армии - это ничего, это все равно. Мы отвыкли платить кровью за подобное поведение.

Все просходящее вокруг Давыдовой ужасно напоминает мне рассказ Чехова "Злоумышленник".

"— Денис Григорьев! — начинает следователь.— Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семёнов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
— Чаво?
— Так ли всё это было, как объясняет Акинфов?
— Знамо, было.
— Хорошо; ну, а для чего ты отвинчивал гайку?
— Чаво?
— Ты это своё «чаво» брось, а отвечай на вопрос: для чего ты отвинчивал гайку?
— Коли б не нужна была, не отвинчивал бы,— хрипит Денис, косясь на потолок.
— Для чего же тебе понадобилась эта гайка?
— Гайка-то? Мы из гаек грузила делаем..."

5 фев 2015 04:02

Господа админы! Может хватит мнение людоеда Григоряна пиарить?

Ну, право слово людоед, чисто Бокасса! Ирод...

У кого что болит, Алексей. После поста о гибели внука Артура Рудольфа, твое эскпертное мнение по людоедству приобрело особое, специфическое значение.

Роч шпана
5 фев 2015 08:45

Из советских архивов-
Вопрос Армянскому радио - Если позвонить в Украинское посольство и сообщить - Скоро весна. можно ли от Путинского режима получить уголовку как предатель Родины. Один из ваших Г. сказал, что можно

Нет ни события ни состава
5 фев 2015 10:41

Каждый человек, который позиционирует себя как журналист , в первую очередь понимает разницу между сведением и оценочным суждением, мнением. Иначе он не журналист. Можно ли считать сведением то, что сообщила Давыдова в украинское посольство? Нет конечно. Она не имела достоверной информации о том: чем занимаются военнослужащие воинской части, направили ли их на учения за город, или в другое место. И никто ей такой информации не предоставлял, такое действие не установлено ни оперативными сотрудниками, ни следствием. То есть Давыдова не сообщила сведения о том, куда именно была отправлена воинская часть, так как не знала этого.
Значит Давыдова сообщила лишь свое мнение, оценочное суждение. Конституция РФ выше любого закона. А указы вообще не являются законом и не имеют никакого значения, если Конституцией РФ предусмотрено иное. Было и Постановление Конституционного суда от 06.11.14 г разъясняющее, что такое Гостайна. Постановление вступило в силу и обжалованию не подлежит, имеет прямое действие и с эТого момента даже принятые ранее законы в части положений , установленных определениями , постановлениями конституционного Суда РФ, не имеют никакой силы.
Каждый журналист, имеющий представление о профессии журналиста, со стопроцентной уверенностью скажет, что Давыдова не распространяла сведений, содержащих тайну. И не нарушила даже требования гражданского закона. Тем более не нарушала требования уголовного закона.
Чем занимались в основном раньше сотрудники КГБ? Собирали слухи и сплетни и распространяли слухи и сплетни, чтобы кого- то дискредитировать. И эта основная функция, похоже, сохранилась до сих пор. Поэтому, разве можно ожидать от оперативных сотрудников и следователей ФСБ знания ими федеральных законов? Вот они лоханулись в очередной раз. В данном конкретном случае по делу Давыдовой нет ни события, ни состава правонарушения. Какие требования закона нарушены, если невозможно квалиффицировать ее деяния согласно УК РФ?

5 фев 2015 13:49

Эк зацепило вас, Владимир. Всё я заметила, несмотря на свои обстоятельства. Вы очень мнорго говорили о своём понимании законов, я подчёркиваю, не о законности ареста Давыдовой, а о своё понимании этой законности, что сочувствие у вас автоматически ушло на второй план. Это просто по факту, это очень бросалось в глаза. И вы сами понимаете, что в какой-то момент гордыня одолела, и вы поставили свои рассуждения выше сострадания, вы знаете это. Иначе бы вас не зацепил мой комментарий настолько, что вы даже пост написали, поясняющий, что всё совсем не так и что я вас не так поняла. Вы знаете, как и что чувствую я по отношению к другой кормящей женщине. Хорошо, а что чувствуете вы? Давно ли вы заглядывали в свое сердце? Я ничем тут не упрекаю, просто интересуюсь. Впрочем, я думаю, мы с вами оба рады, что женщину отпустили.

Мало того, что христианского сострадания нет. Уважения к закону нет, трактует как хочет, выдаёт мнение за Истину. Ещё юристы своего слова в суде не сказали, а батюшка уже всё решил. И это христианин?!!

"Вы очень мнорго говорили о своём понимании законов, я подчёркиваю, не о законности ареста Давыдовой, а о своё понимании этой законности"

Я Елена ничего подчеркивать не буду. Просто посоветую прочитать ч. 1 статьи 5 ФЗ "О государственной тайне", и указ Президента от 30 ноября 1995 года N 1203. Передача сведений о передислокации в\ч, сообщение номера в\ч и т.п. иностранному государству является уголовно-наказуемым деянием. Там это прописано четко.

Мое мнение подверждает то, что ни один из прогрессивно одаренных не упомянул о пунктах закона, ксающихся передачи сведений о дисклокации и передислокации, сведений, которые угрожает безопасности РФ и т.д. Они упорно игнорировали все, что говорится в законодательстве на эту тему, делая вид, что там ничего этого нет. Это обман. Обманули, в частности, вас. Ах, да, я забыл что цель оправдывает средства.

"сочувствие у вас автоматически ушло на второй план"

Я не скрывал, что мне не нравится Давыдова, что не мешает мне ее жалеть. А вот сочувствие ее детям - на второй план не уходило ни одного мгновения. С первого же комментария я с полной определенностью проводил мысль, что осуждать Давыдову нельзя. Потом уточнил, что ее нужно немедленно выпустить под подписку о невыезде.

Как это соотносится с вашей фразой, что я закон поставил выше милосердия? Никак. Вы сказали неправду, давайте называть вещи своими именами. Все вещи своими именами.

"Эк зацепило вас, Владимир".

Перечитайте первый абзац моего поста.

Этот прием, кстати, очень любили некоторые девочки из моего класса. Обвинить в том, что человек не делал, а потом иронизировать: "Чё ты оправдываешься?". На всякий случай, я не о себе, у меня отношения с женской половиной были очень ровные. Но много раз наблюдал со стороны. Вы уверены, что этот прием...

"Всё я заметила, несмотря на свои обстоятельства".

То есть применили этот прием осознанно? Зря вы об этом сказали.

"Давно ли вы заглядывали в свое сердце? Я ничем тут не упрекаю, просто интересуюсь".

Не ответил сразу. Несмотря на раздражение относительно прогрессивно озабоченных и не самые теплые чувства к Давыдовой, ее семеро детей были с самого начала на первом месте. С большим отрывом. У меня самого четверо.

"вы знаете это. Иначе бы вас не зацепил"

В том-то и дело что знаю. Но не то, что вам увиделось, а мое действительное отношение к этому делу. И зацепило меня то, что вы сказали неправду (можно как-то иначе выразиться, более деликатно). Хотя вам, естественно, удобней видеть все с точностью до наоборот.

Читатель.Грани.ру
5 фев 2015 15:35

Картина "Не ждали"
Илья Мильштейн, 04.02.2015 .Локальные вспышки человечности в бесчеловечной стране - это всегда политика. Это загадки, которые полезно разгадывать для того, чтобы хоть как-то постичь непостижимое происходящее. Это события, достойные тщательного изучения.

