Начну с притчи, которую услышал недавно. Как-то Король встретил идущего Мудреца и поинтересовался: откуда тот идет? Мудрец ответил, что ходил в Ад, чтобы попросить адского огня. «И что, дали тебе огня?», – спросил король. «Нет, не дали. Там, оказывается, своего огня не производят – каждый попадает в Ад со своим огнем».
Думаю, суть притчи понятна. Ад – внутри нас. И преодолеть его самому бывает очень сложно. Самый простой способ – залить алкоголем. Только эффект будет тот же, как если бы в огонь добавили спирт. Хотя алкоголь поначалу работает как транквилизатор.
В этом году мне довелось испытать это все на себе. Весной без видимой причины у меня началась депрессия, которая поначалу приняла скрытую форму – плохое физическое самочувствие, ежедневно поднималась температура, отсутствовал аппетит и т.д. Но, главное, мучала бессонница. Заснуть мог только с помощью алкоголя. Так вот, после двух рюмок пропадал дискомфорт, вызванный температурой. После четырех – подавленное состояние сменялось комфортом. После шестой я засыпал, но сон был очень прерывистый, и приходилось принимать еще и еще.
Врачи лечили то от бронхита, то находили пневмонию. Когда же выяснилось, что ничего этого нет, я обратился к Геральду Геннадьевичу Комольцеву. И он направил меня на лечение в отделение неврозов, за что ему очень и очень благодарен. В первый же день я прекратил выпивать на ночь: дали какие-то таблетки (до этого никакое снотворное не помогало), а потом постепенно уменьшали дозу. Но одновременно лечили и от депрессии. Понадобилось два с лишним месяца, чтобы выздороветь. Зато теперь в бассейне каждую неделю за 45 минут проплываю полтора километра, а к алкоголю отношусь совершенно спокойно – могу немного выпить, могу и не пить.
Я это не к тому, чтобы похвастаться. Просто я испытал на себе то, что читал раньше: депрессия – своего рода чума XXIвека. Никто от нее не застрахован. Она может возникнуть от того, что много работаешь, или вследствие личной неудовлетворенности, или просто от того, что в ТВ показывают сплошные катастрофы. Иначе говоря, мы можем не заметить, как в души загорится адский огонь. И есть привычный способ его затушить – рюмка. Многие, кому я рассказывал свою историю, говорили: да брось ты это отделение неврозов, лучше посидим, выпьем, и вся депрессия пройдет.
Не пройдет! Легче станет на короткое время.
В этом году умерли два талантливых журналиста – Валентин Лычковский и Игорь Вавилов. Оба были ранимыми людьми, писали стихи. Про Игоря знаю мало, но известно, что к рюмке прикладывался. Наверное, чтобы затушить адский огонь. Видимо, депрессия ударила по сердцу. Валентин же просто опустился – пил много, не в силах бросить.
Россия не единственная страна, где депрессия приняла форму эпидемии. В США и в Европе ничуть не лучше. Но там хорошо работают службы психологической помощи. Там с адским огнем в душе идут чаще не за бутылкой, а к психотерапевтам. У нас же есть только две формы борьбы с пьянством и алкоголизмом – запреты и запугивания (например, кодирование). Каков результат – все сами знают. Нулевой.
Кстати, Лычковский в 1985 году активно поддержал горбачевскую борьбу с пьянством, писал статьи на эту тему. Но, как говорят, в борьбе зеленым змием победил зеленый змий.
Может стоит прекратить эти нелепые запреты и запугивания, а организовать в стране службу психологической помощи?
Интересно знать мнение и самого Геральда Геннадьевича: все-таки профессионал и лично меня спас.
Спасибо за откровенный рассказ, Игорь. Что такое депрессия я, как и многие, знаю не понаслышке. Для меня это вкратце формулируется так: когда не видишь смысла просыпаться. Помимо сезонных обострений причина видимо еще и в переработках, несоблюдении режима и проч.
Был момент года назад когда дело было совсем плохо. Уже нужен был больничный, по усталости. Ну нет совсем сил жить, куда уж там работать! Участковый терапевт не счел проблему уважительной причиной.. Отправил в кабинет лечебной физкультуры))) Это меня сильно оживило в тот момент, я даже нашла в себе силы мысленно послать доктора на йух, то есть в тот же кабинет... С тех пор с такими дурацкими причинами не обращаюсь к докторам. Жду пока депрессия скажется на анализе мочи, иначе не поверят.
Ребекка, с депрессией надо идти к психотерапевту, а не к обычному врачу. Но с депрессивным состоянием (то есть, если еще не дошло до болезни), как мне кажется, иногда можно справиться самому. Думаю, Геральд Геннадьевич может нас рассудит.
Но мой главный посыл: в России привыкли с депрессивным состоянием бороться с помощью рюмки. А это путь в никуда.
при депрессии,как заболевании,спиртное противопоказано.
ООО, психотерапевт это очень круто! Один мой консерваторский знакомый стоял на учете в Нижегородском психоневр.диспансере с диагнозом "шизофрения". Оч. талантливый парень, сейчас у него все в порядке ,к счастью.
Но тогда он злоупотреблял, и на этом фоне у него случались такие неприятные явления как слуховые и зрительные галлюцинации. Суть не в этом. Он не сдал сессию и чтобы "откосить" пошел сдаваться в психушку. А мы, как верные друзья, пошли его "сдавать" ) Навсегда запомнила пристальный взгляд доктора и её вопросы, на которые можно было отвечать только правильно, но правильный ответ никто не знал... Потом было еще много разговоров с врачами, в том числе и с главным врачом той самой дурки в центре Нижнего Новгорода. У всех них был этот особый пристальный взгляд, от которого даже здоровый человек чувствует себя не вполне как бы сказать адекватным.
Мне кажется, что нужна какая-то служба психологической помощи помимо практикующих в психушке докторов. Не все готовы идти за диагнозом. Доктор для здоровых, но немножко уставших и поизносившихся людей )
Ребекка, не знаю, как в Нежнем Новгороде, но у нас в отделении неврозов диагноз "шизофрения" не ставят (Геральд Геннадьевич подтвердит). Там не ставят никого на учет и не дают никаких запретов на профессию. Люди лечатся от своих внутренних проблем и учатся решать внешние. Затем выписываются, как из обычной больницы. Если вновь возникают проблемы, то приходят снова.
Кстати, я там встретил несколько своих знакомых, в том числе и одного блоггера 7х7.
А где находится отделение неврозов? У него какое-то отдельное помещение? Я никого не хотела обидеть, просто так не только я одна думаю))
Отделение неврозов в Сыктывкаре находится в Кочпоне рядом с церковью в очень красивом месте - на высоком берегу реки. Сам пейзаж оказывает лечебное действие.
знакомого и не было шизофрении.Московская школа психиатрии может поставить подобный диагноз,а Питерская будет отвергать.А глюки от неправильно подобранных таблеток могли быть.При "шизе"люди чаще не помнят,что с ними было в период рецидива.
Вот кого Вы встречали в медицинском учреждении,а кого ещё встретите ,говорить как-то, не очень.Хотя во всём мире обращение к психологу,психотерапевту-не считается чем-то из ряда скрываемых.Но,в любом случае,нарушать права пациентов никому не рекомендуется.
Я же имен не назвал. И не собираюсь этого делать.
все и без имени уже поняли КТО ЭТО
и я поделюсь...
депрессию в 1-3-5 месяцев могут вылечить таблетки.
главное чтобы не возникло зависимости.
Но депрессия может приобрести форму хроническую и перерасти в более глубокую форму - уныние.
А это таблетками не лечится. Уныние - духовный недуг.Который может длиться и год и пять лет,а у кого-то может привести к отчаянию,потери смысла жизни и суициду.
Это когда теряется смысл своего бытия. Кто не достиг этого состояния - лишь психическое расстройство,связанное со стрессами и неврозами.Их лечат психиатры. Уныние психиатры вылечить не смогут.
Потому как уныние - духовный недуг.
Согласна на все 100. Уныние - тяжкий грех.
"Все наши несчастья из уныния проистекают.." из пьесы Любы Терентьевой...
Поэтому и кажется мне, что алкоголизм, депрессия не вылечиваются таблетками. Если духовный вакуум не будет заполнен, все со временем вернется на круги своя.
Кстати, многие мужчины депрессию лечат женщинами)) А еще играми, казино и т.п.
Ребекка, не из пьесы Тереньтевой эта фраза, а из трудов святых отцов. Это как бы аксиома...
Я знаю, но я сослалась на тот источник где я её прочитала. Чтобы ссылаться на святых отцов нужно их читать.
Одними таблетками депрессию не вылечить. В отделении неврозов есть и такая форма, как "круг" или "группа". Она помогает человеку понять причину недуга и избавиться от уныния.
Религия объявляет уныние тяжким грехом, но мало помогает от него избавиться. Игры, казино, женщины (если это, конечно, не жена, мама и т.д.) такой же путь в никуда, как и алкоголь.
депрессия,который описал автор поста - это кризис среднего возраста. Он происходит у большинства людей.
лечение алкоголем,женщинами.казино - лишь временное облегчение,иллюзия.
Проблема на много глубже. В душе!
Это первый звоночек от Бога...
депрессия,который описал автор поста - это кризис среднего возраста. Он происходит у большинства людей.
лечение алкоголем,женщинами.казино - лишь временное облегчение,иллюзия.
Проблема на много глубже. В душе!
Это первый звоночек от Бога...
в подтверждение пишет Игорь Бобраков:
"Люди лечатся от своих внутренних проблем и учатся решать внешние. Затем выписываются, как из обычной больницы. Если вновь возникают проблемы, то приходят снова."
Приходят СНОВА"! депрессию глубокую(уныние) не лечат психиатры.
Не знаю, можно ли 56 лет назвать средним возрастом (в отделении неврозов лечащий врач сказал, что именно так и есть), но звонок от Бога привел меня к Геральду Геннадьевичу Комольцеву, а затем в отделение неврозов. За это я Богу благодарен.
Я думаю, надо поставить в стране дело так, чтобы и других людей с кризисами такие звонки приводили не к алкоголю, казино и женщинам, а к нормальным психотерапевтам. В нашей стране многие этого не понимают или имеют какие-то предубеждения.
вы написали:"Если вновь возникают проблемы, то приходят снова."
процесс - необратим.
Это не вылечивается людьми,психотерапевтами.
Духовные недуги вылечиваются Богом.
