Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Финляндия: пост-христианство

Финляндия: пост-христианство

Владимир Ильин
Владимир Ильин
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN



Финляндия формально значится христианской страной: абсолютное большинство - лютеране, примерно 1% - православные. Однако, как и большинство прочих стран Европы, фактически это пост-христианская страна. Приставка "пост" отражает логику культурной трансформации: от старого остаются символы, некоторые отпечатки, которые уже не выражают его утраченной сути. 
Финны номинально христиане, однако, как сказал наш экскурсовод, они ходят в церковь раз в году - на Рождество, кроме того, участвуют в обрядах крещения, конфирмации и похорон. Иначе говоря, остались ритуалы, за которыми уже может не стоять ничего, кроме демонстрации верности традиции. 
Еще одно из проявлений пост-христианства - превращение храмов в туристические достопримечательности. Фотографирующих туристов здесь гораздо больше, чем молящихся христиан. 


Оригинал

Материалы по теме
Мнение
19 июня
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Грустно видеть современную страну в пятнах средневекового непотизма
Мнение
15 февраля
Дина Хитрова
Дина Хитрова
Когда работа в радость — это уже не просто работа
Комментарии (152)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.

http://www.tihon-luh.ru/doc/4-45.html

Очень интересный текст Зинаиды Пейковой из Института социологии РАН: "О православной идентичности российских старшеклассников в конце ХХ века (социологическое исследование)"

Название не совсем точное, так как речь идет не только о российских, но и финских старшеклассниках. Сравнительный анализ из религиозности, мировозренческих установок, целей.

Ильин
13 июн 2013 02:03

Спасибо за подсказку! Не видел.

Общность
3 июн 2013 20:15

Процент психически больных людей примерно сравним во всех цивилизованных странах мира. Поэтому можно судить о том, что количество верующих тоже примерно одинаково. Определеное количество в сторону увеличения числа верующих может произойти за счет тех, кто находится в пограничном состоянии. Среди адекватных граждан очень редки проявления религиозности, что также характерно для большинства цивилизованных стран мира.
Но в ряде стран мира проявление и демонстрация религиозности является данью традициям и привычкам, в то время как эти люди совершенно убеждены в отсутствии потустороннего надзирателя или судьи, который может спросить их за то, как они прожили жизнь на земле.

осколки элит
3 июн 2013 20:22

Не отметили, что до сих пор во многих странах религия - рычаг управления, помощник власти.

Признак мракобесия
3 июн 2013 20:29

Религия - помощник власти только в сатрапиях и тираниях. Потому что в них религиозные институты переплетены с государственными. В таких странах только сами себя способны называть себя цивилизованными, в то время как мировое сообщество относится к подобным оценкам весьма и весьма сдержанно. Скорее это один из признаков мракобесия, сохранившего свои отголоски из мрачного средневековья.

"Процент психически больных людей примерно сравним"

У кого что болит. Минимум третий раз выставляет этот коммент. Анонимно. Очевидно опасаясь преследования.

И в России и в США и в большинстве других стран, верующих около 90 процентов. Где-то больше, где-то меньше. Но в среднем так.

Разумеется, они все либо тяжело больны психически, либо находятся в пограничном состоянии. А эталон здоровья шмыгает здесь анонимно, задыхаясь от злости.

МММ
3 июн 2013 20:36

Количество психов примерно действительно одинаково и это фактически доказано. Но психи убеждены, что подобных им много, в несколько раз больше, нежели имеется больных людей. Любой псих будет горячо убеждать, что психов в его стране около 80-90%. И это тоже вполне объяснимо.
Не знаю, как насчет верующих, но про психически больных- эти сведения совершенно достоверны.

Григоряну
3 июн 2013 20:36

Вы в Визябоже чаепитием уже отметили новое назначение вашего духовника ?

Григоряну
3 июн 2013 20:40

" А эталон здоровья шмыгает здесь анонимно, задыхаясь от злости."
Как вам удается распознать "злость" ? У вас дар виртуального прозорливости. И давно это с вами ?
Пройдите сканирование мозга, возможно начались процессы , которые еще можно успеть ликвидировать.

Александр Щиголев
3 июн 2013 22:55

"И в России и в США и в большинстве других стран, верующих около 90 процентов. "

Володя, ты какими мерками мерял? Ты в верующие записал всех, кто крестик на груди носит и кто раз в год, на рождество, в церковь сходит? Или кто галочку поставил в опросном листе?

От куда такие данные?! )))))

Ник
4 июн 2013 12:08

90% якобы верящих в Бога вообще не понимают во что они верят. По-существу они безбожники, хотя и считают себя верующими.

"Как вам удается распознать "злость" ?"

Когда человек 90 с лишним процентов человечества записывает в душевнобольные, а тем кто возражает, предлагает пройти сканирование мозга, это верный признак здоровья и добродушия:)

Григоряну
3 июн 2013 21:03

укажите какая цитата вашего оппонента говорит о том , что он считает психами 90 с лишним процентов человечества.
Про 90% пишите вы.
А он пишет :" Любой псих будет горячо убеждать, что психов в его стране около 80-90%"

Но вопрос то бы о его "злобе" , в которой он по вашим словам, якобы "задыхается" - вы это видите ? и каким образом ?

Признаки помешательства
3 июн 2013 21:04

Каждый псих уверен, что психов около 80-90%. Это клиника, явные признаки помешательства. Он уже осознает, что душевно болен, но считает, что 90% ,тоже как и он , душевно больны.