Скажем, когда года три назад один законно избранный президент помиловал одного незаконно репрессированного политзека, мы поняли одну очень важную вещь. Мы узнали, зачем приходил в Кремль Дмитрий Медведев. Приходил он затем, чтобы освободить Сергея Мохнаткина. В этом заключалась историческая миссия третьего российского президента.

У Владимира Путина миссия, как известно, совершенно другая, но и он оказался не чужд освободительным жестам. Так, в декабре позапрошлого года на волю внезапно вышли Михаил Ходорковский, Мария Алехина и Надежда Толоконникова - и самые проницательные из независимых экспертов сразу почуяли приближение сочинской Олимпиады. Выяснилось, что национальный лидер в бесчеловечной стране смягчается сердцем накануне большого спортивного праздника, причем это не в первый раз выяснилось. Однажды в 1936 году, незадолго до олимпийских торжеств в Берлине и Гармиш-Партенкирхене, тогдашний немецкий фюрер тоже сильно самоограничился и поступился принципами, временно даже запретив пропаганду расовой ненависти. Так что прослеживалась некая закономерность.

Вчерашнее сенсационное освобождение Светланы Давыдовой из Лефортовской тюрьмы порождает те же вопросы, что и всегда. Мол, как это понимать и что символизирует нежданный перевод многодетной матери из узилища под подписку о невыезде применительно к нынешним временам? С чего бы вдруг? Олимпиада вроде давно кончилась, а мировой футбольный чемпионат еще нескоро.

Известно же, что Давыдова совершила преступление, страшнее которого нет: позвонила в украинское посольство. Мало того что позвонила, так еще и выдала военную тайну, сообщив о передислокации войсковой части ГРУ. Вину заключенной безусловно отягощало еще и то обстоятельство, что указанную тайну она выдала в мирное время, которое, кстати, продолжается до сих пор. И если углубиться в тему, то нельзя не признать, что арестованная помешала как следует отдохнуть десяткам российских отпускников. Одним словом, никто не удивился, когда ее задержали, отдельные граждане только привычно содрогнулись. Зато вчера, когда Давыдова вышла на свободу, поразились все.

Объяснить случившееся нелегко. Грудной ребенок? Светлану Бахмину долго не выпускали и после родов, да и вообще надо совсем не уважать нашу власть, чтобы допустить, будто ее способны тронуть шпионские материнские слезы. Общественное мнение? Обществу уже разъяснили, в электронных СМИ и в центральных газетах, какое у него должно быть мнение по поводу неслыханного злодеяния, совершенного в Вязьме. Открытые письма? Много их было написано и подписано за долгие путинские годы, и никому они не помогли, сам подписывал и проверял. По крайней мере никого так скоро не освобождали, как Светлану Давыдову. Тут явно действовал какой-то другой механизм.

Локальные вспышки человечности в бесчеловечной стране - это всегда политика, но в данном случае, вероятно, ответ следует искать в другой области. Прямо противоположной. Это едва ли обдуманный, политически выверенный ход. Просчитывался скорее арест - не зря же позвонившую пасли еще с апреля прошлого года, вычисляя идеальное время для задержания. Вычислили, посадили, прокляли по телевизору, и все лимоновы-холмогоровы-рогановы, сколько их есть, заклеймили шпионку в своих газетах и блогах - и вдруг сама власть слегка как бы ужаснулась содеянному. Как бы ее поразила локальная вспышка человечности.

Должно быть, разгадка в том, что впервые за все годы своего правления Путин оказался обложенным со всех сторон. Он ощутил бремя изгойства. А чувство одиночества даже у самого твердокаменного и закосневшего в своей правоте человека порождает метания. Нет, он, конечно же, не сомневается в том, что поступает правильно, нарушая международные законы и учиняя массовые убийства в соседней стране. Но он колеблется в мелочах, а иногда и поправляет действия своих особо ретивых подчиненных. Или те, кто при нынешнем дворе составляет партию относительно вменяемых, делятся с ним своими мыслями, и он порой внимает советам.

Он стал чувствителен.

Можно вспомнить, как предсказуемо начинался и неожиданно завершался скандал с "Левиафаном". Фильм Андрея Звягинцева тоже ведь был своего рода "изменой": шутка ли, самым гнусным и бесчеловечным персонажем на экране оказался местный православный иерарх. Так что били режиссера по всем правилам, с использованием драгоценного опыта ветхосоветской погромной травли. Сурово высказывалось начальство, неистовствовала пресса, сильно гневался народ, до сих пор не прочитавший Пастернака. А потом сюжетную канву "Левиафана" пересказали Пескову некие люди, скачавшие фильм, и пресс-секретарю кино понравилось, и гул затих, и режиссера-русофоба даже наградили "Золотым орлом".

По-видимому, нечто подобное произошло и в деле Светланы Давыдовой. Сперва был арест, и на заключенную спустили всех пропагандистских собак, чуть позже ей прислали адвоката, который хорошо справлялся с функциями прокурора, - и вдруг система засбоила. Тот же Песков, к слову, оценил "ситуацию" как "резонансную". Да что Песков, сам Астахов, гроза российских детей, вступился за Давыдову. А там и адвокаты пришли другие, настоящие, и обвиняемая по статье, сулящей 20 лет заключения, покинула тюрьму. Разумеется, это не оправдание, и как не вспомнить Олега Навального, которого из-под домашнего ареста уводили в тюрьму, но это сенсация.

По такому поводу на радостях в голову лезут мысли совсем уж конспирологические. Дескать, может, для того и сажали Светлану, чтобы внезапно освободить, поражая человечество. И Звягинцева потому травили, чтобы явился вдруг царский пресс-секретарь и режиссера облагодетельствовал. Однако эти версии выглядят все же не столь убедительно в сравнении с той, что изложена. Национальный лидер одинок, он каждый день слышит речи поносительные, обвиняющие его во всяких зверствах, его проклинают в Украине на чистейшем русском языке, и желание доказать обратное изредка прорывается в нем. Раньше такого с ним никогда не случалось, раньше преобладал расчет и человечность строго дозировалась и отпускалась только по необходимости. А теперь...

А теперь, может, пришло время и Надежду Савченко выпустить из СИЗО? Многие же спасибо скажут. Многие поразятся.

Читатель.Грани.ру
5 фев 2015 16:01

В Самаре у главы НКО "Голос Поволжья" прошел обыск по делу о неуплате налогов
05.02.2015.В Самаре у главы НКО "Голос Поволжья" Людмилы Кузьминой прошел обыск по уголовному делу о неуплате налогов. Об этом Кузьмина рассказала в эфире "Эха Москвы в Самаре".

Как ранее сообщал в твиттере глава ассоциации "Агора" Павел Чиков, правоохранители явились к общественнице в 7:30 утра. При этом, отмечала Кузьмина, сейчас она болеет гриппом.

Визитеры изъяли все компьютеры и иную электронную технику, включая фотоаппараты, а также все записные книжки. После этого они вместе с общественницей направились на обыск в офис "Голоса Поволжья".

К защите Кузьминой подключился адвокат "Агоры" Рамиль Ахметгалиев.