Большинство пациентов - верующие. Некоторые - глубоко верующие. Между тем приходят не по одному разу лечиться. Это значит, что религия не очень-то помогает, хотя молитва - неплохая психотерапия.
Думаю, если унылому человеку внушить, что уныние - тяжкий грех, он вряд ли станет жить веселее. Скорее всего ему будет хуже от мысли, что он еще и так тяжко грешен.
Большинство пациентов - верующие. Некоторые - глубоко верующие. Между тем приходят не по одному разу лечиться. Это значит, что религия не очень-то помогает, хотя молитва - неплохая психотерапия.
в том то и дело,что люди мнят себя верующими и стараются явить это внешними проявлениями.
Но мира в душе при этом не получают.Начинаются искушения души помыслами,которые челу кажутся что они его.Но все эти помыслы - суть духи зла,которыми кишит мир поднебесный. Находясь в этом душевном нестроении человек впадает в уныние. От уныния возникает сомнение и неверие в Бога. Теряется надежда на помощь от Бога. Только молитва,правильная молитва поможет человеку - это то что мы можем в этом состоянии(поражении унынием). Наша молитва и помощь Бога.
А то, что некоторые приходят не по одному разу - ничего нет удивительного. Любой человек может повторно заболеть гриппом или у него может вновь открыться язва желудка. Так и с душевными недугами. Депрессия может повториться. А человек уже знает, что ему надо делать и обращается сразу туда, куда надо.
Игорек, молодца!
Ну, вот представь себе, Игорь, ты "просто о депрессии". А посттравматический депрессионный синдром? Через который многие воевавшие прошли... или пережившие катастрофы...
...без вины виноватые,родственики "виноватых".
Тем более нужна помощь психотерапевта. Чаще всего в отделение неврозов обращаются люди с теми или иными душевными травмами.
Ну хоть Бобраков признался, что он "с приветом" ))
психотерапевт лечит только психические расстройства.
Психика - всего лишь кожа,под которой душа человека.
Депрессия,если имеет форму хроническую(периодичность) - уже уныние.Все это недуги духовные.
Психически расстроенный чел обычно не задумывается о смысле жизни.Ему обычно все понятно - как ни кому другому. Поэтому этих наполеонов лечат психотерапевты.
У человека пораженного унынием чаще всего возникают вопросы о смысле жизни.
Он ковыряет свое прошлое,сожалеет или не сожалеет о своих поступках и словах. Тот кто сам осознает что жизнь нам дана как экзамен для подготовки себя к вечности и начнет менять себя,осудив все свои косяки в прошлом(не только дела,но даже слова и мысли) - поймет что он немощен духовно.Осознав свою немощь обратится за помощью к Богу,с верою и надеждой на милость Бога. Тот получит избавление от уныния.
"я беден и нищ...,я червь не человек" - говорит в псалмах Царь-Пророк Давид. Царь говорит о себе : беден и нищ -ДУХОВНО,осознав это Давид называет себя червем.
Сколько поколений живет чел. он всегда поражался депрессией.Кто-то тихо спивался,кто-то искал спасение в разврате и развлечениях,путешествиях. Но это облегчение - всего лишь иллюзия. Чел.боится остаться наедине,чтобы опять не возник все тот же вопрос: ЗА ЧЕМ ЖИВУ? если все равно умру.
Уважаемый "Б.З." (неплохо, если бы вы назвались реальным именем), серьезные психические расстройства лечит психиатр, а психотерапевты вовсе не для "наполеонов", а как раз для нормальных внешне людей.
В отделение неврозов вообще создается ощущение, что там собрались самые нормальные люди Республики Коми. Все вполне адекватны, очень доброжелательны и даже остроумны. И только на "группах" узнаешь, что у каждого в душе свой адский огонь. Но он его, как правило, не выставляет наружу. Копит в себе. Мучается от как раз тех вопросов: в чем смысл моей жизни? зачем живу? и т.д.
А причины такого состояния чаще всего спрятаны глубоко, даже душевные травмы, как правило, следствия, а не причины. Разобраться во всем этом можно с помощью психотерапевтов и таких же невротиков. Поэтому и проводится лечение на группах.
Что касается Бога, то он не лечит. Он может помочь направить человека. И если человек поймет это направление, то сможет избавиться от душевных недугов. Иногда сам, если это лишь депрессивное состояние, но не сама депрессия или еще какой-либо невроз. Иногда с помощью врачей-психотерапевтов. Иногда нужны таблетки-антидепрессанты.
Игорь Бобраков 13:00, 27 Ноября
Происходит "лечение" взаимовоспитанием.
Я думаю, это возможно при легких формах невроза.
но я же написал что психику и неврозы лечат специалисты. Они лечат "кожу",под которой еще глубже находится душа(ум,желания,помыслы,личность).
Душу специалисты и таблетки не вылечивают.
Кто врач души - я написал.
Ну а чем психика отличается от души? Даже само слово "психика" в переводе с греческого означает "душа". И, судя по тому, что большинство пациентов отделения неврозов - верующие, значить названные вами врач не очень-то эффективен. Молитва иногда помогает, это хорошее психотерапевтическое средство. Но при более серьезных проблемах - увы.
Душу надо беречь! Прежде всего! Просто оберегать её. Объяснять, полагаю, как это делать не надо, Вам за пятьдесят, опыт имеется. Однако, из Вашего общения с блоггерами, слово, "разум", не встретилось мне, а ведь в этом и кроется проблема.
Разум, вот лекарство, в первую очередь от стрессов, угнетения, депрессии, апатии и т.д., потом напомню Вам, дорогой человек, что Вы управляете ещё и силой воли, Ваша воля, верный Ваш помошник. А теперь в совокупности, включите разум, силу воли и Ваше сознание обретёт цель. Цель, идея, вот за что можно уцепиться и преодолеть трудности, однако, только при разумном подходе и с силой воли (я могу) Вы научитесь жить в благости. Самосовершенствуйтесь, развивайтесь на протяжении всей жизни, подготовьте свою душу, при помощи разума и силы воли к другой, неизведанно йжизни. Благодарю!
Нормальный диалог... только развитие в спор не превращайте...
Гриша, вообще-то мы как раз спорим. Почему спор - это плохо?
Спичак 14:00, 27 Ноября
Вот и я любуюсь сегодня этим полилогом. Тишь да гладь, мирно, без склок и очернения.
Тогда, если ты не понял БЗ - я на стороне БЗ... Спор неплохо, но в данном случае - зачем? БЗ говорит о том уровне, где человеческие силы кончаются, где уже воля Божья, степень покаяния лечить начинает... И нет там методик, кроме одной - МИЛОСТИ БОЖьЕЙ. Он прав...
и мне боле добавить не чего.Кроме пожалуй...
Душа,дух - это ощущение своего Я,это личность,это ум,желания,помыслы,идеи(любые,добрые или злые) - все это ДУША(Дух человека). не читать дух - как запах!
Бывший Земляк "Б.З" 14:18, 27 Ноября
Душа и дух суть разные понятия. Душа - тонкое тело, дух тончайшее.
психика - уровень инстинктов или чуть выше,т.к психика управляет именно инстинктами. При нарушении психики нарушаются и инстинкты.Психикой обладают все животные.На этом уровне чел.имеет схожесть со всеми животными. Но человек наделен духом.Именно наличие у нас духа(души,личности) указывает,что мы созданы по Образу и Подобию - бессмертием личности,души.
Смертью телесной жизнь личности не заканчивается,она продолжается после перехода(смерти) в мире духовном. Каждая личность(душа)освободившись от тела лишается воли и соединяется с тем духовным миром к которому была склонна,находясь в теле(т.е во время земной жизни).
Подобное соединяется с подобным.
Кто жил по правилам жизни(заповедям) соединяется после перехода с духовным миром Бога.
Кто жил не по правилам жизни,соединяется с духовным миром демонов мучителей.
Это не преложный закон духовной жизни человека.
Сей закон нам дан Богом.
На этом уровне спор имело бы смысл прекратить, потому что в вопросах веры все споры бессмысленны. Единственное, в чем я бы все-таки возразил: психика - это далеко не только инстинкты. Это и интеллект, и чувства, и эмоции.
Я не знаю, что нас ждет после смерти. Но, думаю, там уже душу не лечат. А в отделении неврозов нам говорили: в других больницах лечат тело, а мы лечим душу.
Я, как агностик, предполагаю, что очень глубоко верующий человек, возможно, сам излечил свою душу, обращаясь к Богу. Вера, безусловно, помогает. Хотя в отделении неврозов часто гулял и заходил в церковь с одной очень верующей дамой, которая лечилась уже второй раз. Ей вера не помогла. Но кому-то, вполне допускаю, могла помочь.
Про себя я думаю иначе. Если Бог есть, то я ему очень благодарен, что он показал мне дорогу к спасению. А дальше - я уж сам с помощью врачей.
И еще. Без желания человека побороть невроз вряд ли возможно. Бог наделил людей свободной волей. И дальше человек сам делает выбор: медленное самоубийство в виде пьянства, вечное мучение или поиск выхода.
Иногда и верующим неплохо обращаться к психиатру. Проблем было бы во много раз меньше. А у нас человек страдает - а ему по башке - "кайся !". Ведь врач тоже помогает человеку разобраться - вот, здесь ты прав, а здесь - смотри, как ты не замечаешь, что просто сам себя ставишь в тупик?.. Очень бы не помешало многим проконсультироваться у психолога, психиатра. Уверена, если подойти к нему, как к специалисту, ничего плохого не будет, будет только польза.
Игорь Бобраков 16:29, 27 Ноября
Без желания человека побороть невроз вряд ли возможно=
Возможно.
Если и нужно желание, то нужно на то, чтоб очистить душу от эмоционального мусора, скопившегося в ней.
Кстати, хамство, оскорбления - это тоже тот мусор, который более действует на исторгающего эти хамства, нежели на тех, на кого они направлены. Недаром пишут, что нужно жить в гармонии с собой. Тот, кто не кривит душой, чист. Депрессии его не касаются. А вот самоанализ, признание своих ошибок, настройка на позитив - задачи не из лёгких, но их успешное решение как раз и помогает выбраться из депрессии и впредь в неё не впадать.
Госпожа Эмет, как раз те, кто является пациентом отделения неврозов, чаще всего очень порядочные люди. И уж совсем не хамы. Более того, очень склонны к самоанализу, иногда даже к самобичеванию.