Гера
3 июн 2013 21:07

Это общая картина не только для психов. Педерасты тоже убеждены в том, что около 90% мужиков мечтают трахаться в жопу, но стесняются признаться в этом. И переубедить их сложно. Потому что им хочется считать, что большинство такие же как и они.

Зырянин-язычник
3 июн 2013 20:55

Вот и пример отличия высокоразвитости. Как только человек получает возможность задуматься без насильственного вдалбливания и лжи, он осознает, что религия это дурман мозга и путь в мракобесие, но при этом он не рушит и не уничтожает эту культуру , а просто относится к ней по-философски, как к части истории, пусть и мрачной.

А что делали и делают с иной культурой православнутые дикари? Подскажи Володя.

что делали ?
3 июн 2013 21:09

огнем и топором уничтожали , а те кто пытался этому помешать - огребли от нехристей, христопродавцев.

Пенициллин
3 июн 2013 21:23

Если открывают публично памятник злодею и кровожадному убийце Стефану Храпу, то само это позволяет уже многое предположить. У этих людей возможно отсутствует критическое сознание, и они не желают слышать ничего, что могло бы зародить сомнение или разрушить их веру. Они видимо сознательно страшатся выйти из кокона, потому что правда причиняет им смятение. И без того в смятенное сознание.

Лиса Алиса
3 июн 2013 20:59

Есть удивительная сказка про Буратино . Автор очень красочно описал страну Дураков, где готовы верить в любую чушь. И чем большую глупость рассказывают, тем больше ей верят. Было бы скучно, если бы таких дураков не было. А так время от времени можно потешаться над тем, как кто- то демонстрирует веру в то, что нарисованные картинки сами начинают плакать слезами или еще над какой- нибудь чепухой.

ну мироточение то многие
3 июн 2013 21:07

ждут и жаждут - считая, что это к ним сошла благодать, потому что они ее достойны.
По большей части - это проделки демонов, веселуха, потешаются они над помраченными мечтателями.

Начальное звено
3 июн 2013 21:15

Согласитесь, что рассказывая детям сказку о стране дураков и Буратино, можно очень доходчиво рассказывать детям, о том, как можно отличить дурака от обычного человека: дурак верит любой глупости, в том числе и в то, что рисованные картинки плачут сами по себе. Ну не дураки ли? Обычно дети всегда смеются. И их сознание уже противится тому, если в детском садики им начинают вбивать в голову бредни о существовании бога.

3 июн 2013 21:19

Автор Буратинки был недурак, недаром что "красный граф", и много чего использовал из символики массонства. И, конечно, разгерметизация некоторых образов и ритуалов присутствует вполне очевидная.

Очень позитивная сказка
3 июн 2013 21:39

Когда рассказываешь или читаешь сказку Пушкина о жадном попе и работнике его Балде, нет ребенка, который бы не смеялся от восторга над тем, как жадного и глупого попа лупит по лбу его работник Балда. Очень позитивная и веселая сказка. Когда дети видят в жизни похожие на иллюстрации к сказке перонажи, они всегда смеются.

чел.
3 июн 2013 21:52

Пушкин образно вкладывал в свои произведения многомерную смысловую матрицу на основе русской народной мудрости,
читай «Руслан и Людмила» правильно:
Рус -ланд и Люд -милый,
см.: http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/Ruslan_i_Ludmila.html

«А на росстанях — камень бел-горюч, льётся свет небес из-за чёрных туч. Три пути лежат на три стороны. И кричат кружат чёрны вороны. Русь могучая, Изначальная! О тебе моя величальная!

Я приму любой, даже смертный бой, ведь твоя Любовь каждый миг со мной. Слово правды ты мне как меч дала. Пусть погибну я — лишь бы ты жила. Задрожит земля. Гром прокатится. И споткнётся враг, вспять покатится!

А на росстанях — камень бел-горюч и на Родине есть заветный ключ… И склонишься ты над моей бедой, возродишь меня ты Живой водой. Встанут витязи Бога Ясного, ут¬вердят они жизнь прекрасную. Русь могучая, Изначальная, ты — Любовь моя нескончаемая…»
(На основе слов песни «Величальная», изменённых так, чтобы войти в Русское жизнеречение).

Зырянин-язычник челу СПсБ
3 июн 2013 23:25

Айка Пушкин, айка сукин сын!

Красавицам, Людмилам мира,
Я посвящаю этот труд...
Когда-то Чёрного кумира
Они по стенке разотрут
И, сбросив дьявольский венец,
Свободны будут наконец!.

зырянин-язычник
3 июн 2013 21:48

Буратино, больше пособие для начинающего предпринимателя(бизнесмена).

чел.
3 июн 2013 22:00

Не умаляйте таланта "красного графа". вынужденного "шифроваться" от своих и не очень...
Буратинка скрывает в себе несколько смысловых уровней. Это отнюдь не простая сказочка о деревяном "человечке", а одно из наиболее глубоких и герметичных произведений А.Толстого, требующее особого понимания.

Пиноккио
4 июн 2013 00:15

Толстого???
Толстой списал буратино с пиноккио.

чел.
4 июн 2013 11:01

В данном случае праобраз (Пиноккио) уступает его творческой переработке (Буратино).
Наша отеческая деревяшечка переросла глубокое осмысление и оказалась намного сильнее оригинала.