Сама общественница пояснила, что ей в вину вменили внесение ложных сведений в декларацию о доходах общественной организации. В 2010 году "Голос Поволжья" получил зарубежное пожертвование, поступление которого должным образом отразил в своих документах. Однако правоохранители в игнорируя принцип, согласно которому более жесткие по сравнению с прежними законы не имеют обратной силы, заявили, что НКО, не отразив это пожертвование в доходах организации, нарушила принятый в 2012 году закон об "иностранных агентах".

"Насчитали налоги, добавили штрафы и пени - получили 2,2 миллиона рублей, а эта сумма уже подпадает под определение ущерба в особо крупном размере", - заметила Кузьмина.

Как ранее писала "Медиазона", за последние 25 лет против Кузьминой было возбуждено три уголовных дела, однако ни одно из них не дошло до суда. В 1990 году на общественницу, активно выступавшую за возвращение тогдашнему Куйбышеву исторического наименования Самара, завели дело о хищении. "Обвиняли меня в кражах томиков Маркса, Ленина и тому подобное, - рассказывала Кузьмина. - Рухнула КПСС - и все забыли про устои, Куйбышева и его великие идеи".

Второе дело против общественницы было заведено в 2005 году. Ее обвинили в хулиганстве, за то что она заступилась за участников пикета экологов, когда милиционеры отобрали у них паспорта. Как утверждалось, Кузьмина избила "потерпевшего" бутылкой с минеральной водой.

Третье дело - по обвинению в использовании нелицензионного софта - было открыто по итогам обыска, случившегося через несколько дней после самарского Марша несогласных в 2007 году. По этому делу Кузьмина год провела под подпиской о невыезде. В итоге, однако, она добилась от прокуратуры извинений за необоснованное преследование.

В декабре 2014 года прокуратура провела внеплановую проверку "Голоса Поволжья" по доносу главы регионального штаба НОД Дмитрия Гуренкова. Позже в том же месяце общественницу вызвали в надзорное ведомство и объявили ей о подозрении в демонстрации фильмов, пропагандирующих "употребление наркотиков и извращения". В середине января 2015-го на "Голос Поволжья" был оформлен протокол за отказ регистрироваться "агентом".

Запорожец.
5 фев 2015 16:03

Выше закона у нас воля и желание нашего бессмертного вождя,царя,президента и отца всех народов В.В.Путина!?

Не фантазируйте отсебятино
5 фев 2015 19:00

Меня всегда забавляет, когда о юриспруденции с апломбом рассуждают те, которые в ней совершенно ничего не понимают.
Начнем с того, что ст 275 УК РФ предусматривает как госизмену ( а не измену Родине) шпионаж,выдача гостайны или иное действие в оказании помощи государству в осуществлении ВРАЖДЕБНОЙ политики в ущерб внешней безопасности РФ. В данном случаеДавыдовой пытаются вменить оказание помощи иностранному государству в осуществлении враждебной деятельности в ущерб госбезопасности РФ.
Квалиффикационным признаком указанного преступления является то, что действия виновного направляются и поддерживаются силами и средствами иностранного государства, которое ведет враждебную деятельность по отношении внешней безопасности РФ и которые имеют мощные финансовые и технические ресурсы. То есть должна быть установлена фактическая составляющая: направление и поддержка действий виновного с помощью финансовых и технических средств со стороны иностранного государства, его организаций иди представителей. То есть должно быть установлено и доказано, что имелась форма соучастия виновного с иностранным государством в осуществлении враждебных действий в отношении внешней безопасности РФ.
Причем должно быть доказано не только то, что виновный собрал и передал сведения, но и нужно установить адресата, который ведет враждебную деятельность, и которому были переданы секретные сведения и желать передать сведения именно этому адресату ( организации или иностранному представителю). Кроме того , основным условием полного и всестороннего следствия должно быть наличие доказательств о том, что гражданин преследовал прямой умысел на причинение вреда госбезопасности РФ и осознание того, что гражданин оказывает помощь в осуществлении враждебной деятельности адресату, который осуществляет враждебную деятельность против РФ.
Что получается в сухом осадке?а получается, что не имеется события правонарушения и не имеется состава правонарушения со стороны Давыдовой. То есть можно полагать, что следствие по делу будет прекращено без передачи в суд. Иначе оправдательный приговор бумерангом ударит по следователю и прокурору, которые настаивали и добивались того, чтобы многодетная кормящая мать, не совершавшая противоправных действий, была лишена свободы передвижения и была оторвана от своих детей. В том числе и от грудного младенца. Хотя , скорее всего и их так накажут. Только наказание может быть более мягким, если уголовное преследование будет прекращено в стадии досудебного следствия.

Знаете, дорогой аноним, для начала неплохо бы представиться. Вообразите, что из вентиляции в вашей квартире раздастся голос: "Меня всегда забавляет, когда о юриспруденции с апломбом рассуждают те, которые в ней совершенно ничего не понимают". У меня есть глубочайшие сомнения, что вы покраснеете от стыда за себя.

Кроме того, я рекомендую вам целиком прочитать тот текст, который вы выборочно цитируете без кавычек и ссылок. Если забыли откуда что взяли, напомню:

"Комментарий к Закону Российской Федерации от 21 июля 1993 г. n 5485-1 "О государственной тайне" (постатейный) (Тимошенко В.А., Козлов С.С.)"

Из него вы узнаете, что "направление и поддержка действий виновного с помощью финансовых и технических средств со стороны иностранного государства" является лишь одним из многих аспектов понятия "государственная измена", а вовсе не единственным, как вы пытаетесь доказать.

- Как вы, наверное, в курсе дисклокация и передислокация военых частей является государственной тайной.

- Что "выдача сведений, составляющих государственную тайну, являются видами оказания помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям".

- Виновным в нарушении государственной тйны может быть признан любой гражданин старше 16 лет.

- "Если... сведения, составляющие государственную тайну, передало лицо, которому они не доверялись по службе или работе, то такие действия составляют государственную измену в форме шпионажа".

И т.д. и т.п.

Боюсь, что если бы вы были адвокатом Давыдовой, ей пришлось бы плохо.

Ирина
5 фев 2015 20:16

"Не было "той реакции", были разные реакции.
- Была совершенно подлая реакция "профессиональных революционеров" обрадовавшихся аресту.
- Была реакция людей, которых ввели в заблуждение подачаей материала, крайне произвольным цитированием закона о госизмене, обсуждением совершенно левых тем: вводили войска-не вводили.
- Была реакция людей вроде меня. Понимающих, что закон нарушен, но не настолько, чтобы сажать мать семерых детей. Кстати, в письме "Новой" я могу подписаться под каждым словом.
- Была реакция правительства, которое сразу поняло, что совершена глупость."
Володя, ни одна из перечисленных "реакций" не мешает проявить милосердие к Светлане Давыдовой.
Из 16 комментариев в посте 7x7 о подписании обращения только в 4 есть более-менее определенное утверждение, что закон не был нарушен. При этом сайт уверенно можно назвать "прогрессивным", не так ли? Так где исключение, а где - правило?

"Володя, ни одна из перечисленных "реакций" не мешает проявить милосердие к Светлане Давыдовой".

Нет, не мешает.

"Из 16 комментариев в посте 7x7 о подписании обращения только в 4 есть более-менее определенное утверждение, что закон не был нарушен".

Да, я насчитал столько же. Сорокин и Сажин из Мемораила, Татьяна Осипова, и еще кто-то. Хороший комментарий у Игоря Сажина, согласен со всем, что он сказал.