Я в течение двух месяцев посещал три группы, которые вели разные психотерапевты. И вот какая закономерность обнаружилась. Большинство невротиков - люди с повышенным чувством долга и ответственности. Они привыкли все брать на себя. Их психика просто не выдерживает. А потому дает сбои.Особенно это касается женщин. Они тянут на себе семейный груз, работу, заботу о родителях. Но при этом они уже забыли, чего хотят. Они разучились любить себя. Нелюбовь к себе - верный путь к неврозу. Помните из Библии: "Возлюби ближнего, как себя самого". Значит, не полюбив себя, невозможно полюбить и ближнего.
Знаете,Игорь..А мне кажется, что если всех нас с лопатами да на картошку, то и отделение неврозов можно будет закрывать)) Избаловались мы, людишки. Проблем мало стало с добычей еды вот и маемся от депрессий всяческих.
У Вас дачи нет
Есть, но картошки на ней мало.
Ребекка, Пол Пот в Кампучии уже такой метод применил. Не думаю, что ему стоит последовать.
И.Бобракову.
здесь я с вами соглашусь. Меньше всего пораженных духовным недугом депрессией(унынием) среди хамов.
Они редко копаются в своей душе.И чаще живут по инстинктам.
Игорь Бобраков 18:54, 27 Ноября
Я Вашего утверждения о порядочности обращающихся в клинику неврозов граждан не опровергаю, потому что это в основном так и есть. Хамы - не хамы, а хамить умеют все, порой очень даже утончённо. Самобичевание - это хамство по отношении к себе самому.
Большинство невротиков - люди с повышенным чувством долга и ответственности. Они привыкли все брать на себя. Их психика просто не выдерживает=
Брать на себя можно столько, сколько вывезешь, не более. Для чувства долга и ответственности тоже существует мера. Человек не сможет выдать больше, чем это можно. Про любовь к себе - верно. Кто не любит себя, тот не сможет полюбить никого. Но Вы понимаете, о какой любви мы говорим - о здоровой.
Вот и приходим к выводу, что самовоспитание, воспитание чувств и потребностей - очень важно.
Агностик -это Фома неверующий. Не верит в Бога, сомневается в существовании божества. Причем тогда ваша мысль:"Бог наделил людей свободной волей", вы или агностик или верующий. Очередное раздвоение?
Спешу напомнить, что т.н. "Фома неверующий" - это не кто иной, как Фома по кличке Близнец, один из ближайших к Христу апостолов.
"Иногда и верующим неплохо обращаться к психиатру". А у психиатров 99,99% пациентов верующие.
Это из какого источника? Сами считали?
Бога нет, к счастью.
Господа!
Странно как...
Так много написано ни о чем.Проще говоря вся "депрессуха" от безделья и отсутствия родной души.
Дело надо делать!И искать,чем восполнить духовный вакуум!
А еще луЧЧе написать письмо Президенту - и сказать - ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
И слава и внимание вас доведут до черной ТОООски.... - искомого результата...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Проще говоря,если вами не интересуются - тоже хорошо!
Согласна. Я из депрессии вышла исключительно с помощью дел - маленькие, большие - не важно, главное, чтобы на пользу себе и ближним.
это иллюзия. Дела могут внезапно закончиться по разным причинам. Почему-то здесь все свели к телесным подвигам ,физ.труду(картошке). Чел.- тленен телом,немощь или болезнь не позволит продолжить телесные подвиги. И тогда чел. поймет,что депрессия никуда не уходила,а только затаилась,прикинулась исчезнувшей,создала иллюзию своего отсутствия.
на каком-то этапе жизненного пути чел при помощи труда и полезных дел избавится от депрессняка,но это тоже временное явление. Мы остаемся теми же: страстными(страдающими телесно,от голода,холода и душевно ), тленными(болезни,старение),смертными.
Неверующему человеку оч.трудно оставаться наедине с самим собой.
"Неверующему человеку оч.трудно оставаться наедине с самим собой."
- это железно.
Да нет, вообще-то, нетрудно. Наоборот, иногда очень даже хочется.
Наедине с собой не надо одевать маски, играть социальные рои. Хочешь-не хочешь, а наедине с собой всегда бываешь сам собой.
и я скаламбурю... на тему уединения.
о себе: я даже в машине не включаю музыку,люблю поговорить с "умным челом" - с сами собой.
ШИЗА ?
Знаете, можно так как бы говорить - "депрессия", а когда действительно утром вставать да и жить не хочется - то дела приобретают особый смысл. Можно попытаться и в немощи чем-то заниматься. Вера, конечно, это первое условие, но - "усилие" (для православных - "Царствие Божие силою берется") - оно зависит от тебя.
"Царство Небесное внутрь вас есмь" - Иисус Христос.
Забежала сказать, что рада вас всех видеть. Всем здравия душевного и телесного... И чтобы снег был всегда для нас настоящим - белым и пушистым, а не чёрным и колючим (как в депрессии). Радости тебе, народ!
Зина, очень рад тебя видеть и тебе желаю радости и счастья! Снег в самом деле белый и пушистый. Ура!!!
и Паки! Паки!
депрессия(уныние) - не невроз. Это духовный недуг.
В молитвослове в утренних и вечерних молитвах мы найдем просьбы о избавлении от уныния. Монахам сей недуг известен и они знают как он опасен.Он может привести к отчаянию и к суициду.
О последствиях уныния говорит статистика суицидов в мире.Их больше в развитых странах,Швеция - 1е место по Европе.Значит не помогают дела и развлечения в лечении этого духовного недуга.
От депрессии может вылечить только любовь родных тебе людей. Любите друг друга, говорите комплименты нам, вашим музам, дарите цветы.И еще нужно посылать на три буквы и политику и выборы и всех "жуликов и воров". Они не счастливы, а мы, мы будем радоваться солнцу , снегу,дождю, и даже метели.Любите сами и будьте любимыми всегда.Посмотрите на ночное небо.Как оно прекрасно. Ведь очень красиво устроен мир,природа, а мы и есть часть природы... и в бассейн, на аква-аэробику. Сущее удовольствие. Вперед.. к хорошему настроению.
)) Любовь родных людей это временный рецепт. Перед лицом смерти и болезни человек всегда одинок. Чтобы оценить качество и смысл своей жизни достаточно представить, что жить осталось совсем немного. Все встает на свои места.
Ребекка, страх перед смертью - это страх перед жизнью. Когда человеку комфортно, он о смерти не думает.
А надо! Думать о смерти периодически)))
Ваш смех)))-означает,что Вы сказали нечто смешное?
Нет. Он означает, что я к этой мысли отношусь не очень серьезно, как и почти ко всем своим мыслям, да и к себе вообще к чему и призываю уважаемое сообщество. Не принимать всерьез мои слова, текст совершенно без претензий.
Уважаемые. Прожил большую часть жизни, а ни разу не ощутил, что такое депрессия. Если есть неприятности, то становлюсь лишь злее, злее улыбаюсь и смеюсь. Чем больше причиняют неприятности, тем больше сил и энергии ощущаю. Тем злее становится улыбка ( когда злюсь, то всегда начинаю улыбаться, иногда смеяться). В Бога не верю. По, логике "Б.З" получается, что хам, поэтому и нет депрессий? а может права Варя? Еще в юности преодолел страх смерти, поэтому никого и ничего не боюсь. А если как пишет Варя "радоваться солнцу, снегу и дождю, и даже метели", то какая может быть депрессия? Надеюсь, что проживу так и не ощутив, что такое депрессия.
Ну тут еще дело и в здоровье. Говорят, что есть наследственная предрасположенность к этому делу.. ЧУдно, что Вас это миновало.
Владимир, все-таки не зарекайся. Я тоже до 56 лет не знал, что такое депрессия и был убежден, что мне она не грозит. И никогда не пасовал перед неприятностями, коих хватило выше крыши. А вот настигла тогда, когда никаких неприятностей не было.
Но все-таки желаю тебе никогда не ощутить депрессии. Это очень гнусная вещь.
В.Пыстину.
никакой логики о хамах. Там речь шла о хамстве. Я не писал о том что тот кто не подвержен депрессии - хам по определению.НЕ ПИСАЛ! вы просто не поняли о чем речь.
Многие люди и я в т.ч о смерти почти не задумываются,мы чаще отгоняем их,именно чтобы не впасть в депрессию.Нам проще оставаться в иллюзии что нам еще много отмерено. "Умирают и умрут все но не Я!" Мы конечно же понимаем что это иллюзия,но нам проще жить в этом коконе.
Любовь близких и любовь к близким,к сожалению имеет тоже конец.Мы можем их потерять в связи с их уходом в мир иной. Некоторых мы можем потерять из-за разногласий и склок.
Это тоже иллюзия,которая помогает от депрессии временно.
Мне кажется, в этом споре мы все-таки нащупали консенсус. Лучшая профилактика от депрессии - это любить себя, ближних и уметь радоваться жизни. Получать удовольствие от жизни, но ни в коем случае не гоняться за этими удовольствиями. Снег белый и пушистый - это уже здорово! Утренний кофе - это вкусно и приятно! Хорошая книга - и уже жить хочется, даже если там главные герои погибают. А если еще и близкие радуют - так это вообще счастье!!!
В жизни очень много радостей...)
солнечный забыли?В развитии сезонных депрессий основная роль отводится нарушениям обмена серотонина - биологически активного вещества, регулирующего настроение. Исследования показали, что зимой содержание серотонина в мозге ниже, чем летом. Важным регулятором обмена серотонина является мелатонин - активное вещество, выработка которого зависит от количества света.
Это еще не депрессия...
это химия,к которой наука пытается все свести,чтобы мы поверили - мы биороботы. Даже любовь для науки - хим.процессы в мозге. Но мозг тоже стареет,но любовь(если это ЛЮБОВЬ,а не страсть) остается и даже крепнет.
Да, Игорь, ты прав. Надо уметь быть благодарным за всё в этой жизни. Не примите за пропаганду, а только за желанием поделиться любимым Акафистом:
"Слава Тебе за непрестанные заботы обо мне;
Слава Тебе за промыслительные встречи с людьми.
Слава Тебе за любовь родных, за преданность друзей;
Слава Тебе за кротость животных, служащих мне.
Слава Тебе за светлые минуты моей жизни;
Слава Тебе за ясные радости сердца.
Слава Тебе за счастье жить, двигаться и созерцать;
Слава Тебе, Боже, во веки."
И.Бобракову.
