Извинения

Значит за сожженых заживо детей и стариков в деревнях Белоруссии можно смело было Берлин в ядерный пепел превращать?
А как же нож с рукоятью из плечевой кости японца, подаренный Рузвельту? А ожерелья из зубов японцев, подарки домой в виде полированных черепов, приказ аж 1942 года по армии США о недопустимости присвоения частей тела противника?
Каргокульт он такой каргокульт

а потом еще были ужасы Кореи и Вьетнама.

Наш человек тоже может извиняться. Сперва "excuse me" и сразу тыц по мордам ;)

Это говорит лишь о том,что люди еще хуже зверей.И не важно при каком строе они живут:демократическом или тоталитарном.Если ради"спасения человечества" или "процветания демократических свобод на всей планете", одна часть человечества готова уничтожить другую,то грош цена всем этим свободам и "ценностям"!?Получается наши солдаты в 1945 году убивая и насилуя тысячи немок,отомстили каннибалам фашистам за Хатынь и Бабий Яр. Да здравствует священная месть!

Нарышкин одобрямсил вчера предложение общества "ветренов-авганцев" привлечь США к трибуналу за атомные бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки.

не ну давайте бодаться кто кому больше трибуналов выставит...
за прошлый век.
Эдак мы дойдем до трибуналов за Варфоломеевскую ночь и Раскол на Руси, крестовые походы в Палестину.

Не страшно, когда плохое уходит в забвение… беспокоиться надо тогда, если тем же маршрутом последовало и всё хорошее…
С сайта http://www.inpearls.ru/

Соколов Б. В. СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века. М.: Яуза; ЭКСМО, 2013. :"Потери Китая

Начнем со страны, потери которой невозможно оценить даже приблизительно. Это Китай. Он вел войну с Японией с 7 июля 1937 года и вплоть до японской капитуляции. Фактически японско-китайскую войну можно считать составной частью Второй мировой войны. Сколько китайских солдат и мирных жителей погибло от вызванных войной голода и эпидемий, точно посчитать в принципе невозможно. Первая перепись населения в Китае прошла только в 1950 году, а массовая смертность от голода и эпидемий была характерна для Китая и в довоенные годы, тем более что в 20—30-е годы, равно как и во второй половине 40-х страна была охвачена гражданской войной. Не существует ни демографической статистики, ни сколько-нибудь надежной статистики потерь китайских правительственных войск и коммунистических партизан Мао Цзэдуна в борьбе против японцев.

Китайские войска, по официальным данным правительства Чан Кайши на 7 июня 1945 года, в войне с Японией потеряли 1310 тыс. убитыми, 1753 тыс. ранеными и 115 тыс. пропавшими без вести. Согласно заявлению командования армии национального (гоминьдановского) Китая от 28 сентября 1945 года, в войне с Японией погибло 1,8 млн китайских солдат, а еще около 1,7 млн было ранено или пропало без вести. Учитывая потери коммунистических партизан и умерших из числа пропавших без вести, общие безвозвратные потери китайских вооруженных сил наверняка превышали 2 млн человек [639]. Урланис, в частности, оценивает число погибших китайских солдат в 2,5 млн человек [640]. Есть и более высокая цифра потерь китайской армии в 4 млн погибших и умерших [641]. Не исключено, что и эта оценка не противоречит предыдущей, поскольку включает также солдат, умерших от голода и болезней. Смертность от действия этих факторов, несомненно, была очень велика и вполне могла быть сопоставима со смертностью от боевых причин.

Что же касается данных о потерях мирного китайского населения, то они носят чисто условный характер. Так, В. Эрлихман оценивает их в 7,2 млн человек, а к 2,5 млн погибших военнослужащих добавляет еще 300 тыс. умерших в плену, очевидно, чтобы общая цифра потерь достигла 10 млн, хотя нет достоверных данных ни об общем числе китайских пленных, ни о том, сколько именно их погибло [642]. Есть и более низкие оценки. В.Г. Петрович общие потери Китая определяет в 5 млн человек [643]. Очевидно, здесь потери мирного населения просто взяты в размере потерь армии. Есть и гораздо более высокие оценки. Так, Ю.В. Тавровский оценивает потери мирного населения Китая в 16 млн погибших, но в данном случае оценка явно сделана с таким расчетом, чтобы вместе потери армии и гражданского населения составили 20 млн человек [644]. Есть и более высокая цифра китайских потерь — 35 млн погибших, из которых будто бы 20 млн погибли еще до 1939 года — в ходе начавшейся в 1937 году большой японо-китайской войны и в ходе предшествовавших ей вооруженных инцидентов 1931–1937 годов, после японской оккупации Маньчжурии [645]. Фантастичность этих цифр видна, что называется, невооруженным глазом. Не могли же, в самом деле, китайцы за полтора года войны с японцами потерять меньше, чем за шесть с половиной лет последующей войны с теми же японцами. На самом деле, цифра в 35 млн включает как погибших, так и раненых. Это официальная цифра потерь, принятая в коммунистическом Китае, и состоит она из 20 млн погибших и 15 млн раненых [646]."