В остальных случаях... Ирина, Майдан унес жизни уже десятков тысяч людей, только мирных около 5 тысяч.
Февральская революция 17-го и последующие события унесли жизни десятков миллионов. А начиналось все с благих помыслов, требвоаний справделивости и милосердия. Оба события для меня не абстракция, как для большиснтва людей, наверное, и для тебя тоже, я довольно мнго интересовался этими событиями, и знаю тысячи и тысячи подробностей.

Означает ли это, что не нужно ни милосердия, ни справедливости?

Нет, конечно, потому что такие выводы - это продолжение случившегося безумия. Вот почему я за то, чтобы Светлану Давыдову оставили в покое, а Снинолупа наоборот, засунули куда-нибудь подальше от людей.

Но то что ты сейчас делаешь, это попытка освятить правовой нигилизм или откровенную безграмотность словом "милосердие". Как только я забуду историю, кошмары прошлого, которые начинались схожим образом, я соглашусь с твоей мыслью. Пока не могу.

Ирина
6 фев 2015 00:43

Володя, для меня даже милосердие само по себе не священно.
Ты пишешь: "Вся логика действий прогрессивно озабоченных направлена именно на разрушение, им до зарезу нужны жертвы, а когда их нет, приходится убивать самим." Я пытаюсь оправдать людей, которых ты не очень разборчиво подгоняешь под это определение. Правовой нигилизм или откровенную безграмотность я не собиралась не осуждать, не оправдывать. Иногда даже опоздание на несколько минут может привести к гибели близкого человека. Но разве это является убийством? С другой стороны, мы все за всех отвечаем.

"ты не очень разборчиво подгоняешь"

Февральская революция, гибель СССР, Майдан - все эти события имеют нечто общее. Десятки тысяч людей, многим из которых были не чужды милосердие и справедливость, отворяли запертые двери, через которые входил ад.

Есть тысячи способов забыть об этом или оправдать, объяснить. Я, в свою очередь, не судья каждому из этих людей персонально, но не могу и оправдать никого из них - проявить разборчивость в этом вопросе.

Да ведь это и не так важно. Важно этот печальный опыт помнить, соблюдать какие-то простые правила, чтобы избежать новой трагедии. Одно из этих правил: помнить о необходимости соблюдать законы. Требовать, что власть их соблюдала, и соблюдать самим. Возможны исключения, отступления, смягчения, но не правовой нигилизм.

Те люди, о которых ты говоришь, могли требовать смягчения участи Давыдовой, без воплей о незаконности. Это при том, что практически никто из них закона на этот счет в глаза не видел, не говоря о комментариях к ним. Являлись ли их вопли необходимым условием освобождения Давыдовой?
Нет, скорее наоборот, любая власть реагирует на наглое давление очень плохо. Сработал совсем другой подход: убедительная просьба о смягчении участи Давыдовой. При этом кол-во подписей особого значения не имело. Сгодилась бы и тысяча и две, потому что власть сама желала исправить то, что натворил Свинолуп. Корректно составленное письмо в Новой стало выходом для всех, и для Давыдовой и для власти.

Но представь, что под влиянием прогрессивно одаренных, Новая опубликала бы письмо в их духе, с дилетантскими рассуждениями, рассуждениями вводили-не вводили и т.д. В этом случае Давыдова продолжала бы сейчас сидеть.

Подумай об этой стороне дела. Победили не милосердные нигилисты, хотя они и поставили немало подписей. Победил совершенно другой - правовой подход. К счастью он на этот раз возобладал. К СЧАСТЬЮ. НА ЭТОТ РАЗ. Но в следующий раз он может не возобладать, если мы не дадим оценки правовому нигилизму, правому легкомыслию и т.д.

Ирина
6 фев 2015 12:58

На мой взгляд, другой подход победил именно потому, что милосердные нигилисты, которые "вопили о незаконности", были в меньшинстве. С остальным я не спорю.

Большинство всегда состоит из идиотов и пребывает в заблуждениях. Большинство НИКОГДА не бывает право, но совершенно не в состоянии это осознать. Разговаривать с дураками приходится на их языке, чтобы хоть чего-то от них добиться. Слава Богу, у нас есть совместимый код...

"Из 16 комментариев в посте 7x7 о подписании обращения только в 4 есть более-менее определенное утверждение, что закон не был нарушен".

"были в меньшинстве"

?

Меньшинство, как ни странно, всегда умней...
Хотя, что тут странного? Это результат Эволюции.

Ирина
6 фев 2015 22:41

4/16 *100=25%
Что-то не так?

Ирина
6 фев 2015 22:43

Ну да, надо же понимать, незаконности ареста = ненарушении закона Давыдовой

Беда в том, что не в меньшинстве. И неизвестно, куда их понесет завтра, уже не не ради милосердия, а во имя справедливости, или просто сигнал из космоса придет. Лемминги ведь не специально топятся в море. Они просто куда-то бегут, ведомые, наверное, какими-то своими благими намерениями.

То что защитили детей Давыдовой - замечательно. Исключительно плохо другое. Обрати внимание, ни один не прочитал закон. Вот интернет под рукой, и если тебя беспокоит тема, потыкай пальчиком, прочти. Ведь у всех высшее образование. Но нет, один-другой сказали чушь, и все - тысячи и тысячи, как дети малые начали повторять. Лемминги.

И ведь скажи что поперек, тут же обвинят, что ты закон поставил выше милосердия, хотя это чушь, и не раз повторено, что Давыдову обязательно нужно отпустить. Обвинят, что ты не знаешь законов, хотя прочитал все до чего смог дотянулся по этой теме, а они не соизволили хотя бы краешком глаза заглянуть в эти материалы. И так далее и так потом, самые "интеллектуально одаренные" и "совестливые" даже людоедство пришьют.

Ты хоть понимешь, почему я так их люблю - майданутых. У меня два раз за сто лет они, им подобные, страну разнесли, она до сих пор кровью харкает, а эти, они ведь не только законов не читают, они вообще нелюбопытные. Глазками-пуговками поблестеть, себя показать, пролив слезу над своим "человеколюбием" и жаждой "правды", что еще надо для счастья?

Ну, насчёт выше-ниже, это Вы сами, батенька. Впали в неадекватность, бывает...

Ирина
7 фев 2015 00:38

Володя, я специально изучила комментарии. Жаль, что ты сразу не понял, кстати, это говорит о избирательности человеческого восприятия и отсеивании ненужной информации, в том числе и у меня. Мы ведь посчитали с разных концов. Большинство не утверждало, что не было факта измены - они ее признавали. Вот знание закона было у всех разное.
Что касается "они вообще нелюбопытные. Глазками-пуговками поблестеть, себя показать, пролив слезу над своим "человеколюбием" и жаждой "правды", что еще надо для счастья?" - тебе это ничего, кроме майданутых, не напоминает?

"Володя, я специально изучила комментарии. Жаль, что ты сразу не понял, кстати, это говорит о избирательности человеческого восприятия"

Нет, Ирина. Не говорит. Я сначала понял тебя правильно. Начал, как и ты специально изучать и считать. О милосердии, не касаясь вопроса невиновности, сказали два члена мемориала - Сажин и Сорокин и Татьяна Осипова. Сейчас я снова внимательно прочитал комментарии. Результат мало отличается от прежнего. С натяжкой еще один, ну два три можно отнести и туда и сюда. Но перевес все равно на стороне тех, кто в глаза не видел закона, а главное не хочет его видеть и не знает в чем именно обвиняют Давыдову.