а
4 июн 2013 20:59

- А ты любишь деревья? - это первый вопрос, который задавал Буратино, знакомясь через Интернет.

Интернет
5 июн 2013 00:29

Буратино , ты заплатил за авторские права ?

Атеист
3 июн 2013 21:11

Недаром говаривал З. Бжезинский: Русские -
лишний народ, лучшая россия - несуществующая, а главный наш враг - православие.

испорченная пластинка
3 июн 2013 21:13

у тебя атеистнутый

Збигнев
3 июн 2013 21:18

Бжезинский говорил иначе, он говорил, что православие это оружие , с помощью которой удастся уничтожить Россию.

3 июн 2013 21:14

Когда речь заходит о Финляндии, где мне пришлось побывать несколько раз в ходе совместного кинопроизводства на "ТаллиннФильме", то никогда не задумываешься о "пост-христианстве".
В ходе дискуссий с эстонцами и финнами на пути из Пирита в Хельсинки говоришь о чем угодно, только не о хр-ве...
Немногословные финны, впрочем, не без самоиронии и сожаления замечают, что их религия растворилась в бутылке...
Алкоголь - вот последнее прибежище большинства финнов, что убедительно свидетельствует об одном важном обстоятельстве: Финляндия длительное время подвергалась алкогольно-табачному геноциду. И никакое хр-во не помогло.

Зырянин-язычник
3 июн 2013 21:53

Мне вот интересно алкоголизация в финляндии началась до сухого закона или после?

Русь тоже спаивали. Першими алкоголиками были таки попы.

чел.
3 июн 2013 22:20

Скандинавов-викингов посадили на длинНную финансовую "нарко"-иглу гос.долга под видом продвижения либеральных ценностей "буржуазного социализма", с которой им тяжеленько будет соскочить...
А финнов, не церемонясь с ними долго, как северный народ, организм которого биологически не способный вырабатывать алкогольдегидрогиназу, подсадили на алко и почти целиком сионизировали.

осколки элит
3 июн 2013 21:47

К сожалению, у нас, в России обратные тенденции. Мракобесие и нетерпимость. Подмена христинских ценностей внешней шелухой!

a.d.
3 июн 2013 23:17

статистика левада-центра о религиозности россиян на 2011 год, стат.погрешность 3,4%:
считают себя православными - 70%
не посещают религиозные службы - 47%
крещены - 86%
не крещены - 13%
не причащаются - 65%
тут подробней: http://www.levada.ru/26-09-2011/religioznaya-vera-v-rossii

осколки элит
4 июн 2013 00:06

Если вы касались вопросов социологии, то можете заметить, что первый вопрос не совсем корректно сформулирован. Некоторые могли его трактовать, как отношение к православной культуре. Будучи не верующими, многие посещают обрячды: отпевание, крещение и т.д.

a.d.
4 июн 2013 00:32

это обычный попсовый опрос общественного мнения, а не подробное социологическое исследование. но тенденции видны. дело в том что большинство идентифицирующих себя в качестве верующих не выполняют положенных обрядов, не читают религиозную литературу, суеверны, верят в колдовство и прочее шарлатанство, допускают существование богов других религий, считают что природа это и есть бог и т.д. последнее серьезное исследование на эту тему встречал еще в конце 90-х, более поздних не видел.

священники об этом, кстати, сами говорят: http://youtu.be/wxZLP8aXlvY

осколки элит
4 июн 2013 00:47

Надеюсь, Григорян это тоже прочитает и не будет в будущем оперировать недостоверными процентами!

Бывший Земляк "Б.З"
4 июн 2013 00:58

Григоряну надо посмотреть ролик.
Смирнов тоже циничен : "хотя бы денег с него взять..."
А чего возмущается то он ? Кто и в каком веке отменили чин оглащения ? Надо возродить этот чин и тогда Смирнову будет не противно совершать таинство Крещения.

a.d.
4 июн 2013 01:42

это не совсем "недостоверные" проценты, многое зависит от того кого считать верующими. для социологов это представляет некоторую проблему. в этом отношении григорян может быть более либерален чем многие атеисты)

если интересен вопрос: http://ecsocman.hse.ru/data/578/876/1216/014Sinelina.pdf

осколки элит
4 июн 2013 02:13

Хорошая статья. Да еще с "открытыми кодами развития" для понимания темы.

осколки элит
4 июн 2013 16:08

За это время добавилось ряд тенденций:
- язычество с православной основой;
- вроде тезиса "православие без РПЦ";
- расширилось восприятие православия, аналогичное Л.Н. Толстому;
- "формальное православие" - типа "соблюдаю некоторые обряды, чего с меня ещё"?
это так, на первый взгляд.

"укажите какая цитата вашего оппонента говорит о том , что он считает психами 90 с лишним процентов человечества.
Про 90% пишите вы."

Если честно, не заметил оппонента. Аноним утверждает (этот коммент он выставлял на семерке уже несколько раз):

" Среди адекватных граждан очень редки проявления религиозности, что также характерно для большинства цивилизованных стран мира".

Теперь статистика:

Опрос службы Gallup, проведенный в мае 2011 года, показал, что 92 процента граждан США верят в Бога.

Польша (93%)
Германия (70%)

В России согласно последнему исследованию Института социологии РАН, неверующими назвали себя 7 процентов опрошенных. Другие опросы показывают до 13 процентов (большая часть этих людей отказывается называть себя атеистами), но это максимум. То есть религиозность колеблется между 87 и 93 процентами.