Ну, в целом, методичка понятна - " сэкономило миллионы жизней", " а Жуков бы нашими трупами завалил", опять изнасилование овер 100500 немки, да японы сами виноваты и пр пр пр
Только вот не было военной необходимости ни в бомбардировке Дрездена, ни в майской бомбардировке Токио (овер 100 000), ни в ядерной бомбардировке.

Столь же сомнительно и число жертв китайского гражданского населения в ходе наземных боевых действий. Они отличались гораздо меньшей интенсивностью, чем на европейских фронтах, а жертв, получается, оказалось гораздо больше, чем в Европе. Та же самая картина с военными преступлениями японцев, самым масштабным из которых считается резня населения Нанкина японскими солдатами в декабре 1937 года. Традиционная цифра — 300 тыс. убитых. Другие оценки варьируются от 155 тыс. до 500 тыс. Однако, как справедливо отмечает российский историк В.Э. Молодяков, все показания о массовой резне мирного населения, учиненной японцами в Нанкине, являются послевоенными и большого доверия не вызывают. Так, один из свидетелей, выступивших перед токийским трибуналом во время процесса над главными японскими военными преступниками, описывая «массовый расстрел пленных и мирного населения на берегу Янцзы 18 декабря 1937 года», сообщил, что там были уничтожены 57 418 человек. Свидетель был в их числе, но отделался легким ранением и смог укрыться в пещере, откуда наблюдал за происходящим. Его показания были приняты трибуналом, не усомнившимся в приведенной цифре. Вызывает сомнения не столько порядок, сколько точность пятизначного числа, до последнего человека. Интересно узнать, каким образом раненый и скрывшийся в пещере свидетель смог так точно определить число своих товарищей по несчастью?

Помимо свидетельских показаний трибуналу были представлены данные о массовых захоронениях, осуществленных в Нанкине и его окрестностях Обществом Красной Свастики (китайский Красный Крест) и небольшой благотворительной организацией Чоншаньтан вскоре после взятия города. Эти цифры составили соответственно 43 071 и 112 261 человек, т. е. в сумме немногим более 155 тысяч человек. Обе организации составили объяснительные записки, указав в них место и время основных захоронений, количество и пол похороненных и основные места обнаружения трупов. Однако все эти документы были подготовлены задним числом, почти через десять лет после событий, на основании неизвестных нам источников — никакие современные документы не были представлены трибуналу. Из документов Чоншаньтан следует, что эта организация с похоронной командой в 12 человек, без автотранспорта и бульдозеров, хоронила в среднем по 2600 человек в день. С точки зрения здравого смысла это выглядит чистой фантастикой, поэтому многие авторы считают эти сведения послевоенной фабрикацией. Что касается данных Общества Красной Свастики, которые вызывают куда большее доверие, они, по всей видимости, соответствуют истине, но включают главным образом китайских солдат, погибших при обороне Нанкина. Следует заметить, что данные Общества Красной Свастики содержат очень мало упоминаний о захороненных женщинах и детях, на массовом уничтожении которых (правда, без конкретной статистики) настаивают все официальные версии. Подсчет числа жертв массовых трагедий во время войны сопряжен с множеством специфических трудностей: например, идентификация погибших занимает много времени, в то время как санитарные условия (предотвращение эпидемий и т. д.) требуют скорейшего захоронения трупов [655].

