В Сочи проходит зимняя олимпиада, которая по своей грандиозности и пышности торжества не знает себе равных.
Между тем спортивные объекты и сооружения построены на землях, где когда-то массово убивали людей, уничтожались целые народы, совершался геноцид. А теперь там радость побед и азарт соревнований.
В этом году исполняется ровно 150 лет, как последний оплот адыгцев в селении Кбаада был окружен и подавлен превосходящими царскими войсками. Это положило конец организованному сопротивлению горцев в многолетней кавказхской войне. Кбаада переименована в Красную Поляну, где фактически на могилах убитых людей построены олимпийские объекты и сооружения.
Это вызвало протест представителей адыгских народов и черкесской общественности. В Нальчике прошла акция протеста против проведения олимпиады, где участники вывесили плакаты, среди которых выделялся: "Сочи -- земля геноцида" Около 30 человек было задержано полицией.
Напомним, в результате кавказских войн, которую вела царская Россия уничтожено или выслано со своих родных земель несколько миллионов человек.
История никогда не будет одной и той же для жертв и палачей.
Давайте уж тогда припомним - монголам иго, а евреям - распятие Христа.
Французам - 1812 год, немцам - 1941, англичанам, всё тем же французам, немцам и японцам - интервенцию 1918 года.
Да, "Кавказ" - пишется без "х".
А пытаться искусственно "колыхать" Кавказ во время Олимпиады - есть экстремизм.
А что его колыхать?
Он сам колыхается.
И у монголов своя история, и у французов, немцев, англичан, японцев - своя.
А провоцировать людей не надо, это верно.
А кто замутил весь этот бред с Сочи?
Как кто?!
Бред замутил - Василий Сажин.
А проведение Олимпиады - правильное мероприятие.
Кто бы и как к нему не относился.
Хохлы вон приехали - и срать им на майдаунов.
И грузины приехали.
Наши же "болотные обитатели" - всё равно - квакать не перестанут, им хоть Олимпиада, хоть выборы, хоть похолодание - лишь бы поверещать.
И что в том "мероприятии" правильного?
Троль Вы Владимир.И самый низкосортный.Ваша олимпиада это пивасик у компа...
Научитесь правописанию и перестаньте прятать личико.
Вася, наверно то, что ты написал очень важно для местных жителей, чьи предки веками жили там.
Мы далеко и как- то абстактно относимся к тому, что находится далеко от нас.
Та же олимпиада очень больно ударила по многим категориям обездоленных.
Приведу только один пример. Сирота более 23 лет стояла в очереди на получение жилья. Наконец суд вынес решение о предоставлении жилья сироте. Решение вступило в законную силу и было предъявлено к исполнению. Затем спустя определенное время сирота потребовала изменить способ исполнения решения суда. Суд удовлетворил это требование. И исполлист был предъявлен для исполнения. Когда прошло несколько месяцев и стал вопрос о реальном исполнении судебного решения, администрация города подала надзорную жалобу с просьбой изменить сумму взыскания, применив другой расчет. И Верховный суд Коми без каких либо законных оснований вообще отменил решение о взыскании денежных сумм в пользу сироты. Хотя такое требование должником не ставилось, и тем самым суд превысил свои полномочия.
Сирота уже более 25 лет ждет жилья, которое ей положено по закону. Но вопрос, который уже был фактически решен, уперся в то, что страна проводит олимпиаду. И все деньги, в том числе и обездоленных бросили туда. Можно добавить, что суды при повторных рассмотрениях отказывают изменять способ исполнения решения суда для этой сироты. Без каких либо законных оснований.
Вот это мне хорошо видно. И для меня эта олимпиада - это кощунство.
Спасибо Вам за память уважаемый Василий (к сожалению, не знаю вашего отчества)
Да, к сожалению, когда непосредственно нас не касается , мы не можем сострадать трагедии целого народа, а ведь даже фашистский беспредел может показаться детской шалостью по сравнению с тем, что вытворял царский генерал Ермолов с беззащитными детьми и женщинами - нельзя забывать историю...
Василий, говоришь: «Праздник спорта на костях народов». Да такие как ты и тебе подобные злопыхатели обмазали бы говн*м свою страну, даже если бы Олимпиаду проводили на Северном полюсе, где не было никаких воин и никаких жертв. Вам ведь чем хуже для страны - тем лучше для вас, вы же не Русские, вы себя европейцами считаете. А вся Европа приехала на Олимпиаду и жизни радуется вместе с миллионами нормальных людей. Жалко мне вас либералов скучно и грустно вам живётся.
Василий, говоришь: «Праздник спорта на костях народов». Да такие как ты и тебе подобные злопыхатели обмазали бы говн*м свою страну, даже если бы Олимпиаду проводили на Северном полюсе, где не было никаких воин и никаких жертв. Вам ведь чем хуже для страны - тем лучше для вас, вы же не Русские, вы себя европейцами считаете. А вся Европа приехала на Олимпиаду и жизни радуется вместе с миллионами нормальных людей. Жалко мне вас либералов скучно и грустно вам живётся.
___________________________________________
Удивительное помешательство РАДОВАТЬСЯ тому, что тебя обобрали и с визгами танцуют на костях твоих предков, гогоча над тобой.
Пускайся в пляс! Шабаш для таких как ты! Не жалей и не скучай.