Таким образом, я полностью согласен с мнением, что "Каждый псих уверен, что психов около 80-90%. Это клиника, явные признаки помешательства". Вот только относится это не ко мне, и не к социологам США, России, Польши и т.д.

Григоряну
4 июн 2013 00:26

"Если честно, не заметил оппонента. Аноним утверждает (этот коммент он выставлял на семерке уже несколько раз): "

но заметили его злобу:
" А эталон здоровья шмыгает здесь анонимно, задыхаясь от злости."

Так ведь и вопрос то был к вам не оппоненте вашем , а даре - виртуальной прозорливости,способности виртуально видеть злобу.
Так ответьте наконец : с вами давно такое ?

"И никакое хр-во не помогло."

Христианство - не волшебная палочка. Оно помогает только тому, кто верует. Так же как парашют помогает, только тому, кто не забыл его взять с собой, а затем дернуть соответствующее - парашютное кольцо (не то, что в носу, не обручальное и т.д.)

Реализм
3 июн 2013 23:35

Если атеисты проводят соцопросы опросы, то пишут, что верующих около 0,01%. Если соцопросы проводят верующие, то они рисуют цифры до 70-80%.
Правда же в том, что верующих в среднем около 10-12%. Это феномен, о котором стоит поразмышлять.

рисуют цифры 70-80%
3 июн 2013 23:43

те - кто примазался к Церкви , у них большевистская ментальность, рисуют себе фуфлыжные показатели.
Те кто реально верующий христианин , ему не нужны эти показатели НАГОРА. Они видяд реальную картину , в России реальных (не псевдо) православных христиан - до 10%. Остальные(80%) - раздули попы и их помошники(в реальности атеисты), чтобы потешить тщеславие иерархам.

4 июн 2013 21:59

«Иудеи, христиане и неверующие говорят, что у Бога есть сын. Это ложь. Хвала Богу! Ему не нужен сын. Он владеет всем, что на Небесах и на Земле. Всё Ему покоряется и послушно! Зачем Ему нужен сын? Он — Творец Небес и Земли», — Коран, 2: 116 – 117.

Володя, вы знаете каким личным именем называли Божа русские?

"Педерасты тоже убеждены в том, что около 90% мужиков мечтают трахаться в жопу, но стесняются признаться в этом".

Вы, Гера, совершенно правы. С атеистами такая же история. Но статистика показывает совершенно другую картину. Педерастов и атеистов в большинстве стран 4-7 процентов. Но на отдельных форумах, например, на этом, картина совершенно другая. Здесь педерасты и атеисты почему-то скапливаются.

без передерастов
3 июн 2013 23:34

не обошлось и в РПЦ.

осколки элит
3 июн 2013 23:58

Иногда Григорян такую херню несет. Такое впечатление, что мозг не успевает следить за работой рук.
---------------------
Григорян:
Но на отдельных форумах, например, на этом, картина совершенно другая. Здесь педерасты и атеисты почему-то скапливаются.
------------------------
Отношу себя к атеистам. А кого Григорян из присутствующих здесь отнес к "педерастам"?

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 00:09

"кого отнес к педерастам"
- всех кто посмел перечить ему, мл-АДА-старцу.

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 00:18

"отнес к педерастам" - эт он ласков к атеистам.
А вот тех кто усомнился в святости Стефана Пермского Григорян назвал "педофилами","насильниками первоклассниц".

Все эти свои высеры, Григорян называет - бисером.
Иногда он отказывается его(их) метать. Бисеро-высеро мет - типа "православный".

бисеро-высеро метатель
4 июн 2013 00:19

...........

осколки элит
4 июн 2013 00:29

Никак не могу понять, почему на этот сайт не заглядывают православные проповедники, способные вести диалог, проповедующие христианские ценности, просто и понятно.
Вижу только крестоносцев, считающих, что количеством слов вперемежку с руганью они смогут других убедить в своей «особенности».

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 00:45

проповедников мало, тех кто не на словах яко "христианин", балаблка. А реальный - христианин.
Балабольщики - как правило злобствуют и злобу свою считают "праведным гневом" , злобствуют и оч.желают оскорбиться, во всем видят оскорбление их религиозных чувств. Эти то чувства для них стали их богом.
про них :"И бесы веруют , но трепещут" - Апостол Иаков.

осколки элит
4 июн 2013 01:05

проповедников мало,
----------------------------
Ну, хоть один на 7х7 появлялся? Ну, чтоб не цитаты сыпать, а плавную речь мог вести?

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:09

а без ссылок цитаты из Первоисточника и св.Отцев - проповедь становится произвольной , как правило такие "проповедники" - "духовные сусанины".

осколки элит
4 июн 2013 01:19

Понятно. Читать и сам умею.

и это подтверждают в РПЦ
4 июн 2013 10:23

http://diak-kuraev.livejournal.com/482755.html

Зырянин-язычник Григоряну
3 июн 2013 23:36

Володя, вот меня всё интересует вопрос, ты армянин на половину. Наверняка ты хорошо знаешь историю армянского народа, расскажи какая философия была у армян до прихода ортодоксов.

Только не переводи в какую-то националистическую плоскоть, мне это чуждо. Чисто какого мировозрения придерживались армяне до ортодоксии.

"Володя, ты какими мерками мерял?"

