Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Несколько соображений относительно Общественной палаты Коми

Несколько соображений относительно Общественной палаты Коми

Дмитрий Несанелис
Дмитрий Несанелис
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Государственный Совет РК предложил мне войти в региональную Общественную палату. Я это предложение принял. Друзья и коллеги спрашивают – а чем, собственно, будет заниматься палата и какие вопросы будут  в моей компетенции? Отвечаю честно: пока не знаю.

Полагаю, со временем ответы на эти вопросы появятся. Для меня в данный момент важнее другое. В «большой» ОП есть очень достойные, на мой взгляд, люди. Один из них – прекрасный историк и журналист Николай Сванидзе. Он находит возможности публично задавать и обсуждать по настоящему острые и актуальные вопросы.

 Хотя, конечно, и у Николая Карловича бывают  выступления не слишком удачные. Например, недавно Сванидзе стал упрекать по TVпрезидента Лукашенко в нелояльности к России. Я слушал это и недоумевал – а что, у такого умного человека, как Николай Сванидзе, были какие-то иллюзии относительно батьки? Диктаторский режим непредсказуем, это хорошо известно. Так что чему удивляться?  Но это – частности. Присутствие в Общественной палате таких людей, как Сванидзе или наш Игорь Шпектор само по себе задает определенный моральный авторитет этого сообщества. И это, по-моему, само по себе достаточно важно.

Поясню свою мысль другим примером. С 2000 по 2004 год в Архангельске, где я работал в те годы, издавалось превосходное региональное приложение к газете «Известия». Там публиковались глубокие обзоры, аналитические и публицистические материалы самого высокого класса. И это задавало определенную интеллектуальную планку, которую просто не могли не учитывать другие областные издания и как-то на нее ориентироваться, поддерживая в меру сил и собственный уровень. Затем приложение закрылось, и через полгода уровень региональной журналистики катастрофически упал…

Возвращаюсь к республиканской палате. Туда приглашены такие, по настоящему известные и уважаемые люди, как, например, Галина Бутырева и Алексей Томов. Я их давно и хорошо знаю, очень дорожу нашей дружбой. Не сомневаюсь, что общественная польза от деятельности таких людей обязательно будет. Они, полагаю, будут  формировать некие «интеллектуальные» и моральные поля, которые могут плодотворно влиять на саму общественную атмосферу, на решения власти, на поведение СМИ, etc. Я же постараюсь в меру скромных сил в этом как-то участвовать. При этом вполне уместно руководствоваться принципом, согласно которому «делай, что должно, а будь что будет».

Материалы по теме
Мнение
8 апреля
Николай Кузьмин
Николай Кузьмин
Все сказанное вами в момент задержания будет использовано против вас
Мнение
7 января
Геннадий Львов
Геннадий Львов
Откуда взялась традиция отмечать 30 октября День памяти жертв политических репрессий
Комментарии (42)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Шахов
29 авг 2010 14:30

наши быстры. У вас хорошие друзья. Уважаемая Галина пишет странные стихи и фотографиии. Ние, нормально, конечно... Только к лит-ре отношения не имеет. Леша, тот еще дупутат. Друг Паши. Тоже хороший человек. Валяйте, формируйте "поля"... мы их зачеем и вспашем.

Тамара Макарова
29 авг 2010 16:58

Галина Бутырева и Алексей Томов были (и на данный момент являются) членами Общественной палаты Коми. Так что по-дружески расскажут, как влияли на общественную атмосферу, на решения власти, на поведение СМИ и т.д.

Николай Максимов
29 авг 2010 21:16

А что, действительно Сванидзе критиковал Лукашенку за нелояльность? Если так, то это довольно забавно...

Наталья Чернавская
29 авг 2010 23:42

Пока общественный строй в России таков, что состояние г-на Алекперова всё прибывает по миллиарду в год, а население всё вымирает примерно по области в год, хоть чардаш с лезгинкой можно в палатах танцевать - вряд ли это изменит моральное поле... хотя бы самих участников. В Беларуси много проблем, и из полезных ископаемых одна картошка, но детские больницы почему-то лучше, чем в нефтяной республике Коми, города чистые, жизнь дешёвая. Болтовни меньше, так это понятно - забалтывать нечего. А так - хорошее дело общие проблемы решать, я даже выступаю с предложением внести на первое же заседание в повестку дня: об изменении Налогового кодекса РФ, пусть умные люди порассуждают, какие налоги должны платить олигархи для того, чтобы российские образование с медициной до белорусского уровня подтянуть!

Наталья Чернавская
29 авг 2010 23:47

Всего и делов-то - приехать и посмотреть, милости просим!

