Степан Бандера как трагическая фигура и мученик

"Ну насмешил, кловун" (с)
У меня, в свете событий на Украине, сложилось такое устойчивое ощущение, что некоторых блохеров, этого развесёлого журнала, накрыло приступом спонтанного, буйного помешательства. Наверное так ощущает себя доктор, в психбольнице, когда пациенты вверенного ему контингента, на перебой, рассказывают ему о своём, личном и истинно правильном устройстве Мира.

Эк тебя пропагандоны отымели :)))

Да не фантазируй. Фантазии тут не катят, ни твои, ни Пыстина, ни Сажина, а только документальные факты! Есть чё отрыгнуть, говори, что языком молоть! :))

Вячеслав Анатольич , ты порыгай болезный. Может в голове хоть малость прояснится. Туман у тебя и каша в голове. Хотя почему- то ты сам себя считаешь умным. И от этого только более смешно выглядишь.

Василий, вот еще одна тема для поста:

"Трудно найти кого-нибудь из исторических фигур, на кого бы так свирепо не обрушивалась государственная пропаганда, как на Адольфа Алоизовича Гитлера...".

Дальше по тому же рецепту. Сравнить Освенцим с Воркуталагом и т.д. Язык-то он без костей, но не забывайте, что может довести не только до Киева, но и до Нюрнберга.

Врёшь! В Нюрнберге судили не за слова. Товарищ Геббельс погорячился :)

Все начиналось именно со слов, Ермилофф. По поводу обращения ко мне на ты. Я вам такого права не давал, так что не быдлячьте, пожалуйста. Впрочем, если без этого совсем не можете, валяйте. С меня не убудет.

Сынок, прости, я не знал что ты уже большой :)

Ермилов, он всем тыкает, и старшим, и младшим по возрасту. Только перед начальством 7х7 (Зильберг, Андреев, Бобраков, Соловьева) он, холоп по природе своей, сразу принимает подчинённую позу и разговаривает всегда подчеркнуто уважительно.

Вы не правы.
Это мученики Совести...
Не вспомню всех.
Может быть поможет кто?

Поздравляю также редакцию портала 7х7, поставившего пост Василия во мнения, с выходом на новый уровень игры: "Как достать русише швайне". Безусловно, материал вызовет волну признательности со стороны туземцев. Они еще не забыли, что именно бандеровцы уничтожили Хатынь и так далее. Так что уровень уважения, признательности к порталу 7х7 и сыктывкарским правозащитникам должен теперь резко возрасти. Все правильно. Зачем возлагать на власти неблагодарный труд по дискредитации либеральных взглядов, правозащитной детельности, если прекрасно можно справиться с этим самим.

Суть не в том, Володя. А суть в том, что у каждой Пандоры свой ящик. Про НКВД тоже много есть премилых историй. Не надо Лихо будить.

э как ты лукавый бесяра передернул - "Как достать русише швайне".
заколотило тебя от поста Сажина , до пены.
Если тебя достал пост Сажина , значит ты - швайне.
У бесов любимая плоть - швайне. Целое стадо бросилось с обрыва в море.

"Язык-то он без костей, но не забывайте, что может довести не только до Киева, но и до Нюрнберга."

а что по-вашему солгал Сажин ?

"После нападения Германии на СССР шарахался в разные стороны, что тоже естественно, т.к. его родная Украина оказалась между двух хищников. Еврейские погромы инициированы были нацистами, антисемитизм официальная идеология Третьего рейха. А Бандеру интересовала только судьба Украины. В августе 1941 года он был арестован гестаповцами и до октября 44-го содержался в концлагере Заксенхаузен. Так что воевать против Красной армии и советского народа он не мог при всем старании. Он воевал против войск НКВД, этих свирепых карателей и душегубов. Это уже не советский народ, а худшая его часть."

это вас надо отправить в Нюрнберг , за вашу имперско-фашистскую пропаганду и вранье.

А еще Белоруссия там стояла, но умудрилась не запачкаться...

"Целое стадо бросилось с обрыва в море"

Но некоторые, судя по тебе Б.З., выплыли.

А без ругани батюшка умеет?

бгг
меня в отличии от тебя , Григорян , пост Сажина НЕ ДОСТАЛ ! ты же сам пишешь - "как достать руссише швайне". Тебя достал . Вывод : ты - швайне.
Сам себя приговорил , бесяра.
Ты швайне - не тонущая, всегда на поверхности , при любом режиме.

У тебя просто большая жировая подушка, Б.З. Ее из ПТР не пробить. Поэтому посты вроде энтого, ты вопринимаешь, как почесыванье, и издаешь какие-то удовлетворенные звуки.