1)арест за этот звонок — это нарушение свободы слова

2)Однако к государственной тайне Давыдова, со всей очевидностью, допущена никогда не была.

3)привлекли к ответственности человека, не являющегося носителем гостайны

4)Наших войск нет, а дело есть.

5)подслушанная в маршрутке информация не может составлять государственную тайн

6)дело против Давыдовой — начало политических репрессий, репрессии по выдуманным предлогам

7)Давыдова доступа к гостайне не имела

8)обвинения безосновательны.

9)обвинение Давыдовой абсурдно, так как оно подразумевает официальное признание того, что российские войска воюют

10)как-то глупо обвинять человека, не имеющего доступа к секретной информации, в ее разглашении.

11)обвинения вилами на воде писаны.

12)То есть любой человек, который по вопросам внешней политики высказывает мнение, отличное от официозного, может считаться изменником Родины?

Повторюсь, не все так однозначно, мнения Моисеева и Сумарокова можно отнести и туда и сюда. Но большинство очень уверенно демонстрирует незнание закона и темы. Сказать: "я не очень хорошо понимаю суть обвинения, но это явно не та ситуация, когда нужно сажать мать семерых детей" - это моветон?

Наверное, да. Они все кого-то повторяют, а те, наверное, тоже кого-то повторили и т.д. Я не сужу, пойми, я просто боюсь за страну, где образованная публика так уверенно о чем-то рассуждают, не зная сути дела. Понимаешь, я вырос среди крестьян, учителей, инженеров, рабочих, которые очень редко несли ахинею. Они многого не знали, но говорили "я не знаю", иногда они говорили: "я слышал", иногда говорили уверенно, но только тогда, когда владели темой. Вот к этой культуре мышления я привык, хотя каюсь, не всегда меня хватает держать эту планку. Это еще одна причина, по которой я особо не сужу этих людей. Но тоску они на меня нагоняют сильную.

Ирина
7 фев 2015 17:15

Володя, надеюсь, ты понял, что я считала не тех, кто признавал факт преступления, а отрицал. Это 1, 10, 11, 12 (если считать в самом посте).Остальные рассуждали о том, был ли факт выдачи государственной тайны. И о милосердии. Не исключаю, что многие в дальнейшем постараются изучить законы подробнее, ведь наша страна давно уже ни с кем не воюет, естественно, о государственной военной тайне простые люди как-то не задумываются. И судят не по законным, а каким-то общечеловеческим основаниям (посмотри комментарий Дениса Стрелкова). Но и в самом Законе о государственной тайне, в статье 7 указано, что к сведениям, не подлежащим к отнесению к гостайне, относятся сведения о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина. То есть, права и свободы гражданина - выше. Я не спорю о законности ареста, только хочу отметить, что законы составляются именно для благополучия самих граждан и их защиты. Так что комментаторы справедливо исходят из "презумпции невиновности" Светланы Давыдовой.

"законы составляются именно для благополучия самих граждан и их защиты".

Солдаты, о передвижениях которых Давыдова проинформировала украинское посольство - тоже граждане. Если бы не дети, я не сказал бы в ее защиту ни слова, положившись на суд. Именно он должен вынести окончателный вердикт о степени ее виновности или невиновности.

Сведения о месте дислокации части, ее номере, факте передислокации - являются гостайной их передача не может быть интерпретирована, как "сведения о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина". Я не утверждаю, что знаю об этом деле все. Быть может, не все доказано, быть может есть моменты, которые можно истолковать в пользу Давыдовой. Подменять собою суд я не могу. Но материалов, которые уже известны, для ареста достаточно. Другое дело, что есть целый ряд смягчающих обстоятельств, прежде всего семеро детей, в том числе один грудной. Вот кого мне по-настоящему жалко. Вот почему я считаю этот арест серьезной ошибкой.

"наша страна давно уже ни с кем не воюет, естественно, о государственной военной тайне простые люди как-то не задумываются".

Возможно, в этом дело, если говорить о моей позиции. Я слишком долго был погружен в несчастную историю ХХ века, потом в войну на Донбассе, и все вижу иначе. По вине таких, как Давыдова, подчеркиваю, не Давыдова, а таких, как она, погибло очень много людей. И я очень боюсь, что много погибнет в обозримом будущем. Да, и таких как Свинолуп, тоже. Давыдовой была абсолютно пофиг судьба наших ребят, информацию о которых она слила украинскому посольству. Свинолупу пофиг судьба ее детей. Они похожи.

Не тратьте столько слов, батюшка. Государству РФ граждане не доверяют, если не все, то многие. И солдатиков тоже не доверяют. Не прикидывайтесь, что Вы не в курсе дела.

Дура лекс
8 фев 2015 01:05

Ваше мнение о том, что Давыдова передала тайну враждебному государству или потенциальному противнику является всего лишь оценочным, то есть предположением. У другого может быть другое мнение, оценочное суждение. А суд не вправе брать предположения в основу приговора. Для суда нужны доказательства об этом, установленные соответствующими официальными документами от органов федеральной власти. Предположим, что в посольство Украины была передана гостайна? Ну и что из этого следует? Так как в установленном порядке органы власти РФ не признали одного из действующих членов СНГ- Украину своим потенциальным противником или враждебным государством, или этого дипломата, осуществляющим враждебную по отношению к России деятельность, то это не влечет никакого наказания. Дура лекх, сед лекс.

"Так как в установленном порядке органы власти РФ не признали одного из действующих членов СНГ- Украину своим потенциальным противником..."

На Украине чуть ли не каждый день сообщают о поимске очередного российского шпиона. Правда, доказательств никогда не предъявляют, но суть не в этом. Не было ни одного случая, чтобы прогрессивная публика возмутилась: как можно задерживать за шпионаж в пользу члена СНГ. И, собственно, это не повод, так как СНГ не является договором военно-политическим и т.п. СНГ это несколько экономических аспектов, безвизовый режим и т.п. Кроме того, Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ. Вы в курсе этого?

Может, они и ловят кого-то. Но разве кого-то осудили?

Зачем упираться?
8 фев 2015 09:11

Ловят в Украине террористов из России. Россия ни разу не признавала, что это ее разведчики или " командированные". Ни одного обвинительного приговора по факту шпионажа россиянина против Украины не было. Это опять лишь ваши фантазии. Никто кроме суда не вправе устанавливать совершение преступления. Пока обвинительный приговор не вступил в законную силу, человек считается невиновным.
СНГ - это единое государственное образование, которое организует работу глав государств, глав правительств, министров иностранных дел. Действует на основании союзного договора и руководствуется Уставом СНГ. Достаточно ратификации договора, который является правовой основой объединения. Правовая основа может быть только одна: или Конституция( Устав), или Договор. Поэтому в зависимости от правовой основы имеются различные государственные образования.