С этими выводами в целом можно согласиться, но с одной оговоркой. Общее число жертв нанкинской резни, равно как и штурма Нанкина, можно оценить примерно равным числу лиц, захороненных Обществом Красной Свастики, т. е. 43,1 тыс. человек. Что же касается общества Чоншаньтан, то имеются сомнения, что оно вообще кого-нибудь хоронило.

Всего, как мы помним, в 1937 году войска Гоминьдана потеряли убитыми и ранеными 366 382 человека. Всего же за время японо-китайской войны суммарные потери убитыми и ранеными составили 3117 тыс. человек, в том числе 1797 тыс. раненых и 1320 тыс. убитых. Если предположить, что примерно та же пропорция между убитыми и ранеными сохранялась в каждый год войны, то в 1937 году китайские потери убитыми должны были составить 156 тыс. человек. Принимая во внимание, что главные бои происходили в 1937 году в районе Шанхая, а потери китайцев убитыми при обороне Нанкина могли быть в 20 раз меньше, чем при обороне Шанхая, и что, кроме того, какие-то потери гоминьдановские войска понесли в 1937 году также в Северном и Центральном Китае (хотя бы 10 %), потери убитыми в Нанкине могли составить 6–7 тыс. человек. Соответственно, в городе было убито ворвавшимися в него японскими солдатами, а также пали жертвами артиллерийских обстрелов 36–37 тыс. мирных жителей, что примерно в 8 раз меньше традиционной оценки в 300 тыс. погибших. Вероятно, общее число убитых в ходе боевых действий китайских мирных жителей вряд ли существенно превышает 1 млн человек за всю войну.

Количество мирных граждан, убитых японской армией, китайские источники, как мы убедились, серьезно преувеличивают. Потери китайского мирного населения в ходе боевых действий я условно оцениваю в 1 млн человек.

Следует иметь в виду, что в 1937–1945 годах десятки миллионов китайцев умерли от голода и болезней. Однако эти смерти были обыденной реальностью Китая на протяжении всей первой половины XX века. Положение усугублялось гражданской войной, бушевавшей в стране с начала 20-х годов. Нет никаких объективных данных, что в 1937–1945 годах смертность от голода и эпидемий возросла, равно как нет никаких данных, каков был абсолютный размер смертности от этих факторов в довоенные, да и в послевоенные годы, когда возобновилась гражданская война.

Общие потери Китая в 1937–1945 годах убитыми и умершими мы оцениваем в 3,8 млн человек, из которых 2,8 млн человек приходятся на потери вооруженных сил.

Наши ядерщики сидели на Колыме, а то мы бы Берлин уж 41 бу уничтожили. А шас в наши дни мы все дружно оправдывали уничтожение городов Германии ради спасения СССР. Хорошо что был Сталин, его светлый ум не дал создать ядерное оружие раньше американцев. Вот Хрющев переплюнул америку в Космосе. И сейчас при Путине мы опять в жопе.

Интересно, как Леонид искрутится и извернётся, что бы оправдать сожжение людей в Одессе или в Хатыни?
Наверное что то в духе того - А вдруг среди сожженных были вероятные родители "нерождённого младенца" который через 20-30 лет стал бы новым Сталиным! А по сему оправдано, а посему справедливо.....Зильберг - ты не прав. Хиросима и Нагасаки - это преступление перед человечеством, как ты не крути, и виновные должны предстать перед международным трибуналом.

от кого Леонид извиняется. Замечательная статья в плане "США были вынуждены немножко бахнуть, а вот извиниться должна Россия."

Создается впечатление,что на данном сайте,Россия последнюю тысячу лет была всегда и во всем и перед всеми виновата?

Синдром Ахиджаковой - "Простите нас все за всё, а если не за что , то хоть за что то, но всё равно - простите"

Я воздержусь от оценки. Просто перечислю наиболее изумившие меня моменты.

- "Многие удивятся, узнав, что в Китае погибло больше людей, чем в СССР - 35 - 40 миллионов".

В войне с Японией 9 миллионов. Остальные жертвы гражданской войны и каких-то параллельных процессов. Сами китайцы оценивают свои потери в 20 миллионов вместе с гражданской войной.

- "очевидцы рассказывают, что на улицах лежали десятки тысяч еще живых людей, с вырезанной печенью. Да, да, друзья, не удивляйтесь, одно поколение назад, эти рафиниованные милые японцы были каннибалами - они съедали печень поверженного врага!"