зырянин-язычник, Тебя всю твою сознательную жизнь обирают, а ты до сих пор привыкнуть не можешь. Завтра опять пойдёшь на почту и с РАДОСТЬЮ заплатишь свои кровные, за несуществующие ОбщеДомовые Нужды, которые прямёханько, прям с почты, отправятся на Кипр, подымать их экономику. А главное, Не жалей и не скучай об этом, а пускайся в пляс, и так приплясывая попробуй отыскать кости СВОИХ предков на заброшенных погостах СВОЕЙ республики. А то, что меня обобрали, это ты на заборе прочитал? А на подпись ты не обратил внимание, такая коротенькая из трёх букв?
a ty to chemy radueshsya ? i gordishsy ?
Moget tomu chto pilyanuli ne ploho tvoi hozyaeva na stroitlstve olimpiyskih obyektov ?
Nu-nu gordis dalshe , rab. Rospilyanye dnugki toge n Kipre gde-nibud vlogeny v dvorec s yahtoy.
Николай! Все правильно!!!
Та же фигня, Василий, с любой олимпиадой в Штатах, не говоря о Диснейленде. Там куда не плюнь, все построено на костях индейцев.
Да. Но это не значит, что об этом надо молчать.....
Если в Америке об этом заговорят , их объявят злопыхателями ?
Ты опять врешь. Несравнимые масштабы.
Да, Америка вытесняла и убивала индейцев, но главным образом они погибли от болезней и земля освободилась. Ровно то же произошло в Сибири и там мы не говорим о геноциде.
А вот на Кавказе жил многочисленый и сильный народ и он был истреблен. Речь идет примерно о двухстах-трестах тысячах убитых и миллионе изгнанных
Дааа… конечно, чепуха какая то, подумаешь «Да, Америка вытесняла и убивала индейцев» это же АМЕРИКА огого… А то что Америка это континент коренными жителями которого когда-то были индейцы, которые «главным образом погибли от болезней что бы земля освободилась» для понаехавших колонизаторов и привезённых ими чернокожих рабов с Африки. Миллионы лет вымирали, вымирали, никак вымирить не могли, спасибо приехали, помогли.
«А вот на Кавказе жил многочисленый и сильный народ и он был истреблен. Речь идет примерно о двухстах-трестах тысячах убитых и миллионе изгнанных»
Историк Вы наш либеральный, может, поведаете нам несмышленым, историю образования государства Израйль.
"Историк Вы наш либеральный, может, поведаете нам несмышленым, историю образования государства Израйль."
Я не раз задавал подобные вопросы, и про Израиль, и про Бегина, господину Зильбергу. У него избрана тактика вообще не отвечать на неудобные вопросы, а нагло и тупо дальше убеждает кавказцев, что русские их веками уничтожали, с подтекстом, что пора бы отомстить.... Гнилая и подлая сионистская провокационная пропаганда!
... там мы не говорим о геноциде...
========================================
По поводу Америки, ты не говоришь о геноциде.
А вот герои фильма Август, в лице Джулии Робертс например, говорят об убийстве индейцев как о геноциде. В своей то истории они хоть чуть чуть, но разбираются.
"Между тем спортивные объекты и сооружения построены на землях, где когда-то массово убивали людей,..."
------------------------------------------------------
Типичный белоленточный флуд. Где найти место, на котором "массово не убивали людей"?
"Ты опять врешь. Несравнимые масштабы".
Леня, меня изумляет твоя способность, перед тем, как соврать, непременно сказать о том, что вру я. Это уже, право, смешно.
" но главным образом они погибли от болезней и земля освободилась".
Сам понял, что сказал? А про то, как индейцам подкидывали одеяла, зараженные оспой - ты слышал? А про сознательное исстребление миллионов бизонов, с тем, что лишить индейцев кормовой базы?
Население большей части континента друг взяло и вымерло само собой, после того, как благополучно просуществовало на этой территории более десяти тысяч лет. Если ты был штатным пропагандистом, тебя уволили бы через неделю. "Гуманитарные бомбардировки" - не твое изобретение?
"Речь идет примерно о двухстах-трестах тысячах убитых и миллионе изгнанных"
Прибавь еще нолик, может легче станет. Черкесы обитали в основном в горах Причерноморья, где полтора миллиона человек просто не прокормились бы. Сейчас там вообще никто не живет. 200-300 тысяч - это число погибших русских солдат, из них процентов 90 от болезней. В боях черкесы не ступали русским, более того, знакомая местность давала им преимущество и несвязанность приказами, нападать могли когда и где угодно, давали им преимущество. Таким образом, их потери были даже меньше, чем у русских солдат.
Именно для того, чтобы прекратить эту войну им было приказано переселиться. Изгнанные (которых было в несколько раз меньше, чем тебе кажется) добровольно отправились в Турцию, хотя им предлагались богатейшие земли в Прикубанье. Для сравнения, индейцев выселяли в местности, где невозможно было прокормиться, и они мерли там как мухи.
Переселиться получили распоряжение только незамиренные племена Причерноморья. Значительная часть кавказцев: чеченцы, ингуши, дагестанцы, кабардинцы и т.д. остались на своих местах, в то время, как индейцев выселили всех, в том числе чероки, абсолютно лояльных к правительству, достигших больших цивилизационных успехов, они даже издвали свою газету. Половина чероки погибла при выселении.
Я бы понял, если бы ты две этих трагедии: Кавказскую и Американскую - поставил в один ряд. Но ты будучи горе-пропагандистом, все ухитрился испортить, зявив что индейцы померли сами, а горцам помогли.