давайте пофантазируем: что из этого списка вас чего-нибудь лишили (2-3 позиций)...
Это все материальные радости. Человеку - личности духовной этого мало для полной гармонии и мира в душе.
Слишком примитивно. Но у каждого свои критерии.
А список-то как раз и не важен! Важно то, что Вы окружены любовью Божией, хотя часто этого и не замечаете...
Полностью с вами согласен.И к этому же призываю...
Но я никакой список и не составлял. Повторю суть: жить, получая радость и удовольствие от жизни, но не гоняясь за удовольствием. Как этого можно лишить? И еще: любить себя и близких. От кого это зависит, как не от самого человека. А пушистого снега лишить можно - он и сам по весне растает. Зато будет пробуждаться природа. Это ли не радость.
Кстати, всему этому еще в древности учил Эпикур.
Игорь, это уже ближе, теплее .Из самой хреновой ситуации всегда можно и нужно извлекать максимум полезного. Нейтрализовать последствия неприятностей, а потом превратить проигрыш в выигрыш. Человек все способен сделать сам. Не нужно распускать себя. Вообще, мужик, всегда должен оставаться мужиком. В любой ситуации.
Игорь, ты боишься умереть? Есть страх перед смертью7 Если преодолеешь страх перед смертью, сможешь смеяться над ней в минуты опасности , в том числе и от болезней, то депрессии, думаю, не будет.
В.Пыстину.
Это одна из теорий. Страх перед смертью в нас заложен как инстинкт самосохранения.Как и у всех животных - самосохранение вида,на генетическом уровне.
Может вы были в каких то экстремальных ситуёвинах и считаете,что победили этот стах. Но ситуёвины понятие субъективное.Для кого-то одна ситуёвина приведет к стрессу,а для кого-то это приключение.
Смеяться над смертью - это для чего? Играть роль крутого мужика? I'll Come Backь... Бросьте, Владимир. Зачем? Не использовать последнюю возможность быть собой, хоть перед смертью - не понимаю вас.
Смерть - Таинство перехода из мира телесного в мир духовный. Это тоже дар Бога.
Владимир, все не так просто, как тебе кажется. Я-то уже пережил все это и вижу, что большинство просто не знает, что такое депрессия.
Как уберечься от нее, я уже написал. Если у тебя есть, что возразить, готов выслушать.
А вообще-то мой пост был посвящен тому, что в России люди уберегаются от нее с помощью алкоголя. Не все могут справиться с депрессивным состоянием (а с депрессией - тем более). Поэтому в стране необходима развитая сеть психологической медицинской помощи. Два месяца я общался с невротиками и вижу, скольким людям плохо. И все наши советы - пустой звук. Им требуется лечение. И таких людей в тысячи раз больше, чем тех, кто лечится в отделении неврозов. Большинство просто об этом не знает.
Извините. не думал как-то Вас обидеть.Живу так, что готов умереть в любое время. Умереть с улыбкой на устах, что живу и жил как хотел, ни перед кем никогда не унижался, и никого никогда не унижал, делал что хотел. Ни о чем не жалею. Потому что знаю, жизнь очень хрупкая вещь, в любое время может оборваться. Поэтому радуюсь каждому дню. А когда радуешься этому, то какая может быть депрессия?
Бывают разные обстоятельства. Меня, например, больше пугает не моя собственная смерть, а болезнь или смерть кого-нибудь их тех, кем я дорожу. Как быть с этим?
Мы все встретимся... ничего не кончается на этой земле.
странно...где вы увидели мою обиду?
Вы меня с кем-то перепутали.(многие понимают о ком я...)
Инстинкт самосохранения заставляет человека бояться чего-то.Нужно только преодолевать этот страх. С каждым разом это будет удаваться все легче. Образно говоря, в атаку идти страшно, но нужно уметь это преодолеть. Может пример не совсем удачный. Речь как раз идет о том, что если человек не боится того, что его не станет, т.е. он умрет, то он уже ничего не будет бояться.
у вас противоречие.
"Речь как раз идет о том, что если человек не боится того, что его не станет, т.е. он умрет, то он уже ничего не будет бояться."
оч.опасная идеология. "Коли Бога нет значит все дозволено" - персонаж Достоевского(Братья Карамазовы).
Вы пишите об отсутствии страха,находясь на своей колокольне,в том возрасте. С приближением к концу мы становимся тленны(болезни и немощь)телесно и не только телесно. Мы изнашиваемся и духовно.
Собрать волю и противостоять страху в зрелом возрасте будет сложнее.Нам придется смириться с нашей тленностью.А вот чтобы не впасть от этого в депрессию нам помогает вера в Бога,вера в нашу жизнь в Вечности.
Уважаемая Любовь Боровлева. Мне за свою жизнь не раз приходилось видеть как уходят люди. Кто -то боялся. Но не раз было, что умирающие смеялись над смертью. Демонстрировали, что они сильнее смерти. Просили не плакать после их смерти. Если не веришь ни в Бога ни в черта, то смерть не страшна.
А вот о том, что пишет Ребекка- опасения за судьбу близких, это более важно.Но и это преодолимо.
Уважаемый Владимир, теперь вы меня простите. Наверное, мы слишком быстро читаем чужие тексты и ещё быстрее печатаем свои.
На самом деле, смерть близких не может быть преодолима здесь. Ничего не заканчивается кладбищем, иначе какой смысл любить, рожать, кормить, работать... Ваша душа бессмертна и она это знает, поэтому у нас есть надежда на Встречу. Другой вопрос, что уже здесь и сейчас нужно думать о том месте, где мы можем встретиться.
"таких людей в тысячи раз больше, чем тех, кто лечится в отделении неврозов.".
Согласна. Чего я только не боялась. Смешно, но причиной моего отъезда их Нижнего Новгорода во многом была неожиданно в 22 года проявившаяся клаустрофобия. Сначала я вообще не знала что это и как с этим жить. Я просто не могла доехать до консерватории. Выходила из переполненного автобуса посередине маршрута, а влезть в следующий было уже невозможно... В Сыктывкаре это прошло, но иногда схватывает в полном автомобиле или в самолете.
Еще я боялась, что в доме где я живу взорвется газ, что некому будет забрать ребенка из садика, если что-то случится... Что будет землетрясение и мы будем похороненными заживо, что в 2012 году будет конец света и т.п. и т.д.)))) Это действительно сильно отравляло жизнь.
Осознание того, что это просто страхи, что глупо жить постоянно боясь чего-то существенно изменили дело. Пусть уж лучше бахнет землетрясение, чем постоянно трястись, думая о нем. Важно знать, что это не данность, а болезнь сознания. Согласна, что многие просто не могут вычленить вирусы из психического процесса... безусловно врач здесь поможет. А дальше... Конца света не боюсь, но вот клаустрофобия не лечится)))))))))))))))
Простите, что лезу с советами к вам, Ребекка. Но что-то такое и у меня начиналось. Особенно в пробках метро после теракта... Выручила информация от психолога, что клаустрофобия возникает, когда человек перестаёт доверять окружающим. Поэтому заставляла себя вглядываться в лица тех, кто был рядом, искала добрые и спокойные лица... "они помогут, если что". В общем, Слава Богу, вроде перестало мешать.
Ребекке.
не надо приписывать все эти фобии и помыслы себе.
на нас действует духовный мир поднебесный и отравляет нам жизнь,тревожит душу.
Краткая молитва - Иисусова,по мнению св.отцов помогает избавиться от страхов и демонских наваждений.
А по-моему лечится. Надо спросить у Геннадия Комольцева. В отделении неврозов со мной были те, кто страдал клаустрофобией. Как я понимаю, клаустрофобия, как и любая фобия, это следствие каких-то внутренних проблем. Я думаю, вам все-таки имеет смысл обратиться к психотерапевту.
Ребекка! Да запросто! Только не быстро, опять же при желании. Вы откровенно написали о своём страхе, поэтому я откликнулся. Проводить медицинские консультации в этом блоге, я, естественно, не буду, хоть и специалист именно в этой области
Уважаемый "Б.З" С чего это Вы решили, что если Бога нет, то все дозволено.Нормальный человек живет уважая других не потому что он боится, в том числе прогневить Бога, а потому что у него есть свои нравственные позиции. Если человек ничего не боится, это не значит, что он позволяет себе вседозволенность.Просто он сам может быть судьей своим поступкам.
Не исключено, что я постарше Вас, возможно мы одних лет. Страх перед смертью наступает от слабости. но надеюсь, что мой дух не ослабнет.Потому что сила духа всегда крепче телесной силы.
ну какой вы атеист?
вы знаете,уверенны в существовании духа,духовной энергии. Что нас отличает от животных.
Уважаемая Зинаида Боровлева.В отличие от Вас я считаю, что с моей физической смертью для меня все закончится.Но это меня не страшит.Потому что я знаю об этом и ценю жизнь.Живу, именно ценя жизнь за то, что этого больше уже не будет.никогда.
Это было бы слишком жестоко. Одна сплошная зима... без цветов и птиц. Пусть у вас всё будет хорошо.
ДВладимир, даже если Вы не верите в Бога, посмотрите фильм "Кроличья нора".. Там о последних изысканиях в области физики. Жизнь/смерть с точки зрения современной науки. Очень интересно.
Кстати, я ведь пришла к Богу благодаря тому, что мне попалась книжка о квантовой физике.
Уважаемый Владимир. Вы честный и порядочный человек, и ваша позиция достойна уважения.
Уважаемая Зинаида Боровлева. Вы правы в том, что нужно искать в людях доброе.Я , когда работал в школе, приходил в новый класс и говорил:"Начинаем с чистого листа.Ничего о Вас не знаю и спрашивать никого не буду"." Иногда делал вид, что не замечал провинностей.Внушал детям, что они лучше, чем они есть.Чтобы поверили в это и стали действительно лучше.Убежден, что в каждом есть что-то хорошее.Не нужно загонять человека в угол, а нужно помочь раскрыться хорошему.Если не ждешь от людей плохого, а получаешь добро, не ожидая от них добра, то все нормально.
Удачи вам. Пусть вас хранит Господь.
вы еще и идеалист.
но ведь это иллюзия:.
"Убежден, что в каждом есть что-то хорошее.Не нужно загонять человека в угол, а нужно помочь раскрыться хорошему.Если не ждешь от людей плохого, а получаешь добро, не ожидая от них добра, то все нормально."
Вы проповедуете Царство Небесное.Но оно не от мира сего. Вы прекрасно понимаете о чем я...