Фейк. Причем реальных зверств было очень много, но Леню сухая проза жизни не заинтересовала.

- "Сломить сильный боевой дух такого врага нужно было любой ценой - это сэкономило миллионы жизней".

Не соответствует действительности. Японцы 12 июля попросили Сталина стать посредником в переговорах о мире с США. Он донес эту информацию до Трумена. В принципе, американцы сначала склонялись к тому, чтобы заключить мир, но после испытаний атомной бомбы 16 июля начали саботировать переговоры.
Таким образом, ядерные взрывы в Нагасаки и Хиросиме одномоментно унесшие 170 тысяч жизней, не спали ни одной жизни. Это были просто испытания с использованием человоческого материала, демонстрация могущества.

- "атомная бомба - справедливое орудие возмездия"

Без комментариев.

- "извиняется даже когда ему наступили на ногу".

Удачное сравнение с бессмысленной гибелью сотен тысяч человек, в массе своей после войны, на протяжении десятилетий.

- "Будем другими, чем наши предки: и те, которые ели печень, и те, которые бросали бомбу".

Мои предки не ели человеческую печень и не сбрасывали бомбы на Японию.

А Леня продолжает есть печень и сбрасывать бомбы на Японию. Да, он делает это виртуально, но это не тот случай, когда есть большая разница. Но как вежливый человек он извиняется. Да, неискренне, фальшиво, сардонически. Но ему кажется, что так и должны себя вести белые сахибы. И никто на свете не сможет его в этом переубедить.

Не буду спорить о цифрах - я действительно взял самую высокую оценку китайских потерь. Но у меня есть для этого основания: жизнь показывает, что в странах с низкой стоимостью человеческой жизни мало кто, что считает и скрупулезный подсчет с годами увеличивает и увеличивает оценку. В СССР потери выросли с 9 до 34 миллионов.
Теперь о фейках: тысячи трупов с вырезанной печенью на улицах Шанхая - не фейк, а фотофакт. Съезди в Шанхай, там тебе все покажут, был один уникальный фотограф, который запечатлел это.
А вот что является фейком, так это разговоры о посредничестве Сталина.
"..."Первый - дипломатический. В апреле 1941 года Япония заключила с СССР пакт о нейтралитете, который должен был истечь в 1946 году", - пишет автор. Некоторые элементы во главе с министром иностранных дел Того Сигенори надеялись убедить Сталина стать посредником, чтобы он помог Японии договориться с США и их союзниками. "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - пишет автор..."
То есть да, были такие люди в руководстве Японии, но их влияние было недостаточным. Для большинства капитуляция божественного микадо было совершенно невозможно.
Григорян выдал очередной комплиментарный для Сталина исторический фейк.

" мало кто, что считает"

В случае с китайскими потерями, тенденция противоположная, цифры старались завысить.

"с вырезанной печенью на улицах Шанхая"

ага. И съеденной. Речь идет о жертвах ударами штыков. Печень специально не вырезали, тем более, не ели.

"А вот что является фейком, так это разговоры о посредничестве Сталина"

Сталин довел до сведения предложения японцев. Это был лишь один канал, японцы доводили готовность к миру и по другим каналам. До 16 июля были перспективы. Потом американцы резко потеряли интерес к переговорам, и начали их саботировать. Появилось новое требование ( прежде его не было), неприемлемое для японцев - ликвидация императорской власти, практически фиктивной, это был символ, не более. Сталин здесь, по сути, ни при чем.

Резкое изменение готовности американцев к переговорам до 16 июля и после - исторический факт.

То что ты делаешь- пропаганда, даже зады пропаганды. Я не возражаю, развлекайся.

Дай, пожалуйста, ссылку

Про японский каннибализм. Я знаю все это в китайском изложении: был в Шанхае, общался с историками и даже выжившими людьми. Готов допустить, что имеет место преувеличение, факты каннибализма не были столь массовыми. Но наличие ритуального каннибализма у японцев - доказанный факт, описано множество случаев, причем участники этих действ были высшими офицерами и генералами. Британский историк Энтони Бивер, которого сейчас изымают из наших библиотек, дает конкретные примеры.

ну и чо? американцы уши резали, целые коллекции делали себе.. и чо дальше то?
тем не менее пруфов вы не предъявили Леонид.