С некоторыми аргументами оппонентов нельзя не согласиться. Что трудно найти на земле место, еде не убивали людей. Согласен, что Америка построена на костях индейцев.
Но возмущен некоторыми рассуждениями.
Во-первых, достоточно инфомации в журнале "Родина" за 1994 год, который полностью посвящен теме и озаглавлен "Кавказские войны". Там количество погибших русских солдат и офицеров оценивается где-то 77 тысяч. Ладно с этими цифрами, это статистика.
Цинично выражение "в боях черкесы не уступали русским,.. знакомая местность... и т.д." Почему они должны не уступать или уступать? Как будто договорились поиграть войну как в футбольный товарищеский матч. Они сражались за свою Родину, когда на них напал враг, ступил на их землю. НЕ они напали на Россию, а Россия на них, чтобы захватить приморские земли, плодородные, имеющие большое геополитическое, геостратегичесое значение. Выход к Черному морю и проивам Босфор и Дарданеллы. А адыгские народы просто напросто мешали самим фактом своего существования.
Еще цинчнее выражение "добровольно отправились в Турцию". Тогда почему добровольно русские в полном составе не отправляются в Китай? Никакого добровольного не было и не могло быть. Народ, укоренившийся на своих землях не покидает его.
Даже эсэсовцы оставляли людей в живых, а Ермолов и его подручные после себя не оставляли ничего, в жестокости на порядок превосходили небезысвестные зондеркоманды.
Если европейцы колонизировали Америку в средние века, то геноцид адыгских народов осуществлялся в просвещенный 19-век.
Европейская колонизация прервала естественный ход развития индейцев. Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами, многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервации США и Канады. Так, в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в.
А геноцид ирландского народа англичанами? Он происходил и в просвещённом 19-м веке.
Про генерала Ермолова говорить нечего. Это был зверь. Чудовище в облике человека. Его злобности и кровожадности трудно найти аналог. Его на Кавказе проклинают так же, как в Коми проклинают Стефана Храпа. Из поколения в поколение передают в народной памяти сведения о злобном убийце Ермолове.
Самое тяжелое положение ирландцев было не в 19-м веке, а при Кромвеле, за двести лет до этого.
Дааа… Василий Сажин, похоже ты на всю голову майданутый. Ты случаем печеньками от госдепа США не поперхнулся когда писал «Тогда почему добровольно русские в полном составе не отправляются в Китай?» Так я тебе отвечу, мы Русские – где родились там и пригодились, мы любим Россию и не собираемся под кого-то ложиться и подстраиваться. Это пускай Европа просится к нам в Россию, а мы будем смотреть, кого пускать, а кого и нет. А ты евромайданутый можешь валить в Европу, а лучше всего сразу в Голландию, там тебе понравится и ты будешь пользоваться у них успехом.
Хорошо ты лизнул Европу, там тебе зачтётся «Если европейцы колонизировали Америку в средние века, то геноцид адыгских народов осуществлялся в просвещенный 19-век.» А то мы и не знали, что «в средние века» можно было колонизировать.
Надо же такое ляпнуть «Даже эсэсовцы оставляли людей в живых, а Ермолов и его подручные после себя не оставляли ничего, в жестокости на порядок превосходили небезысвестные зондеркоманды.»
Савельеву и КО
Вы извращаете мои доводы и переворачиваете с ног на голову. Возмущаетесь фразой о якобы отправке русских в Китай. Призыва к этому просто нет, а есть возражение против лжи, что якобы сами адыги добровольно отправились в изгнание. Просьба, больше не передергивать!
Насчет эсэсовцев. Опять передергивание. Несомненно, идеология Третьего рейха основывалась на пещерном антисемитизме, и поэтому этот народ стремились уничтожить тотально. Но в отношении других народов картина конечно тоже трагическая, но большинство их сохранилось. Не буду говорить, что было бы, если бы фашизм победил, было бы хуже гораздо. Но не об этом тема обсуждения. Здесь речь о геноциде адыгских народов, и об олимпиаде на месте их массового уничтожения. это тема поста.
Еще раз подчеркиваю, что согласен, что европейская колонизация прервала естественный ход развития индейцев. Не надо меня приписывать в противоположное мнение. Это в корне противоречит моим принципам.
Геноцидов на Земном шаре произошло множество, но рассматриваем конкретный.
Не надо меня зачислять в противники олимпиад, я их смотрю с 70-х годов. Они нужны спортсменам и болельщикам. Вопрос морали. Хотя и в других частях мира есть аналогичные "болевые точки".
Считаю, вполне морально и нравственно было бы провести олимпиаду даже в Сочи, но только после признания Россией геноцида адыгских народов. Адыгские и ассоциации червесских народов этот вопрос подымали на уровне центральной власти, но от них отмахнулись.
По данным историка А.Берже (1828 - 1886гг.), специализировавшегося на исследованиях русско-кавказской войны одних адыгов убито более 400 тысяч, выслано 497 тысяч, осталось не более 80 тысяч.
«Савельеву и КО Вы извращаете мои доводы и переворачиваете с ног на голову.»
Василий, ничего подобного, я с ног на голову ничего не переворачивал. Это Ваши слова «Тогда почему добровольно русские в полном составе не отправляются в Китай?» Вы даже не отожествляете себя русским и причём здесь Китай. и «Даже эсэсовцы оставляли людей в живых, а Ермолов и его подручные после себя не оставляли ничего, в жестокости на порядок превосходили небезысвестные зондеркоманды.»