Уважаемый "Б.З", силой своего духа я считаю силу своей воли. Только и всего. Если сила воли-это синоним духовной энергии, то какая разница? Человек сам воспитывает и закаляет свою волю и тело.
Фобии основаны на каких то страхах. Если преодолеть страх перед неизбежностью смерти, то никакие страхи-фобии больше не страшны.
Уважаемый "Б.З" то о чем я писал, на мой взгляд, это позиция обычного нормального человека. Это жизнь.Мы сами создаем вокруг себя зло и добро. Если делаешь добро не из страха; если не совершаешь зло не из-за страха, пусть даже Божьего, то это значительно важнее.
я с вами согласен. Мы свободны в выборе добра или зла.
Добро борется со злом,поле битвы - сердце человека...
типа того - сказал Достоевский.
Все зависит только от самого человека, и только он сам может изменить свой внутренний мир,и вместо лестницы ведущей вниз, к депрессии , идите вверх по лестнице радости. И никакие методики тебе не помогут, ну, ежели только временно. А можно просто взять лопату и расчистить снег около своего подьезда, порадовать старичков и мамаш с колясочками,вам скажут спасибо. Говорить можно сколько угодно, а нужны действия Когда я потеряла родителей мне свет был не мил, многое забыла, жила как в тумане. Думала, что и жизнь остановилась,разные мысли в голову приходили, но обрести саму себя вновь мне помогли мои дети и муж. Выбирайте достойного спутника жизни.
как быть с фактами отчаявшихся людей и совершивших суицид(тяжкий,смертный грех)имевших все что вы пишите:любовь близких,благополучную жизнь,множество развлечений,путешествий и т.д.
В развитых странах Европы,этот процесс имеет прогрессию.
большое спасибо за твою объективную оценку.
но читать комменты надо внимательнее. Кавычки "..." означают антифакт.
расшифруй,что в твоем понятии: помпезный.
рассчитанная на внешний эффект, но совершенно пустая внутри. Одним словом, "павлин".
помпезным может быть прием гостей.
помпезным может быть дворец.
это все "павлиний" синдром?
Всё верно, Игорь, у нас на Руси многие болезни крепкими напитками принято лечить. От кашля до дипрессии. Иногда просто больше нечем. Вот хорошо, когда в досягаемой близости есть Кочпон, отделение неврозов в живописном месте, психотерапевт - замечательный доктор. А если человека настигла эта зараза и гнетёт изо дня в день, а он живёт в такой деревушке, куда вездеходом порой фиг доберёшься, ему как быть? Писать слёзное письмо, чтоб этих "хороших таблеток" почтой послали за ради Христа? Почта, слава Богу, раз в месяц ходит - в день выдачи пенсии... Может, немного утрирую. Однако хочу мысль донести: у нас полно населённых пунктов, где на 3 деревни один "фершал". В ФАПах ставка психотерапевта Минздравом не предусмотрена. Этим-то горемыкам как быть? Вот и борются они с дипрессией, и с хандрой, и с безденежьем, и с разрухой, и с правительством, которое про них забыло, и с жизнью окаянной и беспросветной старым проверенным способом. Думают, что помогает. В этом вся беда.
Во многом вы правы. Но вообще-то в Кочпоне - республиканское отделение. Со мной лечилось немало людей из глубинок.
Но в главном с вами согласен. Это я хотел донести - в нашей стране практически не развита сеть медицинской психологической помощи, поэтому люди и лечатся алкоголем, медленно совершая самоубийство.
Игорь. Перечитал твой текст. Вывод: "Не нужно было бухать.Завязывай навсегда с этим, окончательно и бесповоротно. Ни грамма алкоголя." И думаю, у тебя больше не будет этой проблемы. Она появилась извне, возможно, от алкоголя. Варя правильно написала, что "все зависит от самого человека". Не создавай ситуации, когда можешь стать уязвимым от внешних причин. Надеюсь, все будет нормально.Удачи.
Извини, Владимир, но ты какой-то другой, наверное, текст прочитал. Я писал совсем о другом. И вовсе не о себе.
к выше сказанному...
депрессия может накрыть людей талантливых,находящихся в постоянном движении.
Актеры,певцы,музыканты.Они тоже - группа риска.
Любая не удача повергает их в уныние. Тот кто живет в глуши только посмеется над ними,над их хандрой.
До нынешнего лета я тоже так думал. Но со мной в отделении неврозов лечилось немало людей из довольно-таки глухих деревень. Сельские жители не менее ранимы, чем городская творческая интеллигенция.
Каждый человек -сам себе кузнец. Сам кует свое тело и свое волю.Если распускать себя, жевать сопли, жить эгоистически, т.е жалеть себя и считать , что ты центр вселенной, то тогда да, такой человек может поддаться унынию и депрессии. Если относится к себе с юмором, уметь посмеяться над собой, даже когда попал в неприятную ситуацию, уметь посмеяться вместе с другими над собой, когда они подшучивают над тобой, какая может быть депрессии? Может к группе риска относятся более эгоистичные люди?
Значит я жуткий эгоист, по твоей логике. Однако чувство юмора не помогло. И настигло, повторю, когда никаких неприятностей не было. Все-таки ты, Володя, как-то странно читаешь посты.
Все-таки ты, Володя, как-то странно читаешь посты=
Уверены, что ОН так читает ВАШИ посты? Это всего лишь ВЫ воспринимаете его личное мнение так, как воспринимаете. Поэтому, уместнее сказать, что Вы его мнение так (странно) воспринимаете. Или: Мне кажется... Я полагаю, я думаю, что Вы, Владимир....
Тогда так: " О,Депрессия! Здравствуй,давно не виделись! Заходи, распологайся ... Чай , кофе или сразу водочки?".
нет одинаковых людей.
Игорь.Я же все помню.У тебя нарушился сон.Ты стал вместо снотворного употреблять алкоголь. И.т.п. и т.д. Принимал лекарства.Возможно у тебя был элементарный рефлюкс. Когда в горизонтальном положении пища обратно возвращалась из кишечника в желудок, вызывала активизацию жизнедеятельности, отсюда потеря сна.Возможно, употребляя лекарства, ты подсадил поджелудочну железу( которая видимо и так была на пределе), отравление поджелудочной само по себе вызывает бессонницу. Бессонница влечет потерю памяти, снижение интеллекта и т.д. А ты это усугубил алкоголем.Я же не писал, что ты впал в депрессию от эгоизма.Высказал предположение иного рода.Проверь сейчас желудочно-кишечный тракт, железы внутренней секреции, возможно, были проблемы.Они могут вернуться.
Володя, я давно уже не пью, чтобы уснуть. И нет у меня никаких проблем с алкоголем. И не просил я никаких советов.
Я писал совсем о другом - о том, что миллионы людей не могут получить своевременно медицинскую психологическую помощь. А потому и пьют.
психотерапевта.Психолог не врач.
Игорь.Ты чего? Я же не писал, что ты пьешь, чтобы уснуть. Ты назвал депрессией плохое самочувствие и потерю сна весной этого года. Посчитал, что это депрессия и стал принимать "снотворное", лекарства и иные снадобья. А , возможно, причина была в ином. Может нужно было найти причину в сбое каких-то желез внутренней секреции, в сбое в обмене веществ, или сбое работы желудочно-кишечного тракта? И не нужен был тебе изначально никакой психотерапевт? Может ты сам усугубил ситуацию, что тогда пришлось обращаться к нему?
О том, что миллионы людей не получают эту помощь, что государство снижает затраты на финансирование этой помощи, не спорю Сам писал об этой проблеме, когда в первый раз в феврале 2009г в "Трибуне" писал статью про Подъельский пожар и Королева.
Володя, меня весной лечило немало врачей, а излечили психотерапевты. И анализов я сдал кучу, и обследования проходил. Так что изволь уж мне как-нибудь самому в этом разбираться. Ты как-то очень быстро делаешь выводы и легко даешь советы.
Наверное, если бы у тебя никогда не болели зубы, ты бы стал человеку с зубной болью не идти к стоматологу, а разбираться в своем внутреннем мире или в железах внутренней секреции.
Извини, что невольно перешел на личности. Но "над раною смеётся тот, кто не был ранен".
Уважаемый "Б.З.", не кормите троллей.
Священник только в одном случае имеет право посоветовать верующему не обращаться к специалисту. Если сам в состоянии его выходить. Даже батюшка достигший значительных духовных высот, не может помочь человеку, страдающему депрессией или алкоголизмом, если не будет находиться рядом с ним. Неопытный помочь и вовсе не сможет.
Как объяснял отец Андрей Лоргус: " В психиатрии есть такое понятие, как клиническая депрессия — состояние, при котором в организме происходят анатомические, физиологические изменения на уровне тканей центральной нервной системы. Такое состояние не грех, это болезнь, кстати, успешно поддающаяся лечению".
Молитва, как совершенно справедливо заметил Игорь Алексеевич, не обязательно должна иметь в качестве результата такое "классическое" чудо. Сильная молитва может иметь и такие плоды, что человек попадает к опытному светскому специалисту. Например, старцы Оптиной пустыни, а тогда там подвизалось сразу несколько святых, не смогли лично исцелить одного молодого человека, страдающего пьянством, Бог им этого не попустил. Но по их молитве случилось почти невероятное, он попал к опытному психиатру, который помог парню. Он возможно всего нескольким людям помог за всю жизнь, все знают какая это редкость. А тут, опять таки, благодаря молитвам, его дар ярко себя обнаружил.
Лучше всего складываются дела, когда специалист-психолог и священник взаимодействуют. Психолог умеет снимать внешние, в том числе физиологические причины депрессии (например усталость), обеспечить уход, внимание, у него есть проверенные методики. Но с духовными причинами депрессии он справиться совершенно не в состоянии. Это просто за пределами его компетенции. Ну вот, скажем, у человека начинается болезнь. Он принимает жаропонижающее, загоняет ее внутрь. В случае депрессии - это алкоголь, снотвороное и т.д. Естественно, это не лечение. Пример не очень корректный, но худо-бедно отражает проблему. Потом медики принимаются за лечение, и... болезнь прошла. В случае с депрессией - это помощь психолога. Но иммуная система все равно ослаблена, причины болезни не устранены. В случае с психикой, иммунная система - это дух человека.
Врач-психолог укрепляет тело, укрепляет душу, и когда это происходит, нужно идти дальше, нужна помощь иного рода.