Дмитрий Несанелис
30 авг 2010 01:12

В Белоруссии отнюдь не только картошка присутствует. Географичекское положение страны позволяет зарабатывать очень разными способами огромные деньги на транзите грузов. Плюс дешевый российский газ. Плюс другие преференции.
В целом, возможно, жить в Белоруссии действительно комфортнее, чем в каких-то регионах России. Не был, не знаю. Но если это так, то не благодаря "обыкновенному президенту", а вопреки деятельности его более чем сомнительной команды. Относительности же "дешевизны жизни" (сочетание довольно сомнительного свойства, если не сказать - двусмысленного, памятуя о бесследно пропавших гражданах), то если речь идет о продуктах и товарах, то на этот счет в самой этой стране есть мнения, очень отличающиеся от иложенного.

Наталья Чернавская
30 авг 2010 12:54

Ну а я постоянно, до того как переехать, бывала в Беларуси и видела, что здесь до 94-го года творилось, и что потом. ТВ не смотрю, поэтому о пропавших здесь ничего не знаю. А вот в Воронеже на вокзале случайно увидела огроомный стенд с фотографиями пропавших, детей в основном, до сих пор не укладывается в голове, как это. Взгляд на цены, действительно, бывает разный, я сравниваю с сыктывкарскими, только вернулась: за одинаковые квартиры сыкт. счёт больше 4-х т., здесь меньше 600р, телефон -30р абонплата, интернет - 200, не говорю уже о продуктах и лекарствах. У нас в подъезде полно российских пенсионеров, отработали где-нибудь в Норильске и живут себе даже без вида на жительство, знают, что скорая с терапевтом и так прибудут. Александр Исаевич повторял, что при царе большинство населения своей жизнью были вполне довольны. Хотела бы сказать то же о белорусах, но не могу: смотрят не на Россию, а на западных соседей. Им бы в Сыктывкар с Норильском! Таким, как мы, объяснять ничего не надо. И у батьки есть огромный недостаток - настоящего контроля над СМИ нет, молодёжь ими развращается, как и в России.У него на это свой взгляд: ищите, где лучше, помирать всё равно на родину приедете. Озвучил эту мысль в ежегодном послании Парламенту. А в других отношениях батька держит оборону просто как Брестская крепость, героическая личность!

Олег Чуб
30 авг 2010 01:59

Это какое-то наше вечное проклятие - вопить о социальном неравенстве, а затем с не меньшим энтузиазмом разжимать с собственного горла "пальцы серых обезьян" (З.Гиппиус). Похоже, это единственное наследство, доставшееся нам от совка помимо ржавых ракет, - эта вечная круговая порука и коллективная ответственность черт знает за кого. Наверное, все помнят, как в свое время отличники были обязаны "брать на буксир" двоечников; отстающие колхозы совмещались с передовыми (читайте в "Кончине" Тендрякова про "союз каши с пустым котлом"); даже в концлагерях и то пайки начислялись из общего бригадного результата, чтобы отстающих доходяг била и травила сама бригада. Или может быть у уважаемой Натальи есть другая мотивация того, с чего это вдруг преуспевающие бизнесмены-интеллигенты Фридман и Авен должны из своей миски кормить обрюзгших от сивухи субчиков, лежащих на русской печи и мечтающих о не менее русской щуке. Давно пора понять: чем больше окрест раздается стонов о необходимости социалки и хрипов о неизбежности раскулачки кровопийц-олигархов (пусть и в латентном виде, как в данном случае), чем больше криков о том, что, "мол, вымираем по миллиону в год" (а от чего вымираем - конечно от проклятых либеральных ценностей, изобретенных гниющим западом, не от пьянки же), тем больший рубеж будет отделять нас от вожделенного гражданского общества, живущего во всем цивилизованном мире по священному либеральному принципу "как потопаешь, так и полопаешь". Поэтому, надеюсь, "умным людям" из Республики Коми хватит ума не раскачивать лодку подобными вопросами и не бросать в массы популистских лозунгов - чревато все это обломовщиной и ульяновщиной, по крайней мере до тех пор, пока мы с дурацкими счастливыми лицами распеваем песенки типа "и в классе на занятиях мы помним об одном: мы с двойками и тройками воюем всем звеном".

Спичак
30 авг 2010 10:49

Больше всего суицидов на постсоветском пространстве - Литва, больше всего пьют - Эстония... Да-да, Россия совсем не на первом месте. И в Европе на первом месте она не была по меньшей мере последние 15-20 лет (тут португальцы и молдаване строго делят первые места, за ними болгары, венгры, румыны...Россия болтается между 6-8 местами).
Самые жестокие и иждивенчески настроеные школьники - венгры..
Данные ЮНИСЕФ. А так же см.блог Марии Арбатовой. У тети неплохая база источников...