А вот тем людям, кто является швайне лишь с точки зрения больших "любителей" России, подобные посты почему-то не нравятся.

Сажин или болен, или враг России конченный. Тут нет даже темы для обсуждения..... В ранг святых скоро и Адольфа Гитлера возвести может...

Леночке Соловьёвой:

Ты по прежнему утверждаешь, что АБСОЛЮТНО независима от Зильберга?)))) Скажи, что это твоё распоряжение выставить этот пост во мнения...)

а зачем же передергивать ?
" В ранг святых скоро и Адольфа Гитлера возвести может..."
Разве Сажин записал в святые Бандеру ?
Что вы так гнусно врете то ? И дураком прикидываетесь.
Это вы державники людоедский сталинский режим славословите, а у некоторых полоумных попов есть иконы сталину.
Вы державные пропагандисты - враги народа России.
Всегда ими были и останетесь. И обсуждать тут нечего.

Тот , кто может возвести Сталина или Путина в ранг святых, может вознести и Гитлера. А Бандера действительно человек достойный всяческого уважения. Он боролся с Гитлером и Сталиным. И его ненавидят именно за это. Понятно, кто выступает против Бандеры. Это сторонники Гитлера и Сталина.

Ну это самая примитивная аргументация - с ног на голову...

Понятно, кто выступает против Бандеры. Это сторонники Гитлера и Сталина."

Коктель для олигофренов.

Следуя дальнейшей логике этих двух высказываний, настоящий патриот России тот, кто приветсвует Бандеру и бандеровцев.
Поскольку Бандера вёл борьбу против москалей, то получается, что настоящий патриот России тот, кто против русских...

Вы за3.14зделись, господа либерасты...)

где ж вам понять что "москаль" это не национальность , а идеология.
У некоторой группы т.н (себя) "патриотами" примитивное
мышление. Некоторые из них все прекрасно понимают , но лукаво косят под дураков.
Представителем последних являетесь вы г-н Щиголев.
Вы замесили в один адский коктейль свою ублюдочную имперскую идеологию с патриотизмом , для вас империя - "родина" , идеология - "родина".
Вы , имперцы,враги России.

Почему ВЫ, истинные патриоты, так трусливы, а враги России - имперцы, все под своими именами?
Это явные признак, что за вами правда?...)


Для справки - из википедии:
Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. Moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским[1]. Обычно употребляется с оттенком презрительности[2](пренебрежительности[1][3]), также в ироническом, шуточном смысле[источник не указан 595 дней]


Если у Вас есть ссылка на определение. что "москаль", это идеология, предоставьте. В противном случае Вы - глупое трепло....

весьма виртуальны , смелость в тырнете - забавна.
До этого вы писали , что онанисты - тупые троли.
Но ваша авторизация вам ума не прибавляет.

По поводу "москалей" - нагулите сами , что говорил Бандера про русских и другие нации. И с чем воевал Бандера , не С КЕМ ! а с ЧЕМ ! - с идеологией.

Вы бы еще источник информации привели - совковый учебник истории.
Приведите конкретные факты , что Бандера был фашистом.
Иначе вы совковый пропагандон.

Приведите конкретные факты, что Янукович - гуманойд. В противном случае Вы - бандеровский пропагандон!

Как Вам аналогия?)))) Вы от меня слышали, что бы я хоть раз назвал Бандеру фашистом? В отличии от вас я слежу за терминологией. Так что - матчасть учите...)))

Туппо политрукко! Бандера воевал против фашистов и большевиков. Он национальный герой. Слава героям!

Бздун, Вы деградируете. Вы перешли на жаргон алконафта Норыча-Киселева. С чем Вас и поздравляю...
Наверно, у Вас в загашнике остались с 90-х большие запасы "Трои". Поделитесь с Киселевым, он оченит...)

не обращай внимание на бандеровского защеканца. Он твёрд!

"где ж вам понять что "москаль" это не национальность , а идеология."
-------------------------------------------------
Возможно. Тогда согласимся с терминами "хохол" и "жид". Это тоже идеология. ОК?

Интересно, что украинская тема так или иначе всплывает на самых невинных ветках. По характеру некоторых комментов можно сделать вывод, что 7-ка сподобилась попасть в список ресурсов информационной войны.
Происхождение однотипные комментов понятно... А вот мнение простого коми парня на заведомо сложную историческую тему, далёкую от его специальности, опыта и нашей местной конкретики в редакционной колонке - симптом, однако.