Я, Саша, вообще ничего не мерял. Каждый раз уточняю данными какого социологического института оперирую. Вот сейчас, например: службы Gallup (самая авторитетная в США), Институт социологии РАН (Россия).

Александр Щиголев
4 июн 2013 15:09

Володя, ты никогда не слышал истину: "Есть ложь, есть большая ложь, а есть социология!"...)))))

осколки элит
4 июн 2013 16:13

Ну, эту истину вы изобрели. В оригинале звучала статистика. Несколько разные понятия.
А судя по ссылкам, что приведены a.d. (23:42, 3 июня и ранее), Григорян просто не хочеть разобраться ни с тем, ни с другим термином!

Амбулаторное наблюдение
3 июн 2013 23:37

Григорян, вы , судя по вашей реакции, явно попадали за лечебной помощью к психиатру.

"Если атеисты проводят соцопросы опросы, то пишут, что верующих около 0,01%."

В отдельных палатах псхиатрических клиник подобное вполне возможно. Но если говорить о профессиональных социологах, то самые недобросовестные атеисты-социологи доказывают, что верующих в России всего 55 процентов.

С 0,01 обратитесь к доктору. Уверен, что вам еще можно помочь (я оптимист).

Нумизмат
3 июн 2013 23:44

А вы посчитайте встречных людей с крестиками на шее и увидите сами, что на каждую тысячу встречных их окажется меньше десяти человек.

Бывший Земляк "Б.З"
3 июн 2013 23:49

а реальных христиан из крестоносцев - еще меньше.

осколки элит
4 июн 2013 00:00

Да, сегодня Григорян так и искрит "христианскими добродетялями"

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 00:07

это у него биеср(высер) попер, а этот бисер-высер ждут сутки на посте "Росконадзор..."

до революции тоже
3 июн 2013 23:48

большинство были православными, и они после революции отреклись от веры. Такие же и сейчас - якобы верующие,90%. Отрекутся так же как те "православные" в прошлом веке.

"рисуют цифры 70-80% те - кто примазался к Церкви , у них большевистская ментальность"

Вы имеете в виду социологов службы Gallup в США? Неужели и туда большевики пробрались?! Удивительная пронырливость.

Безусловно, наиболее здоровая часть российского общества, это демшиза. На том стоял, стоит и будет стоять 7х7. В кольце большевиков, ультпраправых, социологов, врачей и сотрудников карательных органов, демшизоиды отстаивают веру в то, что их 90 процентов, просто большая часть населения запугана чекистким реваншем и стесняется раскрыть свои истинные убеждения.

Григоряну
4 июн 2013 00:06

до эпизодом с кошкой , твои "православные из числа 90%
в качестве контейнера использовали икону Божьей Матери :http://www.bnkomi.ru/data/news/20473/

а один серийный убийца , чтобы заслужить УДО иполнил памятник из цемента и покрасил его золотистой краской.

Памятник из гипса
4 июн 2013 00:14

Не просто памятник, а памятник другому серийному убийце и разбойнику.

=
4 июн 2013 00:24

Сограждане самарянки, после того как Спаситель пробыл у них два дня, говорили ей: "уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос". И у всех так бывает. Сначала внешним словом призываются ко Господу или, как у нас теперь, путем рождения, а потом, когда вкусят делом, что есть жизнь в Господе, уже не по внешнему принадлежанию к обществу христианскому держатся Господа, а по внутреннему с ним сочетанию. Это и надобно всем рождающимся в обществах христианских поставить себе законом, то есть не ограничиваться одним внешним принадлежанием к Господу, но озаботиться внутренне сочетаться с Ним, чтобы потом постоянно уже носить свидетельство в себе того, что они стоят во истине. Что же для этого нужно? Надо воплотить в себе истину Христову. Истина же Христова - восстановление падшего. Итак, отложи ветхого человека, тлеющего в похотях прелестных, и облекись в нового, созданного по Богу в правде и преподобии истины, и будешь сам в себе ведать, что Господь Иисус Христос есть воистину Спас не миру только, но собственно и тебе.

осколки элит
4 июн 2013 00:56

Текст хороший, но слог тяжелый. Сразу не поймешь.

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:05

а ты не спеши, читай внимательно.

Вот в бисеры-высеры Григоряна можно не углублятся.

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:07

P.S а ты выше писал , что проповедники не пишут здесь...
Вот - пожалуйста...

осколки элит
4 июн 2013 01:10

Таки и читал этот текст, и не раз. Только понимаю так, что проповедник диалог готов вести?

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:13

а ты задай ему вопросы...но только без стеба.

Вероятно,
4 июн 2013 01:19

этот самый праведник ни кто иной, как сам "Б.З"? Тогда Нюху несказанно повезло.

Бывший Земляк "Б.З"
4 июн 2013 01:21

мимо - молоко!
подкачала твоя прАзАрлиФость , мл-Ад-старчушкО.

осколки элит
4 июн 2013 01:32

а ты задай ему вопросы...но только без стеба
--------------------------------------
видишь, вот ещё один крестоносец прибежал. Какие тут могут быть вопросы?

осколки элит
4 июн 2013 01:21

у меня есть три попытки угадать, кто это "Вероятно"?

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:24

не Григорян - точно.
У него свои догматы : "это ничего , что ты в Бога не веруешь, главное , что Он верит в тебя"

осколки элит
4 июн 2013 01:29

можно подумать, уже не чую? Дубнов это.