Спичак
30 авг 2010 10:51

Отсутствие воли к жизни(отсюда ослабленный иммунитет) - результат ограбленной души, а не карманов...

Олег Чуб
30 авг 2010 11:11

Может быть, Эстония и пьет (не был, сказать не могу), и уж совершенно точно ест Греция, причем втуне - если Вы, посещая сию страну, повнимательнее присмотритесь к населению, то наверняка заметите сотни молодых здоровых мужчин, средь бела рабочего дня сидящих в шезлонгах с чашечками и рюмочками, что невозможно представить ни в Германии, ни в Норвегии, ни в Японии. О чем это свидетельствует? Только о том, что сегодняшние греки, стоящие с протянутой рукой у врат МВФ и требующие халявного пойла, не имеют никакого отношения к прежним гордым эллинам. Но каким образом иждивенческие настроения, процветающие в некоторых странах (по преимуществу бывшего соцлагеря) обеляют наше собственное иждивенчество? Я знаю немало фермеров в России, создавших десятки и сотни рабочих мест на селе. И что в ответ? Спивающиеся лузеры в лучшем случае откровенно смеются им в лицо - мол, западло спину гнуть на соседа, лучше лучше жить на пособие по безработице (а на досуге по-мелкому пакостить куркулине проклятущему). Ей-богу, ничего не сочиняю. Да, Обломовы есть и в Болгарии, и в Венгрии. "Да разве от этого легче?", как пел Владимир Семенович

Спичак
30 авг 2010 11:43

И в какой? Ваша картинка так мало имеет общего с реальностью, как "псевдоиндивидуализм в постницшеанстве"...

Олег Чуб
30 авг 2010 12:10

Уж в чем, а в незнании жизни в глубинке упрекнуть меня едва ли возможно. Слишком вопиющи проявления "оргабленной русской души" - выглядывают из каждой развалившейся хибары и сделанной лужи, в коей отражаются лишь козы с выщипанными боками да шелудивые жители. Если у населения (не скажу - "народа") нет опоры на свою глубину, то смысла жизни не привезет в голубом вертолете ни царь, ни нацлидер. Пересмотрите гениальную "Курочку Рябу" Кончаловского. Правда, он не слишком часто заглядывает в деревню, в отличие от меня, но суть ментальности русского человека, не изменившегося, как травиночка, за тысячу лет, ухватил своим нечеловеческим художническим чутьем

Спичак
30 авг 2010 13:42

На Выми, где в деревеньке все лето живет моя мама все выглядит так: есть пьющие, но работающие мужики. Работающие немало. Очень немало. Разве что уж совсем в состоянии похмельного "кондрата" могут полдня отлежаться. Где работают? На подхватах - тут огород вскопать, забор, колодец отремонтировать... Часть мужиков служит в охране "зон" в Ракпасе, Тракте. У всех огороды. Скотины нет - её держать убыточно(и совсем не лень).
Что ещё делают - рыбачат, грибы-ягоды собирали(в этом году нет их...). Я не вижу иждивенцев. Я вижу нищету, в которую загнали и работающих на официальных работах и работающих на себя. Вымь - территория, которую называют Родиной коми народа. Газ из недр "родина" на эту родину все ещё не дошел. Выписать две машины шлака для подсыпки убитых дорог - ни "олигархов", ни властей не дождешься.
Может, вы, Олег, посоветуете им "бизнес-курсы" и Райфайзенбанк? Это для них паралельная реальность, до которой просто не допрыгнуть в ближайшие 3-5-8 лет. А сейчас(пока я пишу эти строки) каждый четвертый там просто хочет есть. Понимате? Есть. А не водку пить. И светит ему только картошка, морковка и пойманная рыба... Кто у них отнимал покосы и скотину, кто строил рядом "зоны" и развращал ковойной халявой? Ктообрезал радиоточки и закрывал почты? Ещё недавно говорили - КОММУНИСТЫ!!! Проклятые... Так нынешние власти (демократические и всенародно выбранные) делают то же самое. А интеллигенты(вроде вас) ещё и объявляют погибшую деревню в иждивенчестве. Все пособия(даже если их умножить в десять раз) не вернут долги, не вернут того, что из "иждивенцев" вынуто. Потому что вынут МИР, уклад, смысл...