Украинский протест -- это хаос, это майданная стихия, неразбериха. А вот у Путина в Крыму митинги и шествия гораздо больше похожи на мероприятия нацистов 30-40-х годов...
=========================================
Чем больше читаю этого бумагомараку В.Сажина, тем больше прихожу к выводу, что он дебил.
Историю он изучает.... :))) Ты дальше своего Чухлома не видишь и все с ним сравниваешь...

... Нет-нет да покажут по российским ТВ кадры, вызывающие сомнения. Скажем, факельные шествия с четко, по армейски построенными рядами, тут же портрет Бандеры, через кадр портрет Гитлера. Совмещая несовместимое. Видно что это -- постановка, с участием специально подобранной массовки...
=======================================
Специалист бл... по постановкам.

1. Если бы он был фашистом, его бы осудили как нациста. - Фраза раскрывающая всю тупую мерзость автора. Нацизм и фашизм - разные вещи.
2.Он воевал против войск НКВД, этих свирепых карателей и душегубов. - А в войсках НКВД служил папа Лени Зильберга (если Леня не гнал на сайт bnkomi) - Сажин знай это.
3. Бандера был убит сотрудником КГБ - он был убит своим соратником Сташинским . Родился в семье украинских националистов. С 1948 года учился в Львовском пединституте. Задержанный милицией за безбилетный проезд в поезде в 1950 году был завербован органами госбезопасности и с 1951 года начал принимать участие в борьбе по ликвидации украинского националистического подполья.
4. Уж лучше пидорские тексты ставить. Хотя Зильбергу конечно виднее

В связи с заметным укреплением в общем-то давно присутствовавшей на Украине тенденции героизировать деятельность националистов российские власти решили напомнить гражданам по обе стороны границы о преступлениях, совершенных радикалами. В частности, о том, как в годы Великой Отечественной войны печально известные сподвижники Степана Бандеры расправлялись с неугодными себе, подначиваемые нацистской Германией.



http://www.mk.ru/politics/russia/article/2014/04/03/1008463-minoboronyi-opublikovalo-sekretnyie-faylyi-o-banderovtsah-vremen-voynyi.html

против войск НКВД, этих свирепых карателей и душегубов.

Свирепей НКВД были Бандеровцы: Нахтигаль,Галичина,УПА......Например УПА убили евреев
1200 ч. к моменту создания УПА их уже в основном уничтожили,зато они отличились на поляках убили причём зверски более 100000ч,сколько убили своих украинцев не подсчитано.Разберитесь с этим и не пишите чушь,чтобы обелить бандеровцев.

Есть предложение к блоггерам - игнорировать Сажина, как некомпетентного представителя коми народа, ставшего игрушкой в не вполне чистых руках. Коми дурак - страшнее не придумать(((

Ты придурок или кто? Оскорбляешь человека, называя его игрушкой в чьих-то руках. На на такое он никогда не пошел бы, чтобы быть игрушкой. Сажин мыслит смело и нестандартно, чего не хватает другим. Его статьи гораздо объективнее и сильнее. Много спорного, но гораздо интереснее и глубже, заставляют задумываться.

Я обратился к блоггерам, а не к анонимам. Вы, милейший, личико покажите, что бы тыкать. Я за свои слова отвечаю. Посты Сажина оскорбляют моё чувство национального достоинства, потому что я - коми со всех сторон. Василий пишет от души, но он "не копенгаген". И все это знают. Писать ему не запретишь, как и "странному" еврею Марку. Но вот Марка редакции хватило ума оставить в блоггерах, а Васю тащат во "мнения". А вот зачем этот "некопенгаген" тащат во "мнения"? Потому что его "кочка зрения" совпадает с чьей-то (чисто по недомыслию). Повторюсь - меня это задевает, как коми человека. Национальность Васи очевидна. Моя - нет. На морде не написано. Говорят, на еврея похож. Я - не еврей. Я - коми. Зайдет на сайт посторонний. Что он о нас подумает?

чем посты Сажина оскорбляют твое чувство национального достоинства. Если в тебе нет коми национального самосознания. Да, в тебе есть коми кровь, но не более. А В. Сажин всегда высказывался как коми. А защищает Украину как национальную республику. Можно не согласиться с изложением поста про Бандеру, но он пытается дать более объективный портрет, более сложный и противоречий, а не как раньше, изображая исчадие ада. Во всяком случае у Сажина более объективный портрет, чем у пропагандонов из Кремля.