Создан потрясающий прецедент в международном праве! .. Леня принес извинения японскому народу и микадо за ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки от лица.... да собственно и неважно кого, важно было сказать о кровожадности и канибализме японнцев, сожравшим в милитаристском угаре 30млн.штук свежайшей китайской печени. ....Впрочем, если верить автору, сегодня они уже млые и рафинровнные, готовые даже извиниться... если вдруг захочется еще что-то деликатесное попробовать. ...Животная мораль в стиле иудео-христанского нравственного кодекса. Еще чуть-чуть и договорятся об индульгенциях для мирового правительства на массовое уничтожение народов за "...имевшие место акты канибализма".

Зверства японцев и бомбардировка японских городов разные темы, они не связаны между собой. США бомбили Хиросиму и Нагасаки не за Шанхай, а за Пирл-Харбор. Мотивом была в первую очередь демонстрация силы.

"Атомная бомба вполне могла быть сброшена на Вьетнам в разгар войны в 72-м году — тогдашний президент США Никсон всерьез рассматривал такую возможность.

...вопрос возник во время беседы Ричарда Никсона с советником по национальной безопасности Генри Киссинджером. Последний предлагал несколько вариантов действий, включая бомбардировки электростанций. Однако Никсон неожиданно заявил, что предпочел бы атомную бомбу. Киссинджер заметил, что это было бы слишком, однако Никсон настаивал. Кстати, еще в 85-м году в одном из интервью он признал, что такой вариант действительно рассматривался"

http://echo.msk.ru/news/94572.html?=top

мдя - как всегда ихтеллектуалы схватились за атомную бомбу
это всего лишь была демонстрация устрашения и заставила японию подписать немедленно акт капитуляции
так же бомбу продемонстрировали усатому таракану - и он в миг убрал свои блудливые ручишки от европы

а так мерикосы еще могли бомбить безнаказанно японию уничтожив сотни раз больше населения
достаточно посмотреть бомбандировки токио - жертвы были намного больше

Бомбардировка Токио — бомбардировка японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США 10 марта 1945 года. В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В результате образовавшегося огненного смерча пожары быстро распространились в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями.
Для бомбардировок Японии применялись преимущественно самолёты B-29 с дальностью полёта около 6 000 км (3 250 миль), самолёты этого типа сбросили 90 % всех бомб на Японию.
В огне был уничтожен 41 кв.км. площади города, сгорело 330 тысяч домов, было разрушено 40 % всего жилого фонда. Температура была настолько высокой, что на людях загоралась одежда. В результате пожаров погибло не менее 80 тысяч человек, вероятнее всего более 100 тысяч человек.

это случилось - исполнилась мечта рубцова
Министерство обороны России решило вернуть на вооружение бронепоезда, последний раз ездившие 10 лет назад.
Как сообщает Фокус, армия получит обратно 4 списанные в 2009 году железнодорожные боевые машины - "Байкал", "Терек", "Дон" и "Амур"

гы-гы-гы)))

...Полагаю, что с ними извинение от кого бы то ни было мы получим моментально... И оно не затянется на 70лет в "исполнении" от 3-го лица из Респ.Коми, имеющей к ат.бомбардировкам Японии непосредственное отношение)))

Андрей Норович, я оценил... что юмор с "золотыми поездами" ты запомнил. Сейчас у них есть материальное воплощение в кол-ве 4-х шт. ))) Были бы они у микадо в 45-ом... как знать, кто перед кем сегодня бы извинялся или "извинялся" как Леонид.

За пять лет не смогли распилить на чермет? Это удивительно!

Пост интересный и познавательный. В российском изложении ничего подобного не узнаешь. Видел однажды видео с гурманствующими китайцами, жрущими мозг живой орущей обезьяны со срезанным черепом. Азиатыссс..
А два европейца старой Европы извинятся оба два просто соприкоснувшись случайно в толпе. Проверено многократно.

вы постоянно пишите - что киевская "фашистско-бендеровская хунта" обстреливает мирные города Донбасса.
Вот вам ролик как ваши фашисты-каратели из "русского мира" ведут себя на оккупированной территории Донбасса

https://www.youtube.com/watch?v=--mZ8WhqzQE

Просить прощение (не извинение) это нормально для человеков.
Зыряне всегда просили прощение у ВЫНУЖДЕНО срубаемых деревьев и убитых животных.
Это по-человечески.