Олег Чуб
30 авг 2010 14:57

Григорий, если мир, уклад, смысл так запросто можно вынуть из народа, это может означать только одно - НИКАКОГО смысла и мира там не было в помине. Если кого-то можно на счет "раз" развратить, это значит, что семя разврата уже почивало в глубине души развращенного. Развратили народ, отучив его работать, не либералы, а 70 лет непрестанной нравственной деградации, окончательно загубившие прежнюю трудовую этику, сохраняемую до 30-х годов "куркулями", и не давшие НИЧЕГО, кроме стихийного алкоголического коллективизма, основанного на зависти к чужому успеху и патологическом нежелании приложить элементарное усилие для достижения своего

Спичак - Чубу
30 авг 2010 23:19

Олег, вы сами-то себе верите? В то, что говорите, пишите.... Германию, немецкий народ на счет "раз" развратили , на счет "два" погнали на бойню, на счет "три" навязали чувство вины на столетие... У этого народа тоже не было мира, культуры, уклада?
О стихийном алкоголическом коллективизме. При Бисмарке Германия пила так, как финнам в 80-х и не снилось. Как не снилось в России вообще никогда!!! Этот бесконечный oktoberfest довел экономику и мораль нации до безумия - пьяные машинисты паровозов и полковники рейхканцелярии, спящие прямо на парадах... Проспались. Умылись. А наши пьяные коллективисты - это кто? Неужели бамовцы, например? Или, может, современные корпоративы извне привезли? Оказывается не извне - сами создаем. И ещё такие корпорации, какие от стрельбы и налоговой до "тройных раскулачиваний" заново выдерживают. Или это к какому-то другому народу относится? то есть - есть один народ, нищий и пьяный, а другой пьяный, но коллективный ещё и в успехе - это другой народ?
О зависти к чужому успеху...Полковник Кольт изобрел прибор, чтоб уравнять. Кольт, а не Иванов...

Олег Чуб
31 авг 2010 00:31

Уважаемый Григорий, я не говорил, что у русского народа не было мира, культуры, уклада. Культура - это единственное, чем на Страшном Суде, похоже, будет оправдываться наша страна. Не передергивайте. Просто человеку, духовно искалеченному тоталитарным варварством, после падения внешних подпорок оказалось совершенно не на что опереться. Он не в состоянии опереться ни на веру (ибо христианский Ренессанс, увы, так и не состоялся), ни на почву (поскольку почва за десятилетия террора слишком просела и разложилась). Последний выход - опора на собственную глубину. Но ни желания ни сил для серьезной духовной работы над собой уже ни у кого нет. Много проще прислониться к затверженной, кристаллизовавшейся на архетипальной закваске идее - государства, державы, хозяина, дыбы... А немецкий народ, который Вы привели в пример, как раз и свидетельствует нам о том, как быстро можно скатиться в духовные бездны, но и подняться, пережив чувство национального стыда и покаяния. Именно чувство вины для немцев и стало ИХ духовной глубиной. Нам же, по-видимому стыдиться не за что и не перед кем, а потому Россия еще долго будет лежать в сточной канаве и видеть себя во сне белой лебедью, помахивающей крылами.

Наталья Чернавская
30 авг 2010 13:16

А Вам что, приходилось двоечников подтягивать или в бригаде работать? Мне-то приходилось, и кое-чему меня это научило, помочь слабому - что может быть естественней для нормального человека? Ну Вы-то, наверное, иначе себе жизнь представляете: преуспевающих бизнесменов на райские острова, а пьянчужек в резервации... Ну-ну. Я тоже иногда думаю, что хорошо бы всех демократов - в одно место, всех православных - в другое...Максим с Мариной Шостаковичи вернулись из штатов на родину, на лето уезжают в глухую ивановскую деревню, и, Марина говорит, Максим Дм. никогда там мимо пьяного не пройдёт- не проедет, подберёт и довезёт, куда надо, как же иначе? Детям, помимо прочего, пример милосердия .

Игорь Бобраков
30 авг 2010 13:30

Слабым - инвалидам, больным, немощным старикам и т.д. помогать безусловно надо. А вот пьяным? Таким добрым отношением к пропойцам мы только стимулируем пьянство. Человек должен уметь отвечать за свои проступки. И если пьет, то пусть знает, что его ждет.

Макар
30 авг 2010 11:33

Приятно почитать комментарии умных людей: Чуба, Спитчака. Обогащаешься многим и сразу. Но если говорить о смысле сказанного Дмитрием, то увы, грусть нападает. Ну компания хорошая, ну удастся реализовывать свои профессиональные интересы. И на этом все. Мне думается, что ОП создавалось в пику разлагающегося трупа Госсовета, который за последнее время мало что, при своих возможностях, сделал в защиту общественного интереса. Пивной закон бы хорош, но уж больно коротка была его жизнь.