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:33

вот ниже вопрос тебе ... а теперь вспомни что писал Дубнов в подобных дискуссиях.

осколки элит
4 июн 2013 01:35

ты последние его "творения" разве не читал?

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:36

нет, а где ? дай ссыль...

осколки элит
4 июн 2013 01:41

Почитай в конце темы
Роскомнадзор опознал голос епископа Питирима
Какой придурок будет отслеживать время его появления и "ухода"? А хамство через слово?

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:44

так как же ты попутал проповедника "=" :
"можно подумать, уже не чую? Дубнов это" ???

Можно подумать
4 июн 2013 01:50

Нюх, потерял нюх. Или, по другому, обоняние. Собака перестала чуять дичь.
"Старца великого тень чую смущенной душой."
А. С. Пушкин

осколки элит
4 июн 2013 01:55

не придуривайся, Дубнов.

не Дубнов
4 июн 2013 02:10

Осталась последняя попытка. Бонусов не будет!

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:31

ты можешь себе представить, что Дубнов или Патриот так же написал - как проповедник "=" (22:24) ???

осколки элит
4 июн 2013 01:33

писал же, слог тяжелый. Другой слог (семантика и т.д.)

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 01:48

возможно это - цитата кого-то из св.Отцев.
возможно , что сам изложил - свой христианский взгляд , для отделения плевел от пшеницы.

Слог может показаться сложным - с непривычки.
Но все понятно изложено для тех кто знаком с темой.

осколки элит
4 июн 2013 01:53

Это цитата + своя трактовка.
Но не буду человека дифференцировать своей семантикой.

Вероятность 100
4 июн 2013 01:53

Слушай Нюх, слушай. Когда ещё с тобой в паре будет такой дискутант как проповедник Б.З". Это дорогого стоит.

Бывший Земляк "Б.З"
4 июн 2013 01:56

мл-Ад-старчушКО вытуживает из себя празарилиФость - Ииии!!! - опять мимо))))

=
4 июн 2013 09:21

учусь

вы можете подтвердить
4 июн 2013 09:29

или опровергнуть ?
Вероятно,
23:19, 3 июня #
этот самый праведник ни кто иной, как сам "Б.З"? Тогда Нюху несказанно повезло.

осколки элит
4 июн 2013 09:34

опять дубновское хамство вылезло!

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 10:17

где хамство ?
это копипаста вчерашнего коммента, твоего оппонента.

осколки элит
4 июн 2013 15:51

копипаста в 10=30 появилась! Заметь, стиль и слог совсем не тот! Пиксили, однако...

=
4 июн 2013 10:56

нет.не бз

Бывший Земляк "Б.З"
4 июн 2013 11:08

:))))))
тут вчера мл-Ад-старче(предиФныя) празарлифОсть вытуживал, я ему писал - что мимо.
Но он не верил. Не поверит и сейчас.
Скажет, что "это я сам с собою веду беседу"))))

осколки элит
4 июн 2013 11:13

это дубновское хамло пытается приколоться! Не читай серьезно!

осколки элит
4 июн 2013 11:12

Нормальным людям это понятно сразу. Читали ваши комментарии и ранее, вроде в теме про пятидесятников.
А это хамло из-за угла пытается нам с Б.З. нагадить. Зачем? Ничего, кроме своей глупости, этот его наскок не демонстрирует!

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 12:04

ты чо ? словил волну мл-Ад-старца? вирус празорлиФости ?

тебе же ответил кто-то:
не Дубнов
00:10, 4 июня #
Осталась последняя попытка. Бонусов не будет!

осколки элит
4 июн 2013 12:15

Интересная у тебя логика. "тебе же ответил кто-то: не Дубнов" и это = правде?
Если интересно, почитай предыдущее...

А так?
4 июн 2013 12:41

Любые комментарии нецензурного содержания, даже справедливые, будут немедленно удалены. Гораздо честнее искренний гнев выразить заботой о бездомных домашних животных.
" На птичьем дворе, некогда процветающем и наполненным топотом и гомоном, две одичавшие курицы, породы "пустоголовые - пеструшки", ходят по пыльному двору, пытаясь добыть что-то из-под отверделой земли"

" сотовый телефон, сим-карту и карту памяти, спрятанные ухищрённым способом в иконе «Пресвятой Богородицы"

Сотовый нужен, чтобы с родными поговорить. Не думаю, что Господь сильно против. Он ведь не работает в УФСИН. При чем здесь кошка, не понял. Она что, тоже православная была? Коли так, то дело плохо.

у Григоряна попытка
4 июн 2013 00:32

каламбурить. А расскажи ка лучше анекдот как один "православный" просил батюшку отпеть свою умершую собаку, сначала был отказа, а потом сговорились...

ещё вариант:
4 июн 2013 00:52

После службы в храме к батюшке подходит новый русский:
- Ну, ты, братан, в натуре классно лепишь!
Батюшка в ответ:
- Да ты как разговариваешь со служителем?!
- А что? Я тут хотел десять тысяч баксов пожертвовать...
Батюшка:
- Да ты, братан, в натуре, козырной кореш!

)))))
4 июн 2013 01:03

то анекдоты.
Но и в реальной жизни есть некий иерарх РПЦ , глаголющий "по-китайски" (передавай привет гандону...всех будем посылать на ху-уй" )

Эволюция
4 июн 2013 00:22

В древнем мире верили бога многие. Потому что были темные и безграмотные. Знания открывали человеку мир, процессы получали объяснения. И чем более разумным становилось человечество, тем меньше становилось религиозности.