Почему среди людей, которые обращаются к психологу много верующих? Верующий, он часто как раз из тех, кто как верно заметил Игорь Алексеевич, очень ответственнен, и это на него давит, добавлю, остро сознает несовершенство мира, и яснее видит свои недостатки. Он ранимее, но это компенсируется и тем, что он больше заботится о душе, и более открыт для помощи Божией. Поэтому верущие они более склонны к депрессиям, но при этот суицидов среди них в сотни, если не в тысячи раз меньше, чем среди неверующих. Их болезни не к смерти, их депрессии - это скорее очень болезненные прививки от настоящего, уничтожающего человека уныния.
Запомни! Психолог-не врач.Врач-психотерапевт или психиатр,который тебе и нужен. Именно-пси-хи-атр!Здесь есть доктор-тебе к нему,а я не врач.Что же ты такой,что смешиваешь всё до кучи?Ведь не хрена, не в чём-не разбираешься.
есть и одержимые. Такие не помогут - только навредят.
еще одна чушь:
" Врач-психолог укрепляет тело, укрепляет душу, и когда это происходит, нужно идти дальше, нужна помощь иного рода."
Как врач-психотерапевт может укрепить тело? Тело лечат другие врачи.
Психотерапевт поможет в ранней стадии депрессии,обрести сознание личности. Не более того.
Душу психотерапевт не лечит,он лечит психику,а она на поверхности. Душу лечит Бог,при наличии веры и желания исцеления у пораженного унынием.
"Согласна. Я из депрессии вышла исключительно с помощью дел"
М.С. У нас с вами была не острая фаза, как мне думается. Игорь Алексеевич говорил о настоящей депрессии, в Когда дело заходит слишком далеко, дела уже не помогают. Разве что в исключительных случаях. Лишь в начале, или наоборот - после лечения. Вот Бобраков с него любуется. Это, между прочим, тоже дело, и довольно весомое, действительно помогает.
Это была депрессия. Изменения уже были на физиологическом уровне. Ну, до стационара только не дошла, а так - было очень плохо. Восстанавливалась года 2, и то...
А нужно ли было два года мучатся? У меня в течение почти трех месяцев было плохое физическое самочувствие, но за несколько недель вылечили.
Вопрос - сколько это стоит.Сколько стоит такое лечение. Доступно ли оно?
профессионального психолога стоит дорого.Но психолог не лечит,а учит,помогает людям справиться с возникающими проблемами .Психологие-знание души.А если психиатрию поставить на коммерческую основу,Вы можете представить,что произойдёт?Психиатрия и деньги?Нет.
Я не заплатил ни копейки. Более того, еще и бесплатно обедал. Правда, невкусно. Лекарства давали тоже бесплатно. Есть, правда, платные услуги - например, иглоукалывание. Но я даже не знаю, помогло оно мне или нет.
Еще одна платная услуга - работа с психотерапевтом наедине. Но можно эту же работу проделать бесплатно на группе. Это будет эффективнее, потому что узнаешь мнение таких же невротиков. Но некоторые стесняются.
А вообще, Ребекка, позвоните мне, я вам все расскажу. Телефон есть у Зильберга и у Сорокина.
Нет, для меня не было доступно. Пришлось как-то самой...
У меня еще терпит))
Кроме того я не знаю как в таком маленьком городе, когда каждые 5 метров нарываешься на знакомых вдруг взять и обнажиться на групповом тренинге... Это для меня также как-то неловко и дико как публичное покаяние у пятидесятников.
Ребекка, обнажать душу совсем не обязательно. Это, во-первых. Во-вторых, участникам групповой психотерапии категорически запрещено выносить за пределы группы то, что там говорилось. Я, правда, кое-что тут рассказал, но ведь без имен. В третьих, в таких случаях не надо терпеть. Зачем доводить психику до депрессии или какого-то серьезного невроза?
А, вообще, лучше позвоните, и я вам все подробно расскажу.
снегом любуется. Не прописалось.
Владимир, почти во всем с тобой согласен, кроме того, что врачи устраняют только физические симптомы депрессии. Вы правильно заметили, депрессия принимает физические формы - меняется гормональный уровень и даже состав крови. Но все-таки дело врача не только устранить эти симптомы, но и разобраться в причинах, их породивших. В данном случае помогают не таблетки, а беседы с психотерапевтом и занятия в "круге". Согласен, не всегда вырабатывается своего рода иммунитет. Несколько человек, которые со мной лечились, были в отделении неврозов по второму и даже третьему разу. Но, как я уже писал, одна из таких дам была искренне и глубоко верующей. Каждый перерыв ходили в кочпонскую церковь, благо она рядом. Но после лечения возвращалась в реальную жизнь, где муж не работает, где на работе на нее смотрят с подозрением (она раньше много пила), а при этом все дела взваливают на нее (она с гипертрофированным чувством долга). Тут и церковь оказывалась бессильной. Впрочем, по ее словам, она после каждого лечения менялась. Пить перестала совсем. К своим коллегам стала относится иначе. Очень хочется верить, что сейчас у нее все нормально.
который ночью пребывал в истерике.
Игорь, пожалуйста не обижайся. Если ты выставил тему, значит нужно обсуждать. А обсуждение без поиска выходов из ситации, поиска путей решения-это пустопорожний треп. И хотя ты написал, что не нуждешься в моих советах, но в обсуждении участвуем не только мы с тобой. Поэтому выскажу еще одно предположение. Может быть нужно каждый день постоянно делать что-то нужное для людей? Чувствовать себя нужным людям? Если ты ощущаешь свою нужность людям, а в ответ чувствуешь их помощь и поддержку, то какая может быть депрессия?
Владимир, какие могут быт обиды. Просто ты совсем не о том заговорил. И, скажу честно, несколько раздражают советы несведущих людей. У нас, как известно, страна советов, и все постоянно что-то друг другу советуют. Как правило, не понимая сути проблемы.
Вот, например, как применить твой совет человеку, который очень плохо себя чувствует, который потерял ко всему интерес, которого окружают сплошные фобии.
Депрессия - серьезное заболевание. И твой совет быть полезным людям можно с таким же успехом применить к больному, скажем, ангиной.
И еще по поводу этого твоего совета. Я уже не раз тут писал, что большинство невротиков, с кем я лечился, люди с гипертрофированным чувством долга. Они все время делают что-то нужное людям, чаще близким. Но близкие садятся на шею. И шея, вернее, психика этих людей ломается. Люди не выдерживают нагрузки.
Скажи такому человеку, что ты должен быть нужным людям, он еще больше сломается - от мысли, что он, оказывается, был недостаточно нужным людям.
Все эти правильные с точки зрения общечеловеческой морали слова, как я понял в результате двухмесячного пребывания в отделении неврозов, чаще вредят.
Думаю, что тут совершенно другой должен быть совет: любите в первую очередь себя. И тогда уж вы сможете полюбить других.
"возлюби ближнего,как самого себя" - Иисус Христос.
Определен критерий любви к ближнему. Если человек перестанет любить себя - критерий пропадает.Здесь речь не о эгоистической любви к себе,в этом случае любовь к ближнему исключена.
Полностью согласен.
Я бы поправил.Не любите себя, а уважайте себя, тогда сможете уважать других.Себялюбие-это иесть эгоизм, один из источников депрессий.
Нет, себя надо именно любить. По-настоящему любить. А эгоист - это тот, кто живет за счет других. И, кстати, не знаю ни одного эгоиста, страдавшего депрессией. Им очень хорошо и комфортно на шее других.
Им очень хорошо и комфортно на шее других.
---------------------------------------------------------------------
А может быть за счет других?
А в чем разница?
Да, только специалист определит, насколько всё запущенно. Если температура и прочие дела - наверное, пора в отделение неврозов. А если только вставать не хочется - вряд ли больничный дадут, права Ребекка. Иначе много бы, думаю, нашлось желающих. Но то, что без солнца больше шансов заболеть - точно. На севере зимой, как только солнце выглянет, нужно, хотя бы прищурившись, смотреть на него, чтобы прямо в зрачок попали лучи. Тогда мозг отреагирует выработкой "фермента радости" . Плавать или на коньках-лыжах кататься хорошо, конечно. Но есть и другие простые способы почувствовать радость жизни - быть рядом с теми, в ком она есть. Среди взрослых это редкость, а вот дети и звери в норме радостны, чтобы ребёнок или собака стали унылы - что-то страшное должно случиться. И, даже если не окажется рядом детей или дворняжки, можно: порисовать, из пластилина полепить, почитать детские книги или детские фильмы посмотреть, короче, отпустить себя на каникулы. И, опять же, Ребекка права, простой физический труд на свежем воздухе - универсальное средство. Можно подумать, дачники ради одного урожая над грядками убиваются. Нет, любой горожанин инстинктивно знает, для чего на самом деле дача нужна. В общем, если бы народ интуитивно не прибегал ко всем этим и прочим подобным средствам (безалкогольным!), дожидаясь грамотной помощи специалистов, мы бы давно уже вымерли. И что за постановка вопроса, разве психотерапевт вылечит от безнадёги мужика в вымирающей деревне? Когда внешних причин для депрессии нет - это одно, а когда есть - может, ими нужно заняться? Работу поискать, например. Социальные болезни врачи не лечат. А то автор бы ещё путёвку на Мальдивы или тур по Европе мог посоветовать как хорошее средство, отлично помогает! Хорошо, что можно хотя бы в Кочпоне замотанным людям передохнуть...
Из страны советов. Игорь а вдруг кому-то поможет? Из страны советов: Попробуйте настраиваться на определенный лад, на определенное настроение, слушая музыку. Подбор нетрудный, просто нужно отмечать какие эмоции и настроение вызывают те или иные песни. Например, иногда настраиваюсь под песню Ю.Антонова "Поверь в мечту":
"Усталость иногда сожмет у сердца грудь
Настигнет нас беда, чтоб осложнить нам путь.
Пройдем любви закат, и встретим с ней рассвет,
Поймем пути назад у жизни просто нет
Поверь в мечту скорей как в доброту людей
Поверь в мечту, и в -путь!"
Ну а когда припрет, то тогда эту:
"Наверх вы товарищи, все по местам
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
Пощады никто не желает."
( одна из самых любимых песен.)
Володя, спасибо, конечно, но ты думаешь я этого не знаю. Мы советуем, как правило, либо то, что лежит на поверхности, либо всякие глупости.