Общественная палата должна формировать мнение по поводу деятельности власти - это мое прямое убеждение. Мнение должно быть не лицеприятным, потому что власть всегда будет находится в положении нехватки ресурса, а потому будут ущемленные. Власть и население должны это понимать. Мы должны понимать цену принимаемым властью решениям. В этом суть ОП и даваемых ею оценок. А что нам предлагают в замен. Нам предлагают в замен игру под названием "Не все так плохо". Т.е. ОП уже один созыв оказалась в своих и моральных, и экспертных оценках очень слабой и беззубой. Их вектор был направлен не на оценку власти, а на сглаживание оценок, которые давали гражданские активисты стоящие вне ОП. В результате власть выглядела по многим своим решения печально, а гражданские активисты набирали очки. А взгляд на ОП можно назвать лишь двумя словами - "плохой слуга".

И, мне думается, Дмитрию надо разобраться кем он собирается быть - "защитником общественного интереса", в рамках своего профессионального амплуа (от Лукойла никуда он не денется), либо он собирается быть "плохим слугой" региональных властей. Окажется ли график отношений Лукойла и властей Коми для Дмитрия определяющим? Или собственное понимание прошлого и будущего возьму верх?

Владимир Пыстин
30 авг 2010 13:08

Общественная палата, на мой взгляд, должна быть скорее всего чем-то вроде социологического института, занимающимся бесплатным социологическим опросом. Она, согласно закона, не обладает властью, повлиять на власть не может.А что говорят люди о власти, как на самом деле в реальности оценивают события, власти знать необходимо. Не от холуев-лизоблюдов, которые говорят только то, что хочеи слышать власть.

Дмитрий Несанелис
30 авг 2010 14:28

Владимир Пыстин во многом прав. ОП действительно должна быть чем-то похожим на социологический институт или лабораторию. К авторитетному, экспертному мнению которой как-то прислушиваются. Это я и имел в виду, когда говорил об "интеллектуальных полях". Но, думаю, будущая Общественная палата могла бы не только честно доводить до региональных властей общественные настроения, но и предлагать реалистичные (!) сценарии улучшения ситуации.
Эти предложения могут быть, однако, адресованы не только власти, но и предприятиям, этническим и социальным группам, политическим партиям, etc. На мой взгляд, ОП имеет некоторые шансы сделаться "хорошим слугой" как для власти, так и для всего сообщества. Для этого надо, впрочем. иметь изрядное мужество. Не вполне приятные вещи придется, вероятно, говорить не только власти, но и "гражданским активистам" и тем, чьи настроения они пытаются выражать. Олег Чуб и Игорь Бобраков не случайно обсуждают вопрос о том, что и само общество (или его подгруппы) порой не готово к суждениям критического свойства.

Макар
30 авг 2010 15:34

Говорить неприятные вещи гражданским активистам - для этого много мужества не надо. А вот сказать нелицеприятное власти - увы... Тут без мужества не обойтись. При этом говорить придется очень экспертно и очень остро. А отличие "плохого слуга" от "хорошего" очень простое - "плохой слуга" - лжет что бы поддержать хозяина, а "хороший" - говорить правду, что бы вовремя увидел опасность и что-то смог сделать со своими ресурсами.
А вот с правдой в ОП было очень плохо... Там такое творили с ней, там так извращались над ней... Я уверен, что и в новом ОП будут проблемы с правдой. По самому формированию ОП уже видно, что новый Глава так же не хочет слышать правды. Он боится, что на этом поле его гражданские активисты переиграют. Они с правдой умеют обращаться более серьезно, чем вся команда Главы. Они боятся, что поле ОП окажется в руках гражданских активистов и надо будет ломать голову над тем, какой еще институт создать, для нейтрализации столь сильного ОП.

Григорян: Олегу Чубу
30 авг 2010 17:23

Олег, еще недавно бы были ультрамонахистом и сверх-консерватором при владыке, на днях увидел ваше фото в журнале, где вы гордо позируете на фоне американского флага, а в семерке, смотрю, произносите ультралиберальные речи. Боязно представить в какой роли вы появитесь в следующий раз - последователя идей Чучхе, активиста Аль-Каиды, члена движения "Наши.

Теперь по существу, но не для того, разумеется, чтобы переубедить вас. Вы сами себя переубедите, вдесятеро радикальнее, как только замаячит соответствующий грант.

Ничего плохо в том, что отличники подтягивали отстающих я не вижу. Слабый ученик становится сильнее, но и отличник не остается в внакладе, он намного глубже усваивает материал, повторяя его и пытаясь донести до товарища. Это называется синтез, взаимообогащение.

Что до преуспевающих бизнесменов-интеллигентов Фридмана и Авена, большая часть их активов - это деньги украденные из чужих мисок, в том числе у обрюзгших от сивухи субчиков, которые перед тем как обрюзгнуть отпахали больше, чем вам удастся за девять жизней. На тот момент, когда Авен и Фридман залезли к ним в посуду, субчики вовсе не были обрюзгшими, и употребляли сивуху только по выходным и праздникам. Запили они, потеряв работу по вине интеллигентов-бизнесменов, ее просто не стало. Да, конечно, они могли начать действовать, стать ультрамонархистами-неолибералами-австрийскими правыми, и получить за это подъемные. Но в отличие от вас Олег, эти люди привыкли работать руками, совершенно не умели шакалить выбирая себя в патроны крупных хищников, и поэтому оказались обречены.