Язычник 100
4 июн 2013 00:28

Куда ходят финны общаться с божественными силами?
К воде и к деревьям ....
Какие у них любимые праздники?
Языческие народные..)

Особенно про кошку православную впечатлило. Пишите еще. Пока мне все нравится.

вот дурачок, всосал только
4 июн 2013 00:37

про кошку.
Что тебе не понятно ,контуженному ?
Зэки цинично используют икону Божьей Матери в качестве контейнера. А ты бесяра пишешь фуфло свое:

"Сотовый нужен, чтобы с родными поговорить. Не думаю, что Господь сильно против. Он ведь не работает в УФСИН."

ты уже от Имени Господа тут глаголешь - Он типа "не против" . Успел монетку кинуть и узнать "ЕГО мнение" по поводу контейнера в иконе.

про кошку
4 июн 2013 20:43

Коты - они как люди: нагадив тебе в ботинок, выказывают удвоенную радость при твоем появлении.

.
4 июн 2013 20:48

Точно: БЗдун в лотке - он такой

религия утверждает
4 июн 2013 21:11

Все хамливые люди в следующей жизни обязательно превратятся в козлов

они не превроатятся
4 июн 2013 21:14

они - кОзлищи , по левую сторону.

про то как вел себя Б.З
4 июн 2013 21:13

в лотке , может знать только Попова.
Значит это она под ником ("точка") троллит.

осколки элит
4 июн 2013 21:20

Писал же тебе про дубновское хамство. Чё-чё, а память у него была. Про лоток в эти две недели три раза вспоминали. Все тебе нужно аргументировать!

аргументирую
4 июн 2013 21:34

http://tvrain.ru/articles/antinarod_otval_mozgov-344922/

"Б.З" - Нюху
4 июн 2013 21:37

тут в ролике "господинхороший" Ефремов - бесподобен.

осколки элит
4 июн 2013 21:44

Ефремов на Дожде вообще жгёт!

про лоток
4 июн 2013 23:12

Воистину, на чужой задок не накинешь лоток!

а вот
4 июн 2013 23:20

я на тебя зла не держу. Иди с миром. Но в жопу...

Эт что?
4 июн 2013 23:22

Кто-то Васильевну послал? А что как жестоко?

эт что? - твои мозги
4 июн 2013 23:32

Чем удобряли, то и выросло…

ключевая фраза
4 июн 2013 01:16

Владимир Григорян
22:30, 3 июня
....Пока мне все нравится.

высоко себя поднял, точнее бесы вознесли твою гордыню и тщеславие.

Эволюция церкви
4 июн 2013 00:40

Когда то церковь в финляндии запрещала
Пение Калевала :(((
Сегодня Калевала - первейший национальный продукт на экспорт , лицо Финляндии :)

Аккомодация
4 июн 2013 10:35

Спорить по данному вопросу бесполезно. Среди верующих редко, но встречаются и вполне адекватные люди. Есть священники, которые откровенно заявляют, что православных в России около одного процента. А для такой страны, как Россия, это очень много.
Если бы православных было много, то церковь бы не вымогала деньги от государства. Как например недавно потребовали сотни миллионов рублей на восстановление Кылтовского монастыря. В Коми, например, открыли множество церквей, а прихожан в них нету. В некоторых населенных пунктах, где есть церкви, едва ли наберется с десяток верующих.
Достаточно вспомнить и другой пример, как один из попов покончил жизнь самоубийством от того, что он и его семья голодали, так как прихожане в его селе не ходили в церковь, а епископ не дал ему разрешения хоть раз неделю вести службы в Сыктывкаре, чтобы хоть как- то прокормиться.
Количество верующих не везде одинаково. В каких- то регионах больше, в каких- то меньше.
В Кирове на крестныйод могут выйти тысячи человек. В Сыктывкар на крестный ход собирается из нескольких районов до сотни - двух сотен. И так ежегодно. То есть в Коми православных очень мало, в несколько раз меньше, чем , например, иеговистов.
Но иеговисты, в отличие от православных, не надувают щеки и не кичатся своим влиянием и количеством. Они не вымогают деньги у государства, не демонстрируют населению аморальные примеры поведения, поэтому более успешны в своем миссионерстве, нежели православные.

Электорат
4 июн 2013 12:29

Стабильно всё на помойке- бздуноосколочные язычники бессонно гадят. И "Спорить по данному вопросу бесполезно"... Не спорьте. Никому вы, убогие, кроме лёньки и самих себя не интересны. Долбитесь друг с дружкой- коллектиФФ и вас весёлый.

электорату
4 июн 2013 14:26

больше нравится афтофеляция и копрофагия.

Да он, подлец
4 июн 2013 14:39

слов-то таких не знает! Это наша вотчина-бздуноосколочных язычников, и никому мы афтофеляциф и копрофагию не отдадим!!!

:)
4 июн 2013 16:28

слов не знает , а балуется ))))
Не знание слов не освобождает от извращений.