«Насчет эсэсовцев. Опять передергивание. Несомненно, идеология Третьего рейха основывалась на пещерном антисемитизме, и поэтому этот народ стремились уничтожить тотально.» ТОЛЬКО ЭТОТ НАРОД? «Но в отношении других народов картина конечно тоже трагическая, но большинство их сохранилось.» ВАМ НАПОМНИТЬ БЛОГОДОРЯ КОМУ И КАКОЙ ЦЕНОЙ ЭТОТ НАРОД СОХРАНИЛСЯ?
«Конечно ТОЖЕ трагическая». Василий, Вам не кажется, что это звучит как-то цинично, как малозначительный факт. А это «НО большинство их сохранилось» как заслуга эсэсовцев, которые оставляли людей в живых.
«Но не об этом тема обсуждения. Здесь речь о геноциде адыгских народов, и об олимпиаде на месте их массового уничтожения. это тема поста».
Василий, а как давно Вы узнали о геноциде адыгских народов и как часто Вас эта тема беспокоила? Скиньте, пожалуйста, ссылку с Вашими беспокойствами по этой теме, если они были.
«Считаю, вполне морально и нравственно было бы провести олимпиаду ДАЖЕ в Сочи, но только после признания Россией геноцида адыгских народов».
Василий, огласите весь список, за что Россия должна покаяться и перед кем. Например за голодомор на Украине, как того требовал Ющенко. За что ещё?
Дьяконову
Вы что, совсем тупой?! Никто русских в Китай не собирается отправлять. Это была патетика в противовес лжи, что адыгские народы представьте себе якобы добровольно в полном составе все скопом оставили родные края, дома, имущество, домашний скот и отправились в неизвестность. Это бред. Этого быть не может. Не бывает, чтобы целый народ ушел оставив пустырь. Обсуждать этот бред у меня нет ни сил ни желания. Пустая трата времени.
Еромолов вырезывал целые аулы, целые районы, не щадя ни женщин ни стариков ни детей. Эсэсовцы тоже проводили проводили карательные акции, известны села, где они совершали, но Ермолов явно превосходил их. проводил резню тотально, в процентном отношении превосходя, полностью очищая землю от аборигенов.
Тактика Ермолова -- в тотальности уничтожения.
Вы спрашиваете, благодаря кому сохранились народы Европы. Ответ естественный, благодаря советскому народу. Задаете вопрос с таким тоно как будто я отвечу иначе. Но тема не это, а другое.
Насчет голодомора в Украине. В голодомолре виноваты не народы, не народы России, ни народы СССР. А виновата сталинская тоталитарная система, виновата власть. Поэтому требование Ющенко законно в том плане, что преступление должна признать российская власть. Россия правопреемница СССР. Если Россия признает голодомор, не только в Украине, но и в других частях СССР. будет лучше для всех, в том числе и для России.
"Если европейцы колонизировали Америку в средние века, то геноцид адыгских народов осуществлялся в просвещенный 19-век."
-----------------------------------------------------------
Василий, вы случайно ничего не перепутали? Неужели вестерны описывают средневековые перестрелки?
...Российская и западная медиевистика считают началом средневековья -
крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола), однако в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века). Относительно конца средневековья -
у историков нет единого мнения[1]. Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492)...
...то геноцид адыгских народов осуществлялся в просвещенный 19-век.
========================================
Геноцид, которого не было.
http://www.apn.ru/publications/print22023.htm
Псевдоермакову
Если 19-й век не считался просвещенным, то 20-й тем более, а при большом желании и 21-й можно отнести к этой категории.
Просвещенным считается по причине того, что развивалась наука, образование, преодолевались предрассудки. И менялось отношение к народам в лучшую сторону. Это не значит, что проблем не было, они оставались, и жестокость к сожалению не ушла. Но начинался процесс гуманизации в политических отношениях. Скажем пик репрессий против ирландцев пришелся на период Кромвеля. Проблема не решена до сих пор, но методы изменились в лучшую сторону.
Дьяконову
Бессмысленно спорить с черносотенцев, который отрицает общеизвестный исторический факт. Когда даже российская историография признает массовое убийство народов. Историография политизированная, вышедшая из советской школы лжи, и то вынуждена пусть смущенно, но соглашаться.
Что это такое; жил многомиллионный народ на своей земле, пришла чужая армия и народа не стало. Что это такое, как не геноцид? Может быть назвать как-то иначе, придумать другое название!7
...общеизвестный исторический факт...
========================================
Неуч, ты можешь только бездоказательно 3,14здеть.
Книжки читай. Ссылку тебе обозначил, ознакомься. Или для тебя букв в ней много?
Дьяконову
Я читаю историю. А вы опираетесь на публикации, которые изложены в черносотенных, фашистских гезетенках, сайтах, листовках. Та же самая логика какую я услышал в аргументации местных сыктывкарских фашистов, с которыми мне приходилось сталкиваться. Полное искажение фактов. Агрессивный тон, навязывание лжи. Дикая ксенофобия в отношении "неправильных" в их понимании народов. Дележ народов на "правильных" и "неправильных". Не в национальности дело, а в исторической правде и справедливости.
Я читаю историю...
==========================================
Я обратил внимание на это. Так что там со средними веками?
И так по всем пунктам...
Василий, это Вы написали: ""Если европейцы колонизировали Америку в средние века, то геноцид адыгских народов осуществлялся в просвещенный 19-век."