Разорить заводы, фермы, выбросив на улицу десятки миллионов людей, и одновременно вдесятеро снизить цены на водку, не говоря о бесконтрольном производства суррогатов - это, конечно, само собой так вышло? А вы уверены? А на чем основывается ваша уверенность, кроме способности глубокомысленно морщить лоб?

Невольно улыбнулся, прочитав: "Уж в чем, а в незнании жизни в глубинке упрекнуть меня едва ли возможно... Пересмотрите гениальную "Курочку Рябу""

С источником знания жизни, определились - это бездарная "Курочка", прожравшего и просравшего свой талант Кончаловского. О, нет, я вовсе не иронизирую, других источников у вас действительно никогда не было. Все что вы здесь написали, ВСЕ до последнего оборотика, я сотни раз читал у наших эмигрантов-русофобов, или тех кто пока еще только пытается заслужить грин-карту. Ни одной собственной мысли, ни даже намека на нее, включая вранье про каких-то многочисленных знакомых фермеров, которых чморят лузеры. Последний раз мне это втюхивал биолог откуда-то с Миссисипи, но он честно признался, что видел этих фермеров по НТВ.

Олег Чуб
30 авг 2010 23:16

Спасибо, Владимир, давно так не веселился! И шакал, и хищник, и грантосос! Даже слезы выступили. Только напрасно Вы обвиняете меня в конформизме - сегодня в мейнстриме как раз то, что говорите и делаете Вы. Еще раз спасибо!

Григорян
31 авг 2010 01:39

Хищником, я вас Олег не называл. И вообще никак не называл, иначе как по имени. Это вы склонны раздавать названия. Заценил, как вы ВСЕХ деревенских, в том числе наших с Гришей родственников, знакомых, друзей назвали "шелудивыми жителями". На что вы рассчитывали, оскорбляя их, и нас вместе с ними? На что рассчитывали выдавая фразу: "и не давшие НИЧЕГО, кроме стихийного алкоголического коллективизма, основанного на зависти к чужому успеху и патологическом нежелании приложить элементарное усилие для достижения своего"? Они достигли своего. Войну выиграли. В деревню моей мамы с фронта ни одного мужика живым не вернулось. Это называется "не давшие ничего?" А вы руки их жен тоже "не дававших ничего" видели - знаток глубинки и истории? А жрали вы что до появления ножек Буша?
Понимаете, вы типичный паразит, но это половина беды. Вы Олег паразит наглый, неблагодарный, и совешенно бессовестный. Обратите внимание, я вас первый раз назвал иначе, как по имени. Надеюсь вам это станет на будущее уроком. Никого не оскорбляйте, не плюйте в душу, и тогда с вами будут говорить вежливо. В противном случае, как повезет. Могут и в морду дать.

Чуб
31 авг 2010 02:57

Спасибо за предупреждение, Владимир. Я еще раз утвердился в своей мысли, что оскорбляется только тот, кто сугубо жаждет оскорбиться. Давать в морду Вашим единомышленникам не привыкать - Вы вечно на что-то обижались и обижаетесь. То на патриота Печерина, то на "сумасшедшего" Чаадаева. Сегодня подобные Вам субъекты дают в морду художникам, в годы совдепии ценой собственной свободы защищавших христианство в этой стране. Вы всегда обижены, вас всегда что-то гнетет и ущемляет. Так что насчет морды и праведного гнева в Ваших глазах я как раз не сомневаюсь. Меня удивляет иное - как Вы могли из всего сказанного мной вынести лишь оскорбившие Вас "инсинуации" в адрес каких-то знакомых и деревенских родственников? при чем тут они? их оскорбил мой художественный - пусть и не совсем удачный - образ коз с выщипанными боками? Вы не видели их в русской деревне? Я-то говорил как раз о двух параллельных мирах - мире русских героев и атлантов, на своих плечах держащих все в этой стране, начиная от торговли и заканчивая культурой и искусством, и мире homo sovetikus - мире ископаемом, замшелом, том самом, который по сей день пестует идейных сталинистов всех мастей. Последний мир - роевой, не дифференцированный, логически непроницаемый, обречен быть вечным очагом тоталитарности, ищущей вредителя в некой инородной, иноверческой бацилле. Он обречен на угасание и исчезновение как всякий атавизм, и никакими фигами Западу и присказками "ну ту-пы-е" этот процесс не повернуть вспять. Так что не нужно лебезить перед этим антимиром, не нужно петь ему осанну, он Вам за это спасибо не скажет, поверьте мне. И еще раз про морду - поскольку этот культурно-антропологический тип предельно агрессивен, косен, алчен, не обременен рефлексивным сознанием, он вполне может, поковыряв пальцем в носу, заехать по ошибке в торец не "оскорбившему", а "оскорбившемуся" за него. Будьте бдительны! Не повторяйте ошибку интеллигентов-народников!