Правовая основа одна
8 фев 2015 09:25

Поменьше слушайте телевизор. Заявления телеведущих, оценки, оценки частных лиц не имеют совершенно никакого значения, для установления факта наличия враждебных отношений между государствами или признания их потенциальными противниками. Для суда надлежащим доказательством является лишь правовой акт о том, что государство- участник СНГ признано враждебным государством по отношению к другому члену СНГ, или же потенциальным противником. Никакие оценочные суждения физических лиц или общественных организаций, партий, не имеют абсолютно никакого доказательного значения. Они являются лишь оценочными суждениями, имеют предположительный характер. Потому что могут существовать противоположные оценочные суждения других физических лиц, общественных организаций и партий.
Кроме того, федеральный суд не вправе устанавливать обстоятельство того, что Украина является враждебным государством или потенциальным противником России. Соответственно, не найдя подтверждения одного из квалифицирующих признаков преступления " Государственная измена", следователь или прокурор вынуждены будут прекратить производство по уголовному делу Давыдовой до суда, в связи ( как минимум) отсутствием состава преступления в ее действиях.

Господин Григорян, вы пони
5 фев 2015 22:21

Господин Григорян, вы понимаете, что такое квадиффицирующий признак преступления? Вот о нем и написаго. Вы понимаете, что такое объективная и субъективная стороны преступления? Вот об этом и написано. Нужно доказать, что Давыдова имела прмой умысел причинить вред госбезопасности России и осознавала, что передает информацию враждебному по отношею к РФ государству с целью причинить вред. А это доказать невозможно. Дело можно закрывать вы как журналист неужели не сталкивались никогда с преступлением клевета? Достоточно подозреваемому сказать, что он не думал причинить вред и заблуждался. И уголовное дело не возбуждается и нли прекращается. Нужно доказать прямой усел на причинение вреда госбезопасно России. Это невозможно. Она будет говорить, что преследовала благие цели. А значит умысла не было. Соответственно и преступления тоже не было.
Давыдова никому не передавала гостайну, потому что не владела ею. Посмотрите фз о том, что такое гостайна и кто может нести ответственность за ее разглашение. Перечень лиц в законе носит исчерпывающих характер. Единственное, что ей могли попытаться вмениь : оказание иных действий , направленных...

Вот именно. Батюшка проявляет вопиющую юридическую безграмотность и вопиющую аморальность. При всём этом претендует на какую-то авторитетность своего собственного ущербного мнения. Тьфу!!! Прости, Господи...

"Посмотрите фз о том, что такое гостайна и кто может нести ответственность за ее разглашение".

В том то и дело, что смотрел. Дисклокация и любые передвижения военых частей является государственной тайной.

"Если... сведения, составляющие государственную тайну, передало лицо, которому они не доверялись по службе или работе, то такие действия составляют государственную измену в форме шпионажа".

Даже если Давыдова не имела умысла, это тянет года на 4. Напомню:

"Если же виновный передает тайну фактически иностранному государству, иностранной организации или их представителю, но субъективно не осознает и не может осознавать, кому переданы сведения, то он также будет нести ответственность за разглашение тайны, а не за государственную измену".

Вы хотите чтобы она сидела года 4? Я хочу чтобы ей дали условный срок.

Но обратите внимание на: "не может осознавать". В случае с Давыдовой это не работает.

Если бы подсудимый сам решал, был у него умысел или нет, это слово никогда не вошло бы в законодательство.

Если вы сообщите другу Васе гостайну, а он окажется шпионом, вам грозит некий срок, но могут и отпустить, потому что умысла не было. Но если вы знаете, что Вася работает в посольстве республики Мозамбик, звоните ему на работу, и передаете ему тайну, сопровождая указаниями - это умысел.

Конечно, можно доказать что вы не сознавали, что делаете. Но сделать это может только психиатрическая экспертиза. Мне кажется, Давыдовой этот вариант не сильно подходит.

Подучите закон
5 фев 2015 23:52

Господин Григорян, УКРФ предусматриает различный подход к рассмотрению ряда дел. Но общее одно. Устанавливаются квалиффицирующие признаки преступления и степень причинения вреда. Нет вреда- нет преступления. Это пришло еще из римского права и закреплено в УК практически во всем мире. Если вред причинен, то какой: тяжкий средний или легкий? Но никакого вреда не причинено. И при установлении субъективной и объективной сторон по делам такой категории необходимо доказать наличие прямого умысла на причинение вреда государственной безопасности России. Вред мог бы быть причинен в том случае, если бы Украина и Россия находились во враждебных отношениях. А у нас Путин дважды в неделю систематически беседует с Порошенко. И никто этого не скрывает и
Кроме того, при установлении умысла устанавливается лицо, которому передано сообщение. ПРИчем уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если лицо, организация или иностранное государство осуществляют враждебную по отношению к России политику. А у нас вроде бы обе страны по прежнему находятся в составе Союза Независимых Государств ( СНГ). То есть имеют тесные дружеские политические отношения. Доказать, что посол или другой дипломат с которым беседовала Давыдова, осуществляет враждебную по отношению к России деятельность тоже невозможно. Словом по всем критериям и основаниям по указанному делу нет ни события, ни состава преступления. Что влечет за собой прекращение производства по делу.

Просто стих
6 фев 2015 01:13

Чёрная зависть в старушке Надюшке
Её заставляет тупо злословить...
Оно и понятно - старенькой бабке
Красивую молодость видеть не сладко.

Её раздражают те, что умнее,
Моложе, красивей и веселее.
"Всё-то у них не то и не так" -
Думает желчно Ёмэт Шапокляк.

Гнусные мысли, душа словно шлак,
Рваный халат и грязный колпак,
Лицо в бородавках, мох вокруг "киски" -
От вас удрала даже крыса Лариска!

Вам бы немного заняться собою,
Чем объедаться вонючих помоев;
Стирку затейте, в баню сходите,
Потом у людей прощенья просите.

Проще пареной репы
6 фев 2015 01:50

Неужели непонятно? Если государства находятся во враждебных отношениях официально на дипломатическом уровне, то это обстоятельство можно считать установленным. Россия и Украина состоят в одном союзном государственном образовании- СНГ. А значит не установлено обстоятельство враждебных отношений между государствами. Значит никакого вреда России Давыдова причинить не могла. Ведь речь идет о дружественных отношениях субъектов внутри одного государственного образования- СНГ, которое имеет совместное руководство этим образованием.

"Подучите закон":

"Нет вреда- нет преступления. Это пришло еще из римского права и закреплено в УК практически во всем мире".

Рок-музыкант Тим Ламбезис получил 6 лет за подготовку убийства жены. Ущерб нанесен не был.
Стадиями преступления являются: 1)подготовка (если преступление тяжелое, дают примерно половину срока), 2) Покушение, или начало его осуществления (если сорвется 3\4 срока), 3) Оконченное преступление (полный срок).

Такие пироги.

"Вред мог бы быть причинен в том случае, если бы Украина и Россия находились во враждебных отношениях".

Есть такое понятие, причем как раз в законе
о госизмене, как "потенциальный противник". Таковым Украина стала сразу после государственного переворота. В марте последовал запрет на поставки в Россию комплектующих для военной техники, в основном оплаченных заранее. Ничего отдаленно похожего не то что на дружбу, но даже на прохладные, но в целом нормальные отношения в апреле уже не было.

Да, вот еще внимательно прочтите. Госизменой считаются:

"Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну".