А нельзя ли его просто в дурку определить. Может там смогут помочь . Хотя врядли. Статьи пишет четко под заказ Лени Зильберга, с нужными ему лозунгами. Для поднятия посещаемости ресурса. Деньги не пахнут

Виталий, не буду игнорировать, и не уговаривай. Ничего экстремистского в посте Сажина нет. А вот ни одного аргумента, что он не прав, я так ни от тебя, ни от других не увидел.

Кого-кого, а сравнивать Бандеру с Гитлером -- некорректно. Сидел в гитлеровском концлагере и приравнивать его к Гитлеру.!? Это отрыжка советской пропаганды, чтобы народ ненавидел Бандеру, его железным тросом привязывали к Гитлеру. Упорно клеили к нему, чтобы вызвать отторжение. К Хатыни Бандера непричастен, у него алиби, сидел в концлагере.
Бандера был военным лидером, возглавлял вооруженное подполье. это гибель людей. То была фактическая гражданская война в том числе и внутри самих украинцев. Но это не означает, что с легкостью надо его приравнивать к Гитлеру. Это необъективно.

"Есть предложение к блоггерам - игнорировать Сажина"

Я поддерживаю.

На хамство не буду реагировать. Отвечу на обвинение, что я стал игрушкой в чьих-то не вполне чистых руках. Кто эти "не вполне чистые руки"?
Назвать меня игрушкой в чьих-то руках -- это меня возмущает. Тогда лучше уж наоборот. Еще 99-м году, когда Путин только-только подымался на вершину власти, уже тогда я занимал непримиримую к нему позицию. Когда "демократы" и порой Запад чуть ли умилялись им, я говорил, что он ведет страну к диктатуре и к новой холодной войне. Не лучше ли демократов и Запад причислить к игрушкам в моих руках? Если серьезно, искать в любом мнении игрушку наверное у ваших черносотенцев в порядке вещей.

В своем блогге я выразился предельно конкретно. Если есть желание - высказывайтесь, модерировать не стану

Не хочу идти на поводу у "призывов к общественности", т.к. считаю, что каждый блогер - личность (или почти личность))
и принимать решение в таких случаях надо каждому самостоятельно.

Не хочу выступать и в кач-ве предсказателя,
но такие действия позволят автору этого поста скоро о себе заявить:
Я - Василий Сажин и "Степан Бандера как трагическая фигура и мученик" совести. )))

Но для себя лично я решаю поддержать инициативу В.Шахова.

Думаю, что предложение разумное. Пусть неонацисты , поддерживающие военное вторжение России и аннексию Крыма, тусуются между собой.
А противники нацизма и фашизма, такие, как В. Сажин, тусуются тоже отдельно. И тогда может быть на сайте не будет срача. А то нацики без срача жить не могут.

нацики сделали стойку по команде Фас!
псы ищут "нац. предателей"

Вася - не всё золото, что блестит, равно как и не всё извергнутое из твоего дремучего мозга, есть истина....... Впрочем, для размышления, и принятия более взвешенной позиции о роли Бандеры в истории вот маленький штришок к теме -""""""""""""Депутаты Госдумы в пятницу в первом чтении приняли законопроект об уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма, устанавливающий штраф до 500 тыс. рублей либо лишение свободы до пяти лет за такого рода преступления.
Все фракции поддержали данный проект закона. Его инициировала группа парламентариев во главе с комитетом Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ириной Яровой.
Уголовный кодекс РФ предлагается дополнить новой статьей «Реабилитация нацизма».
В ней устанавливается ответственность за «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР во время Второй мировой войны, соединенных с обвинением в совершении преступлений, установленных указанным приговором, совершенные публично».
По этой статье предлагается ввести наказание в виде штрафа до 300 тыс. рублей либо лишения свободы на срок до трех лет.
Те же деяния, совершенные с использование служебного положения или СМИ, наказываются штрафом от 100 тыс. до 500 тыс. рублей или лишением свободы до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет""""""............ стесняюсь спросить, ты Вася уверен, в том, что Стёпка Бандерлог -трагическая фигура и мученик, или тебя просто обуревают сомнения в его злодеяниях???

у тебя есть данные , ссылки на документы , что бандеровцев судил Международный военный трибунал ?

В секретных документах, обнародованных на Нюрнбергском процессе, говорится: “Сторонники Бандеры объединялись во Львове и Саноке в небольшие группы и получали краткосрочную подготовку. Они впоследствии снабжались деньгами и пропагандистскими материалами. Под прикрытием выполнения задач по поддержанию порядка, как то: назначение бургомистров, создание милиции, борьба с евреями и коммунистами, велась политическая работа”. (Нюрнбергский процесс, Сборник материалов в 8-ми томах, М., 1991, том 5).