-------------------------------------------
Вопрос не о просвещенности 19-го века, а о колонизации Америки, по Вашему мнению, в средние века. Это удивительная ошибка. Или Ваш уровень исторических знаний?
Колумб открыл Америку в 1492 году. Вскоре началась колонизация континента. Пик жестокости пришелся на 1600-е годы. Это что, 19-й век?!
Недавно, Австралия заявила о своей вине перед аборигенами. Уверен, и Америка придет к этому.
То, что творила царская Россия, в Европе уже давно не практиковалось, чтобы целый народ уничтожали и выселяли, это считалось варварством.
Давайте тогда говорить о непросвещенности 20-го века.
Володя, численность адыгских народов оценивают как 4 миллиона человек. ( на момент геноцида) На Ближнем Востоке и в мире сейчас проживают 6-8 миллионов их потомков. Цифры, которые я дал средние, не максимальная оценка.
Массовое вымирание аборигенных народов при соприкосновении с европейцами не оспаривает ни один историк. Если поданатужишься - станешь первым. От рук самих колонистов погибли 30-40 тысяч человек, то есть примерно в 10 раз меньше, чем от Ермолова и других имперских убийц.
«От рук самих колонистов погибли 30-40 тысяч человек, то есть примерно в 10 раз меньше, чем от Ермолова и других имперских убийц.»
Леонид, нормальная у вас арифметика всего-то 30-40 тысяч человек и разница впечатляет аж 10 тысяч. Как подсчитывали, по скальпам, часть которых потерялась по истечении времени?
Леонид, неплохо изучили историю «Ермолова и других имперских убийц»? Это хорошо, но могли бы и заметить, что никто здесь не оправдывает «Ермолова и других имперских убийц». В то же время, похоже, стараетесь забывать историю геноцида евреев гитлеровцами, которыми восхищается Сажин, говоря «Даже эсэсовцы оставляли людей в живых». Вот вам задание, включите свой арифмометр и посчитайте, скольких евреев эсэсовцы оставили в живых.
И вообще, Леонид, что вы делаете здесь в России, если вам здесь всё чуждо, и олимпиада вам не олимпиада и гей парады мы не поддерживаем и жить мы не хотим по чьей-то указке. Леонид ехайте в свой Израиль, у нас и без вас проблем хватает, и своих провокаторов тоже.
Вымирание происходило главным образом от ,так называемых, "детских болезней", вроде кори, скарлатины и т.д. Ими переболевают в детстве и в легкой форме, а при отсутствии иммунитета они смертельны.
... в самом Израиле находятся 2 адыгских селения — Кфар-Кама и Рихания, которые оказались там как раз в результате исхода адыгов с Кавказа в ходе Кавказской войны. Заполучив сотни тысяч адыгов-переселенцев, турки пытались использовать их как некий аналог российского казачества — компактно расселив их на неспокойных границах Османской империи. Именно так на окраине арабского мира очутились 2 черкесских села, в которых сейчас живет около 3 тысяч человек, преимущественно этнических шапсугов и кабардинцев. Их образ жизни и отношение к ним государства Израиль может служить образцом межнациональных отношений и правильной государственной политики в области национальных меньшинств. Израиль всячески поддерживает адыгов, ежегодно выделяет им немалые средства на развитие, официально разрешил вести образование на адыгском языке и т.д. Все просто прекрасно! В эти деревни любят ездить делегации из черкесских республик Северного Кавказа, их постоянно посещает кто-то из адыгской интеллигенции, непременно подчеркивая единство ближневосточных и кавказских адыгов, а одним из хитов современной адыгской эстрады является красивая песня «Рихания», исполняемая звездой адыгской эстрады Альбертом Тлячевым.
Но в этом прекрасном отношении и проявляется двуличие и цинизм израильской политики! Разница в восприятии Израилем геноцида своего и геноцида чужого измеряется даже не терминами международного права, не фактической стороной вопроса и не названиями народов, а просто километрами. Дело в том, что в нескольких десятках километров от этих благополучных и процветающих адыгских деревень находились еще 8 деревень (Ф. Бадерхан дает цифру 22 адыгских селения [2]), в которых проживали такие же адыги, как и в Кфар-Каме и Рихании и которые оказались на Ближнем Востоке в то же самое время и по тем же самым причинам. Только, в отличии от жителей этих двух счастливых деревень, турки расселили их предков на территории, которую мы сейчас называем Голанскими высотами.
Это и определило их последующую судьбу.
После Шестидневной войны 1967 года, остро переживающий по поводу зла и несправедливости, проявленных по отношению к адыгам в Кавказскую войну, Израиль стер эти деревни с лица земли. И под словом «стер» я здесь подразумеваю первое, основное значение этого слова — стер физически: бульдозерами и экскаваторами, чтобы и духа неизраильского на этой земле не осталось, чтобы потомки проживавших там адыгов знали, что их на новой Родине уже ничто не ждет и возвращаться им некуда.
Очевидцы говорят, что на месте этих деревень сейчас лишь кое-где виднеются остатки фундаментов бывших черкесских домов. Если в Кфар-Каме и Рихании сейчас живет около 3 тысяч адыгов, то более 18 тысяч таких же адыгов были депортированы с Голанских высот в Сирию и Иорданию Израилем, остро сопереживающим горе адыгов по поводу их депортации с Кавказа. Они сами и их потомки даже не могут посетить могилы предков, оставшиеся на Голанах — во-первых, с Сирийским и Иорданским паспортом в Израиль приехать практически невозможно, а во-вторых, специально для того, если кто-то из потомков тех адыгов все-же прорвется на могилу своих предков, израильтяне, скорбящие о холокосте адыгов, тщательно заминировали остатки адыгских кладбищ, расположенных теперь уже на своей земле...