Ты не обижайся, но люди потому очень часто любят давать советы для того, чтобы почувствовать собственную значимость в собственных глазах. Чаще всего другому эти советы не нужны. Советовать надо только в том случае, если уверен, что реально можешь кому-то помочь, потому что в чем-то лучше разбираешься. Пустые советы только раздражают.
"И что за постановка вопроса, разве психотерапевт вылечит от безнадёги мужика в вымирающей деревне?"
Я тоже думаю, что проблема не совсем в том, что у нас не хватает психотерапевтов и психологов. Их, кстати, не сказать, что критично мало. Скажем в Азербайджане или Армении их еще меньше, а самоубийств там почти нет. В Штатах самоубийств примерно в десять раз больше, чем в Азербайджане, но раза в три меньше, чем в России или Венгрии, тоже не из-за психологов. Просто Штаты более религиозны. А психологи там за деньги восполняют то, что у нас даром, неограниченно - возможность пообщаться, выговориться. Без этого у нас самоубийств было бы раз в пять больше. Между собой, бесплатно, американцы говорить практически не умеют.
В общем есть целый ряд моментов, которыми обусловлена большая или меньшая депрессионность. В религиозных, патриархальных странах, где люди много работают, депрессий меньше. В нерелигиозных и непатриархальных, даже по психолгу на каждого положения дел не спасут. Кстати психоаналитики, психологи в Штатах - это группа риска. Там в разы больше депрессий, алкоголизма, самоубийств, чем в среднем по стране.
Если очень очень просто и прямо, двигаться нужно не в сторону: "Каждому по психолгу"... Это, мне кажется, бесперспективный путь.
психологи и психотерапевты глобально НЕ ПОМОГАЮТ...
М.С. извините, был неправ.
Б.З. Нет, в России уровень самоубийств выше, чем в большинстве развитых стран. Но там он тоже высок, больше чем в стрнах третьего мира. К сожалению, Россия, наряду с другимит странами СНГ, Прибалтикой, Венгрией - в числе лидеров.
Я не обсуждал характера религиозности, говорил о ее наличии.
" Между собой, бесплатно, американцы говорить практически не умеют".
Я имею в виду в обыденной жизни. Клубы анонимных алкоголиков, собрания под контролем психолога, когда люди рассказывают ос ебе - все это есть, разумеется.
состояние депрессии(уныния) лежит в духовной плоскости. Сей духовный недуг часто приводит к нарушению психики и физиологии.
Одно дело стресс,невроз,психоз - все это лечат психотерапевты. Другое дело депрессия - это намного глубже и сложнее.Понятия перепутаны оч.часто.
Поэтому психотерапевты с легкостью берутся за человека пораженного унынием.И даже могут добиться временного облегчения.Но через какое-то время недуг отвоюет свои позиции.Лечение уныния зависит от человека,его веры в Бога,его искреннего покаяния(изменения жизни).Врач духовных недугов - только Бог!
состояние депрессии(уныния) лежит в духовной плоскости. Сей духовный недуг часто приводит к нарушению психики и физиологии.
Одно дело стресс,невроз,психоз - все это лечат психотерапевты. Другое дело депрессия - это намного глубже и сложнее.Понятия перепутаны оч.часто.
Поэтому психотерапевты с легкостью берутся за человека пораженного унынием.И даже могут добиться временного облегчения.Но через какое-то время недуг отвоюет свои позиции.Лечение уныния зависит от человека,его веры в Бога,его искреннего покаяния(изменения жизни).Врач духовных недугов - только Бог!
Психоз лечат психотерапевты?( А не психиатры?
Игорь говорил в мой адрес о том, что если я не был ранен, то не могу судить о ране. Не ощущал депрессии, но предполагать как ее избежать могу. Полагаю, что от любой депрессии может вылечить только любовь. Любовь к ближним и любовь ближних. Думая не нужно изобретать велосипед. Любимые и любящие всегда в хорошем настроении .А значит не ощущают депрессий и уныния. Все остальное , полагаю, в том числе методы и способы лечения, вторичны.
А как быть с предательством? Ты любишь, а тебя - презирают? Не очень-то комфортно...
предатель-изменник,христопродавец,а презирать-значит пренебрегать.
Эх, Володя, если бы все было так просто! У меня любимая жена и любимые дочери, а весной депрессия настигла.
Мне кажется, что депрессия возникает из-за подавленных отрицательных эмоций. Мы зачастую и сами не замечаем, как подавляем в себе раздражение. Потому что не можем себе это позволить. А если позволим, то будем мучатся от того, что дали выход своему гневу.
Поэтому невротики, как правило, милейшие люди. Они свой адский огонь внутри держат.
"Мы, самоеды, любя, скорбя, Не жрем соседей - едим себя" (с).
Это верно, как мне думается, лишь отчасти. Вот довольно распространенный случай. На работе обидели, сдержался. Дома выплеснул на родных. Или наоборот. А если ты совсем уж сдержанный, выплеснул на себя. Разница есть? Сомневаюсь. На кого не выплесни отдача будет приличной, а освобождение сомнительным. Почему об этом заговорил, лет десять назад читал результаты исследования, которое доказывало: уж лучше в себе носить. Те кто выплескивает на других, у них букет болезней намного роскошнее.
Но есть еще один вариант. Просто успокоиться. С помощью волевого усилия, чувства юмора, молитвы, а лучше того, другого и третьего. Не скажу, что у меня самого всегда получается:)))
Те кто выплескивает на других, у них букет болезней намного роскошнее= Вы ночью такого навыплёскивали...Скопировать я успел.
поделитесь впечатлениями.Утром модератор все зачистил. Я не успел даже глазком взглянуть на истерический выплеск.
Нет,не просите.Или Вы так плохо обо мне подумали?
ничего я не подумал...
хотелось взглянуть,а вдруг "истерика" меня касалась?
большинство "истерик" связаны с моими комментами.
Лукавить изволите?"ничего я не подумал". Вы думаете всегда.Не "парьтесь",здоровье необходимо беречь.А журналист?...поживём увидим.
однако Вам некогда,я понял,что Вы сейчас зажигаете и не один.Пока.
я понимаю - проф.этика.Тайна диагноза...
Пока! В смысле: "до свидания".
последнее тоже ко мне что ли?
У меня пациент в тяжёлом состоянии.Сижу возле него пятую ночь.Есть возможность,то читаю,что кто пишет.Так и сейчас.Фразы,реплики,обращения...
Должен разочаровать. У меня ни одного поста не удалили. Психиатру просто показалось.
а пусть психиатр сам скажет: были ли это галлюцинации у него или истерика у журналиста.
Спрашивать нужно у модераторов, а не у человека, которому что-то кажется. Все мои посты здесь остались. С исключительно злобных троллем, который здесь разгуливал, путал меня с Пыстиным и т.д., я в полемику не вступал. Так что удалять у меня было нечего. Правда его кто-то пытался одернуть, и даже поначалу принял за вас. Я хотел поправить, но он сам разобрался. Крутой был тролль, совсем страждущий. Вы рядом с ним душка.
модератор - безответен.
с особым удовольствием удалял мои комменты на др.ветке.А ваши оставлял,поэтому вместо диалога получался монолог,который и мог показаться "психиатру" истерикой(человек пишет,а ему никто не отвечает).
Видимо адм.сайта устраивает такой творческий подход модератора - некоторые диалоги превращаются в монологи из дурки.
Не утруждайте себя.Я всё понимаю.Вы дружные "ребята".
"который и мог показаться "психиатру" истерикой"
Нет, я не отвечал, и у меня ничего не удаляли. Психиатр, возможно, меня перепутал с тем, кто отвечал. Но я практически никогда ничего не пишу анонимно. "Практически" потому что когда-то пару невинных, ни для кого не обидных реплик не подписал. Но в этом году ни одного моего поста на сайте не появилось анонимно. Это принципиальная позиция.
Ты белый и пушистый!Ха-ха-ха!
Нет, свинья свиньей:). Но некоторых вещей себе не позволяю. Например, анонимно кого-то поддевать.
тролль.И этим всё сказано.
А вас, разумеется, никто даже не заподозрит, что вы тролль. Ну какой же вы тролль? Смешно даже подумать такое.
"Я-Ирка". И не навижу ложь.
Володя, я об этом же и писал. Если позволить дать выход гневу, то совестливому человеку будет еще хуже. Можно ли успокоиться с помощью волевого усилия? Сомневаюсь. С помощью воли можно подавить гнев, а это верный путь к неврозу, а то и, что хуже, к соматическим проявлениям. То есть к опасным болезням.
Молитва, наверное, помогает. Это хорошая психотерапия. Еще помогают физические упражнения, от которых получаешь удовольствие.
Если честно, у меня тоже не всегда получается избавиться от гнева. Проще подавить его.
Уважаемый.Вообще-то психиатр и психотерапевт - слова синонимы. Специалист способный диагностировать и лечить психическое расстройство.
психотерапевт лечит в основном словом,когда у пациента пограничное состояние,а психиатр лечит медикаментозно,когда у пациента началось психическое расстройство.И Игорь правильно сделал,что вовремя обратился к психотерапевту.
эти слова синонимы также как синонимы, например, «музыкант» и «рокер». ...
товарищ хотел сказать,что слова однокоренные.А может и вправду прочитав всё сказанное на ветке у меня "шарик за ролик"покатился.Смешались в кучу кони,люди...Это я к тому,что если возникают проблемы-обратитесь к хорошему специалисту,а не занимайтесь самолечением.Пока проблемы находятся на невротическом уровне-они легко поправимы.
Психотерапевт и психиатр это одно и то же . Единый квалификационный справочник работников медицинских учреждений не разделяет эти понятия.Это специалист, который должен уметь диагностировать и лечить заболевания психопатологического характера, осуществлять иную помощь, в том числе и консультационного характера и т.п. , предусмотренную должностными обязанностями. В силу того, что государство экономит на медицине, врачами психиатрами работают специалисты, оказывающие кроме психиатрической помощи, еще и помощь при лечении наркологических заболеваний. Все отделения психиатрической помощи, в том числе и неврологические стационары входят в одну систему и в них работают психиатры. Их можно называть и психотерпевтами.Разницы нет никакой. При желании можете позвонить руководству психдиспансера и они подтвердят это.
Разница есть.Может и есть необходимость почитать квалификационный справочник работников мед.учреждений.Но этот справочник я и Вы будем читать по разному.Это ведь не популярная литература.Каждый должен заниматься своим делом.Я за то,чтобы пациент был грамотным,но и за то,что если не веришь лечащему врачу-найди другого.
На самом деле, термин "психотерапевт" имеет два значения. Это может быть человек с медицинским образованием, и человек с чисто гуманитарным психологическим образованием. Я лечился у врача, который несколько лет проработал обычным терапевтом, но потом прошел курсы по психологии. То есть, скорее, в первом смысле. Поэтому он прекрасно разбирался в лекарствах. Про образование двух других я ничего не знаю, но они делали упор на внутренний мир человека. Я на всякий случай посещал занятий всех троих. Это позволяется.
Уважаемый.Я занимался в суде при защите прав врача -медработника . Поэтому знаю о чем пишу. И справочник этот изучил. Мнение главрача и других специалистов знаю по вопросу который оспариваете, тоже знаю. Ни один врач не будет оспаривать то, о чем я написал.
Нет,нет и нет!Оспаривать?Да Вы здесь такого нагородили все хором!
Игорь не может работать психотерапевтом человек с с гуманитарным психологическим образованием.Оказание медпомощи строго лицензировано. Под угрозой уголовной ответственности запрещено оказывать медицинскую помощь теми лицами, которые не имеют высшего медобразования и не прошли дополнительное обучение по специальности. В неврологическом стационаре врачами работают только медики с высшим образованием.
А вот здесь,Вы совершенно правы.
Владимир, может ты и прав. Я как-то не задумывался на эту тему. Но мне было приятнее лечиться у человека, который в начале своей врачебной деятельности работал обычным терапевтом. Все-таки душа и тело при жизни неразделимы. Одно влияет на другое и наоборот.
КБУЗ- Коми Республиканская Психиатрическая больница имеет 15 отделений. Адреса: Набережная 9/1, Сысольское шоссе д.60, улица Эжвинская д. 1а.
Имеет психосоматическое, психотерапевтическое, психо-туберкулезное, судебно-психиатрическое и детское отделения.
Зря вы тут алкоголь хаете - прекрасная вещь, и в малых дозах, и в больших. А запой - это просто полёт и улёт (не каждому дано).
Коснётся - сами в магазин за бутылкой побежите.
Сколько слюней понапускали! Сколько ахов и охов! Депрессии бывают только от безделья, они преследуют лентяев. Работать надо, пахать. Тогда не будет времени на всякую ерунду. "Англицкий сплин" был только у бездельников и бездельниц. Хорошо ли мужчине лежать на диване и жалостливо стонать про наступивший кризис? Не могу понять, когда мужчина публично "плачется в жилетку". Может быть это и не мужчина? Может быть именно это - настоящая причина депрессии?
А вы, перемывающие и перемалывающие муки бездельника, сами ничем не отличаетесь от него. Такие же бездельники. Работать нужно, а не компьютера просиживать.
очень даже трудолюбивые.Жаль,такую тему запороли.Это же медицина!Дилетант с дилетантом "типа"спорит.А как, всё это, читать профи?
вы наверно правы.Людям физического труда не знакома депрессия,ну оч.редко...
проблема в том,что телесный труд он тоже не вечен,мы слабеем,а вдруг остехандроз,травмы и др. факторы,которые остановят привычную деятельность.Что тогда? Артисты,спортцмены выпавшие из колеи,посмотрите на них...была активная жизнь и тут все рушится. Надо быть готовым к этому.
"Можно ли успокоиться с помощью волевого усилия? Сомневаюсь. С помощью воли можно подавить гнев, а это верный путь к неврозу"
Игорь Алексеевич, я не вполне развернуто, и потому непонятно выразился. Речь идет не о волевом подавлении раздражения. Хотя подчас мне приходится именно волевым усилием его именно подавлять, загонять внутрь. Но можно, и это иногда удается, волевым усилием не подавить, а именно обезоружить гнев. Заставляешь себя попытаться понять другого человека, понять почему злишься, просто посидеть, подумать, помолиться: "Господи открой мне глаза на то что проиходит, помоги взглянуть Твоими глазами, примирить". И тогда гнев просто рассеивается, сменяется совсем другим чувством.
но врать не надо.Ты не веришь в бога.Когда ты молился?Сегодня утром,когда спал?А подавлять отрицательные эмоции-путь к инфаркту.Надо эти отрицательные эмоции не иметь.)
Володя, теперь я понял, но это очень трудно. Нужна перестройка психики, своего внутреннего мира.
Я недавно придумал один совершенно примитивный способ выпускания пара, подсказанный таганрогским парнем (Сергей Светлаков) из "Нашей Раши". Есть вечером перед телевизором и от души ругать все, что раздражает - продажных политиков, бездарных артистов и т.д. Не так давно мы с женой смотрели "ДОстояние РЕспублики", посвященное Муслиму Магомаеву, и очень радостно ругали всех артистов, кто старательно пытался исполнять песни из репертуара великого певца. И, знаешь, хорошо потом спалось. Весь пар благополучно выпустили в свисток. Чем не метод?
Методов "выпускания пара" разработано множество и давно, в Японии.Можно просто очень громко заорать,где- нибудь,где никто не услышит.Тоже говорят помогает.А лучше всего радоваться жизни и получать положительные эмоции.Здесь Вам подскажет, если не интуиция,то психолог(не психотерапевт,а именно психолог).
Ну, тоже метод:)
гнев и прочие страсти необходимо лечить смирением,а не выпусканием пара. Ибо сей котел опять этим же паром наполнится.
Если вы человек верующий сходите к опытному священнику,проконсультируйтесь как победить уныние.
В церковных лавках продается книга "помощь пребывающим в унынии" ,она составлена из цитат св.отцов. Им в уединении все это знакомо,они победили уныние(без психотерапевтов,групп и таблеток - все это временное избавление) и поделись с нами своим опытом.
Здоровья вам. Спаси Господи!
ошибки!серЪ...
При их жизни в уединении этот духовный недуг - уныние знакомо... И они поделились опытом...
Уныние-это тоска,слёзы,самокопание,самобичевание...А ГНЕВ-это...Вы поняли.
уныние - потеря смысла жизни,приводящая к равнодушию к себе и окружающему миру,потере аппетита.
самокапание,самобичевание в меру приведет к слезам покаяния,покаяние приведет к изменению жизни.
все это приведет к избавлению от уныния.Сей процесс не одного дня и месяца,он может длиться годами.Смотря сколько накопилось в мешке(душе)..Вы поняли чего...
"доброе"слово и кошке приятно.Уныние составная часть депрессии,о которой здесь так много сказано комментаторами,но,пардон,тоскливо читать.Одно только вызывает уважение,что Игорь признался в том,что унего возникла проблема и он её решил.Всё!!!Гнев-это другое.
Этот метод ругать все когда ругаемый не слышит, называется старческий маразм. Комментарии по типу:"Смотреть противно!" Был такой сюжет в "Ералаше".
Говорят, что пар можно еще выпустить в туалете? не помогает?
не ходите в туалет.Будет много щастья!!!
"Мань, а Мань, ты женчина горячая?" "Ну я не знаю... когда на горшок схожу, то пар идет..."
Душа - не жопа, высраться не может.
наверно пора закрывать дискуссию.
а то - пар пошел...
не пошёл.Просто такую тему хором запороли!Специ,не фига в теме не понимающие.Пардон.
Хто тута первым предложил пар выпускать? Сознайтесь охальники!
у каждого свое понятие о депрессии,и методы каждый выбирает в меру своих понятий. Кого-то выпущенный пар в санузле приводит в восторг и веселье...
Иииии!!! депрессии как не бывало,все равно что сходить по большому и смыть(ее депрессию).
Эта тема про то, как старый дяденька публично плачется аки старая тетенька? Или это тема как старый дяденька занимается самолюбованием своих страданий?
Точняк. Кто-то рекомендует вполголоса про себя материться по поводу и без, а дома с женой материться громко - пар выпускать! Вааще окочуриться можно. Что обсуждаете? Вы вааще в своем уме?
Доживете до старости и вас тоже будет климакс, испытаете то же, что и Бобраков. Еще неизвестно, как вы с ним справитесь.
Старость, это когда беспокоят не плохие сны, а плохая действительность."
Ежели пар выпускать ругаясь, то энто не спасение для души? Мохет быть энто тоже высирание?
Раневская Ф.Г.Её замечательные выражения.Только её.А вопрос о спасении души задавайте себе сами если есть потребность.Каждый по отдельности.За меня беспокоиться не надо.Какой смысл?
Если беспокоит, что плохо заходит и хорошо выходит, то это очень плохая действительность.Тут уж не до сна.
поводу ответ найдёте в афоризмах Ф.Г.Раневской.
Спасибо.Извините.Вы отвлеклись,передохнули(прием в психологии) И... вновь продолжается бой.
Афоризмы Ф .Г. Раневской: " Воспоминания о болезни - это богатства старости.
Старость -это просто свинство.
В мои годы один может быть любовник - домашний клозет".
что Вам интересным,умным,дружным,находящимся в самом расцвете сил-это ещё не грозит)))Какие Ваши годы!!! Всё хорошо то,что ещё будет,
в нежном возрасте - когда согласие женщины пугает больше чем отказ.
"нежный" возраст)))ой,не рассыпь...сь))) Но, всё-таки,ещё не клозет))) Вы ещё все ого-го!!!
искать согласие женщины. Я не боюсь.Я не боюсь...
идти далеко не надо.Как это:"жена, жги!"
ружья заряжёны.Пойду разряжать.
борозды не испортит.
подумаешь - глубоко не вспашет.
прошёл на эмоциональном уровне.Есть порох,раз так подействовало.)
ага! есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах.
Это лучше,чем клозет.Даже я понимаю,хотя согласно выражению М.Жванецкого:" Женщин умных не бывает. Есть прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры".
юмор тоже не помешает в борьбе с депрессией.
Но только юмор - естественный,без накачумбы(бухла),кокса и ганжибаса.
Но лучше до депрессии себя не доводить.Вам ещё предстоит общаться по другой теме,в которую я бесцеремонно влетела.Но когда" сидишь" на одной теме весь день,начинается"толкание воды в ступе". Вот и решила Вас немного "переключить". Не сердитесь на меня,пожалуйста.Завтра вновь в бой...
Виола!
и я пожалуй тож. пойду в люлю, обниму ружжо...
Всем приятных сновидений.Бай.
юмор тоже не помешает в борьбе с депрессией.
Но только юмор - естественный,без накачумбы(бухла),кокса и ганжибаса.