В годы Великой отечественной войны бандеровцы воевали против немцев, а их лидер всю войну сидел в концлагере. Сотрудничали с гитлеровцами другие, прежде всего члены дивизии СС "Галичина". Что значит "сторонники", когда сам он в бараках Заксенхаузена?
Вы на В.Сажина обрушились, почему не обрушиваетесь на других? Бывший президент Украины Ющенко подписал указ о присвоении Степану Бандере звания "Национальный герой Украины". Где тогда были Путин, госдума, российские дипломаты, почему молчали? Пиво пили? Ющенко сменил Янукович, друг Путина. Как известно, указ он не отменил, т.е. Бандера и при нем и до сих пор Национальный герой Украины. Почему не нападаете на эту сладкую парочку Янукович-Путин? Янукович в отставке, с него как с гуся вода, а Путин во власти. На него и катите бочку.

и где из ссылки видно что бандеровцев судил Международный военный трибунал ? Бандеровцы боролись против идеологии фашистов и коммунистов.
Где цитаты , подтверждающие , что бандеровцы признаны трибуналом преступниками против человечества , так же как фашисты Германии.

идея самостийной Украины предусматривала этническую чистку Галиции ,Волыни и др. мест от поляков ,евреев.Конечно это совпадало с планами Гитлера,и ещё до прихода айнзацкоманд,предназначенных для ликвидации
евреев,бандеровцы и местные жители с большим энтузиазмом и с большой радостью убивали издеваясь, чем поразили своим зверством даже немцев.
Во Львове с 1/7 по 4/7 убили 4000 евреев.Эти дни превращены в карнавал- раздетых женщин гоняли под
радостный смех по улицам.Если это Вам неизвестно, Вы
не должны касаться этой темы,а если известно,то это вообще подлость обелять Бандеру.

Автор ни одним словом не обелял героя поста. Он просто решил провести проверку-провокацию. Написал без всяких эмоций беспристрастную общеизвестную информацию. Своего рода чистый лист. Без выводов. Решайте сами...Автор ещё раз проверил, кто и как из завсегдатаев семёрки будет комментировать. Дискуссии как всегда не получилось. Только нападки определённых (заранее известных) комментаторов.
А Бандера просто любил свою родину. Фанатично посвятил ей всю свою жизнь. А родина его была в незавидном положении. Делал то считал нужным ради неё. Для соседних народов навсегда останется врагом. Для своего народа, безусловно, самым великим борцом за независимость в истории.

Эрвин Штольце , 1891, Берлин, Германская империя — 1950, Москва, Советский Союз) — офицер военной разведки и контрразведки Третьего рейха, полковник.
В апреле 1923 года поступил на службу в Абвер. До 1936 он работал в Абвер-І и специализировался на организации разведки в странах вероятного противника Восточной и Юго-Восточной Европы: Чехословакия, Венгрия, Румыния, Югославия, Болгария, западные регионы СССР.
В 1937 был переведён в Абвер-ІІ, где отвечал за обеспечение и проведение диверсионных операции за рубежом.
До августа 1944 исполнял обязанности заместителя начальника 2-го отдела Управления Аусланд/Абвер/ОКВ Лахузена. В это же время, начиная с февраля 1944, сотрудничал с РСХА, а в сентябре 1944 состоялся его официальный перевод в Главное управление имперской безопасности с назначением на пост руководителя секретного «явочного пункта Берлин». В обязанности Штольце была вменена организация спецподразделений для ведения диверсионных действий в тылу наступающих союзнических войск — в первую очередь в тылу РККА.
Арестован 29 мая или 31 мая 1945 в Берлине. Скончался в лагере для военнопленных в 1950 г.
«Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню).
Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса» ...
В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза..
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач.
В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...
Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть — учебный полк особого назначения «Бранденбург-800», подчиненный непосредственно начальнику «Абвер-2» Лахузену.
«... В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления.
Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я – полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...».

Бандеру интересовала только судьба Украины. И обвинять его в сотрудничестве в Абвером. Тогда надо обвинять Молотова в сотрудничестве с Риббентропом, а лучше Сталина с Гитлером.
Бандера что, из кожи вон лез. чтобы помочь Германии? Да ни за что. Все эти характеристики, типа фанатик. энергичный агент, не стоит выеденного яйца. Да еще и бандит. -- не пишут о своих агентах в таких выражениях. Это все фальшивка. Сейчас выдумывают липу за липой. Очень длинные, монотонные, с характерной словесной шелухой, чтобы выглядело как можно одиознее. Чтобы облить грязью так, что не очиститься.

Гитлер и Сталин были союзниками.