в Израиле есть два адыгских селения, это свидетельство этнических чисток и геноцида горских народов. Если бы остались на своей родине их бы убили. Если османская империя использовала их как аналог казачества, то не вина в этом самих адыгов, несчастных.
в Израиле есть два адыгских селения, это свидетельство этнических чисток и геноцида...
=========================================
???
В таком случае где эти:"... в нескольких десятках километров от этих благополучных и процветающих адыгских деревень находились еще 8 деревень (Ф. Бадерхан дает цифру 22 адыгских селения [2]), в которых проживали такие же адыги..."
- а вот где: " Израиль стер эти деревни с лица земли."
Какой гнусный Израиль. Вот это ГЕНОЦИД! И Зиля его не видит.
То что вы пишете называется переводить с больной головы на здоровую. Причем здесь Израиль. Исконная земля адыгов не в Израиле, а на своей родине, на побережье Черного моря.
Вы подло и цинично швыряетесь словом "геноцид". извращаете смысл этого слова. Никакой Израиль никакой геноцид в отношении адыгов не совершал. Геноцид в отношении адыгов совершали царская Россия и Ермолов со своими зондеркомандами.
Не надо выдумывать то, что не соответствует правде. Эты туфту читал в одной фашистской газетенке, там нет ни слова правды. Т.к. идеология фашизма основывается на лжи, еще ваш духовный отец Геббельс говорил, чем сильнее ложь, тем легче поверят.
Леонид Зильберг:
"Да, Америка вытесняла и убивала индейцев, но главным образом они погибли от болезней и земля освободилась."
- "освободилась"...
Если у Вас,Леонид, отобрать работу (с применением пожнадзора, ветнадзора, ...), расстрелять всю Вашу семью, то Вы тоже ... понемногу "освободите землю".
Кривобоко, однако, у вас устроен мозх в черепной коробке.
Сверхнаглость и "колонной по головам маленьких людей" - вот основные принципы зильбергоподобных.
Владимир Уляшов, вы зря ругаетесь.
Гибель аборигенных народов при соприкосновении с европейцами была массовой. То же самое произошло в Сибири, а еще раньше, с высокой вероятностью, на всей территории северной России, где жили финно-угорские народы, а стали жить славяне и потомки смешанных браков.
Сознательным истреблением это не было.
А вот на Кавказе масштабы истребления были колоссальны.
Владимир Уляшов, вы зря ругаетесь.
Гибель аборигенных народов при соприкосновении с европейцами была массовой. То же самое произошло в Сибири, а еще раньше, с высокой вероятностью, на всей территории северной России, где жили финно-угорские народы, а стали жить славяне и потомки смешанных браков.
Сознательным истреблением это не было.
А вот на Кавказе масштабы истребления были колоссальны.
______________________________
Кого только не приходится обвинять, лишь бы скрыть правду.
Словены уничтожали Угров.( но почему-то бок о бок жили в Господине Великом Новгороде (ярославле) ЧУДЬ, ТАТАРВА и СЛОВЕНЫ и ещё до нашествия южных народов РИМлян- Тюрков, еврев, арабов,...)
Татаро-маголы угнетали словен. (но почему-то ращзговаривали и писали на руском, а слово ОРДА на угорском означает РОД.)
Казанские татары и якуты ТЮРского происхлждения. ( но почему-то якута на 96% угорской гаплогруппы N, а татары словенской R и угорской N, где ж тюрская кровь после смешения?)
Европейцы захватили Русь, а кто такие европейцы? Римляне которые захватили европу ГАЛОВ, АН_ГЛОВ, ПИ_РУСОВ, ДРуИДолов, эт_РУСков, Пелазгов... поставили свои наместников в управление, а после распада РИМской империи, прокураторы поделили европу и основали царские династии европы, но многие по прежнему делали обрезание мальчикам.
Сибирь была захвачена европейцами. (правильно Московией захваченной Казачьем- наёмники тюрского происхождения, византийскими попами с крестами распятиями и династией РОМАновых.) Кстати, присоединили её уже достаточно поздно в веке 17-18. А вдоль рек в сибири было очень городов.
Кстати, слово АБОРИГЕН возникло с поселения Лация, захваченого РИМлянами. история населявших его народа уничтожена. Но вот если разобрать слово А_БОРи_ГЕН то получается
А- анти или остаток от АЛЬ- бежественный.
БОР_ БОРейцы -ГиперБОРецы- северные,
ГЕН (ЖЕН) на угорском ЧЕЛОВЕК.
Получается, Божественные Северные Человеки.
Если учесть, что шло противостояние европейских северных народов (угры и словены) и РИМских южных пустынных воинственных народов, то вполне понятно почему слово АБОРИГЕН приобрело уничижительный оттенок.
Только не делайте глупостей обвинять меня антисемитизме и прочей нанависти, а то Дмитрию уже из Лондона сигналы подают. ))) Евреев я люблю, и поражен их умению сохранять детскую наивность до старости, это дорогого стоит.
Но оглядываясь на прошлое видно , что большинство войн в европе были развязаны одними евреями против других евреев. Йося сталин и адольф гитлер, тому пример.
Так что, Не ройте евреи сами себе могилу, освободите свой мозг от вбитых вам с детства жреческих книг, это всё не для вашей пользы делается.
До фига развелось доморощенных историков- провокаторов!!! Если начать с истории зарождения человечества- пусть этот историк найдет место на карте, где бы не было костей, территорию, где бы не было войн... Он сам "выкапывает" эти кости и танцует на них... Явный провокатор!!!
До фига развелось доморощенных историков- провокаторов!!! Если начать с истории зарождения человечества- пусть этот историк найдет место на карте, где бы не было костей, территорию, где бы не было войн... Он сам "выкапывает" эти кости и танцует на них... Явный провокатор!!!
________________________________________
Вообще-то за могилами следили, на них приходили родственники. Кладбище было действующим, а не заброшенным.
трибуны то в сочи пустые
а царь не настоящий!!!
Приятель из Москвы был на открытии и с ним общался вчера. Действительно, гостиницы практически пусты и народу мало.
Аншлагом считается заполнение мест в театре на 86%. На некоторых соревнованиях действительно трибуны на 60% заполнены...На некоторых. Самые пустые трибуны случались в Турине и в Саппоро... с заполняемостью по 10%!!!!
Представьте себе....,
что на месте нынешней "Стефановской",
а ранее "Юбилейной площади" в г.Сыктывкаре
(Усть-Сысольске или Усть-Славянске?)
ранее находилась Священная Роща наших Предков.
Вход в рощу - табу, караемый смертью.
Сакральные действа в Роще совершались только под руководством волхва и дружно-соборно,
всем Миром
в ладу с Родом и Матерью Природой.
...и что теперь?
Вы лично, Василий Сажин, сколько раз через площадь беЗтолково не пойми-зачем-куда ходили?..
Сколько раз над вами надо провести ритуальное убийство?
И как вы после этого будете жить?
Если Рубцов заляжет со снайперов кой винтовкой охранять вход на территорию бывшей священной рощи язычников, то туда не зайдет никто, до тех пор, пока Рубцов будет жить.
!!!
Обратите внимание, насколько извращен
ход мысли у людей, мозг которых поражен вирусом иудео-христианства! - готовы сеять только смертоубийство...
У меня речь про ритуальное убийство.
Это запрещено в каком-то из кодексов?
но, поверьте, действенно!.. прямо "вычеркивает".
К счастью, языческое капище было возле реки на месте Кировского парка.
Попы как любители ставить свои темные церкви на местах языческих капищ, там тоже церковь ставили. Не уприняло место, не устояла и пошла трещинами, комуняки на кирпич разобрали.
А вообще капища были и в лесу, и проблем и запрещений их посещения даже одному не было.
Приходили и заходили проходя с охоты, принося любой дар, даже пусть и ниточку от шубы оставляли.
Соборы, волхвы и туны это по весёлым Радостным языческих праздникам, согласно небесным светилам.
Отнюдь, если роща была посвящена одному из
БоЖ, то далеко не всякий мог ее посещать.
Обратите внимание - у меня именно о Роще,
поэтому В.Сажину//иже с ним,
есть о чем подумать, прежде чем и-х ахинею писать.
Впрочем, священные рощи, святилища и капища были разными...
Непросвещенному:
некое общее предстаыление о 'ритуальном убийстве' можно получить посмотрев заключительную часть хф 'Кавказский пленник' Бодрова-старшего.
Повышайте МЪру своего понимания!
Отнюдь, если роща была посвящена одному из
БоЖ, то далеко не всякий мог ее посещать.
Обратите внимание - у меня именно о Роще.
______________________________________
Разные течения были в язычестве, ведь язычество это слова ЙОЗ_ЫК, то есть Народные знания. Да и священые места имели разные функции.
Но даже, если ГА_РА_МА (ХОРОМА, ХРАМ- солнечная земля) принадлежала одному Богу, как пример Зарни -Ань, его посещение не возбранялось и её по сути не охраняли, другой вопрос, что не все знали об этом месте. Но охотники без препятственно посещали до и после охоты. А туны, лишь периодически перемещали Зарни-Ань, скрывая от пришлого казачья и ортодоксов.
Кстати и власть ТУНов, была только как у учителей и лекарей. И признавались ТУНы по личным способностям лечить и колдовать, а не по родовым династиям. Положительный отбор, которого сейчас не хватает. )))
Хотя было и иное представление о священом месте, это у азиатов.
ГАРЕМ, тоже от ГА_РА_МА- священое место, но в которое не мог зайти ни один мужчина, кроме СУЛ_ТУНа.
Уважаемый Зырянин-Язычник, мое предположение (обратите внимание на вводную «представьте себе…»), некоторых читателей, видимо, излишне взбодрило)))
и показало абсурдность притязаний т.наз. «правозащитников» по Красной Горке (Сочи).
По конкретной священной роще спорить не буду, но есть классическое представление из времен античности, когда простой смертный без особой на то причины посетить обитель БоЖа не мог.
Напр., св.роща Эвменид под Афинами и тд.
Даже Царь Эдип проник туда только в сопровождении Тесея, а обратно, увы… уже не вышел.
«Эвмениды карают клятвопреступление и всякое нарушение положенной человеку Меры».
"БоЖ БоЖем БоЖ"
и не требует (а иной раз и не переносит) иного,
в тч человеческого участия.