И смешно и грустно
6 фев 2015 08:56

Григорян, вы выдумываете и не сете отсебятину, как якобы установленные факты. Даже после аннексии Крыма Украина поставляет туда газ, воду, электричество, то вары народного потребления , продовольствие и так далее. Хотя на вполне законных основаниях могла бы прекратить это делать. И как бы тогда жили в Крым? Пришлось бы немедленно возвращать Крым Украине с глубокими извинениями. Государства состоят в едином союзном государственном образовании. При установлении возможности причинения вреда устанавливаются фактические обстоятельства. В том числе и те, которые могут определяться только на основании определенных процедур. К примеру, разрыв дипломатических отношений и так далее. В том числе и при установлении факта, является ли то иное лицо потенциальным противником.
Писать о том, что находящиеся внутри единого союзного государственного образования (- СНГ) государства являются потенциальными противниками, можно расценить как проявление неадекватности. Если в суде будет установлен факт, что государства, состоящие в СНГ фактически являются враждебными государствами и потенциальными противниками, то судью лишат полномочий в очень короткий срок. А приговор отменят в связи с тем, что он не основан на фактических обстоятельствах дела. И фактические и правовые выводы суда незаконны.
Когда пытаетесь рассуждать о юридических проблемах и пытаетесь присвоить себе функции суда, то попытайтесь, хотя бы как минимум, изучить материальные и процессуальные нормы права. Иначе, право слово, иногда рассуждения выглядят смешно, а иногда просто глупо.
Поймите одно. У каждого преступления предусмотрены квалиффицирующие признаки, без которых невозможно вменить обвинение в совершении преступления. В указанном деле одним из основных квалифицирующих признаков преступления должно являться установление факта враждебных отношений между государствами и совершении враждебных действий его организациями и представителями. Признать в приговоре суда, что в союзном государственном образовании состоят потенциальные противники, фактически означает немедленную ликвидацию этого союзного государства, после вступления приговора суда в законную силу. Приговор суда имеет силу закона и влечет за собой цепочку определенных действий. Какому придурку позволят приговором суда предопределить роспуск СНГ?

6 фев 2015 11:37

Даже не стоит спорить, Владимир) Это историк-журналист-юрист-общественник, он знает все)

"Если в суде будет установлен факт, что государства, состоящие в СНГ фактически являются враждебными государствами"

Германия и США не только не враждебные государства, но состоят в блоке НАТО:

"Сотрудник Федеральной разведывательной службы Германии (БНД) арестован по обвинению в шпионаже в пользу США. Об этом сообщает немецкая газета Süddeutsche Zeitung".

Это не единственный случай. В США арестовывались сотрудники израильской разведки и т.д. и т.п. Это - очень дружественные страны. Поэтому при вынесении приговора это учитывается. В случае серьезного охлаждения, несмотря на сохранение многих связей, учитываться перестанет. Это обычная практика.

СНГ союзное государственно
6 фев 2015 17:21

СНГ- это государственное образование типа Евросоюза. США не входит в состав государственного образования Евросоюз. Речь идет о странах : России и Украине, состоящих в едином государственном образовании, а в нем просто не может быть враждебных государств или по енциальных противников. Иначе государственное образование прекращает существование. НАТО- это военный блок и решет только военные вопросы, генералы войск НАТО подчинены руководителям своих стран и не могут создать свое государственное образование с другими генералами.
Приговор суда, вступая в законную силу, приобретает силу закона и становится обязательным для исполнения всеми органами власти. Если приговором суда попытаются признать Украину потенциальным противником России, то тем самым фактически вынесут требование об обязательном выходе из СНГ России или Украины. Что не входит в компетенцию федерального суда РФ. При доказывания обстоятельств дела адвокат спросит:" у вас есть доказательства того, что на дипломатическом уровне установлен тот факт, что Украина является потенциальным противником России?" Гособвинитель такого документа не сможет представить. Значит дело развалится. Но скорее всего, в ФСБ работают не одни безграмотные дегенраты, но есть и думающие, поэтому дело прекратят до суда.
Есть такая страна- называется Швейцария. Она тоже является союзным государственным образованием, как и СНГ. И если один из кантонов попытаются признать потенциальным противником другого кантона, то государство Швейцария прекратит свое существование.

"Даже не стоит спорить, Владимир)"

Я не стал бы спорить, но историк-журналист-юрист-общественник помогает выявить типичные ошибки прогрессивно одаренных в этом вопросе.

Может не нужно фантазирова
6 фев 2015 17:37

В ноябре 2014 г руководство исполкома СНГ официально заявило, что отношение к ДНР и ЛНР будет строить только через официальный Киев. Значит никто не ставил речи о исключении Украины из СНГ , или же признания ее на официальном уровне потенциальным противником России. Мнения отдельных граждан или сотрудников правоохранительных органов не имеют никакой доказательной силы и во внимание не принимаются. Процедуры прописаны в Уставе СНГ, и руководящих орган СНГ организует работу глав государств, глав правительств, министров иностранных дел и т.д в области сотрудничества внутри союзного государственного образования СНГ.

"Значит никто не ставил речи о исключении Украины из СНГ"

Где я говорил об исключении Украины из СНГ? А теперь вы мне не смогли бы ответить, где черпаете сведения о чудесных отношениях между Россией и Украиной? Я тоже хочу подключиться к этому каналу.

Это все просто
6 фев 2015 19:48

Если нет официального дипломатического документа о разрыве дипломатических отнощений или иных нот и документов, то мнения физических диц и должностных лиц, судом во внимание не принимаются. Существуют процедуры установления фактов, имеющих юридическое значение. Россия и Украина состоят в едином государственном образовании и имеют общее руководство- Исполком СНГ. Мнения, которые излагают на телеканалах , не имеют никакой доказательной силы. Поэтому можете не смотрить телеканалы. Сложно понять, что обвинительный приговор может лишь вынесен в случае распространения секретных сведений враждебно нстроенному государству или потенциальному противнику? Ведь в приговоре суда обязательно должно быть указано как признанное доказательство обстоятельство о том, что Украина является враждебным по отношению к Росмии государством или потенциальным противником. Потому что этот один из основных квалифицирующих признаков состава преступления" Государственная измена". Если следователь не сможет добыть такое доказательство в ходе досудебного следствия, то прокурор просто не сможет утвердить обвинительное заключение для направления в суд. И дело будет прекращено в досудебном порядке.

Приятно повстречать здесь квалифицированного юриста. Жаль только, что "втёмную".

6 фев 2015 20:58

Конечно жаль. Особенно учитывая, что "втёмную" зарегистрирован здесь как блогер и его авторитет бы несомненно придал веса его словам. Словам квалифицированного юриста. Я так щитаю.

"Если нет официального дипломатического документа о разрыве дипломатических отнощений или иных нот и документов, то...".

Если честно, я от вас устал. Но не потому что вы хороший юрист, а по причинам несколько иного свойства. Понимаете, даже если вы вовсе не юрист, должен ведь быть какой-то предел незнания.

Вот вы пытаетесь обсуждать статью о госизмене. Но при этом не знаете, что за редчайшим исключением (я таких вообще не помню), все осужденные по ней, сотрудничали со странами, с которыми у России не были разорваны дипломатические отношения, а часто, наоборот, входившими с Росией в те или иные договора и союзы.

Были арестованные и осужденные за сотрудничество с официальными или неофициальными представителями США, и даже Китая, с которым у нас были куда более теплые отношения, чем с Украиной.

И вдруг это ваше заявление... У меня нет слов.