ВС
4 июн 2013 12:38

4-7 процентов не атеистов, иъх, атеистов, гораздо больше, 4-7 процентов -- педерастов и православнутых. Даже меньше их. Среди правславнутых есть педерасты, среди педерастов православнутые. Рука руку моет. Никакие атеисты не связаны с педерастами, этим почему-то страстно озабочены православнутые вроде Григоряна, который гнусно оскорбляет величайших людей, которые придерживались атеистических убеждений: Андрея Дмитриевича Сахарова, Жореса Алферова, Ивана Павлова, Ивана Тургенева, Марка Твена, Циолковского.
А самые яркие представители православия -- все как на подбор мерзавцы: Гундяев, подлый, жестокий и жадный клерикал, Стефан Храп, чудовище, виновный в массовых убийствах с особой жестокостью, Евгения Васильева, разворовшая Оборонсервис, чем нанесшая урон обороноспособности страны и потребовавшая чтобы ее пустили к попу (набожная ты наша!). Можно привести в качестве примера бывшего екатеринбургского епископа, который в 90-е -- начале 2000-х годов устраивал у себя дикие, дичайшие гомосексуальные оргии, превратил свою родную епархию в филиал Содома и Гоморры, потом его уволили, но не пинком под зад, а что-то вроде почетной пенсии, а недавно как гром среди ясного неба, вернули в штат клерикалов на некую должность. Вывод такой, в РПЦ существует мощное, мощнейшее голубое лобби, которое долгое время держало главпопа-пидора в обойме, ( И МНОГИХ ДЕРЖИТ), а в конце концов реабилитировало. Так что Григорян не там ищет голубую заразу.
С таким православными Россия в скором времени обязательно превратится в постправославную страну. Ублюдки не смогут быть авторитетом для порядочных верующих, эти люди рано или поздно отвернуться от пастырей-уродов и им подобных.

о да! "Олланд мы с тобой"
4 июн 2013 14:32

почти 600 комментов , но этот - 100% попадание
http://diak-kuraev.livejournal.com/482755.html?thread=123454659#t123454659

......
4 июн 2013 14:34

коммент сразу под постом Кураева.

Началось?
4 июн 2013 14:42

Израиль может атаковать российские корабли в Средиземном море, если они попытаются доставить зенитное оружие в Сирию. Об этом заявил министр обороны Моше Яалон, передает Палестин-инфо со ссылкой на израильские СМИ.

зырянин-язычник
4 июн 2013 15:40

Израиль может атаковать российские корабли в Средиземном море, если они попытаются доставить зенитное оружие в Сирию. Об этом заявил министр обороны Моше Яалон, передает Палестин-инфо со ссылкой на израильские СМИ.
_____________________________________
А на этих кораблях служат пацаны, которым путин разрешил умирать в горячих точках после 3-х месяцев учебки.

Нее, не началось. Холую путину на его место указывают.

ну так Асад недавно
4 июн 2013 16:30

заявил, что готов начать войну против Израиля,вот только Россия исполнит контракт по вооружению и начнут.

зырянин-язычник
5 июн 2013 01:44

ТАМПЛИЕРЫ-
ТОМ - по коми молодой
П-ПИ- сын
ЛИ - али -бога.
ЕР- это переход из руского в латиницу знака Ъ.

МОЛОДОГО СЫНА бога или молодые сыновья бога.
О ТОМ_ПИ_АЛИ_ерах и ПАРАЗИТАХ ОРТОДОКСАХ: http://www.youtube.com/watch?v=jDQKgyja0Tc

Не однократно слышал версию, что тамплиеры были хранителями и служителями Марии - жены Христа, и его двоих детей девочки и мальчика,
а также рукописей ЕВАНГЕЛА - молодого бога голов(маголов). Так называемые крестовые походы тамплиеров возможно были освободительными походами
тамплиеров против ОРТОДОКСОВ ( ГНОЙНЫХ УЧЕНИЙ КНЯЗЕЙ). Знак тамплиеров равносторонний крест, каким и должен быть крест-как символ солнца, а не крест с трупом Христа,
как издевательство и пропаганда насилия над над Иисусом. На старых руских иконах крест тоже имеет форму креста-солнца, например на спасе не рукотворном.
У них был ОРДЕН-
ОРД- по коми РОД
ЕН- высший бог.

Штабом крестоносцев в ИЕРУСАЛМЕ (нового руского бога земля) - была церковь АЛЬ АКСА , а по коми Аль--АЛИ-бога, АКСА-ОКСЫ-КНЯЗЬЯ. штаб КНЯЗЕЙ БОГА.

У них были знаки :
кохены, а может ЭТО КАГАНЫ- кага ребенок ЕН -БОГ , ДЕТИ БОГА.

Были шесть проявлений Великих Избранников, среди которых
Эли- АЛИ -бог
Енох- ЕВ НОГ - молодой кочевник.
Мелхиседек--????
Ур--ЮР- голова
Илия--ИЛЬЯ- АЛИя- божественный.

Не бывает, так много совпадений.

Учитывая, что и другие слова являются русскими финоугорскими ЕВАНГЕЛ, ОРТОДОКСЫ, ХРъСЬ, ВОХВы... не остается никаких сомнений, что Иисус был из Руси и был одаренным и обладавшим высокими знаниями язычников Руси.

Тролль
5 июн 2013 02:20

Не однократно слышал версию, что тамплиеры были хранителями и служителями Марии - жены Христа, и его двоих детей девочки и мальчика. (с)

Типа Версия Ден Брауна? Интересно, роман читал на одном дыхании. :)
Сейчас новый фильм смотрю " Демоны Да Винчи" тоже сюжет, Ватикан, Медичи, то да сё.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
ЗаграницаРелигия