Надо понимать, что генерал Ермилов по приказу Путина уничтожил горцев ради проведения Олимпийских игр? )))
Коми ижемцы тоже отняли у ненцев оленей и Тундру, споили беззащитных самоедов, практически ассимилировали. Теперь ижемцев колонизировали пришлые корпорации. в истории все повторяется. Мож и путину аукнется олимпиада на костях...
Глупый пост... или провокационный. Я сам не сторонник пира во время чумы, но этот исторический экскурс совсем не в тему. У нас на каждом клочке земли можно найти трагическое событие вековой, двух вековой, тысячелетней давности..., и что теперь?!
Двухвековой.С вашим образованием не пристало с ошибками писать.
Леонид Зильберг:
"Владимир Уляшов, вы зря ругаетесь."
- Очень даже не зря.
"А вот на Кавказе жил многочисленый и сильный народ и он был истреблен. Речь идет примерно о двухстах-трестах тысячах убитых и миллионе изгнанных"
- Ага. А индейцы были малочисленными дохляками, доходягами.
Леонид, Вы за массовое применение "мирного" бактериологического оружия?
Пораженцы...
Владимир, это не было оружием. В то время люди понятия не имели о причинах болезней. Дохляками индейцы не были, проблема в их изоляции от основной части человечества. Они как дети до детского сада не имели иммунитета, но у детей есть то, что получено от родителей, а у них не было и этого.
Индейцы были относительно малочислены, на всей огромной территории современных США жило 2-3 миллиона человек. Примерно то же самое было и в Российской Сибири. Это связано со способом производства - собирательство и охота не могут прокормить большее число людей. Рост численности начинается с развитием сельского хозяйства.
Что касается Кавказа, он всегда был перекрестком всех дорог цивилизации, поэтому люди там имели иммунитет.
Так, заполняя пробелы образования некоторых Знатаков:
-----------------------------------------
Википедия. Применение своеобразного биологического оружия было известно ещё в древнем мире, когда при осаде городов за крепостные стены перебрасывались трупы умерших от чумы, чтобы вызвать эпидемию среди защитников.
--------------------------
Википедия. Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
Ага - это было "валентинками".
Зитлер - гуттаперчивый либераст.
Как шланг гофрированный - гнется в любую сторону.
И холокост признает обоснованным - если загрантуют.
В штатах есть смертная казнь.
У нас её нет.
Но, по Зитлеру, мы - говно.
А американе - светоч свободы и дерьмократии.
Отстрел миллионов бизонов- кормовой базы индейцев, выселение в резервации, заражение оспой с помощью грязных одеял... это всё так толерантно... с точки зрения Зильберга.
Леонид Зильберг:
"Индейцы были относительно малочислены, на всей огромной территории современных США жило 2-3 миллиона человек."
- У Вас сохранились архивы индейского статистического центра?
Кто говорит, что их было мало? - Говорят оккупанты. -
...Всего лишь 2-3 млн. индейцев каких-то. Пару тысяч бизонов. Не больше мешка золота. И все. Больше там ловить было нечего.
Но! трудолюбивые колонисты неимоверными усилиями! ...
(из сборника сказок "Хижина дяди Лёни")
________________________
Убивать людей нехорошо.
Но протестующие, вроде бы, понаехали из США и Турции. Не так?
tak nazyvaemye patrioty (kvasnye) kak vsegda tupyat i perevodyat strelki na Izrail ili USA.
Mogno podumat chto ih opponenty - gragdane Izrailya ili USA...
Dlya kvasnih patriotov vagny tolko pobedy i lgivaya istoriya pro Rossiu. Pravda pro Rossiyu ih besit , ih kvasnoy patrioyizm oskudevaet , okazyvaetsya chto oni lubyat Rodinu tolko za pobedi , dostizeniya , olimpiady. Ne budet ih - ne budet u nih kvasnogo patriotizma.
Ih ne smuchaet - kakoy chenoy soversheny vse dostigeniya. Potomu chto eto ne kosnulos lichno ih , predkov, rodny,nacyi.
(imho)
Верно "Б.З", если бы твоего деда казнили бандеровцы, разорвав берёзами или спалили заживо. То ты навряд ли согласился с Пыстиным, что бандеровцы герои и патриоты. Или согласился бы?
Если бы мой дед был НКВДшником, который украинским младенцам разбивал головы об стены, взяв за ноги. Или распарывал беременным украинкам животы, сжигал мирных украинцев заживо в составе лжебандеровских отрядов, и его за это бы разоравали на березах и сожгли,то я бы попросил у украинцев прощения за преступления, совершенные советскими силовиками на Украине. И попросил бы прощения за преступления, совершенные моим дедом, который был казнен за свое изуверство.
Жуть какая. Откуда подчеркнули? Резун, Сванидзе. Дайте ссылку, почитаю тоже.
idi , mi-Lay sam ichi ssylku . Ili idi nakuy.
Больше прав в.Сажин. Был народ и не стало народа. Спрашивается, куда исчез. Не испарился же.
Проклятые либерасты! Вы живете в Москве и Питере. Знаете, сколько там бабок было украдено, сколько людей погибло? Отчего-то не бросаете свои квартирки. По ЖД ездите? Там тоже крались средства и гибли люди. По их костям ездите, лживые ханжи Тьфу на вас всех.
Одно дело жить на костях, а другое- устраивать на них веселые праздники. Православнутым нравится плясать на костях?