Григорян
31 авг 2010 03:33

Сопоставьте, две ваших фразы:

"лишь козы с выщипанными боками да шелудивые жители".

"их оскорбил мой художественный - пусть и не совсем удачный - образ коз с выщипанными боками? Вы не видели их в русской деревне?"

Вы сами отдаете себе отчет в том, что говорите?
Почему про коз запомнили, а про жителей не удалось даже после того, как я напомнил?

Насчет героев-атлантов и икопаемом-замшелом, Олег, девять из каждых десяти "атлантов", котрых я встречал в своей жизни, принадлежали к "шелудивым жителям".

Чуб
31 авг 2010 03:43

Зачем Вы так? Зачем Вы оскорбляете этих людей? Ведь понимаете прекрасно, что я имею в виду. Одним словом чтобы закончить полемику - если я лично Вас обидел, совершенно искренне и по-христиански прошу у Вас прощения. Разномыслие не должно сеять в нас личную неприязнь. Это мое мнение.

Наталья Чернавская
31 авг 2010 12:14

Ох, спасибо, Володя, я то я как женщина не могла последнюю фразу написать, а так хотелось!

Наталья Чернавская
31 авг 2010 12:20

Не туда коммент попал, я имела в виду, что с такими субъектами как-то и говорить противно, да и о чём, родители, видно, в новейшем духе ювенальной юстиции не приложили в своё время рук, вот мальчик и старается оскорбить старшее поколение, выкормившее его, высечь бы разок - так видно поздно и, опять же, на маму родную с доносом к господам чубайсам побежит, видно, поздно уже!

Чуб
31 авг 2010 12:47

Не узнаю прежней изысканно-аристократической риторики бывшей (судя по всему) монархистки-антисоветчицы. Вот уж не думал, кто встанет грудью за шариковщину. Не стоит стравливать меня, Наталья, со страшим поколением - никакой конфронтации у меня с ним не может быть по определению. Напротив, только со стариками я нахожу общий язык. Просто мы общаемся с разными его представителями. Я - с жертвами Левиафана, прошедшими голодомор, раскулачивание, лагеря, бойню (им хватило мужества сказать - "наше дело было неправое"), аминозиновый и галоперидоловый террор... Кого защищаете Вы - я не знаю, но догадываюсь. Я тоже знаком со многими вертухаями, сегодня возмущающихся шашлычными, совместными парадами, клеветой на "Верховного". С теми, кто в лучшем случае молчал (а в большинстве - активно содействовал власти и воинству), когда травили Сахарова и Стуса, давили танками женщин и детей в Праге и Будапеште, гноили интеллигенцию - а сегодня хотят приличной пенсии. Не причем тут Чубайс, ни к месту Вами помянутый, - просто есть незыблемые духовные законы, позволяющие или не позволяющие человеку притязать на что-либо.

Наталья Чернавская
31 авг 2010 15:05

У меня как-то естественно всё происходило: начиталась книжек - вышла из комсомола, крестилась, Государя стала почитать, а посмотрела, что творится вокруг и сравнила с собственным советским прошлым - поняла, что хуже не надо. Тоталитарный режим, конечно, жутким был, детей ГТО заставляли проклятые тоталитаристы сдавать, так что я в Вашем возрасте и стреляла, и плавала, и с парашютом прыгала, и верхом ездила... И даже не знаю, как Ваш круг знакомств оценить, вертухаи - это как? И как их находят? У меня парочка однокурсниц попали в зону по распределению, общались, наверное, с ними по должности, мне не пришлось, из вертухаев знаю Довлатова одного...

Григорян
30 авг 2010 22:58

Игорю Бобракову:

А надо ли помогать старикам, инвалидам, больным, которые пьют, а пьют многие из них? Ведь это тоже стимуляция.

Помогать нужно всем, просто по разному. Можно легко развратить и инвалидов финансовыми вливаниями. А можно реально помочь пьяницам, если трезво подойти к делу. Вот Кылтовский монастырь их кормит, чтобы с голоду не поумирали. Не нужно кормить? А ведь это тоже помощь, которая по силам сестрам. А может быть помощь и более существенная, если здраво подойти. Подобрать посильные так называемые общественные работы. Дать почувствовать хоть какое-то самоуважение.