Да
6 фев 2015 22:56

Ага. Вот например в ССССР входили Российская Федерация и Республика Армения. И суды могли запросто посадить ха то, что кто- то. О чем- то позвонил в Армению? Дичь какая. Респблики находились в составе одного государственного образования и правовой основой обЪединения являлась Конституция. Бывшие республики СССР объединились в единое государственное образование - СНГ на основе договора. Правовой основой этого образования является договор. Стороны договорились на основании Устава СНГ о едином Исполнительном органе - Исполкоме СНГ, который организует работу глав республик, председателей правительств, министров иностранных дел. Это то хоть понятно? А если
То единое государственное образование, в котором все его члены соблюдают Устав и не выдвигают претензий , а исполком СНГ публично заявляет о принятом единогласно решении, что отношение к ДНР и ЛНР будет только через официальный Киев, то где здесь враждебное государство и потенциальный противник? Неужели трудно понять простую мысль о том, что Украина и Россия состоят в едином государственном обЕдинении, которое имеет исполнительные функции на основе Устава? Разве Китай или США состоят в едином государственном образовании, которое имеет общий исполнительный орган? Речь идет о конкретной вещи. Так же как Швейцария действует на правовой основе объединения между кантонами и создает тем самым единое государственное образование, точно так же и бывшие республики СССР создали единое государственное образование , правовой основой которой является договор. И руководствуются они единым Уставом.

Это не дискуссия
6 фев 2015 23:16

Это не дискуссия. Это разговор с глухим. А кто здесь выступает в роли глухого, решайте сами. Для меня уже все давно ясно

7 фев 2015 01:12

Это не дискуссия.(с)

Ну, перетирают, каждый за своё... Мне нравится, спокойно, без ругани, упражняются в словоблудии...
А кому мешают?

7 фев 2015 03:45

— Тяжелый день… После освобождения Оксаны С. приехали из Горловки. Эвакуировали на большую землю десантника, которого освободил Захарченко… Такого стыда и позора за мое государство я никогда еще не испытывал… Донецкие привезли пятерых лежачих в двух скорых и на легковой. Плюс автобус. Плюс сопровождение, — описал Рубан отношение ополченцев к раненым пленным украинским бойцам.

— Наши погрузили в одну скорую лежачего, второго посадили… еще троих еле загрузили (запихнули) на носилках в пассажирский бусик, чуть поломанные ноги не доломали… у хлопцев слезы текли… как скот, на носилках поставили на спинки сидений и на пол, — рассказал Владимир Рубан.

— Мы не ценим людей… Мы проиграем, — резюмировал он.

Тут,
8 фев 2015 01:11

и ежику понятно

Тут
8 фев 2015 01:14

и ежику понятно, что если бы Украина бы считалась враждебным государством или же потенциальным противником, то как минимум бы был отменен безвизовый режим, существующий между членами одного гособъединения СНГ. Но между государствами существует безвизовый режим перемещения.

Прослушка?
8 фев 2015 17:08

Господа, почему никто не обратил внимание на , откуда фсбешники узнали про звонок? Скорее всего вели незаконную прослушку дипломатов в посольстве. А это уже новый скандал га международном уровне.

Ой, не нада! Никто никого не слушает, денег столько нет. Просто пишется всё подряд, а после автоматически анализируется. 21 век, господа!

8 фев 2015 17:55

А может "крот"... В посольствах всегда есть "свои" люди! :)))

Бред, а не крот. Зачем кроты, когда можно всё узнать, не слезая с табуретки?

8 фев 2015 18:00

" Крот" эффективнее, он должен быть, по всем правилам и жанрам шпиЁньской деятельности. Но и твой вариант не исключение, а вот после мониторинга вступает в действие Закон.

Кто "кроту" платить будет? Ты? Плати, если мозгов нет.

Нет крота. Просто технически не нужен.

8 фев 2015 18:27

" Крот" есть! Он нужен.

Мечтай

8 фев 2015 18:56

Ой, я тебя умоляю. Ты мне льстишь, я даже расправил плечи. :)

8 фев 2015 19:34

Вова, тебе явно подыгрывает модераст.

Где ремень?
8 фев 2015 18:04

Разрешение на прослушивание телефона может дать только судья Верховного Суда региона по ходатайству от руководителя УФСБ региона. А дипломатов запрещено прослушивать. Значит кто- то получит по попе.

8 фев 2015 18:09

Как - то года два или три тому назад, тут, на сайте, обсуждали данную тематику. Почитай закон об ОРД что бы не нести ахинею. Не будь флудярой.

Законы - лохам. Ура!

8 фев 2015 18:21

Говорят, что даже через выключенный сотовый телефон ФСБ ведёт запись наших разговоров. Мы все под колпаком у Мюллера!

Снимите батарейку
8 фев 2015 18:30

Если из сотового телефона извлечь аккумулятор, то никакие операции в отношении собственника телефона через его телефон невозможны. Снимите батарейку, если идете на серьезное дело.

8 фев 2015 19:32

Модератор не знает за сайтовских брехунов? Жаль.

Так требуют закон и законо
8 фев 2015 18:28

Господин Пол Рег, вы не знаете закона об ОРД. По делу о Давыдовой речь идет о том, что его ведет следователь УФСБ. Как начинаются такие дела? Опер ФСБ пишет рапорт на имя руководителя УФСБ региона просьбу начать прослушивание и снятие информации с технических носителей связи. Тот пишет в Веховный Суд региона просьбу дать разрешение на прослушку и т. д. Судья Верховного Суда региона практически всегда дает разрешение. Если цель, указанная в деле оперативного учета и указанная в просьбе о разрешении прослушки не подтвердилась, то дело оперативного учета закрывается. Если результаты прослушки нашли подтверждение целям, изложенным в деле оперативного учета и есть основания полагать о совершении лицом уголовно- наказуемых деяний, то возбуждается уголовное дело и передается следователю. Материалы прослушки всегда являются секретными. И разрешение на рассекречивание их также дается по просьбе руководителя УФСБ региона судьей Верховного Суда региона иФедеральные судьи не вправе решать такие вопросы. Это исключительная компетенция судей Верховного Суда региона. Нарушение этих требований ФЗ " О ОРД" и инструкций является уголовно- наказуемым деянием.

8 фев 2015 18:52

Знаком поверхностно, в целях самообразования. "Скорее всего вели незаконную прослушку дипломатов в посольстве".

С чего? Сами пишите, что Законом это запрещено. Взяли версию и отрабатываете, как единственно верную, на ваш взгляд. Вам так хочется. А я согласен с Ермиловым. Мониторят, скажем, телефон ( для связи с гражданами), а потом отрабатывают подозрительные номера и уже не посольства, а гражданина РФ по закону ОРД. Как вариант.
Вон амеры, дажеть лидеров стран слушают незаконно и уже это доказано и ничего. А тут, предположим, почти, всё по закону. Так что не нужно гнать волну.

Рядовой
8 фев 2015 19:15

У нас солдаты на срочной службе в разведке прослушивают глав государств. Скорее всего они слушают записи, но ведь кто-то их записал

8 фев 2015 19:31

Ну и чИто? Это же посольство ингосударства. А как вы думаете? Шпионаж был, есть и будет. Они слушают наших, мы отвечаем или наоборот, не суть. Это не доказуемо, пока не появится очередной предатель - перебежчик "резун" или вот из этих, новых, "сноудов".
Сайт 7х7 тоже мониторят, вон Семёнова за булки взяли :)

Повторюсь: Вообще никто никого не слушает, но записывается всё.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме