Конец света все-таки состоялся

" Судя по всему и математику отменят..."
=======
Лариса, поменьше цитируйте других, побольше давайте из своего преподавательского опыта.
==
Я с позиции 60 лет утверждаю: для
95ти из 100 детей средней школы логарифмы и всё что выше, не пригодятся никогда. Значит нужно для 5ти детей создавать особые по качеству образования условия.
В мои школьные годы были попытки создать особые условия. Так при переформировании школ новые классы формировались по сословному признаку: в "А" классы зачислялись дети служащих - служащие, как правило, имели высшее образование. Соответственно в семье воспитывалось уважение к учёбе. И с этого класса получился один профессор и большущий процент начальников.
------
Уверен что и у Вас много подобных наблюдений и соображений .

Только что прошли занятия с заочниками, где как раз и встретились логарифмы, так что вы не правы, утверждая, что логарифмы не пригодятся 95 из 100. Может они просто не знают, где именно они нужны. Но это вопрос к ним. И может именно поэтому мы так плохо живем, что плохо знаем математику.

"Может они просто не знают, где именно они нужны. "
=====
Вы влюблены в Математику, но не менее 95 из 100 людей ничего не знает об высшей Математике и Слава Богу. России нужны и простые технари, и простые операторы которые понимают математику ровно настолько насколько требуется для их профессии.
И для 95ти было : Ремесленное училище, Ф.З.О., курсы, ну и вечернее образование (для большинства уже для престижа).
=============
" И может именно поэтому мы так плохо живем, что плохо знаем математику."
-----
"Плохо" или "Хорошо" понятия относительные. В бытовом понимании по моему мы до сегодня "безумно шиковали". И как только был введён ЕГэ к россиянам пришло понимание и о слабостях нашего Образования.
Основная слабость - Образование ради Образования. Уже в 70ые появилась эта слабость.

Роль математики, на мой взгляд, сейчас возрастает, полно математически безграмотных людей, включая депутатов Госдумы. Может потому такие дурацкие законы, что с математикой не в ладах?

Математику (матанализ, теорию вероятностей, аналитическую геометрию и прочая и прочая...) учил, нравилось, сдал на "5" и забыл...
Ни в быту, ни на работе за всю жизнь не понадобилось ничего выше уровня 5 класса средней школы... Вот такая наша се ля ви. А Вам хочется другого, понимаю...

А заочникам понравилась как я задачи даю и решаю, там и интегралы встречались и логарифмы и показательные функции, причем задачи достаточно простые, но житейские: о страховых компаниях, о вероятности разорения, о лотореях, теория надежности и прочие приложения.

идиотство разговора - большинство - термин интеграл воспринимает как ХУz
простите, скоро с частью ректората надо будет общаться АК
Ми - готовимся

Депутаты - лишь представители общества. И они лишь способны , в лучшем случае, примерить закон "на себя и на своих ближних".
Я понимаю Вас, что математика учит детей умению "рассуждать".
Я убеждён - Нововведения проектируют и академики, и прочие образованые люди скрытые под вывеской "Правительство".
А математики - штучный продукт, очень специальный. Вы, Лариса, можете похвастаться, что ваши ученики работают в прикладной математике?

Математика нужна всем. Сейчас я показала на анализе алгоритма расчета одного рейтинга, что он безграмотен с математической точки зрения.

непонятно, кому и зачем нужен разгром высшего образования. Потрясающий цинизм: долгое время не финансировать вузы, заставляя их выживать, после чего сообщить, что они неэффективные.
А если, например, больница неэффективная - ее закрыть? Нужно увеличить финансирование и помочь вузам развиваться.
Кроме того, Климов говорил о том, что студенты "не видят преподавателей и учебники". Может быть, это справедиво для некоторых коммерческих вузов, но точно не для вузов РК.

Вы правы. Кому нужен? Ну точно не гражданам страны.

Если под гражданами страны подразумевать служивых у власти, то да. Им точно не нужны образованные люди. 1. Они своими действиями и даже своим присутствием будут подчеркивать тупость чиновников. 2. Они могут научить граждан самоуважению, инициативе, самопожертвованию и другим качествам, чуждым представителям власти.
Требования времени: подготовка квалифицированных специалистов во всех сферах деятельности общества. Надо честно признать, что высшая школа с этим требованием сегодня не справляется. А если "упыри" от власти не в состоянии решить эту задачу, значит, по их мнению, надо высшее образование уничтожить. Думаю: надо укреплять базовое образование, а затем стимулировать получение проффессионального образования, в том числе самообразования, для которого открылись широкие возможности в сети Интернет.

Я педагог. И понимаю, что образование уничтожить невозможно. В любой группе есть дети, которые хотят учиться - и которые не хотят. Так было всегда и так будет. Тот, кто учиться хочет, выучится. Найдет гранты, поедет за границу, получит образование и станет специалистом. Даже без родительских денег.
Кто не хочет - того не заставишь. вот в СыктГУ есть профессор Москалёв, который докторскую защитил в 27, он гений и ученый международного уровня. Никто никому не мешает стать таким же.
Наши преподаватели - это люди, чья самоотаерженность

Если бы я сейчас училась, у меня бы не было возможности получить высшее образование, так как жили очень бедно.

Вот и про сирот также-
хотели бы жить в семьях, уж сумели бы найти
приёмных родителей. Вы- циник!

Э.Фромм сделал следующий вывод о природе человека:
Главной опасностью для человечества является не изверг или садист, а нормальный человек, наделенный необычайной вла­стью.Вплоть до точки, в которой у него больше нет свободы выбора (если его сердце ожесточи­лось до такой степени, что его склонности больше не уравновешены, он больше не свободен в выборе), человек ответствен за свои действия. Но ответственность является толь­ко этическим постулатом, и часто речь идет лишь о рационализации желания авторитарных инстанций иметь возможность наказать челове­ка. Именно потому, что зло есть нечто вообще человеческое, ибо оно представляет потенциал регрессии и потерю нашей гуманности, оно живет в каждом из нас. Чем больше мы осознаем это, тем меньше мы в состоянии сделаться судьями над другими людьми.
Все мы детерминированы тем, что родились людьми и потому всегда стоим перед задачей принимать решения. Вместе с нашими целями мы должны выбирать и наши средства. Мы должны на деле достичь осознания самих себя, чтобы иметь возможность выбрать добро, но это самосознание не поможет нам, если мы потеряли способность быть до глубины души взволнованными бедой другого человеческого существа, дружеским взглядом, пением птиц и свежей зеленью травы. Мы не можем полагаться на то, что кто-то нас освободит, но мы должны постоянно сознавать тот факт, что неправильные решения отнимают у нас возможность освободить самих себя.

В Скандинавских странах любой человек имеет право взять
заём на образование под очень низкий процент, кот. он
начинает выплачивать обратно после того, как проработает
один год после учёбы. Малоимущим учёбу и переквалификацию
по закону оплачивают биржи труда.
Если родители желают и имеют возможность помогать своему
студенту- великолепно, не могут- он/она и так сумеют прожить.
Так я получала второе высшее в Норвегии.

Ну у нас же банкиры просто вампиры натуральные.

Чья самоотверженность и влюбленность в науку всегда позволят готовить профессионалов, если студенты сами этого захотят.

Сколько же тех, которые не хотят учиться, что с ними то делать? Большинство родителей непосредственно не занимаются образованием детей - не обучены и не привыкли. Сегодняшняя школа с ними справится? Нет! Государству и региональным чиновникам они не нужны. иначе создавались бы национальные производственные корпорации с последовательной подготовкой национальных кадров. Неужели выгодно пестовать вороватую элиту с их кланом и потом с барского стола кости бросать невежественной, деградировавшейся толпе потребителей? Где выход и почему Минобры делают вид, что все дети получают образование?

Необходимо сделать мотивацию для учебы. К сожалению, нынешняя среда этой мотивации не создает. Мотивация состоит например в организации конкурса студенческих работ по общественно значимым проблемам, например, проект деревянного дома. Причем проект должен быть разработан полностью, вплоть до оптимизации сетевых графиков. Такой конкурс бы простумилировал бы интерес студентов к изучению сразу нескольких дисциплин, включая мой.

Если часы не отнимут, увы, отнимают часы экономисты дурацкие, которые считают, что я неважно преподаю планирование в строительстве, а они, не разбирающиеся в опечатках в учебниках, очень хорошо преподают.

У меня был знакомый парень, учился на физмате во университете, умница, а целовался....,но я прикинула его заработную плату, и решила уйти к газовику, а вот сейчас думаю, что зря,целовался..., аж дрожь пробирала.Девочки! выходите замуж за математиков, юристам и журналистам - не верьте.

"Девочки! выходите замуж за математиков"
=====
Вот и я говорю, что математики - штучный продукт.
И задача уже средней (а может и начальной школы?) школы выловить из стаи ребятишек способных внимать математику, и факультативно развивать их интерес к прикладной математике.
Развитие интереса пожалуй основная задача школы, университета. А если честно: это задача которую решают конкретные люди как Лариса Лапина.
Удачи Вам, Лариса.

Спасибо. Но интерес к математике у меня появился только в 9 классе, а не в первых. Тогда сменилась учительница, пришла интересный преподаватель. Но я математик в третьем поколении, бабушка была заслуженным учителем РФ (математику преподавала в 4 школе), отец закончил КГПИ, преподавал в техникуме. НО И ОТЕЦ И БАБУШКА МЕНЯ ПРЕДАЛИ, РАЗВОД СОСТОЯЛСЯ, когда мне был один год. ОТЦА НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА. Знаю только, что оба плохо закончили жизнь.

В новом Законе нет таких категорий вузов. как университет, академия и институт. есть только федеральные, научно-исследовательские и еще два - МГУ и СПбГУ. Это все. Так что, очень похоже, вузов в РК просто не будет СОВСЕМ.
А "Духовно-нравственная культура народов России" должна проходить экспертизу в центральных церковных организациях, как раньше в ЦК партии.
В общем, приехали. Для регионов никакие формы высшего образования не предусмотрены.

Правда, сохраняются медицинские вузы и вузы в области искусства. Но в РК нет ни консерватории, ни института культуры. Есть факультет в СыктГУ, культурология (в том числе образование в сфере искусства) в КГПИ, но университетов и институтов нет в новом законе. Можно было бы и созддать - но кто будет финансировать? - федералы? Что-то не верится.
Регион? - вряд ли. Обидно, что, скорее всего, в национальных регионах быстро создадут федеральные университеты (например, в Чечне, а в Казани и так есть), но только не в нашем.

Но уже все бесполезно. Поезд ушел.

Поезд еще не ушел. Поезд уйдет, когда уйдут учителя и книги. Тогда никакие деньги не помогут.

Учителя старой советской школы уходят.А новые торгуюют бензином.Вот весь ваш хваленный уход от СССР.

В СССР было две замечательные вещи, которые не стоило трогать, так, немного подремонтировать - не более - это образование и здравоохранение. Но много было и лжи, впрочем ее и сейчас хватает.

Интересно, и инженеров выпускать перестанем?

При такой нагрузке на вузовского преподавателя вести научные исследования просто НЕКОГДА.

"Знаю только, что оба плохо закончили жизнь"- вы на собственном опыте убедились, что математика не учит ни нравственности, ни умению жить. Математика это всего лишь инструмент, который в полноте своей дано освоить не каждому и нужен далеко не всем, и вряд ли знание математики помогло бы депутатам писать хорошие законы, а людям счастливо жить. Лично я математику люблю и знаю.

Вы ошибаетесь. Знание математической логики явно пригодилось бы всем депутатам, чтобы писать хорошие законы. Кстати, лучший учебник по логику в СССР был как раз для юристов, так как и математика и юриспруденция имеют немало общих точек соприкосновения. Судя по всему, математику вы знаете в очень узком объеме.

Именно математическая безграмотность приведет страну к катастрофе, так как математическое мышление позволяет предвидеть последствия принятия тех или иных решений. Остальные науки этого не дают.

Бессмысленно доказывать пользу математики. Это аксиома.

Полезность математики очевидна, а тем, кто этого не понимает, советую сесть за учебники математики.

Ваше утверждение лишь ваша гипотеза или аксиома внутри вашего мирка, но не во всем окружающем мире. Если вы не видите красоты математики - это ваши проблемы, а не математиков.

у меня по математике в школе пятерка была, говорят, даже способности какие-то проявлялись. Я и сейчас математику люблю.
Но в жизни она не нужна. Нужно искусство, книги, профессия...

Вы неправы. Математика нужна везде. А искусство как-то необязательно и без него жили, особенно в том виде, в каком оно существует сейчас. Обороноспособность страны определяется в том числе и уровнем математического образования в стране. Если бы не было сдерживающего оружия, Россия давно бы утратила суверинитет, Так что живете благодаря математикам и физикам, а не искусствоведам.

"Математика нужна везде. А искусство как-то необязательно и без него жили, "
=====
Лариса, никто не оспаривает ваше утверждение. И я даже соглашусь и про искусство.
Просто требуется уточнение:
Сколько математики нужно для расчётчиков, а сколько для инженера эксплуатационника, сколько для работника строителя ...
Сегодня картина такая, что в школах преподаватель вынужден одинаково равно отдавать время и 39 равнодушным к предмету и одному способному стать расчётчиком.
Добавим фактор подростка, когда юноша начинает знакомиться с реальной жизнью с её соблазнами и проблемами - и прощай ещё один математик.
Я не знаю нынешней школы, знаю как профессиональный спорт ищет для себя молодых игроков . Чем не пример для гос.образования.

Математика формирует мышление, а мышление нужно в ЛЮБОЙ профессии. Так что вы НЕПРАВЫ. Теория вероятностей и математическая статистика вообще ВСЕМ НУЖНА, начиная от рабочих ( хотя бы для контроля качества продукции). Но везде невежество процветает.

Да-а-а
как раз поэтому, из-за таких, как у вас, технократических подходов, у нас вечная отсталость и полная дремучесть. Сознание таких как вы (и имя вам легион) не способно ни к ассоциациям, ни к творчеству, ни к мысли. Любое новое - это результат ассоциативного мышления, оно невозможно из схем. Даже стыдно как-то напоминать про Эйнштейна, который, как он сам говорил, открыл теорию относительности, читая Достоевского. Да еще и на скрипке играл.
В Массачусетском технологическом университете, где больше всего нобелевских лауреатов в области точных и естественных наук, половина предлагаемых дисциплин - гуманитарные, а студенты должны прослушать из них 30 процентов. Вообще гонение на гуманитариев - всегда признак распада нации, если не чего похуже. Один вообще за пистолет хватался при слове "культура".
А вы ... Ужас. Еще преподаватель!

Вы слушали мои лекции, что имеете право такое утверждать? На каком основании ваши утверждения? Все ваши фантазии. Некоторые доктора наук меня считают лучшим математиком г. Сыктывкара, что конечно, перебор, но отказывать мне в фантазии и в отсутствии воображения это уже перебор. Знаете ли вы, что изучать математику без воображения и ассоциативного мышления просто невозможно. Как без фантазии представите N-мерное пространство? Жаль, вы слишком ограничены в своей недоброжелательности к математикам вообще в принципе.

Ну любит свой предмет ,Л. Лапина, хочет донести до нашего сознания значимость своего предмета, борется и отстаивает свою точку зрения, так что в этом плохого. Я очень хотела бы что бы мои дети обучались математике именно у нее, но увы!

вы неправы в том что искусство необязательно.
как математикой высчитать такие понятия как уважение? любовь? красоту? честолюбие? мотивацию? чувственность? ответ никак! это несколько другие критерии. человек живет именно ими. искусство делает нашу жизнь ярче. добавляет красок. математика же слишком суха.
хотя с другой стороны не так давно открыл для себя фракталы. понял, что природа устроена по законам фракталов, и творца лучше природа нет.
получается что человек живет чувствами которые математикой не объяснить, не измерить и не высчитать, но по законам(фракталы яркий пример) этой самой математики.