Идея: этим помогать нужно, этим нет - она бесплодна и опасна. У нас сумасшедшие деньги выделяются на помощь сиротам, тем кому "надо" помогать. А сироты потом почти половно оказываются в тюрьмах, на помойках, кончают с собой. В Штатах развратили помощью несколько поколений негров, после того, как они начали превращаться в общественную силу в 60-х. Тут-то и помогли. Так помогли, что просто непонятно, что с ними теперь делать. События в Новом Орлеане это ярко показали.

Вопрос не в том, кому помогать, вопрос - как помогать и с какой целью. Если для того, чтобы отчитаться, закрыть вопрос, блеснуть перед выборами, перед знакомыми, перед собой любимым - тогда лучше не помогать, оставить в покое. Помогать нужно соотечественнкам, которые оказались в трудной ситуацими, выбраться и нее. Реально выбраться. Это с помощью законов и бюджета не решается. Тут думать надо. И чувствовать. Это к вопросу, зачем нужна Общественная палата.

Игорь Бобраков
30 авг 2010 23:16

Да, надо помогать пьяницам избавляться от пагубной привычки. Но подкармливая забулдыг только развращаешь их.

Григорян
31 авг 2010 01:58

Так перемрут ведь. Зато не развратятся? Нет уж, пусть лучше развращаются. Вы ведь и сами не сможете, наверное, удержаться, если замерзающий человек попросит чаю и поесть, не скажете: пошел вон, не хочу тебе повредить. Надеюсь, что не сможете. Как видите, одно дело говорить правильные вещи, другое соотносить их с реальностью. Если бы наше образованное общество почаще это делало, мы бы жили в другой стране. Лучше той, что имеем.

По поводу существа сказанного вами, я же объяснил , Игорь, с умом помогать надо - не просто так отстегивая деньги для очистки совести, для галочки, перед выборами. Развратить помощью действительно можно, и не только пьяных, но и трезвых. Но ибросать своих тоже нельзя. Нужно искать золотую середину.

Григорян
31 авг 2010 02:05

Гриш, зацени фразу насчет Кончаловского : "Правда, он не слишком часто заглядывает в деревню, в отличие от меня, но суть ментальности русского человека, не изменившегося, как травиночка, за тысячу лет, ухватил своим нечеловеческим художническим чутьем".

Меня здесь больше всего развеселило даже не про тысячу лет, а слово "нечеловеческим". Ты верно ухватил насчет ницшеанства. Эти ребята думают, что стоит свой народ назвать быдлом, как они сразу становятся сверхчеловеками. Это что-то вроде инициации у вампиров.

Чуб
31 авг 2010 03:08

Заметьте, Владимир, слово "быдло" впервые употребили Вы. И про Ницше у меня ни слова не сказано. Не заставляйте меня, ради Бога, обороняться не по теме

Наталья Чернавская
31 авг 2010 12:36

Да Вам не обороняться надо, а принести свои глубочайшие извинения за хамство в подлинном смысле этого слова. Вы подмётки не стоите тех тружеников, что кормили страну до, во время и после войны. По Моисееву закону таких, срущих на стариков, без долгих разговоров евреи камнями побивали, а что теперь с вами делать - просто недоумеваю.

Наследник Моисея
31 авг 2010 13:06

Вы же предложили вполне приемлемый вариант - построить для нас небольшую резервацию (я бы ее назвал скитом), где настоящие русские (приблизительно 5% от 140 миллионов), смогли бы поджечь себя. Уж лучше такой Исход, нежели жизнь в окружении торжествующих хамов, видящих высшую духовную инстанцию в шпицрутенах, дыбах и плахах и молящихся на очередного фараона.

Наталья Чернавская
31 авг 2010 14:48

У меня муж написал обшииирный проект "Общинная Россия". И когда я в разговоре со школьной учительницей своей посетовала, что, жаль, так и останется он на бумаге, хороший услышала ответ: а где же мы живём, как не в общине? Уж разрушают её, разрушают, а она всё жива. Так что я вполне довольна теми родными, друзьями, соседями и коллегами, каких послал Господь. Никаких извращенцев среди них нет,а есть слабые, нуждающиеся в помощи. Собираюсь приют для бездомных собак организовать, так что извините, пока с вами не могу.

Владимир Ульянов
1 сен 2010 09:51

Коллеги, предлагаю делегировать в Общественную палату самых ярких писателей нашего сайта - Зильберга, Золотарева, Чуба и Чернавскую. Кто "за" - прошу поднять руки. Полный плюрализм будет обеспечен.
Всех - с началом Нового учебного года. Учиться, учиться и учиться, товарищи!

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме