ЛЮБИТЕЛЯМ РЕВОЛЮЦИИ ПОСВЯЩАЕТСЯ...
ГЛУПО СЧИТАТЬ ВЛАСТЬ ГЛУПОЙ. У нас самая умная и профессиональная власть. Посмотрите сколько она «экспериментирует» над народом, чего только не допускает. Но при этом умудряется сохранять власть за собой, передавая её как эстафетную палочку, и при обычной «всенародной поддержке».
- Нелепо надеяться, что вот ВДРУГ будет революция и всё изменится. Любая грамотная власть имеет несколько планов-вариантов действий при любых природных катаклизмах. И для любых смут-революций у неё не только разработаны, но и подготовлены реальные варианты развития.
Предлагаю один из таких вариантов-фантазий (собственной выпечки):
1. При таком взаимоотношении власть-народ, усугубленные различными кризисами, какие-то смуты, столкновения или "революции" неизбежны. Значит, к ним варианты подготовлены ЗАРАНЕЕ.
2. Побродив на разных политических форумах, увидел почти общее уверенное ожидание «времени Ч». Сами партии на это не способны (слабы), но положение стабильно ухудшается – значит рано или поздно оно наступит. Честно говоря, противно от этой позы оппозиции «Чем хуже, тем лучше».
3. Такое всё равно наступит. Искрой может послужить что угодно – кризис (обнищание, безработица), Приморье, Кавказ, Татарстан, внутренний военный конфликт или внешняя войнушка, какой-то нелепый закон или очередной прокол власти.
…Многочисленные партии-карлики стоят «на низком старте»....
ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ.
Исходники вымышленного сценария.
Уже давно «в закромах» подготовлен очередной «народный лидер», которого пока никто не знает (как не знали Путина и Медведева). Так же имеется готовая к употреблению "партия" (программы, лозунги, потенциальные члены...), которую пока никто не знает (с новым и эффектным названием).
Все «инструменты» подконтрольны власти (финансы, армия, органы, СМИ, вертикаль власти, карманные партии и нужные люди в узловых местах…).
Имеется план, расписанный до мелочей.
Приближается «время Ч».
-Это не сложно будет заметить и предсказать. Тем более, что власти не нужно ЖДАТЬ этого, а наоборот СПРОВОЦИРОВАТЬ раннее начало. Это для того, чтобы влияние этих оппозиционных партий не набрали силу, а власть ещё сохранила её.
СЦЕНАРИЙ:
1. Жизнь становится хуже, а власть допускает ошибок всё больше. В народе зреет недовольство.
2. Вдруг откуда-то появляется неизвестная доселе, но яркая и смелая личность ("резерв ставки"), которая вскрывает такие факты-бомбы, что все в шоке.
3. Как ни «странно», этому человеку удаётся стать частым гостем на ТВ, в СМИ и других шоу.
4. Его популярность стремительно растёт. К тому же всегда можно организовать ему чуток отсидок и покушений. За преследования и гонения любят.
5. Откуда-то (все удивляются) появляется масса людей, которые поддерживают его позицию и появляется ПАРТИЯ (как обычно, самая народная и справедливая).
6. Глава страны допускает грубейшие проколы, а новый ЛИДЕР не боится и вскрывает их оперативно и беспощадно. Как в системе «плохой и хороший следователь». Лидер уже знает (и предупреждает всех) о проколах, которые власть ещё не допустила. Всё по плану.
7. На фоне этого жёсткого диалога лидера и власти, слабые голоса различных оппозиционных партий и их вожаков, вообще не слышны народу.
8. Большинство этих партий, общественных организаций, карманных профсоюзов, и многие другие, БЛАГОРАЗУМНО предпочитают поддержать нового ЛИДЕРА. Иначе вообще останутся не у дел. Ведь стоит Лидеру назвать позицию любой партии вредной, это будет её общественными похоронами.
9. Наконец-то достигнута очередная ВСЕНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖКА очередного НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА.
10. Но прежний действующий лидер не отдаёт власть. Начинается великая смута со всеми вытекающими. Кровь, обнищание, безработица, вооружённые столкновения….. Это, вероятно, необходимо.
a. В мутной воде можно быстро обтяпать свои дела, которые не решаются «в правовом поле». Могут исчезнуть золотовалютные запасы и бюджетные средства. Окончательно утрясти вопросы с прихватизацией предприятий и отраслей (закончить передел собственности). Спрятать за рубежом эти запасы. Убрать (физически) неудобных людей и партии. В общем, всё что угодно возможно. Ведь все «инструменты» под контролем.
b. Под общий шумок, делаются любые «делишки». Всё равно всё спишется на старую власть.
c. Россию снова опустят ниже плинтуса, чтобы потом были опять видны "огромнейшие достижения нового Лидера" (по сравнению с периодом смуты, как сейчас сравнивают с 90-ми). Чем ниже опустишь, тем больше люди будут рады малейшим подъёмам (улучшениям).
11. И на пике этой смуты («народной революции») появляется ОН весь в белом. Народ с воплями радости поддерживает его единодушно. Рейтинг зашкаливает за 100%. Его поддерживает и народ, и армия, и чиновники, и органы, и регионы, и партии, и мировая общественность.
12. Происходит СМЕНА ВЛАСТИ. И вместо старой власти со старыми лицами, приходит … старая власть с новыми лицами.
13. По устоявшейся привычке, новый президент проявляет свою толерантность и всепрощение. Наиболее одиозные личности старого времени отпускаются и уезжают за кордон. Нужно же кому-то контролировать спрятанные запасы.
14. И всё начинается ПО НОВОМУ КОЛЬЦУ. Правда, чтобы навести порядок, президенту нужны дополнительные полномочия. Но для такого всенародного любимца народ пойдёт на всё. Вплоть до любых ограничений надоевшей всем «свободы» и мифических «прав», которых и так никто не имел.
15. На фоне полного развала и почти неизбежно раскола, страна снова поднимается, а люди снова рукоплещут успехам нового Лидера. Продолжаем жить....
...................................
Это упрощённый вариант шахматиста-любителя. Те профи, которые сидят наверху, могут замутить и что-то поэффективнее. Может войнушку с кем-то развяжут для увеличения к.п.д.
Что здесь такого невероятного, если учитывать, что власть бесконтрольна, а мы все слепые и немые (дети имеющихся СМИ и ТВ)?
Извините за сумбурность и ошибки. Слил на одном дыхании.
И вопрос не в том насколько это нереально. Хотя можете предложить убедительные доводы, почему такой вариант не возможен. С интересом послушаю.
Вопрос в другом. Если бы МЫ (в нынешнем нашем состоянии) знали 100%-но что этот (или другой) вариант ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воплощать, но не знали имени нового Лидера и названия новой "партии",
то что бы МЫ могли бы противопоставить этому?
Один раз власть проехала бы катком в СМИ и ТВ про абсурдность этого, слепили бы (или сфабриковали бы) опровергающие "доводы", полили бы грязью авторов таких предположений (или что покруче)....
И через время этот же план спокойно бы прошёл.
А как вы думаете?
Республика Коми
АлексСевер
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Комментарии (553)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Александр Щиголев
Революции бывают разные, как и революционеры. Вот, например, что сказал Уго Чавес про Иисуса Христа:
«Он, Иисус, был со мной в трудные времена, в самые страшные моменты жизни. Иисус Христос, несомненно, был исторической фигурой – он был повстанцем, одни из наших, антиимпериалистов. Он восстал против Римской империи. Ибо кто мог бы сказать, что Иисус был Капиталистом? Нет, Иуда был капиталистом, взяв свои серебренники
! Христос был революционером. Он восстал против религиозных иерархий. Он восстал против экономической власти того времени. Он предпочёл смерть для защиты своих гуманистических идеалов, и он жаждал перемен. Он был нашим Иисусом Христом!»
Как Григоряна перекосячит от этих слов Чавеса ...))))
перекосячило меня от трактовки Чавеса.
ничего близкого,что сказал Чавес в Евангелии нет.
Иисус Христос не был революционером. Он ни разу не высказался о рабовладельческом строе в Империи,не призывал сбросить иго Рима.
Иисус Христос победил мiр кротостью и смирением.
Рабство побеждено любовью,которую явили христиане,живущими по заповедям Христа.
Чавес подогнал Учение Иисуса Христа под свои убеждения.
Тоже самое сделал Григорян,назвав Каддафи "христианином",бросившим вызов грядущему антихристу.
Поражает дерзость людей болезных гордыней и тщеславием - примазывать к своему бреду Имя Бога.
кОЕ ЧТО... ПОДПИСЫВАЮСь... АТАК БЕЗЛИКИЙ БЕЗЫМЯННЫЙЗЛЫДЕНЬ...кЛЕЩ....И ТОЛЬКО.... вЫ ТРУС....
у тебя 4е сутки - водка с пивом. Пощади печень свою.
Пощади ум свой - ебанёшься в конец и попадешь в Эжву.
Прочитайте ещё раз и вдумайтесь:
"Христос был революционером. Он восстал против религиозных иерархий. Он восстал против экономической власти того времени. Он предпочёл смерть для защиты своих гуманистических идеалов, и он жаждал перемен".
Ведь всё правильно, ОН ВОССТАЛ. И совершенно точно было подмечено кем то в коменте, что Иисуса распяли за то, что он посягнул на неприкосновенность фарисеев и книжников, на их власть.
Какой смысл звать на восстание против Рима, если свои же есть угнетатели. Он, фактически, разрушал прежнюю идеологию и насаждал новую. С того же и начинается любая революция, с идеологической обработке масс.
Так что революционер Христос, революционер!
революция - связана с насилием.Революционеры,как правило призывают к насилию,т.к любая власть будет сопротивляться.
В проповедях Иисуса Христа звучит призыв к человечеству ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ,вернуться к Богу,к Любви.
Тогда не будет революций и войн,т.к зло в человеке будет побеждено любовью. Иисус Христос - антиреволюционер. Вам пример нужен?
"отдавайте кесарю кесарево,а Божие Богу" - Иисус Христос. А ведь мог сказать: "долой кесаря,смерть угнетателям" - многие иудеи именно этого и ждали от Господа.
Определение понятия:
"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы, или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."
Нигде не сказано, что революция, это обязательно кровавое насилие. Те же оранжевые революции.
Но тем не менее даже революция Христова не обошлась без крови. Это была кровь Христа.
Как очень точно сказал Ницше:
"Был только один истинный христианин, и тот умер на кресте..."
в трактовке Чавеса революция имела другой смысл,вы понимаете какой...
Если вам известны цитаты из Евангелия с призывами к революции приведите их. Я читал Евангелие много раз и читаю сейчас - не встречал призывов к смене власти,строя.
Если и можно назвать революцией(как качеств.скачок) Учение Иисуса Христа и Его Кретный Подвиг то только в части духовного изменения человечества(кто выберет путь христианской жизни).
Не о внешних формах речь в Учении Господа,а о внутренних изменениях человека,стремлении к любви,добру,к Богу. Тогда не будет войн и революций - если человечество исцелится от зависти,алчности,злобы(духовных болезней).Это не легко,но искренне верующему в Иисуса Христа это возможно,на помощь в исцелении приходит Сам Господь: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные,и Я успокою вас.
Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,ибо Я кроток есть и смирен сердцем,и найдете покой душам вашим.
Ибо иго Мое благо и бремя Мое легко"(Мф.11:28-30)
Интересные слова и рассуждения, имхо.
Но... каким боком они относятся к теме, заданной первым постом?
..........
"Революции бывают разные, как и революционеры"(с)
.........
Бесспорно!
Различия могут быть не только в этом "революции и революционеры", но и ... "политический строй и его власть", "партии и их лидеры", "выборы" и их результаты, чиновники и отношение к людям... и т.п.
...................
Видимо, главное не в этих различиях и "ассортименте", а в том... КТО имеет реальную возможность влиять на всё это и ... делать выбор.
МЫ, как народ России в нынешнем состоянии, а не как какая-то "оппозиция" или отдельные лидеры, имеем возможность влиять хоть на что-то...???
Хоть на "выборы", хоть на ответственность власти, хоть на реальное общественное мнение, хоть на путь "революции", хоть на что другое?
Что-то комментарии из-за вброса новой мысли (о Чавесе и Христе) самим же Александром Щиголевым пошли совсем не по теме поста. Моё мнение, что автор поста выдвинул блестящую гипотезу о действиях власти по противодействию революции. За маской Лидера угадывается Навальный (или Удальцов). Власть же действительно в последнее время "перешла в атаку" на всякие свободы (например, свободу проводить митинги и шествия), всё больше переводя государство в полицейское государство. К этому сценарию я бы добавил манипулирование людьми в смысле нагнетания страха перед возможным терроризмом. Это и металлодетекторы везде, где только можно, и железные двери подъездов, и освещаемые в СМИ взрывы, покушения и налёты. НАГНЕТАНИЕ СТРАХА - вот еще один сценарий, осуществляемый теми "профи", о которых пишет Александр.
Это точно Саша! Щиголев допустил архиважную ошибку, озвучив в данной теме высказывание Уго по мотивам еврейских народных мифов о ходящем мертвеце - революционере, чем дал повод сектанту БЗ увести диалог в сторону актуальных проблем , которые пытался разобрать АлекСевер.
он же - сектант.
я встрял на реплику Александра Щиголева:
"Как Григоряна перекосячит от этих слов Чавеса ...))))
не я увел диалог(от актуальных проблем),а Александр Щиголев,приведя цит.Чавеса.
а ты "сподвижник" по фазе сдвинулся,о чем ты пишешь здесь: "по мотивам еврейских народных мифов о ходящем мертвеце - революционере,". ???
Тоже считаю, что дальнейшие обсуждения пошли ... "не в тему".
Эта "блестящая мысль" далеко не нова и мне не по плечам её авторство.
А заключается она на древнем принципе...
- "Если не можешь противостоять толпе, возглавь её!"(с)
Полностью поддерживаю ваши слова про "нагнетание страха"(с). Это явно видно, как только включишь ТВ...
А вот про Навального/Удальцова не могу согласиться.
И даже не по причине того, что это слишком "мелкие фигуры" для такого уровня.
Никогда я даже мысли не допускал о Навальном или Удальцове (как впрочем и всех других) в качестве ... президента страны.
А вот какие-то высокие кресла во власти или общественной жизни страны (при нормальном строе) были бы им вполне кстати, имхо.
.......................
Дело скорее в другом...
Настоящий "Лидер" из "резерва ставки" всем пока НЕ известен.
И пачкать такой "козырь" в нынешней каше просто глупо.
Рано!
Но, зато сам этот "вариант развития", хот я и косвенно, но вполне успешно и давно используется властью. (!!!)
………………
Попытаемся вспомнить… СКОЛЬКО за эти долгие годы было разных партий и лидеров, общественных Движений и Сообществ, идей и учений, видео обращений отдельных личностей и т.п…
Они все вскрывали грязь имеющейся системы и предлагали бороться с этой грязью.
Получалась забавная ситуация…
В ответ на них лились ушаты грязи и «компромат»… лепились «дела» и привлекали к ответственности…
И, несмотря на это, у них быстро росла массовая поддержка и популярность в народе.
Но стоило только «пустить шипун», что ЭТО «проект Кремля»…., популярность быстро таяла… и ,впоследствии, об этих активистах мало кто вспоминал.
КОГО из всех их мы сейчас можем вспомнить и поддержать?
Да практически… НИКОГО….(хотя они и сейчас все живы-здоровы).
И в отношении каждого уже звучало «Это – проект Кремля!».
Неужели это были многие десятки-сотни «проектов Кремля»???
Нет!
Нас продолжают успешно «разводить».
……………..
Система власти настолько погрязла в грязи, что почти все, с кем она борется, получает поддержку людей.
Зато, практически все (люди или идеи), кого она «обозначит» своим «союзником» или «проектом» … быстро лишается этой поддержки.
Так и живём, имхо…))
на революции. Почему то ни кто не видит внешней угрозы. А она всё больше, при обнищании государства и развале экономики. Приходи и бери. Халява, плиз.
может НАТО? дык у НАТО будет база под Ульяновском.
Они тепереча союзнички...
и НАТО зубы покажет. У них не заржавеет. С нищими не церемонятся, быстро стойло укажут.
Самолет российского премьера "развернули" в аэропорту Донецка.
Местные власти заявили, что день проведения полуфинала чемпионата Европы по футболу – не лучший для приема иностранных делегаций, тем более сборная России в полуфинале не играет.
Опущенный премьер отшутился: - российские футболисты не играют, ну и не надо!
"Нелепо надеяться, что вот ВДРУГ будет революция и всё изменится. Любая грамотная власть имеет несколько планов-вариантов действий при любых природных катаклизмах. И для любых смут-революций у неё не только разработаны, но и подготовлены реальные варианты развития".
И чем Алекс это отличается от того, что я здесь повторял десятки, если не сотни раз? Тезисно повторю:
- Система победила в октябре 1993-го, именно она породила Путина, и с его уходом Путина сохранит всю полноту власти.
- У революции нет СЕГОДНЯ никаких шансов, потому что она не имеет опоры в народе. Нет общества, способного закрепить победу. Нет сотен состоявщихся, доказавших свою профпригодность, лидеров на местах, которые могли бы взять власть в свои руки. То есть раскурочить что-то она сможет, но ничем полезным это не обернется.
- Власть вполне контролирует процессы. Нетрудно заметить, что зимним протестным движением она воспользовалась, запугав народ, и получив дополнительные бонусы на выборах президента. Оппозиция не умеет выдвигать требований, способных завоевать популярность в народе, пойти ей в зачет. Поэтому ее неумелые действия шли до сих пор в зачет кому-то другому.
Относительно Лидера. Как вы справедливо заметили - это фантазия. Вернее, не совсем фантазия. Просто вы описываете прошлое - 1999-2000 годы, а не будущее. Именно тогда Система на вролне протеста против Ельцина, одарила страну Лидером, который даже рыкал на прошлую власть, дистанцируясь от реформаторов.
Сейчас события будут развиваться по совершенно другой схеме. Стало ясно, что ставка на долгоиграющего Лидера чревата и давно перестала себя оправдывать. Внутри страны против него накопилось слишком много негативных эмоций, за ее пределами - Путин вообще воспринимается как монстр. Кому это надо? Гораздо успешнее Западная модель, где Система, ничуть не менее порочная, чем наша, меняет лидерков по расписанию. Это такие технические фигуры, которые могут использоваться, как мальчики для битья.
А Лидер - это дорогостоящее удовольствие, которое в конечном итоге себя не окупает. Он норовит тяпнуть хозяина, пробуя на крепость, с трудом контролируется и т.п. Между тем, есть "цивилизованные" методы полностью себя оправдавшие.
Вербину: Максимум что светит Удальцову или Навальному - почетный, но второстепенный пост в будущем правительстве. Самая перспективная фигура на пост президента - Кудрин. Чубайс и К., скорее всего будут двигать именно его, хотя возможны варианты.
«И чем Алекс это отличается от того, что я здесь повторял десятки, если не сотни раз?»(Григорян)
И при чём здесь этот ваш вопрос?
Как говорится … «Ничто не ново под Луной»(с)
Все слова были уже тысячи раз кем-то не раз сказаны…
Поэтому у меня НЕТ никакого желания снова нырять в эту бесконечную болтовню, подтверждая и опровергая ваши «тезисы».
Мне, прежде всего, НЕ нравится ваша личная позиция…
Она в чём-то схожа с «Расслабься и получай удовольствие!».
Хотя высказывается более туманно…
«Путин – это единственный компромисс для всех»(с)… «Нужно достигать ДИАЛОГА со властью…»(с)… «Нужно воздействовать на решения власти изнутри (входя в неё)»(с) и т.п.
…………………….
Любой ДИАЛОГ может быть нормальным только НА РАВНЫХ (либо с позиции силы).
Какой может быть «диалог», слабого и безоружного с сильным и вооружённым?
………………
p.s. Если, не дай Бог, вам придётся постоянно сталкиваться в тёмной подворотне с вооружённой гопотой, то попробуйте свои советы применить для себя любимого.
А потом нам расскажете о своих успехах…))
Вот ещё одно доказательство, на кого работает Григорян.
Весь его пост в угоду власти. Не дёргайтесь граждане, у вас нет лидера, нет поддержки в народе, власть всё контролирует и ничего у вас не выйдет...
Ну и на чью мельницу льет Григорян?
Александр! вроде как вы сами предложили мораторий на оппонентство Григоряну.
Или вы хозяин своего слова: дал слово - взял слово ...(имхо)
Безе: Я сто раз тебе предлагал объявить мне мораторий - игнор меня. А ты вопил в ответ: "Ни дожжжжждеся!". Рад буду, если решишься, наконец (напугал ежа голой жопой).
просто одень штаны.
А я разве с ним общаюсь??????? Мне с ним всё ясно. Но есть ещё люди, кто искренне не замечают за этим ... гражданином его явных противодействий политике сайта.
"потрясающая" глубина мысли... И главное как все понятно становится:))) "Кино и немцы":))))
кино и Григорян - "Алеша Карамазов" ))))
Смысл написанного мною ты, Саша, понял в корне неверно. Лидеров (не лидера) очень мало, потому что почти ничего не делается для того, чтобы завоевать уважение народа серьезной работой.
Одно из немногих исключений - Ройзман. Он делает конкретное дело и в Екатеринбурге его уважают. Вот таких людей нужны сотни. И тогда Системе придется туго.
" у вас нет лидера, нет поддержки в народе"
А что - разве это неправда? Но где я предлагаю на основании этого не дергаться? Ничего подобного.
Дергаться я как раз предлагаю, но так чтобы пар не уходил в свисток.
Нужно заняться выдвижением лидеров на местах, через конкретную работу - понятную народу. Скажем борьба с наркотиками Ройзмана - понятна. Как еще один вариант я предлагаю выбрать наведение порядка в ЖКХ. Где сейчас масса злоупотреблений. Но можно и что-то другое. Где твои предложения?
Порядок в ЖКХ пусть прокуратура наводит.
Если действительно есть желание помочь жителям республики, то надо заниматься дорогами и газификацией. Слов не хватает, чтобы оценить такую работу власти республики, в результате которой имеем, что имеем. Все чистой воды коллаборанты. Или у тебя, Володя, есть другое мнение по поводу такой вот ситуации с газификацией?
Нет, насчет газификации я согласен. Вот из "Трибуны":
"Если Газпром свои обязательства выполняет полностью, то власти региона за темпами Газпрома зачастую не успевают из-за недостатка финансирования, и сроки подготовки потребителей к приему газа отодвигаются".
Сомневаюсь, что в этом плане все возможности исчерпаны. Нужно, как минимум, ставить вопрос перед депутатами, чтобы была проведена серьезная проверка.
Но что касается ЖКХ то прокуратура здесь за двадцать лет порядка не навела, и вряд ли без дополнительного усокрения что-то стронется с места.
В Белоруссии, как я сказал, ЖКХ обходится в разы дешевле, при том, что там нет своего газа, а климат хотя и существенно теплее, но не в разы. Что-то у нас очень не так. Хотелось бы выслушать комментарии специалистов.
Григорян всё предлагает что то, предлагает... но так, что бы не в ущерб авторитета власти и что бы делал кто то. А он будет предлагать дальше и дальше...
))))))))))
Нанесение ущерба власти - скажем Гайзеру, это не цель.
Цель - наведение хоть какого-то порядка, формирование сильного общественного движения. Заставить, убедить власть навести порядок в ЖКХ стало бы крупной победой общества. Нет, я не предлагаю, чтобы делал кто-то. Но и один я ничего в этом направлении сделать не в состоянии. Нужны юристы, специалисты в области ЖКХ и т.д. и т.п. Найти их можно. Нужно взаимодействие разных политических сил в республике: коммунистов, либералов и и.д.
Объединиться ради решения конкретной задачи. Сначала одной. Потом второй, третьей. В результате в Республике появится второй центр власти. Вот о чем у меня идет речь. Это ты называешь: Григорян предлагает не дергаться?:)
Кстати, Безе прав. Интересный у тебя игнор моих постов получается:) Ходишь как привязанный. И еще, можешь особо не париться. Мой уход с сайта - дело ближайшего времени. Решение я принял в тот момент, когда Борис предложил это сделать - дней десять назад. Просто оставались какие-то незаконченные разговоры. Так что через неделю или около того, вы с Безе станете здесь самыми крутыми чуваками:)
Не думаю, что все хотят, что б ты ушел. А если даже уйдешь, эти проблемы, которые должен решать каждый порядочный человек с актиной гражданской позицией, само собой не исчезнут. От себя не уйдешь...
Я смертельно устал. Жена, дети просят: уходи оттуда. Друзья просят. Редактор рефреном повторяет: уходи. Вдобавок здесь, живого места не осталось. Уже до сознательной клеветы дошло. Да и перед Богом отвечать за то, что сам накосячил. Далеко не всегда был здесь адекватен. Реагировал подчас неоправданно жестко. Наплодил врагов. Я, ни в коем случае, не отказываюсь от участия в общественных проектах. И на работе, в газете, у меня масса направлений очень важных и нужных, которые я подзабросил. Я не в подполье ухожу. Просто здесь больше не могу оставаться. Никаких нервов больше не хватает.
я дошел до сознательной клеветы.
мужская слеза...
ТОЛЬКО НЕ УХОДИ-и-и-и!!! Ты НАШЕ ВСЁ - ТАЛАНТИЩО-о-о-о !!!
горечи и тревоги у многих сегодня на глазах. Надежда, что когда то простой народ нашего края заживет по человечески тает, как утренний туман на лугах. Эту достойную жизнь для людей из глубинки у властей не выклянчишь. Власть чужая ей. И все партии существующие тоже чужие. Только Гражданин с большой буквы сможет помочь. И что это не Щиголев, все об этом знают. А вот кто?
может "Алеша Карамазов"(псевдоним Григоряна)
Коряво получается, потому, как думаю по коми.
А пока переведу да пока сложу предложение...
Бывший Земляк "Б.З"
09:31, 28 июня #
прошу прощения за позднее зажигание.
Спичак
22:19, 27 июня #
Вы его(ГРИГОРЯНА) решили игнорировать, чтоб он ушел из 7х7. А вообще , вы догадываетесь, сколько его друзей скажут - слава Богу, Володя. наконец-то ты свободен от иллюзий, что тут кого-то в чем-то можно переубедить, или хотя бы вести дискуссию по законам дискуссий
во-первых:
Щиголев предложил игнорировать,не оппонировать. В отличии от тебя и Григоряна. Вы требовали от адм.7х7 убрать меня,спекулировали угрозой : в противном случае - тогда мы уйдем.
во-вторых:
у Григоряна полно собеседников на сайте. Алекс,Щиголев и Б.З - не весь сайт.
в-третьих: не развивайте друг у друга тщеславие(духовный недуг),будьте проще. Не дуйте щеки и губы на тез кто не согласен с ВАШИМ МНЕНИЕМ.(имхо)
Бывший Земляк "Б.З"
17:58, 28 июня #
Александр! вроде как вы сами предложили мораторий на оппонентство Григоряну.
Или вы хозяин своего слова: дал слово - взял слово ...(имхо)
А далее БЗ, с понтом хозяин своего слова, без своего "ника" стросит посты Григоряну. )))))))))
Ты, то сам, хозяин своего слова? В чём то Дубнов был прав, да и Крутиков то же!
сыграем в угадайку...
напишите какие мои посты: дата,время...
Лучше я тебе отвечу по другому....
Бабкин позеленел, встал и сказал, прижимая руку к сердцу:
- Ей-богу... честное слово... клянусь... землю буду есть... икону
сыму... Чтоб я не дождался командировки на курорт... чтоб меня уволили по
сокращению штатов... если это я!
ну тогда хули пиздишь это:
"А далее БЗ, с понтом хозяин своего слова, без своего "ника" стросит посты Григоряну. )))))))))
Вместо чая, yтpом pано,
Домогаюсь Григоряна.
Борщ в обед не лезет в рот,
Григорян опять речёт!
Лыбу давит с фотографии,
Я напомню про Каддафи!
Уличу его в лукавстве,
Облечу его во лжи,
И потроллю от души!
микро-ре-Эволюционеры в стакане с "бурей" в голове как часть самой системы...
власть вас пестует, холит и лелеет, хотя делает вид, что не замечает...
...мальчики манежатся и играют в конспирацию и прятки как АСевер
Григорян
20:37, 28 июня #
Я смертельно устал. Жена, дети просят: уходи оттуда. Друзья просят. Редактор рефреном повторяет: уходи. Вдобавок здесь, живого места не осталось. Уже до сознательной клеветы дошло.Мой уход с сайта - дело ближайшего времени. Решение я принял в тот момент, когда Борис предложил это сделать - дней десять назад."
Стоит обратить внимание, как один за другим скисают основные засератели сайта.
Когда я стал доказывать, что Семёнов преднамеренно гадит на всех и вся с конкретным заданием, вскоре он затих и очень редко появляется, но уже без срача.
Когда "настольгирующий патриотизм" Дубнова, больше похожий на агитацию за Единую Россию, вышел наружу, он хлопнул дверью, не забыв на прощание нас всех послать. Хотя куда, мы и так в России...)))
Когда стал изобличаться Григорян, как ставленник на довольствии, он тоже собрался уходить.
Просто напрашивается вывод, что с засыпавшимися агентами влияния просто расторгают контракты.... Зачем платить тем, кто уже провалился!
эти сопли ,слюни и скулеж(как ОНЕ устал) уже были.
И уходили ОНЕ много раз.
а вот это он для того чтобы начали виснуть на ногах у него :
"Да и перед Богом отвечать за то, что сам накосячил. Далеко не всегда был здесь адекватен. Реагировал подчас неоправданно жестко. Наплодил врагов. Я, ни в коем случае, не отказываюсь от участия в общественных проектах. И на работе, в газете, у меня масса направлений очень важных и нужных, которые я подзабросил. Я не в подполье ухожу. Просто здесь больше не могу оставаться. Никаких нервов больше не хватает."
и обратите внимание ... О СЕБЕ ТОЛЬКО ХОРОШО или НИЧЕГО. - признаки духовного недуга(тщеславие).
То, что ушел Григорян с сайта, твой хозяин Зильберг тебя не похвалит. Как говорят:" Заставь дурака молиться-он лоб разобъет".
Идиот! (простите... Степень потрясающая!).
Я еще не ушел:) Предупредил, что еще несколько дней здесь буду.
Щиголеву: Борис ушел, когда какой-то подонок начал гадить в адрес его дочерей. Тогда же и я принял решение об уходе. Своей клеветой ты просто окончательно утвердил меня в этом намерении.
Понимаешь Саша (замечание риторическое, разумеется ты этого никогда не поймешь), когда кол-во мерзавцев на каком-то форуме зашкаливает, а борьбу с ними, по неизвестным мне соображениям, администрация не ведет, находиться там становится невозможно. Особенно тем людям, на которых мерзавцы сосредоточивают свое внимание.
Да, ты, в том числе анонимно ( но почерк твой трудно спутать), Безе и еще пара троллей выжили отсюда Гришу, Бориса, меня, и еще кучу народа, который просто перестал появляться на Семерке. Выжили не аргументированной критикой, а с помощью совершено подлых, грязных методов.
Вы, можно сказать, победили:) Правда, насчет Семенова ты торжествуешь прежде времени, он пока никуда не уходит. Но я уверен что, при твоей деликатно выражаясь, неразборчивости в средствах, ты справишься и с ним и с остальными, кто попытается тебе возражать.
И тогда дадут тебе кучу виртуальных орденов, сначала одни - за очищение сайта от инакомыслящих, потом другие - за уничтожение ресурса. И будешь ты Саша в полном шоколаде. А может и не в шоколаде, но консистенции того же цвета. В любом случае, заранее поздравляю тебя, замполит и твоих, столь же глубокомысленных, подельников.Даже против лома есть, на самом деле, приемы. Но вы еще раз доказали, что нет приемов против вас - говнометателей, пакостников, клеветников.
"говнометателей, пакостников, клеветников."
Ивангли от Матфея: 5.22.
"... а кто скажет брату своему"рака", подлежит синедриону, а кто скажет "безумный", подлежит гееяне огненной".
7.3. И что ты сморишь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своём глазе не чувствуешь.
7.5. Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза..."
ответим на расстрелочный список говнометателей
своим расстелочным списком гранатометателей!!!
... и приведем в исполнение публично.
ну коли уж Григорян тут меня начал опять мазать своим говнищем - встряну.
"Безе и еще пара троллей выжили отсюда Гришу, Бориса, меня, и еще кучу народа, который просто перестал появляться на Семерке. Выжили не аргументированной критикой, а с помощью совершено подлых, грязных методов."
слышь,клеветник мерзкий,Григорян! ты столько пены и гноя вылил на меня,требовал у Лени чтобы меня убрали с сайта. А я не ушел.
Доказательство твоей гнусной клеветы - то что ты не дал копии моих комментов с клеветой и обсером(твои слова) священников РПЦ(с датой и временем,с моим ником). ИХ ПРОСТО НЕТ.
У тебя стиль такой : навонял и вышел прикрыв дверь! насрал и не смыл!
Не признаешь ты свою клевету,потому что лживый ты и будешь изворачивать,извращать вывертыввать яко змей цитаты оппонентов. Это многие тебе уже писали. Их ты нарек мерзавцами - 150лентнего стажа.Все кто с тобой не согласен(идеологией холопа-холуя) ты отлучаешь от своей "церкви" и называешь врагами России.
Ты развиваешь грех в РПЦ своим маскированием его.
За что ты так не любишь Церковь? - раз так относишься к ней - чтобы грех жил внутри Церкви.
За что ты не любишь Россию? - считая что Россия достойна феодализма и была позорищем во всем мире.
"ну коли уж Григорян тут меня начал опять мазать"
Уважаемый безе, это ведь вы обещали меня игнорировать, а не я вас. Так что не надо меня винить в том, что у вас зудит.
"требовал у Лени чтобы меня убрали с сайта".
Я ни разу не требовал, чтобы вас убрали с сайта. Просил, чтобы вас банили на время, по факту нарушений правил сайта. Таким образом из вас удалось бы вырастить если не полноценного, то терпимого участника форума. Поверьте, у вас не меньше, чем у меня, оснований жалеть что админы так и не пошли на эту меру.
"Доказательство твоей гнусной клеветы - то что ты не дал копии моих комментов с клеветой и обсером(твои слова)"
Я дал точные цитаты из вас. Вам трудно понять, что это такое, так как вы под видом моих слов, обычно закавычивали свой более чем вольный пересказ. Так вот, у меня цитаты точные.
Еще раз открою вам маленькую тайну этого сайта. Наверху под шапкой есть в меню опция "Поиск". Вставляйте туда цитаты, которые я привел, и через секунду-другую получите результат.
Кстати, не устаю удивляться вашей замечательной способности забывать то, что сами же и говорили. Это Безе и называется словесный понос. Скопируйте цитаты из вас в "Поиск" и поймете о чем я. Копировать нужно так. Выделяете мышкой слова. Нажимаете на правую клавишу мышки. Открывается ряд написей, среди которых есть "копировать". Потом ставите курсор в окошке Поиска и снова нажимаете правую кнопку мыши. Только на этот раз нажимаете не "копировать", а "вставить". Учитесь, пока я здесь:)
а ты Григорян много раз писал что игнорируешь мои комменты,но однако продолжаешь...
дал точные цитаты...откуда? где мой ник? подтверждающий,что это мое??? Я же тебе вываливал твое,с твоим ником. Но ты пишишь :
"так как вы под видом моих слов, обычно закавычивали свой более чем вольный пересказ. "
- это опять твоя гнусная ложь. Ты дышишь ложью.
Я же сказал что ты будешь выворачиваться чтобы сохранить лицо при конкретной лжи и клевете.
эти цитаты,что ты привел(если они мои) все равно не подтверждают "клевету и обсер". А лишь констатируют факт.
короче фуфло это все.
Кто-нибудь пусть объяснит ему лучше, чем я. Вы Безе, наверное, курсор в окошке поиска забыли поставить. Жмете на поиск. Затем нужно поставить стрелку мышки в окошко поиска, и щелкнуть, чтобы курсор там появился. После этого, вставить.
Зря теряете время на обучение БЗ. Он из Кожыма, как впрочем и Алекс Север, а это диагноз.
Григоряну и ассистенту.
у меня не открывается поиск. А коли ты,Григорян нашел "мою цитату",так выложи часть моего коммента в котором эта цитата - с моим ником,с датой.
Но ты этого не делаешь,потому что ГНУСНО ЛЖЕШЬ и стараешься свою ложь замаскировать.
Григорян : "я христианин" - многократно заявлено им.
Давайте вглядимся в духовный портрет "Алеши Карамазова"(Григоряна)
и поможет нам в этом святитель Игнатий Брянчанинов.
Игнатий Брянчанинов «Аскетические опыты» гл. (о истинном и ложном смиренномудрии)
"Истинное смиренномудрие — духовный разум. Оно — дар Божий; оно — действие Божественной благодати в уме и сердце человека.
Может быть и произвольное смиренномудрие: его сочиняет для себя душа тщеславная, душа обольщенная и обманутая лжеучением, душа, льстящая самой себе, душа, ищущая лести от мира, душа, всецело устремившаяся к земному преуспеянию и к земным наслаждениям, душа, забывшая о вечности, о Боге.
Произвольное, собственного сочинения смиренномудрие состоит из бесчисленных разнообразных ухищрений, которыми человеческая гордость старается уловить славу смиренномудрия от слепотствующего мира, от мира, любящего свое, от мира, превозносящего порок, когда порок облечен в личину добродетели, от мира, ненавидящего добродетель, когда добродетель предстоит взорам его в святой простоте своей, в святой и твердой покорности Евангелию.
Ничто так не враждебно смирению Христову, как смиренномудрие своевольное, отвергшее иго послушания Христу, и под покровом лицемерного служения Богу святотатственно служащее сатане.
Если мы будем непрестанно смотреть на грех свой, если будем стараться о том, чтоб усмотреть его подробно: то не найдем в себе никакой добродетели, не найдем и смиренномудрия.
Истинным смирением прикрывается истинная, святая добродетель: так закрывает целомудренная дева покрывалом красоту свою; так закрывается Святая Святых завесою от взоров народа.
Истинное смиренномудрие — характер евангельский, нрав евангельский, образ мыслей евангельский.
Смирение не видит себя смиренным. Напротив того оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все ее ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много.
Ложное смирение видит себя смиренным: смешно и жалостно утешается этим обманчивым, душепагубным зрелищем.
Сатана принимает образ светлого Ангела; его апостолы принимают образ Апостолов Христовых [5]; его учение принимает вид учения Христова; состояния, производимые его обольщениями, принимают вид состояний духовных, благодатных: гордость его и тщеславие, производимые ими самообольщение и прелесть принимают вид смирения Христова.
Ах! куда скрываются от несчастных мечтателей, от мечтателей, бедственно-довольных собою, своими состояниями самообольщения, от мечтателей, думающих наслаждаться и блаженствовать, куда скрываются от них слова Спасителя: Блаженни плачущии ныне, блаженни алчущии ныне, и горе вам, насыщении ныне, горе вам смеющимся ныне [6].
Посмотри попристальнее, посмотри беспристрастно на душу твою, возлюбленнейший брат! Не вернее ли для нее покаяние, чем наслаждение! не вернее ли для нее плакать на земле, в этой юдоли горестей, назначенной именно для плача, нежели сочинять для себя безвременные, обольстительные, нелепые, пагубные наслаждения!
Алчба и жажда правды Божией — свидетели нищеты духа: плач — выражение смирения, его голос. Отсутствие плача, насыщение самим собою и наслаждение своим, мнимо-духовным состоянием обличают гордость сердца.
Убойся, чтоб за пустое, обольстительное наслаждение, не наследовать вечного горя, обещанного Богом, для насыщенных ныне самовольно, в противность воле Божией.
Тщеславие и чада его — ложные наслаждения духовные, действующие в душе, не проникнутой покаянием созидают призрак смирения. Этим призраком заменяется для души истинное смирение. Призрак истины, заняв собою храмину души, заграждает для самой Истины все входы в душевную храмину.
Увы, душа моя, Богозданный храм истины! — приняв в себя призрак истины, поклонившись лжи вместо Истины, ты соделываешься капищем!
В капище водружен идол: мнение смирения. Мнение смирения — ужаснейший вид гордости. С трудом изгоняется гордость, когда человек и признает ее гордостью; но как он изгонит ее, когда она кажется ему его смирением?
В этом капище горестная мерзость запустения! В этом капище разливается фимиам кумирослужения, воспеваются песнопения, которыми увеселяется ад. Там помыслы и чувства душевные вкушают воспрещенную снедь идоложертвенную, упиваются вином, смешанным с отравою смертоносною. Капище, жилище идолов и всякой нечистоты, недоступно не только для Божественной благодати, для дарования духовного, — недоступно ни для какой истинной добродетели, ни для какой евангельской заповеди.
Ложное смирение так ослепляет человека, что вынуждает его не только думать о себе, намекать другим, что он смирен, но открыто говорить это, громко проповедовать [7].
("я христианин" - рекламирует себя Григорян)
Жестоко насмехается над нами ложь, когда обманутые ею, мы признаем ее за истину.
Ложное смирение — всегда с сочиненною наружностью: ею оно себя публикует.
("я христианин" - декларирует Григорян)
Ложное смирение любит сцены: ими оно обманывает и обманывается. Смирение Христово облечено в хитон и ризу [8], в одежду, самую безыскусственную: покровенное этою одеждою, оно не узнается и не примечается человеками. Смирение — залог в сердце, святое, безыменное сердечное свойство, Божественный навык, рождающийся неприметным образом в душе, от исполнения евангельских заповедей [9].
Гордость — верный знак пустого человека, раба страстей, знак души, к которой учение Христово не нашло никакого доступа.
Не суди о человеке по наружности его; по наружности не заключай о нем, что он горд, или смирен. Не судите на лица, но от плод их познаете их [14]. Господь велел познавать людей из действий их, из поведения, из последствий, которые вытекают из их действий.
Слепые судьи часто признают смиренным лицемера и низкого человекоугодника: он — бездна тщеславия.
Напротив того для этих невежественных судей представляется гордым не ищущий похвал и наград от человеков, и потому не пресмыкающийся пред человеками, а он — истинный слуга Божий; он ощутил славу Божию, открывающуюся одним смиренным, ощутил смрад славы человеческой, и отвратил от нее и очи и обоняние души своей.
Что значить веровать? спросили одного великого угодника Божия. Он отвечал: “Веровать — значит пребывать в смирении и милости [18]”.
Смирение надеется на Бога — не на себя и не на человеков:. и потому оно в поведении своем просто, прямо, твердо, величественно. Слепотствующие сыны мира называют это гордостью.
Смирение — учение евангельское, евангельская добродетель, таинственная одежда Христова, таинственная сила Христова. Облеченный в смирение Бог явился человекам, и кто из человеков облечется во смирение, соделывается Богоподобным [23].
Аще кто хощет по Мне ити, возвещает святое Смирение: да отвержется себе и возмет крест свой, и по Мне грядет [24]. Иначе невозможно быть учеником и последователем Того, Кто смирился до смерти, до смерти крестной. Он воссел одесную Отца. Он Новый Адам, Родоначальник святого племени избранных. Вера в Него вписывает в число избранных: избрание приемлется святым смирением, запечатлевается святою любовью. Аминь.
Это антихрист...
и вам спасибо. Меня неск.раз Григорян нарекал "не православным" и "иудой". Ваш "антихрист" - мне в копилку)))
не буди, прибежит и опять настрочит..
для него написано. Не с целью "унизить,нахамить,оскорбить"(как ему наверняка покажется). А с целью - помочь взглянуть внутрь себя.
Св.отцы наставляли нас помогать друг другу : увидеть то что не видно самому,т.к все мы прельщенные бесами.
Посему мы должны учиться друг у друга,прислушиваться...
Б.зЪ сделал контрольный выстрел в 11:07
Безе, если у вас открывается эта страница должен работать и поиск. Строка есть под шапкой сайта:
портал главная поиск опросы о проекте ....
Там жмете поиск, вставляете цитаты, поиск мгновенно выдает страницу, откуда они взяты. Я цитаты привел? Найти их элементарно. Это может сделать любой посетитель этого сайта. Кроме вас, как выяснилось. Теперь для меня вопрос принципа научить вас хоть чему-то на прощание.
После перерыва снова заглянув сюда, неожиданно обнаружил эту тему….
Удивился, как её появлению здесь (спасибо А.Щиголев), так её дикому развитию (куда её занесло в комментариях-рассуждениях участников)….
=============
А ведь всё довольно просто…
Уже не помню, сколько (5-7 или более) лет назад это написал… но за это время практически НИЧЕГО не изменилось. И если уж изменилось, то … усугубилось…, имхо.
Эту тему я открывал не десятках самых разных форумов… От местных (областных) до политических и даже эдаких … «партийно-революционных»…
Иногда случаются такие моменты, когда в своих рассуждениях приходишь к неожиданным выводам, которые … совершенно не устраивают самого себя…
Пугающие перспективы конечных результатов… желание найти ошибку в собственных рассуждениях, чтобы … опровергнуть самого себя и доказать невозможность развития таких событий…
Для этого в теме (в самом конце) ставилось два ПРОСТЫХ вопроса.
1. ВОЗМОЖЕН ли такой (или схожий) вариант развития событий?
2. ЧТО могли бы противопоставить этому варианту ВСЕ МЫ в нынешнем состоянии, если бы даже знали о его подготовке?
================
К сожалению, ни на одном форуме не нашлось ни единого человека, который смог бы ответить «Нет, не возможен!» и «Мы могли бы…то-то и то-то».
Даже на форумах явных «революционеров» это письмо-вопрос вызвало определённый шок, но… никаких обоснованных возражений не последовало…
Они остановились на прежнем (хотя уже без былого радужного энтузиазма)… «Делай что должен и будь, как будет»…
И здесь я тоже не нашёл ни единого поста «в тему»… Самые яркие (и близкие к теме) обязательно прокомментирую.
Конечно, высказывается масса интересных и здравых рассуждений близких к теме…
Но все они скорее «за упокой»…
Ведь, как только признаёшь, что этот (или другой) ВАРИАНТ ВОЗМОЖЕН, а ему МЫ в нашем состоянии НИЧЕГО противопоставить не можем…
То… остаётся только фантазировать, как всех нас очередной раз … «иметь будут».
================
Может быть, давайте лучше «за здравие»…?
Тогда будет больше не только позитива, но и конструктива…
И может бы получится изменить ответы на эти вопросы на противоположные, имхо.
Во втором вопросе есть короткая фраза, которая и является ключевой…
«2. Что могли бы противопоставить этому варианту все мы В НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ, если бы даже знали о его подготовке?»(с)
Именно НАШЕ СОСТОЯНИЕ – это причина всего происходящего…
Всё познаётся в сравнении…
Власть жулья/ворья СИЛЬНА именно на фоне СЛАБОСТИ народа.
Сильный народ не может иметь слабой власти. А слабая власть (духовно и интеллектуально) может держаться только на ещё более слабом состоянии народа, имхо.
…………………
Сколько можно долгими годами «глаголом жечь сердца людей»(с), имея практически нулевые результаты?
Сколько можно орать, что «Власть плохая, но сильная» (это и так большинству понятно), зато «Мы такие хорошие, но слабые»?
Разве от этого отношение силы власти и народа заметно меняется?
Разве у народа (и у каждого отдельного человека) появились внятные методы действий, «инструменты/механизмы», которые делают этого человека (или народ) значительно сильнее?
Нет! Все слова и призывы уходят «в песок»…
Как было состояние «ниже плинтуса», так и осталось.
===================
Так может быть давайте лучше поговорим О НАС, а не О НИХ?
О тех возможностях, которых вокруг ГОРЫ, но ничто практически не используется…
Зачем ввязываться в эту политическую игру «медведь-гора»?
У них там свои понятия, цели и методы…
Лидеры, партии, чиновники, их механизмы влияния … в этом народ (и отдельные люди) крайне слабы. Слишком мудрёные и грязные методы там применяются, чтобы достойный человек ввязался туда.
Мы уже давно привыкли, что можно менять во власти отдельных людей, партию, лидеров, чиновников, законы…, а ничего от этого НЕ меняется…
Так лучше уж Народу (Обществу) подняться НАД этой всей «камарильей»… указав всем им подобающее место – «служба Народу» (а не своим хозяевам, партиям/лидерам и «личному карману»).
Что ВНУТРИ НАС этому мешает?
Про противостояние системы и власти … НЕ будем.
Это их дела (вполне обоснованные и закономерные)…
Давайте О НАС…
О наших реальных возможностях… методах… их планомерности и эффективности… о развитии и ожидаемых результатах…
О том, ЧТО нам очень мешает и как это можно преодолеть…
============
В таком ключе обсуждение возможно?
Или снова будем … «плеваться друг в друга» и «навЕРх»?
Ваше предложение несколько провакационно. Если станут называть те, единственные оставшиеся способы смещения узурпированой власти, то тут же эти откровения обзовут экстремизмом со всеми вытекающими уголовными делами.
Ни в коем случае не собирался Вас зачислять в провокаторы. Просто тема такая тонкая....
Провокацию, при желании, можно усмотреть в чём угодно.
Предложение было простейшее...
= "Давайте поговорим не о НИХ, а о НАС!!!
Именно о НАШЕМ состоянии и перспективах... о реальных возможностях добиться нужных изменений и о том, что этому мешает... Какими методами устранить (или обойти) эти помехи...
Об общих целях и направлениях движений к ним... О планомерности этого процесса и его развития..."
Где-то так...
Если в двух словах, то (хотя бы в одной теме) ВРЕМЕННО "вывести за скобки" все обсуждения власти, партий, "оппозиции"...
При таком подходе совершенно беспочвенны будут намёка на провокацию о "смещении власти".
Нет почвы для этого.
Нет разговора о власти и нет разговора о партиях/"оппозиции", рвущихся в неё (или к её захвату).
.........................
С такими ограничениями придётся вынужденно поговорить о "себе любимых".
Это как в шахматах...
Глупо обижаться на силу и агрессивность позиции противника (и ругать её), совершенно не рассматривая собственную позицию (её слабости и ликвидацию их, её возможности и планомерные перспективы)...
Где-то так...
Ну и в чём здесь "провокация"? :)
Алексу:
"И при чём здесь этот ваш вопрос?"
При том, что вы на меня набрасывались и набрасываете, как на врага народа:), несмотря на то, что говорим примерно одно и тоже.
Посмотрим в чем разница.
"Она в чём-то схожа с «Расслабься и получай удовольствие!»."
Ничего, хотя бы отдаленно, похожего. Моя мысль, которую я опять же, повторял много-много раз: Власть в России авторитарна, бесконтрольна, неэфективна, так как отсуствует сильное общество. Пока оно не начнет формироваться, ситуация не изменится. Система просто научится менять лидеров, оставив общество с носом. При этом ее авторитарный характер не изменится ни на йоту. Сейчас она облапошивате нас довольно топорно. Ну, научится делать это лучше, мы то что выиграем?
Выпуски пара на Болотной, не только не имеют ниакого отношения к формированию общества, но достигают прямо противоположного эффекта. Сегодня общество расколото куда больше, чем минувшей осенью. Это видно и на сайте. У нас с вами практически однотипны оценки малоприпригодности власти и т.д. Тем не менее разодрались в пух и прах. Еще осенью это было маловероятно.
Почему? Потому что методы свержения власти, которые практиковались в 88-91 внушают мне глубочайшее отвращение. Они закончились катастрофой 91-93-го гг., полным развалом общества. Именно поэтому я категорически не воспринимаю никаких болотных "даа-ааа-лой!". Это уход от реальной работы. Если бы я был уникален, это можно было бы игнорировать. Но помимо меня огромная часть общества, столь же отрицательно воспринимающая новую власть, относится к демшизоидности, болотности резко отрицательно.
"«Путин – это единственный компромисс для всех»(с)
Я не говорил, что Путин - единственный компромисс. Моя мысль прямо противоположна по смыслу. Речь о том, что он не с луны свалился, а отражает реальное соотношение сил. Любой на его месте, кто не хочет повторить судьбу Ельцина, рейтинг которого носил характер статистической погрешности, будет примерно таким же. Немного либералом, в чем-то патриотом, практически бесконтрольным, так как некому контролировать и т.д. Поэтому проблема не в Путине, а в том, как начать формирование общества, способного противостоять Системе.
… «Нужно достигать ДИАЛОГА со властью…»(с)… «Нужно воздействовать на решения власти изнутри (входя в неё)»(с) и т.п".
В том числе, потому что сверхзадача не в том, чтобы террозировать власть, а в том, чтобы достигая своих целей, скажем реформирования ЖКХ, формировать гражданское общество. Нужно четко понимать, что цель не в том, чтобы испорить аппетит Гайзеру, а в том, чтобы убедить его прислушаться к обществу.
Желающих испорить аппетит главе, в Республике человек двести. И вот они начинают портить аппетит, а все остальная часть общества смотрит на них удивленно, но отнюдь не восторженно.
А теперь представьте, что в повестке дня реальная задача - скажем та же газификация. Это заинтересует уже не 200 человек, а 200 тысяч. Итак стоит ли удовольствие от испорченного аппетита главы, того, что пар выходит в свисток, ничего не решается, общественность расколота?
Если бы я предлагал любить власть, преклоняться перед ней, взирать на нее с надеждой: "Ну рассуди же нас барин" - у вас были бы основания для наездов.
Так ведь ничего подобного. Все что я предлагаю, сосредоточиться на деле, на важных для людей целях, а не на выплеске эмоций, смаковании своей революционности. Не на сотрудничестве с властью сосредоточиться, как вам кажется, и не на борьбе с властью, а на важной для людей ЦЕЛИ. Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек спросят у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь".
Вот как нужно действовать, а не впадать в восторженный маразм от того, что аж пятьцот человек пришло поглядеть на дюжину борцов. Я слушал разговоры 10 декабря среди собравшихся у памятника Куратова. Много зевак, часть толпы живо ругали агнета мирового империализма Леню Зильберга. Кучка милиционеров с заговорщическим видом муссировала тему: "Навальный наш парень", нравится он им, при этом выступающих они как своих не воспринимали. Многие жалели тех из выступавших, кого скрутили
полицейские, но жалость была не идейная, а простая - человеческая. Поручиться, что половина жалевших, не проглосовала в марте за Путина, не могу.
Ощущение: пар в свисток. Очень многих из пятисот, не меньше половины, пришедших, тема митинга волновала столь же мало, как и те сотни тысяч людей, которые на него не пришли. Можно по этому поводу завопить: "Такой народ нам не нужен". Но мне кажется, что продуктивен другой путь. Объединять людей вокруг понятных, близких, больных для них задач, которые власть должна решать и может это делать.
И вот тогда, только тогда, диалог с властью будет на равных. Когда народ поймет - на кой ляд нужна ему оппозиция, нужна политически активная часть общества. Пока эта часть обслуживает себя, реагирует на свои раздражители, пока она бесконечно далека от народа, ни о каком диалоге не только с власть, но даже внутри этого общества, где на на каждых трех человек приходится три-четыре идеологии, не может быть и речи.
Болемене что-то конкретное таки сказал на прощание… Весь этот год раскручивал и с остервенением защищал темы РПЦ и все с ним связанное, вылепил из нас, умеренно православных, образ врага веры, а тут «… нужна ПОЛИТИЧЕСКИ активная часть общества. Пока эта часть обслуживает СЕБЯ, реагирует на свои раздражители, пока она бесконечно ДАЛЕКА от народа, ни о каком диалоге не только с власть, но даже внутри этого общества, где на каждых трех человек приходится три-четыре идеологии, не может быть и речи.» (капсю от себя)
Озвучены и задачи, и разумные решения, учитывающие особенности конкретных проблемных ситуаций и т. д. Озвучены только не для реализации на этом проекте, а чтоб попиарить себя. А ведь некоторые вцепились в ваши со Спичаком штанины(к активным журналистам площадки) и порвали их как раз по ЭТОЙ причине. Те, которые верили в ваш потенциал Гражданской ответственности. И не жалею, что ваши штаны (и не только) в клочьях. Результата то нет и, по видимому, не будет. Пфрцвный…
лишь в этом :
// И вот тогда, только тогда, диалог с властью будет на равных. Когда народ поймет - на кой ляд нужна ему оппозиция, нужна политически активная часть общества.//
народ понял что ему не нужна "оппозиция"(типа оппозиция) в ГД. И вышел на болотную.
// Все что я предлагаю, сосредоточиться на деле, на важных для людей целях, а не на выплеске эмоций, смаковании своей революционности. Не на сотрудничестве с властью сосредоточиться, как вам кажется, и не на борьбе с властью, а на важной для людей ЦЕЛИ. Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек спросят у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь" //
а вот мы и посмотрим как Григорян активизирует свой протест против июльских повышений на жкх,электоэнергию,бензин,штрафов - все это раскрутит инфляцию.
ЖДЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ОТ ГРИГОРЯНА : ПРИЙТИ НА МИТИНГ ПРОТИВ АНТИНАРОДНЫХ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТИ.
Клал я на ваши митинги с прибором. Собралась толпа, что-то проскандировала крайне неопределенное, не разберешь даже зачем собрались, ушли, каждый доволен собой, как будто что-то полезное сделал. Митинг имеет ценность, когда он часть некой осмысленной кампании, один из методов воздействия. Сам по себе, это все равно что штаны в поле снять, попрыгать и ждать когда все девки в соседнем селе забеременеют.
когда ты позовешь с конкретными требованиями к власти.
Ты же пишешь,что готов предъявить власти:
// Все что я предлагаю, сосредоточиться на деле, на важных для людей целях, а не на выплеске эмоций, смаковании своей революционности. Не на сотрудничестве с властью сосредоточиться, как вам кажется, и не на борьбе с властью, а на важной для людей ЦЕЛИ. Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек спросят у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь" //
Так это уже давно понятно, что "Клал я на ваши митинги с прибором"(Григорян).... :)
Только в этих случая не совсем "толпа".
Там в этой "толпе" таких "Григорянов" многие тысячи...
Ничем не хуже, а, возможно, есть и получше.
А когда вы пытаетесь с умным видом такую "азбуку для ликбеза" втюхать, то ответьте на простые вопросы.
Видно, что вы держите в памяти партийные митинги советских времён.
Когда расписано всё по минутам...
Кто и за кем выступает, что говорит, чего требует...
Надписи на транспарантах... Кто и как обеспечивает "явку митингующих" и транспорт (туда-назад)...
Кто готовит "площадку" и звуковую аппаратуру...
Наряды МВД для обеспечения порядка и защиты митингующих и "скорая помощь" на всякий случай...
Постановление митинга... Освещение акции в ТВ/СМИ... и т.п.
Так что-ли? :)))
Или ближе к реалиям... Когда (в настоящее время) митинг организовывает какая-то ОТДЕЛЬНАЯ партия (сообщество, Движение, общественная организация...).
В этом случае тоже многие признаки первого примера присутствуют (в организации и проведении).
НО ... расскажите КАК и КОМУ можно подготовить и организовать митинг в несколько десятков тысяч человек...???
Когда полностью отсутствует "организационный центр" из-за того, что участвуют самые разные партии, Движения, общ.организации, абсолютное большинство БЕСПАРТИЙНЫХ...
Когда причины протеста у многих РАЗНЫЕ, но суть одна - недовольство действиями властей и их структур...
Когда власть не способствует организованному и мирному митингу, а наоборот...всячески мешает и провоцирует...
Когда в эту огромную толпу запросто могут пройти любые провокаторы (хоть самостоятельно, хоть по инициативе властей или каких-то кланов...
...................
Может быть этим десяткам тысяч нужно сначала к вам домой приходить?
Вы ведь знаете "Как, Что и Кому" нужно делать...
Распишите им всё по минутам и по словам требований...
И тогда, возможно, митинг приобретёт ту "ценность", которую вы жаждете...))
Не удивляйтесь, Григорян, что мы с вами говорим об одном и том же, но «спинами».
Это очень часто … почти повсеместно.
К тому же, надеюсь что «пока…», я для вас скорее противник, чем обычный оппонент в обсуждении.
И «противник», потому что считаю вашу позицию даже не нейтральной (основанной на красивом словоизвержении), а … вредной (!) для происходящего сейчас.
И дело даже не в том, «что и как вы говорите» (очень много разумных и полезных вещей), но в том … «как и к кому вы относитесь»…
Выступая против «раздробления» и призывая «объединяться» …, вы ещё больше провоцируете это раздробление и противостояние…
Вы исподволь (или специально?) обслуживаете интересы властного ворья/жулья, имхо.
Вот сами гляньте…
Если посмотреть сквозь тот «туман», который вы здесь напустили «эффектными и правильными» словами, то ваши «доводы» рассыпаются, как карточный домик.
==============
«При том, что вы на меня набрасывались и набрасываете, как на врага народа:), несмотря на то, что говорим примерно одно и тоже»(Григорян)
……………….
Да! Мы говорим об одном и том же … «поле боя», но … с противоположных сторон…))
==============
«Власть в России авторитарна, бесконтрольна, неэфективна, так как отсуствует сильное общество. ПОКА ОНО НЕ НАЧНЁТ формироваться, ситуация не изменится» (Григорян)
………………
А оно «начнёт формироваться», благодаря КОМУ/ЧЕМУ???
Может быть, благодаря Путину/Медведеву, которые уже и так много «натворили» ради «формирования общества»…
И Обществанная Палата… и Общественное ТВ… и «электронное правительство», и «общественные приёмные всех гос.структур (включая официальные инет-сайты), и закон о тьме партий «от 500»… и ради честности «выборов» столько веб-камер и денег вброшено… и тесная работа с профсоюзами … и призывы к активизации общественной активности… Это же какие труды…
Или благодаря многочисленным «Гигорянам/Кургинянам…», которые ЗНАЮТ КАК НАДО… осталось просто народу их поддержать…
А вот эти сотни тысяч людей, которые жертвуя своим временем, деньгами, рискуя получить кучу неприятностей…. Выходят на митинги/демонстрации …
Их всех вы … « я категорически не воспринимаю»(с)
Что ж у вас такая неприязнь к ним???
У каждого из них свои проблемы и мотивации, толкнувшие их к протестным акциям.
Многие уже прошли «7 кругов ада» чиновничьих кабинетов, переписок, судов… и увидели бессмысленность такого «отстаивания своих прав».
Вы же, Григорян, такой же русский, как и они все…
Почему же действия (и их результаты) наших властей разного уровня воспринимаются вами ТОЛЕРАНТНО (как «неизбежное зло»), а действия протестующих (против «зла») вызывают у вас такое категорическое ОТТОРЖЕНИЕ?
Почему даже в цивилизованных странах с сильным влиянием общества считаются нормальными митинги и демонстрации (и даже там изредка случаются беспорядки … погромы, переворачивание или поджёг автомобилей, избивание полицейских…)…
А вполне мирные и многочисленная демонстрации у нас … вызывают такое ваше отвращение «диванных к болотным»?
================
«Выпуски пара на Болотной, не только не имеют никакого отношения к формированию общества, но достигают прямо противоположного эффекта.»(Григорян)
…………………
Конечно, те сотни тысяч людей, выходящих на митинги/демонстрации … «не имеют никакого отношения к формированию общества»(с)…
А вы лично, Григорян, являетесь «центром кристаллизации» этого формирования…))
Конечно, диванно-словесные методы значительно более эффективны и безопасны…
И всё же … ПРЕДЪЯВИТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ваших титанических трудов по формированию общества … или хоть какие-то ВАШИ результаты.
=================
«Почему? Потому что методы свержения власти, которые практиковались в 88-91 внушают мне глубочайшее отвращение. Они закончились катастрофой 91-93-го гг., полным развалом общества. Именно поэтому я категорически не воспринимаю никаких болотных "даа-ааа-лой!". ЭТО УХОД ОТ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ! (Григорян)
………………….
Методы, как методы… Они многие были довольно грязными, как и сейчас
Но ведь народ, как тогда, так и сейчас был управляем… Или как минимум, находился под мощным воздействием разных политических (и финансово-криминальных) сил.
Меня удивляет другое…
Как-то услышал от вас, Григорян, что «я ещё в 89-ом я ВСЁ ПОНЯЛ, и с тех пор позицию не меняю»(с).
Что ж вы такое «поняли»???
Вы ведь не просто обычный человек, каких миллионы, а целый «журналист»…, т.е. общественное лицо….своими словами/делами хоть как-то влияющий на происходящие изменения.
Если вы ещё с 1989 года поддерживали постепенный захват власти «ворьём/жульём» (от Ельцина к Путину, от одних олигархов к другим…), то сегодняшняя ваша позиция вполне объяснима.
Но она не для меня… Да и вы вряд ли подтвердите такую свою позицию.
А если вы ещё с тех времён были «за правду, за народ, за общество, за страну…», но помешать узурпации власти ворьём/жульём… «не шмогла»(с), то вообще ничего непонятно в вашей позиции.
Почему в те годы ваша «активная гражданская позиция» протестовала против узурпации власти «политическим жульём», а сейчас (когда они всё-таки во власть пролезли), вы предпочитаете с ними «находить диалог».
И ещё …
Вы, трудяга-Григорян, тут заикнулись про «Это уход от реальной работы»(с).
Не могли бы вы показать этот «эталон РЕАЛЬНОЙ работы» … на собственном примере.
Всё-таки 25 лет вашей РЕАЛЬНОЙ активной общественной работы не могли уйти … «коту под хвост».
От реальной работы просто обязаны быть реальные результаты.
Расскажите о них, Григорян.
Не о той пользе, которая появилась для вас лично (и вашей семье), а о той «общественной пользе», благодаря которой многим людям стало лучше.
С интересом бы послушал…
====================
«Если бы я был уникален, это можно было бы игнорировать. Но помимо меня огромная часть общества, столь же отрицательно воспринимающая новую власть, относится к демшизоидности, болотности резко отрицательно.» (Григорян)
……………..
Не шулерите, Григорян!
Если вы в одной фразе сначала скажете правду, а потом солжёте, то … ложь от этого правдивее не станет.
«Но помимо меня огромная часть общества, столь же отрицательно воспринимающая новую власть»(с)…
Да! Я бы даже сказал «подавляющее большинство здравомыслящих людей».
А это…
«относится к демшизоидности, болотности резко отрицательно»(с)
А здесь вы откровенно лжёте, Григорян!
Можете это реально проверить на большинстве форумов России или массовыми опросами в реале.
Поголовное большинство поддерживают протестное настроение многих акций и против «власти ворья/жулья».
Слишком много причин для этого… А перспективы ещё хуже…
Но … именно «жёсткая позиция власти» (глухота, игнорирование, силовой и правовой беспредел) и почти нулевые результаты этих акций, приводят к массовому выводу, что … «Всё равно таким путём ничего не получится добиться!».
И такой обоснованный вывод должен НЕ успокаивать, а настораживать, имхо.
Ведь поголовное большинство людей давно уже знают, что через лох-выборы и суды/жалобы против «катка системы» ничего не сделаешь.
Но и МИРНЫМИ митингами/демонстрациями тоже ничего НЕ добьёшься.
Власти плевать даже на массовость… хоть 100 человек орут-митингуют, хоть 100.000.
И пока жизнь людям позволяет… терпеть можно … или под «каток системы» пока не попал, то огромной массовой поддержки у этих акций НЕ будет.
Именнго из-за отсутствия результатов, а не из-за «резко отрицательного отношения» к протестующим.
Но стоит только чуток «споткнуться»… на каком-то очередном кризисе или дурацком законе, на Кандапоге или беспределе масштабной коррупции… то запросто «полыхнёт» сначала в нескольких местах, а потом и по всей России.
И люди, не веря ни власти, ни «оппозиции»…ни судам, ни мирным демонстрациям… возьмутся на за идеи Гигорянов/Кургинянов…, а за вилы…
И это будут не десятки тысяч, а десятки миллионов…
Вам такая перспектива нравится? Мне нет!
Но ПРОВОЦИРУЕТ эту перспективу не народ или «оппозиция», не крикуны или псевдо-«революционеры»…, именно власть и её «обслуга» (типа вас), имхо.
==================
«Я не говорил, что Путин - единственный компромисс. Моя мысль прямо противоположна по смыслу. Речь о том, что он не с луны свалился, а отражает реальное соотношение сил. ЛЮБОЙ НА ЕГО МЕСТЕ, кто не хочет повторить судьбу Ельцина»(Григорян)
…………………………
Зачем же во власти «любой»???
И что это за такое «отражение реального соотношения сил»?
Это уже где-то ближе к религии «соотношение сил Света и Тьмы»…))
Действительно, «любым» могли бы быть многие…
И Цапок (если бы не …), и Лужков (если бы не…), и Березовский (если бы не…)… и т.п.
Но, неужели этими Россия уж не рожает людей, кроме этих «карманников»?
Чушь!
И про «соотношение сил» тоже … притянуто за уши.
Живёт какой-то замухрышка … его даже мало кто знает и уважает… и силы у него никакой.
Но… «доверили» ему единственный «автомат Калашникова» (символ власти) и … сразу же соотношение сил резко изменилось.
И проблема не в опасности «автомата» (власти), а в тех руках и голове, к кому этот «автомат» попал.
Чудесно знаю, что в России многие тысячи уважаемых и достойных людей (самого разного уровня). Лучшие люди… настоящая элита России..
Их заслужено поддержали бы поголовное большинство жителей России.
И среди этих многих тысяч «лучших» есть многие десятки-сотни «самых лучших».
Вот в отношении ЛЮБОГО (из этих «самых лучших») я никогда бы не возражал.
И смена одного другим не вызывала бы столько ажиотажа и грязных противостояний…
НО… каким боком к этим «самым лучшим» относятся Путин/Медведев и партия ЕР?
На чём основана это ваше «толерантное обслуживание» и поиски диалога/компромисса с ними?
========================
«Поэтому проблема не в Путине, а в том, как начать формирование общества, способного противостоять Системе.» (Григорян)
……………………..
С этим я полностью согласен.
Ни и КАК ЖЕ???
Судя по призыву «к реальным делам», вспоминается очередная замануха «Партия реальных дел».
Вы не там обосновались?
И вообще «НАЧАТЬ формирование общества»(с) звучит, как «слова Творца».
Т.е. абстрактный «Некто» (или группа/партия) берёт бесформенную массу населения России и … начинает из неё формировать «Общество».
И «вывеску» можно потом прилепить по имени «творца»
Было «коммунистическое общество», а станет … «справедливое общество», или «другое общество», или «единое общество» … (по названию партий, которые это «общество» будут «формировать» … под себя любимых).
Вы, Григорян сами начнёте «формировать общество» или в чьей-то команде?
………………
Может быть нужно не «начать формировать общество», а создать все условия (которых практически НЕТ), чтобы Общество САМО начало быстро формироваться?
===================
«В том числе (диалога со властью), потому что сверхзадача не в том, чтобы террозировать власть, а в том, чтобы достигая своих целей, СКАЖЕМ реформирования ЖКХ, формировать гражданское общество»(Григорян)
………………………
Вы ведь, Григорян, в нашем прошлом «диалоге» очень быстро «поплыли» на этих «реальных делах, типа ЖКХ».
Ещё нужно разок?
Вы только намекните… и доказать нелепость упора именно на такие «реальные дела» мне будет совсем несложно. :)
=====================
«ВСЁ ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ, сосредоточиться на деле, на важных для людей целях, а не на выплеске эмоций, смаковании своей революционности. Не на сотрудничестве с властью сосредоточиться, как вам кажется, и не на борьбе с властью, а на важной для людей ЦЕЛИ.
Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек спросят у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь". (Григорян)
…………………………
Ещё раз предложу привести реальные примеры с РЕЗУЛЬТАТАМИ вашего 25-детнего «сосредоточения»… важных ЦЕЛЕЙ (и их «достигнутости»).
Иначе это просто … «мыльные пузыри».
И ещё одна нелепица в череде ваших слов.
Ведь ваше явное отторжение различных протестных акций… непонятно из-за того, что по всей России проходили самые разные акции с самыми разными требованиями.
Многие из них были максимально конкретны, а результатов … мизер.
Но забавно другое…
Эта ваша фраза…
«Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек СПРОСЯТ у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь". (с)
Уточните … КАК эти 200.000 человек СПРОСЯТ у власти?
Письмами завалят? Так описки никто не запрещал…
Или может быть … СОБЕРУТСЯ эти 200.000???
Так это ведь та же самая Болотная…))
И, для начала, нужно будет пройти условия этих новых законов «Больше 3-ёх не собираться», про «экстремистские высказывания и угрозу власти» на транспарантах и в выступлениях …
Потом пусть эти 200.000 пройдут к месту сбора через 15 «рамок»…
И место можно разрешить (вполне обоснованно) даже не на Болотной…
Сейчас же Москва в 2,5 раз увеличилась по размеру… можно на окраине реальное болото для «активистов реальных дел» найти…
И вот когда вы 200.000 «реальных пацанов при делах» соберётесь и скажете…
"ТЫ ЧЕГО власть? Совсем мышей не ловишь". (с)
Власть (в лице многих тысяч ОМОНовцев), помахивая «демократизаторами» ответит…
«И ЧЁ???»
……………………
Дальше-то что, Григорян?
Будете 300.000 собирать, чтобы громче ваш вопрос прозвучал?
Вы ведь хорошо знаете, что власть «мышей ловит»… и очень успешно.
Просто эти «мыши» оседают на оффшорных и Лондонских счетах, в цифрах журнала Форбс… и т.п.
Что ж вы дальше будете делать после такого «ответа власти», который неоднократно слышали по самым разным поводам?
=======================
«ВОТ КАК НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ, а не впадать в восторженный маразм от того, что аж пятьцот человек пришло поглядеть на дюжину борцов.»(с)
……………………..
Так что ж вы, Григорян, не действуете так «как нужно».
Неужели 25 лет ваших действий … «коту под хвост»?
«И вот тогда, только тогда, диалог с властью будет на равных. КОГДА НАРОД ПОЁМЁТ…»(Григорян)
……………….
«Когда одна палочка и 9 дырочек истребят целое войско. Когда король обнажит голову, а ты останешься в шляпе…»(Чудесно путешествие Нильса)
Сказочник вы, Григорян…))
Несчастный народ…((
Вы хотя бы примерную дату ему назовите этого «и вот когда»…
…………………………..
Где-то так, если кратенько…))
григоряны вполне устраивают власть своей страусиной сущностью. В розовых очках,а в случае репрессий с головой в песке.
Алекс:
У меня нет той стороны о которой вы говорите. Это то что невозможно было вколотить в вашу голову, и что свело на нет все попытки разговора. Моя сторона - мои дети, тревога, в какой стране они будут жить. Мне не нравится эта власть. Еще меньше нравятся вожди Болотной, хотя по большому счету разница между ними: сгореть или утонуть.
Единственный вариант - это создание серьезного, подлинно демократичного движения внизу. Не вместе с властью, и не против власти, хотя иногда и вместе, а нередко и против, но не в качестве самоцели. Для меня власть - это не чудище обло стозевно, а крайне запущенный механизм, который народ разглядывает, как сломанный сепаратор, не зная что с ним делать, чтобы заработало.
А вы прокричите что-нибудь типа "оккупанты, каратели, гайляйтеры", сами себя заведете до градуса кипения мозга, и тогда разумеется все, кроме тех, кто вам поддакивает, оказываются врагами народа. Вы мне не противник и не союзник. Просто человек с, деликатно выражаясь, непростым характером.
ну так общество проснулось и стало протестовать против воровства,роспила,фуфлыжных выборов,против беспредела боярского и опричного. А ты,Володя остался на берегу и с досады шлешь анафемы вслед обществу.
Почему ты в протестах видишь только своих любимых немцовых и рыжковых. Там и КПРФы и Яблоко и др. адекватные партии. Открой глаза,сними шоры.
Григорян, давайте попробуем не делать взаимных личных оценок.
Мы друг друга не знаем, и возможно, что никогда не узнаем.
Возможно,что у нас сложились бы взаимные уважительные и дружественные отношения на любой другой почве... через общих знакомых, благодаря схожим интересам или хобби, при решении каких-то схожих проблем...
Мы не знаем ни друг друга, ни черты характера, ни достоинства и недостатки...
Мы оцениваем взаимные ПОЗИЦИИИ, которые касаются общих вопросов, политики, власти...
Именно в этом плане я считаю вашу позицию "страусиной" или, возможно", приспособленческой ("паразитической").
Единственное, что выяснил из ваших "доводов", что ... "Всё делается НЕ ТАК!"
И на счёт власти, и на счёт протестующих.
Но, как только вам задашь любой конкретный вопрос... все ваши "доводы" разлетаются, как пух с одуванчика.
Были бы вы простым человеком ("от сохи") это объяснимо... (методов "промыть мозги" с6ейчас много)...
Но для журналиста... это совсем годится, имхо...
обратите внимание на раздвоение личности Григоряна.
Вот его цитата:
"Все что я предлагаю, сосредоточиться на деле, на важных для людей целях, а не на выплеске эмоций, смаковании своей революционности. Не на сотрудничестве с властью сосредоточиться, как вам кажется, и не на борьбе с властью, а на важной для людей ЦЕЛИ. Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек спросят у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь"
ему предложили:
"а вот мы и посмотрим как Григорян активизирует свой протест против июльских повышений на жкх,электоэнергию,бензин,штрафов - все это раскрутит инфляцию.
ЖДЕМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ОТ ГРИГОРЯНА : ПРИЙТИ НА МИТИНГ ПРОТИВ АНТИНАРОДНЫХ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТИ."
Григорян ответил:
Клал я на ваши митинги с прибором. Собралась толпа, что-то проскандировала крайне неопределенное, не разберешь даже зачем собрались, ушли, каждый доволен собой, как будто что-то полезное сделал. Митинг имеет ценность, когда он часть некой осмысленной кампании, один из методов воздействия. Сам по себе, это все равно что штаны в поле снять, попрыгать и ждать когда все девки в соседнем селе забеременеют.
Он фуфлыжный демагог,страдающий словесной диареей. По диарее подтверждение его слова:
" все равно что штаны в поле снять"
ВЫЙДЕЙ ВОВА НА ПОЛЕ ПО-РАТЬ ДАЛЕКО ЕГО ВИДАТЬ.
Не выйдет осенью никаких двухсот тысяч. И двух тысяч не будет. Опять соберется до боли знакомая толпа из тех же, что и всегда, погудосит, разойдется частично довольная собой.
Эффект - абсолютный нуль.
Ну и что мне там делать? Доказывать вам со Щиголевым свою оппозционность? Да идите вы лесом оба.
Я даже в 90-е на митинги не ходил против власти, которую ненавидел всеми силами души. Раз-другой посмотрел на эту бузу, где лебедь, рак и щука на трибуне, изображают какие-то усилия, а толпа обсуждает, чем вождь Тюлькин хуже вождя Мулькина. Понял, что толку не будет.
Нужны осознанные действия, нужна программа действий, где хорошо продуманный митинг - одна строка из дюжины. Не знаю, может общественное телевидение сможет сформировать, какой-то штаб. Какой-то процесс идет в более-менее правильном направлении. Я себя из него не исключаю. Все что в моих силах сделаю.
По поводу "демагогии". Я пытаюсь сформулировать, понять, хотя бы для себя, что нам делать, чтобы был эффект. Не знаю, что вы делали в 90-е, но я оппозиции лет двадцать с лишним, у меня сотни разочарований, огромный негативный опыт - как делать не надо. И очень небольшой, тяжело доставшийся, как надо, чтобы чего добиться. Вы совершенно правы, здесь на сайте, очень много сил ушло в слова, эффект какой-то есть, но существенно меньше, чем хотелось бы. Разумеется, я не успокоюсь. Если хотите, присоединяйтесь. Определитесь, чем можете помочь. Не мне, всем нам. Только пожалуйста. Оставьте мои штаны в покое. Они честно заработанные, мне их не в в гуманитарке выдают. Я устал от вашей ругани г-да.
"Те, которые верили в ваш потенциал Гражданской ответственности. И не жалею, что ваши штаны (и не только) в клочьях".
Мы с Гришей отказываемся участвовать в сраче на сайте, а вы делаете столь глобальные обобщения, будто мы на луну эмигрируем.
Вчера один из сотрудников Семерки предложил просто оставлять посты на сайте, не принимая участия в обсуждении. Мне такой вариант в голову не приходил. Осенью подумаю над ним, приму решение.
Что касается всего остального. Мы с Гришей, конечно, не уймемся. С попытками хоть что-то предложить, обсудить на Семерке - не вышло. Это уже ясно окончательно. Тут же набегают желающие порвать штаны. Да и хрен бы с ними штанами, если бы рвунов хоть что-то еще интересовало, кроме этого. Если бы толк был.
Я вместо того, чтобы торчать здесь, мог подработок найти на десятки тысяч (у меня четверо детей), даже искать не надо было, предлагали, я отказывался. Сколько внимания не уделил жене, детя,м друзьям. Вдруг негодяй какой-то заявляет, что я на участии здесь, оказывается, зарабатываю в какой-то антинародной конторе.
НАХРЕН мне такое счастье нужно? Найдите здесь еще кого-то кому будете рвать штаны, ноги, руки. Скиньтесь, мазохиста наймите.
слюни,сопли и пена.
Если будет какая-то общественная организация, дайте знать. Есть проблемы, с администрацией Сыктывкара надо "поработать", представителю продвигать тему было бы эффективней.
Да, конечно.
Вот это главная проблема. Нет полноценной общественной организации. Партий до хрена, в каждой по два-три-двадцать человек, но все по отдельности слишком слабы. Кроме того, все партии вместе взятые - это все равно мало.
Нужно привлечение и тех общественно активных людей, которые не входят в партии, не исповедуют идеологии. Нишу такой организации мог бы занять Мемориал, но что-то там не срабатывает. Не могу понять что и почему. Хотя делает он, вроде, много, поэтому я не критикую, а просто констатирую - почему-то не хватает мощности и эта проблема, кажется, носит системный характер. Может быть, это больше партия, пусть и одна из самых сильных в Коми? А вот в рамках движения с более свободной конструкцией, он мог бы стать очень важной частью.
Не могу сказать, что все безнадежно. Все-таки какое-то движение наблюдается, что-то выкристализовывается постепенно. Спрос огромный, значит несмотря ни на что, родится и предложение.
Такая мощная истерика всё-таки лишняя, имхо.
Тем более, что ... "ларчик просто открывался".
=================
"Не знаю, что вы делали в 90-е, но Я В ОППОЗИЦИИ ЛЕТ ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ, у меня сотни РАЗОЧАРОВАНИЙ, огромный НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ - как делать не надо. И очень небольшой, тяжело доставшийся, как надо, чтобы чего добиться. Вы совершенно правы, здесь на сайте, ОЧЕНЬ МНОГО СИЛ УШЛО в слова, эффект какой-то есть, но существенно меньше, чем хотелось бы. Разумеется, я не успокоюсь. Если хотите, присоединяйтесь. Определитесь, чем можете помочь."(Григорян)
==================
Знаю очень многих крайне активных и неравнодушных людей, которые не щадили ни своих сил, ни времени, ни денег...
От отсутствия результатов наступали УСТАЛОСТЬ и РАЗОЧАРОВАНИЕ.
Большинство резко уходили из общественно-политических дел и с головой уходили в семью, работу, При этом от политики шарахались, как чёрт от ладана.
Но ... всё-таки вместо одного ушедшего из протестующих, приходило несколько пришедших.
А некоторые эту свою "усталость и разочарования" (и личные потери от этого) впоследствии компенсировали переходом из оппозиции в "стали более лучше одеваться"(с).
Одни очень активно.. Другие поспокойнее...
Даже мэры городов, избиравшиеся по спискам КПРФ, неоднократно "перепрыгивали в ЕР"...
Там ведь "ветер в паруса"...
Чего ж тут говорить об обычных оппозиционерах, даже если он "журналист".
Дело для таких (у власти) всегда найдётся.
Судя по тому, как вы остервенело оплёвываете "болотных оппозиционеров"(с) .... имея "более 20-ти лет стажа в оппозиции"(с) ... у вас второй вариант.
Ну и удачи вам!
Только для "Если хотите, присоединяйтесь"(с) вы хоть "приём по записи организуйте...
А то ведь возникнет столпотворение... а вы "толпы" не любите...
Какой ты умный... но не замечаешь, что с тобой никто не хочет иметь ничего общего...
"Не выйдет осенью никаких двухсот тысяч. И двух тысяч не будет. Опять соберется до боли знакомая толпа из тех же, что и всегда, погудосит, разойдется частично довольная собой."
наверняка такие же пророчества были бы если поднимался бы вопрос о протестах в декабре 11 - июнь 12.
"Нужны осознанные действия, нужна программа действий, где хорошо продуманный митинг - одна строка из дюжины. Не знаю, может общественное телевидение сможет сформировать, какой-то штаб. Какой-то процесс идет в более-менее правильном направлении. "
и ничего конкретного.... Вода в ступе мелется.И круги на воде. И лишь только критика в адр.протеста,типа не так как ему(Григоряну) нравится.
А еще!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ : заунывное пение волынки,что все протесты - пустое. Этим самым Григорян и подыгрывает власти.Холит и холопствует.
холуит и холопствует
Алекс-Север:
"Так это уже давно понятно, что "Клал я на ваши митинги с прибором"(Григорян).... :)
странно,что Григорян не привел в пример "митинг" устроенный МП.РПЦ . Вот у них все ЕМУ понятно и цели ясны,и лозунги близки. Вот такие митинги нужны Григоряну.
На этот митинг я тоже не пошел.
Алексу:
По поводу, что делать вместо бессмысленных митингов с неопределенными целями, я уже высказался вчера или позавчера. Нужно выбрать два-три направления. Дальше, создание штаба, или круга желающих потрудиться. Привлечение на безвозмездной основе специалистов. Скажем, на основе белорусского опыта, где оплата ЖКХ принципиально меньше, определяемся, что можно сделать у нас. По газификации, что в других регионах, есть ли успешный опыт? Несколько месяцев на осмысление, обмен информацией и т.д. В итоге - хорошо продуманная программа действий по убеждению а) населения б)власти.
И никакого срача, никаких воплей про оккупационный режим и прочей херни. Либо мы обслуживаем свой громокипящий мозг, либо реально хотим помочь сотням тысяч людей.
"Видно, что вы держите в памяти партийные митинги советских времён. Когда расписано всё по минутам..."
Да, все должно быть расписано по минутам. Да, тщательно продумано. Предельно четко должно быть осмысленно, чего хотим добиться. В противном случае, незачем огород городить.
"Их всех вы … « я категорически не воспринимаю»(с)"
Я несколько раз сказал вам, что с уважением отношусь к тем простым людям, которые выходили на Болотную. Среди них были и мои друзья. Не воспринимаю я организаторов и провокаторов. Впрочем, отличить организаторов от провокаторов бывает подчас очень трудно. У гапонов - это прекрасно совмещается в одном флаконе.
"Вы ведь знаете "Как, Что и Кому" нужно делать..."
Нет, не знаю. Я очень много не знаю и никогда не претендовал на то, что переполнен ответами. Поэтому я за спокойное ориентированное на результат обсуждение. Без срача. Без истерик, вроде этой:
"Вы исподволь (или специально?) обслуживаете интересы властного ворья/жулья"
Вы когда-нибудь прекратите нести подобную херню? Неужели, вы не понимаете, что это убивает любое обсуждение? У меня штаны не казенные, как брешет Щиголев. Свои. А денег на них осталось мало. Скажем, оплачивать дальнейшее присутствие на этом сайте моя нервная система отказывается.
"Многие уже прошли «7 кругов ада» чиновничьих кабинетов, переписок, судов… и увидели бессмысленность такого «отстаивания своих прав»."
Согласен. Это нужно делать вместе. Но именно делать, а не просто выпускать пар, в пользу
удальцовых.
"Если вы ещё с 1989 года поддерживали постепенный захват власти «ворьём/жульём»"
Нет, я с самого начала, первого появления Ельцина и прочей шушеры, был против них.
"Почему даже в цивилизованных странах с сильным влиянием общества считаются нормальными митинги и демонстрации ... случаются беспорядки … погромы, переворачивание или поджёг автомобилей, избивание полицейских…"
Их страны не были дважды разрушены за сто лет. Когда разрушат, желание повторить пропадет надолго.
"А здесь вы откровенно лжёте, Григорян!
Можете это реально проверить на большинстве форумов России или массовыми опросами в реале.
Поголовное большинство поддерживают протестное настроение"
За Путина проголосовало около 60 процентов избирателей. Эти люди не ходят на форумы, живут не в виртуале. Но они существуют. Многих я знаю лично. Они никак с этой властью не связаны, никаких бонусов от нее не получают. Они не глупы и не корыстны. Они любят свою страну. И их ОЧЕНЬ МНОГО. Вот эта мулька Лени Зильберга, который думает, что есть власть, которая дергает за ниточки, и есть электорат, который дергается - она совершенно не рабочая. Пока вы не научитесь, если не уважать, то хотя бы понимать этих людей, пока вы будете себя обманывать, что оппозиция - это большиснтво, вы никуда не сдвинетесь. У Путина реальный рейтинг раз в двадцать больше, чем у Ельцина, которого точно так с утра до вечера прославляли СМИ.
Прежде чем разъярится на мои слова, вспомните то, что я вам не раз говорил. Я ни разу не голосовал за ВВП, я ни одной минуты, начиная с 99-го его не поддерживал, я не верю ему. Но все это не является для меня поводом врать себе, врать другим, чтобы заслужить от вас похвалу: "Наконец-то, Григорян сказал правду".
Да, 90 процентов народа недовольна своим положением, коррупцией и т.д. Но большинство этих людей, верит в добрые намерения Путина больше, доверяет ему куда больше, чем Удальцову и Немцову. То что реальность вам не нравится, не означает, что ее нет. Она и мне не по душе. Но приходится исходить именно из нее.
Похоже, что наш диалог стал похож на «»снежный ком».
Объёмы цитат и ответов растут…, а не ответить на любую цитату поста, значит согласиться ней.
И что делать, когда в большинстве случаев с вашими словами не согласен?
Приходится увеличивать «снежный ком»…))
Нет… лучше буду комментировать «кусками». Так всё-таки проще мне и «читабельнее» вам.
======================
«По поводу, что делать вместо бессмысленных митингов с неопределенными целями, я уже высказался вчера или позавчера.
НУЖНО выбрать два-три направления. Дальше, создание штаба, или круга желающих потрудиться. Привлечение на безвозмездной основе специалистов. Скажем, на основе белорусского опыта, где оплата ЖКХ принципиально меньше, определяемся, что можно сделать у нас. По газификации, что в других регионах, есть ли успешный опыт? Несколько месяцев на осмысление, обмен информацией и т.д. В итоге - хорошо продуманная программа действий по убеждению а) населения б)власти.
И никакого срача, никаких воплей про оккупационный режим и прочей херни. Либо мы обслуживаем свой громокипящий мозг, либо реально хотим помочь сотням тысяч людей.» (Григорян)
……………………….
Даже тошно как-то эту «надутую пустышку» обсуждать…((
Но, если вы уж вы высказались «вчера/позавчера» и убеждены, что это «НУЖНО», то … поехали…
1. Чего вы упёрлись именно в ЖКХ? Вы активист-специалист в этом вопросе?
Может вместе наваяем многостраничный список проблем …
Детдомовцы и беспризорники, медицина и образование, армия и МВД, безработица и копеечная з/плата, коррупция и правовой беспредел «неприкосновенных», инвалиды и пенсионеры, обеспеченность жильём и «дольшики», дышло-законы и лох-выборы, дороги и зимники, авиация и космонавтика, наука и космонавтика, речной и морской флот, Комитет солдатских матерей и невиновно осужденных, вредоносные продукты и поддельные лекарства, наркомания и алкоголизм, деградация и ювеналка… и т.д. и т.п.
И за каждым «словом» стоят люди (много людей).
И для многих из них проблема ЖКХ существует, но она не только не первая, но даже не третья или пятая по весомости.
2. КТО будет выбирать «одно из направлений»?
Разве сейчас многие люди не занимаются всеми этими проблемами?
Может среди всех их нет нужных специалистов, а с вашим приходом, Григорян, такой спец появится?
3. Что ДАЛЬШЕ???
Вы не только создали штаб и круг желающих потрудиться, но даже можете создать «партию ЖКХ» (500 человек запросто соберёте). Вы разработали кучу полезных предложений… (Думаете, их сейчас нет?).
И что???
Куда их и кому?
На поклон к «царю» и ЕР? Юридическое воспитание населения и бесконечные суды…?
Пропаганда и увеличение массовости?
Или … снова пикеты, акции, митинги по проблемам ЖКХ, которые и до этого были?
4. ПОЧЕМУ вы выбрали сложные проблемы ЖКХ, а не простые проблемы коррупции?
Ведь не обуздав коррупцию, вы фиг решите проблемы ЖКХ (как все жругие).
5. И «срача» будет БОЛЬШЕ, а не меньше.
Точнее, его будет меньше в маленьком узком кругу своих единомышленников по ЖКХ. Это уровень низкий, где ничего нельзя решить (добиться).
Но ведь по этому длинному списку (вашим методом) будут созданы многие десятки групп… И каждая будет отстаивать главенство своей проблемы… Противостояние своих иерархий спецов… Лоббировать выделение средств именно на решение этих (а не других) проблем…
А сверху добавятся имеющиеся многочисленные партийные «грумы»… Типа, «Дайте нам власть и мы решим ВСЕ ваши проблемы…
Вы потом посчитаете нынешний уровень обсуждений, как уровень дипломатических встреч, по сравнению с ожидающимся срачем...))
.................................
Вы «похоронили» свои 20 лет «За» оппозицию, а теперь решили «похоронить» свои оставшиеся годы «Против» оппозиции?
"Чего ж тут говорить об обычных оппозиционерах, даже если он "журналист".
Не стал бы вам отвечать, если бы успел это прочитать. Ладно, хрен с вами. Со Щиголевым говорите. Я, лично, от вас слишком устал.
Так как Вы уходите отсюда, хочу Вас поблагодарить за Вашу гражданскую позицию, Ваши взгляды. С удовольствием читал все, что Вы писали. Аргументированно и без психоза, правда не все бесспорно. Думающие и болеющие люди за судьбу страны покидают ряды записной оппозиции, и начинают формулировать цели и задачи дальнейшего обустройства нашего дома.
Например здесь(не моё)
http://yamaha333.livejournal.com/1092.html
Здоровья Вам и всего доброго.
Спасибо, вам тоже всего хорошего. По поводу бесспорности. Если бы я встретился с собой пятилетней давности, на некоторые темы могли бы жарко поспорить:) Что уж говорить о том, когда какие-то вопросы начинают обсуждать разные люди. Но как-то договаривались, иначе бы не выжили.
Не мудрено устать...
После 20-лет оппозиционного марафона...
Найти тихую гавань в противоположном лагере...
И тут я, как чёрт из табакерки ....
И снова ... "усталость и разочарование"...((
............................
Уважаемый Григорян, не спешите с этим "хлопаньем дверьми".
Если у вас какие-то внутренние проблемы актива сайта, то одно дело.... ваше "междусобойное".
Я, как не пытался выяснить (задавая вопросы) ... как и кем был создан этот сайт? Какие цели, направления, методы, перспективы и прочее...
Ни слова в ответ....))
...................................
Но, если дело именно во мне... (в наших жёстких "диалогах").
То это решается элементарно...
За это короткое время я совершенно не успел "прирасти" к этому сайту.
Поэтому перейти на любой (из многих десятков форумов, где давно зарегистрирован) для меня будет очень просто и безболезненно.
А уход одного из активистов или "родителей" этого ресурса, будет больше похож на побег, имхо.
..........................
Так что, если причина я, то только намекните... я это моментом решу...))
А то тут уже целая "похоронная процессия" собралась ваших единомышленников.
.......................
p.s. Но лучше бы вы призывали к порядку не таких, как я или другие (с вами не согласные), а этих... скорострельных "сексуальных анонимов", украшающих каждую тему своими кучами "остроумных" реплик... :)
Удачи!
Алексу-Север(у)
не наговаривайте на себя и не видитесь на поводу каприз Григоряна.
Я например больше года ему мешаю(с его слов) на сайте,он много раз требовал от адм.сайта убрать меня, "а то ОН УЙДЕТ". Тож самое писал Спичак.
"похоронная процессия" ))) дамы в черном,скорбная истерика,скорбные мужчины(соратники) обещающие отмстить)))
детский сад - эти надутые щеки,губы Григоряна,Спичака.
Люди они творческие,капризные...список можно продолжить
Глупыш, я не обещал уйти. Я говорил о том, что здесь все труднее оставаться. Отдельные придурки глушат все темы своими вбросами. Например, по сто раз постят один и тот же коммент.
Мудрец,ты за год раз десять грозился уйти и устраивал эти спектакли с уходом,с "трауром".
Тебе же необходимо услышать от поклонников (ТАЛАНТИЩА) : "он от нас уходит,мы его теряем...тогда и нам здесь делать нечего".
Яко дети с большими уями(пардон-С)
Григорян:
"Вы ведь знаете "Как, Что и Кому" нужно делать..."
Нет, не знаю. Я очень много не знаю и никогда не претендовал на то, что переполнен ответами."
а выше пишет,что знает:
"Нужно привлечение и тех общественно активных людей, которые не входят в партии, не исповедуют идеологии."
как же так-то? люди без идеологии - без идеалов. Так это дураки или быдло,у них нет идеологии.
Так ведь сам Григорян носитель идеологии - христианство,Учение Христа - как путь жизни.
Володя ты в конец запутался.Заморочил сам себя.
Немудрено мне запутаться в его словах, если и сам Григорян в своих словах запутался.
Не хочу лопатить эти горы..., но не раз слышал от него "Знаю что и как нужно делать"(с).
Правда, было и противоречие.
= "Понял и разобрался ещё в 89-ом"(с)
Значит, уже ЗНАЛ.
= потом "20 с лишним лет в рядах оппозиции".
Значит, тем более ЗНАЛ.
= И сейчас ... активная враждебность к оппозиции...
И всё равно... ЗНАЕТ.
................
"Ты знал! Ты знал! Ты знал!"(с) :)
)))))))))))))
" активная враждебность к оппозиции"
...радикальной, да и то далеко-далеко не всей. А так, КПРФ, скажем, тоже оппозиция, но к ней у меня враждебности нет. Понимаете, это трудно объяснить, но мне не нравятся идиоты. Особенно идиоты прыткие, у которых все время чешется в разных местах, при этом они не имеют ни малейшего представления о том, чего действительно хотят. Ну кроме неба в алмазах, разумеется. Им главное, чтобы быстро. Чего быстро? Не знают. Тупик.
Мне тоже не нравится "радикальная оппозиция"....
Больше по душе "радисправедливая" или "радидостойная" оппозиция...
Нов этом ассортименте "оппозиций, сам сам чёрт ногу сломит.
"Понимаете, это трудно объяснить, но мне не нравятся идиоты."(с)
Странный у вас вкус...
Всем нравятся, а вам не нравится.
Теперь я понимаю, почему вам так не нравится со мной дискутировать...))
И всё же снизойдите...
Вам не кажется, что сам навязанные свЕРху жупел "оппозиция" полностью нелеп по своей теперешней сути....
Взять даже прошедшие Марши миллионов...
Там был такой разношёрстный состав, что некоторые друг к другу находились в жёсткой оппозиции...
А поголовное большинство вообще беспартийные.
Они пришли со своими бедами и проблемами.
Этим беспартийным не нужна власть!
Но они хотят либо заставить эту власть работать... либо сменить эту власть на другую (более достойную).
Они (большинство) по определению не могут являться оппозицией.
Но ... свЕРху свущено общее клеймо на всех протестующих - "оппозиция".
Да ещё "Болотная".
Но тогда в ответ можно называть "Кремлёвские воры".
чудесно зная, что в Кремле есть много достойных и уважаемых людей.
И вы, Григорян, лихо оперируете этим клеймом "Болотная оппозиция".
Но,если бы хотя бы 0,1% из беспартийных с Болотной (со своей сломанной судьбой) прочитал бы ваши "критические замечания" в их адрес, то вам бы моя "агрессия" показалась бы лаской.
А в реале (лицо в лицо) им лучше не озвучивать свою позицию, если не имеете хорошей медицинской страховки.
..............................
p.s. У меня нет "тупика".
Но, похоже, что ваш "выход" даже хуже "тупика", имхо.
" ПОЧЕМУ вы выбрали сложные проблемы ЖКХ, а не простые проблемы коррупции?"
Видите ли, проблемы коррупции появились немного раньше, чем наш российский ЖКХ. Лет эдак тысяч на тридцать. Но если вам кажется, что это проще - заставить власть имущих стать честными людьми, флаг в руки. Соберите людей, поднимете их на штурм "замков и дворцов". Придется, правда, обойтись без Щиголева. Он в знак протеста против того, что Гайзер ему не пишет, с корруцией бороться отказался. Зато масса анонимов, уверен, вас поддержит. Можете твердо рассчитывать на Безе. А вдвоем вы сокрушите любые преграды.
пиши лучше в Чуш-Канзи,у тебя получится.
да он просто не знает,что за жкх людей убивают. В Воркуте за призывы к протестам против воровства в жкх убили женщину активистку.
Слышь Григорян:
с нетерпением ждем, когда ты позовешь с конкретными требованиями к власти.
Ты же пишешь,что готов предъявить власти:
// Все что я предлагаю, сосредоточиться на деле, на важных для людей целях, а не на выплеске эмоций, смаковании своей революционности. Не на сотрудничестве с властью сосредоточиться, как вам кажется, и не на борьбе с властью, а на важной для людей ЦЕЛИ. Будет власть помогать, слава Богу. Не будет, 200 тысяч человек спросят у нее удивленно: "Ты чего власть? Совсем мышей не ловишь
Нет, я не предлагаю усердствовать в борьбе с воровством в ЖКХ. С этим не справилась даже советская машина контроля, не справится, боюсь, и общественность. Разве что сверху усиливать прозрачность всего этого комплекса. Не знаю. Я не специалиств области Обэхэс. У меня речь о идет реформах, которые могут дать эффект несмотря на воровство. Как бороться с коррупцией на тактическом уровне я не имею ни малейшего представления. Вы когда-нибудь пытались отнять у пса кусок мяса? На стратегическом уровне - это воспитание в народе чувства собственного достоинства и т.д. комплекс мер, который может дать эффект лет через двадцать. У нас такими масштабами 20 лет никто не мыслит. Все крутится вокруг этих сраных выборов, борьбы за власть.
Володя,ты пишешь что не знаешь как победить коррупцию. Странно. А ведь Церковь,в которой ты и я могла бы помочь исцелиться от этого порока,порока прежде всего духовного - это главная задача Церкви,исцелять людей,пробуждать у них совесть.
Но для этого Церкви надо самой себя прежде исцелить,что нам не сказали : "врач исцели себя сам,а уж потом исцеляй других".
Странно,что ты забыл о больнице - где исцеляются духовные болезни(алчность,сребролюбие,многостячжание,зависть и т.д)
Неудачное сравнение...., имхо.
"ЖКХ" появилось ещё в Древнем Риме.
Понятие "коррпция" значительно моложе...)))
Неужели вам везде нужно ставить кавычки или смайлы, чтобы вы понимали точнее? :)
Но вы всё-таки не ответили, КАК вы собираетесь "решать" проблемы ЖКХ и большинство других проблем), при таком уровне и масштабности коррупции?
........................
p.s. А вы знаете, что даже нищая пенсионерка из Коми отстёгивает свои деньги за ЖКХ ... прямо на Багамские острова Саше Зарубину? :)
Это всего лишь мой вывод после коротких рассуждений от полученной информации.
Может быть, вам к нему туда смотаться для обсуждения этих проблем. Он мужик добрый... может пойти навстречу.
"Но, если дело именно во мне..."
Дело не в вас, во всяком случае, точно не в "жестких диалогах". Уйти я решил, когда с помощью отвратительной травли - обсуждения личной жизни, оскорбления дочерей, отсюда выжили Бориса.
Клевета Щиголева о том, что я где-то от кого-то что-то получаю, показала, что применение подлых приемов стало здесь нормой. Я еще не решил, возможно буду ставить изредка посты в блоге, возможно, нет, но с участием в дискуссиях завязываю.
Щиголев спровоцировал меня объявить об уходе заранее, на несколько дней раньше, чем хотел. А так... Возможно сайт когда-нибудь наймет, наконец, пару модераторов. Откровенная мерзость окажется под запретом. И сюда вернутся те интересные люди, что были здесь когда-то.
отлегло,уф...
меня в списке нет...
а вот о списке интересных по подробнее бы,а?
Ъ
"Возможно сайт когда-нибудь наймет, наконец, пару модераторов. Откровенная мерзость окажется под запретом. И сюда вернутся те интересные люди, что были здесь когда-то."(Григорян)
===============
Если бы вы знали, как часто мне приходилось бывать на "похоронах" форумов и сайтов.
Как они сначала мощно загаживались... потом оттуда уходили по-настоящему интересные и достойные люди... а потом почти все уходили и все остальные.
Форум превращался либо в тихое и грязное болото, либо (чаще всего) вообще закрывался.
А люди были самых разных профессий и уровней (вплоть до членкора РАН).
.........................................
Вот скажите, Григорян....
Многие пытаются "навести порядок в стране (республике, городе...)"
Другие, как вы, Григорян, пытаетесь и знаете (!),как навести порядок в ЖКХ.
А ЧТО нужно изыскать такое мощное и эффективное , чтобы создать нормальную атмосферу и порядок ЗДЕСЬ, на этом маленьком сайте?
Это тяжелее,чем ЖКХ или страна?
"навязанные свЕРху жупел"
Алекс, я даже телевизор не смотрю:) И радио не слушаю. У власти нет ни одного канала влияния на меня. Поэтому навязать мне что-то сверху - это все равно, что полинезийца заставить носить заячью шапку.
И еще о жупелах сверху. Все эти Леонтьев, Шевченко, Третьяков, Максим Соколов и т.д. пришли к своим убеждениям в 1998-99 (дефолт-бомбардировки Югославии). Между тем их постоянно выдают за платных певцов путинизма. Кстати, ни одному из этих четырех я не симпатизирую.
Я уже много раз пытался объяснить. Кроме "верха", кроме ВВП есть колоссальный слой людей, которые нахлебались на рубеже 90-х, а потом в 90-е по самое немогу. Вы не верите в их сущестование, будто это гномы, а не две трети населения. Точно также атеисты здесь не верят в существование ста миллионов православных в стране, которые являются таковыми вовсе не по зову Кремля.
Есть громадная, страшно недовольная положением дел в стране, но испытывающая отвращение к матерным выражениям типа "немцов", в массе своей верующая часть... (да какая она часть, части это все, кроме них), которая живет вне виртуального мира. Она не участвует в форумных голосованиях. Она не состоит из зомби, которых гипнотизируют с помощью телеящика и заверений Едра. Клали они на все это с прибором. Это русские люди, чьи мозги не заплыли жиром, натренированы в борьбе за существование, их не сильно-то и обманешь. Это не значит, что эти люди кругом и во всем правы. Я не предлагаю их идеализировать. Но перестать демонизировать, делать вид, что их не существует - я бы тоже никому не советовал.
Это отношение к своему народу, якобы демократическое, насквозь тоталитарно. Скажем, перед войной огромную массу русских людей тоже не брали в расчет. Считалось, они будут выполнять приказы из страха и т.п. ну в общем за веревочки дернул, кукла зашагала. А потом вдруг оказалось, что нельзя никого заставить умирать, если он сам не придет к выводу, что это необходимо. На этом же надорвался либерализм в 90-е. Людей игнорировали.
Убедить их, чтобы они в массе своей голосовали не за ВВП, можно лишь одним способом. Не обовалнить, ни наобещать с три короба, а доказать что ты нужнее, честнее и так далее. Не за Путина они голосуют на самом деле, а за хренового, но командира, вместо которого им предлагают каких-то шутов гороховых, недоделанных замполитов. Да этот командир нас, скорее всего, погубит, но с ним хотя бы шанс есть. А какой шанс могут дать немцов-удальцов с ксюшей?
С Зюгановым, к сожалению, тоже тупик. От КПРФ даже коммунисты шарахаются в какие-то маленькие партии, для многих это вообще громадный раздражитель. Миронов вроде нашего Торлопова - ни рыба, ни мясо. Вот разве что Жирик:))) Поэтому не надо судить людей, что они за ВВП голосуют. Не надо врать себе, что не голосуют. Нужно честно признать, где мы находимся, что с нами, и без воплей-речевок из этого дерьма потихоньку начать выбираться.
«Алекс, я даже телевизор не смотрю:) И радио не слушаю. У власти нет ни одного канала влияния на меня. Поэтому навязать мне что-то сверху - это все равно, что полинезийца заставить носить заячью шапку.»(с)
……………………….
Оригинальные «доводы»….))
А у меня ТВ с утра до глубокой ночи включён. Помните, как раньше радиоточка круглосуточно «молотила» ….
Но при этом и у меня тоже … «У власти нет ни одного канала влияния на меня»(с)
Скорее наоборот….
Не раз случалось, когда уверенно знаю максимально полную информацию о каком-то ЧП, а потом слышу «интерТРЕПацию» (основанную на наглой лжи и фальсификации) из «Новостей» всех центральных каналов….
У вас более оригинальный метод… Что-то типа … «Надёжный способ борьбы с уличным хулиганьём – НЕ выходите на улицу!».
А где же вы, как журналист, берёте информацию о тех событиях, где вас не было?
Ясно! Из Интернета!
Этого мощного информационного источника кристальной чистоты и полной объективности…))
И ресурсы подбираете удачно…
«Я не смотрю официальные ТВ каналы! А просто беру информацию из официальных и ЗаПутинских итернет-источников.» :)
Это я уже не раз заметил. Включая и ваши «Провокаторы» (Марш Миллионов»).
Расписывали так подробно, как вроде там лично были…
Но стоит вас чуток прижать фактами, сразу начинаете «спотыкаться» и извиняться…
…………………………
И вообще…
Если человек САМ (от усталости и разочарований) занял позицию, аналогичную вашей… то он становится ценным союзником власти.
И разные «бонусы» от неё (материальные или в виде карьеры) таким «журналистам» будут обеспечены.
==================================
«И еще о жупелах сверху. Все эти Леонтьев, Шевченко, Третьяков, Максим Соколов и т.д. пришли к своим убеждениям в 1998-99 (дефолт-бомбардировки Югославии). Между тем их постоянно выдают за платных певцов путинизма. Кстати, ни одному из этих четырех я не симпатизирую.»(Григорян)
……………………..
Этим вы только подтверждаете мои слова….
Скажу больше…
Ельцин, Путин, Медведев, Лужков, Зубков, Чубайс, Березовский… многие олигархи, губернаторы и другое «высоко кресельное жульё» - именно это настоящая ОППОЗИЦИЯ (бывшая, как и вы).
Ведь сколько нужно было смелости и самоотверженности, чтобы, будучи коммунистами,… быть в оппозиции к коммунистам.
Зато теперь они в «шоколаде»… добившись власти.
А если власть как-то у них «отнимут», то они снова станут «оппозицией».
Эдакий «круговорот оппозиций в природе» :)
==========================
«Я УЖЕ МНОГО РАЗ ПЫТАЛСЯ ОБЪЯСНИТЬ. Кроме "верха", кроме ВВП есть колоссальный слой людей, которые нахлебались на рубеже 90-х, а потом в 90-е по самое немогу. Вы не верите в их сущестование, будто это гномы, а не две трети населения. Точно также атеисты здесь не верят в существование ста миллионов православных в стране, которые являются таковыми вовсе не по зову Кремля.»(Григорян)
…………………………
В это вне не нужно «верить». Я это хорошо знаю.
Большинство людей нахлебалось по уши, а многих уже и в живых нет, благодаря этим «процессам»…
И что?
=======================
«Есть громадная, страшно недовольная положением дел в стране, но испытывающая отвращение к матерным выражениям типа "немцов", в массе своей верующая часть... (да какая она часть, части это все, кроме них), которая живет вне виртуального мира. Она не участвует в форумных голосованиях. Она не состоит из зомби, которых гипнотизируют с помощью телеящика и заверений Едра. Клали они на все это с прибором. Это русские люди, чьи мозги не заплыли жиром, натренированы в борьбе за существование, их не сильно-то и обманешь. Это не значит, что эти люди кругом и во всем правы. Я не предлагаю их идеализировать. Но перестать демонизировать, делать вид, что их не существует - я бы тоже никому не советовал.»(с)
…………………………….
Важность ваших слов и ажурная их красота настолько велики, что я даже не могу сокращать ваши цитаты…
Но к чему вы ведёте???
Тем более, что это «демонизировать» и «делать вид, что их не существует» ко мне совершенно не относится (и без ваших ценных советов).
=======================
«Это отношение к своему народу, якобы демократическое, насквозь тоталитарно. Скажем, перед войной огромную массу русских людей тоже не брали в расчет. Считалось, они будут выполнять приказы из страха и т.п. ну в общем за веревочки дернул, кукла зашагала. А потом вдруг оказалось, что НЕЛЬЗЯ НИКОГО ЗАСТАВИТЬ УМИРАТЬ, если он сам не придет к выводу, что это необходимо. На этом же надорвался либерализм в 90-е. Людей игнорировали.»(Григорян)
…………………..
Что-то перестарались вы со своим красивым многословием, имхо.
И всё-таки, наверное, МОЖНО «заставить умирать».
Судя по вымиранию страны… по низкой продолжительности жизни…
Даже многие те, кто живы, но спились и деградировали (будучи в прошлом трудягами и уважаемыми людьми) …, а это «медленная смерть».
Вряд ли это ИХ осознанный выбор. Скорее их заставили условия… А условия создаёт власть.
Но даже если согласиться с вашим выводом «нельзя никого заставить…».
КТО заставляет выходить на протестные акции десятки тысяч беспартийных людей?
А некоторые журналисты, настоящие общественники, правозащитники, люди с видео обращениями… Неужели они НЕ понимают, что рискуют не только своей карьерой, но и свободой, а и иногда и жизнью.
КТО их заставляет делать именно такой, а не ваш, ВЫБОР???
А вот оплёвывать всех их можно запросто и это полностью безопасно, как это делаете вы.
==========================
«Убедить их, чтобы они в массе своей голосовали не за ВВП, можно лишь одним способом. Не обовалнить, ни наобещать с три короба, а доказать что ты нужнее, честнее и так далее. Не за Путина ОНИ ГОЛОСУЮТ на самом деле, а за хренового, но КОМАНДИРА, вместо которого им предлагают каких-то шутов гороховых, недоделанных замполитов. Да этот командир нас, скорее всего, погубит, но с ним хотя бы шанс есть. А какой шанс могут дать немцов-удальцов с ксюшей?»(Григорян)
………………………
Долго я ждал,… когда за этим потоком красивых, и даже во многом правдивых, слов … последует наглая ложь.
И наконец-то дождался…))
Чего вы СНОВА лжёте, Григорян?
Вы уже однажды «развалились» на этом утверждении, а теперь снова по кругу…
= Народ дружно проголосовал за Путина-командира, даже не зная его фамилии за полгода-год до «выборов», только потому, что его рекомендовал целый Ельцин?
= Кроме Путина в России не нашлось (и не имеется) никого лучше? Даже в той же структуре КГБ/ФСБ (если почему-то упёрлось, что нужно именно оттуда)?
= А за Медведева народ дружно проголосовал, потому что в России никого (и в Российской юриспруденции) тоже никого лучше не нашлось (кроме солнцеликого Путина)?
= Народ САМ находит и выбирает «хренового командира, который нас скорее всего, погубит»(с) или нам их умело и грамотно ВТЮХИВАЮТ?
= Большинство «лидеров системной оппозиция» только подчёркивают «величие кормчего» и его «богоизбранность» на фоне предоставленной информации по ТВ/СМИ, через вот таких, как вы, «журналистов». Так что можете их в свой лагерь забрать, тогда вообще голыми останетесь.
Представляете … каким-то чудесным образом, исчезают все партии, «оппозиция» и их лидеры.
Остаются только Путин, ЕР и народ…
Всё разрешилось бы в течение одного года.
Самолётов бы не хватило в Лондон бежать, имхо.
= Результаты «выборов» и «официальное общественное мнение» действительно честны и объективны или хорошо управляемы различными наработанными технологиями?
========================
«С Зюгановым, к сожалению, тоже тупик. От КПРФ даже коммунисты шарахаются в какие-то маленькие партии, для многих это вообще громадный раздражитель. Миронов вроде нашего Торлопова - ни рыба, ни мясо. Вот разве что Жирик:))) Поэтому не надо судить людей, что они за ВВП голосуют. Не надо врать себе, что не голосуют. Нужно честно признать, где мы находимся, что с нами, и без воплей-речевок из этого дерьма потихоньку начать выбираться.»(Гргорян)
……………………………
А вы, Григорян, без своих «воплей-речёвок» тоже не можете обойтись?
Почему вас всё время носит то по «тупикам», то у ног «ЗаПутинской» власти?
Да! «Нужно честно признать, где мы находимся»(с).
В глубоком дЕРьме…, в которое МЫ попали именно благодаря этой кланово-криминальной власти, начиная с Ельцина (с «семьёй») и до его прямого преемника Путина).
Конечно, они «номинальные фигуры», а главенствует СИСТЕМА (грязная, лживая и воровская).
Вы именно в ней это «шанс на спасение» ищете?
Поиграйте с «напёрсточниками»!
Там есть и «честный выбор» напёрстка (с шариком), и верить вы можете исключительно СВОИМ глазам.
У вас есть ШАНС очень быстро разбогатеть (с огромной вероятностью).
Ведь даже при первом «выборе» вероятность выигрыша 66%. Но чем больше будете продолжать, тем больше будет увеличиваться вероятность, потому что размер выигрыша в разы больше вашей ставки.
Попробуйте! Может быть, хоть это вас «вылечит…))
"Другие, как вы, Григорян, пытаетесь и знаете (!),как навести порядок в ЖКХ."
Да не знаю я. Говорю же нужно собираться, обмозговывать. И даже не настаиваю именно на ЖКХ, сто раз оговаривался, давайте найдем дело хоть немного а)по силам (не навести порядок, а хоть что-то изменить) б)представляющее интерес для двух третьих жителей республики. Ну хотя бы для половины, ну пусть для четверти.
Как навести порядок на этом сайте?
Руководство давно престало поддерживать соблюдение даже тех правил, которые само установило. Я больше года убеждал, уговаривал, объяснял, что так нельзя. По сути никакой реакции. Россия в миниатюре. Республика в миниатюре. Кто смел, тот и съел. Обратная связь с администрацией дышит на ладан. Хамы, клеветники резвятся безнаказанно.
Можно угробить сайт и чрезмерной модерацией. Но для нормального существования необходима нормальная модерация. Не только удаление, но и комменты администрации, тормозящие тех, кто начал зарываться. Приличное администрирование. Профессионализм это называется. Бобраков в начале более-менее справлялся. После его ухода, и началась нынешняя хренотень, чем дальше, тем хуже. Уверен здесь за кулисами ребята сидят неплохие. Сорокин вполне порядочный человек, и так далее. Но попробуйте спросите их: почему так? Внятного ответа не получите. Какая-то света-из-иванова якобы всему виной, происки власти. А я даже не знаю кто это, смутно припоминаю лишь один ее коммент. Даже не сам коммент, а имя автора. Сильно сомневаюсь, что найден корень зла.
А всего-то и надо было удалить БЗ и Тупнова.И все.
я - здесь! ты чот спросить хотел? или просто пукнул...
А ты так и не можешь расстаться, сколько раз уходил на прошлой неделе и на этой уже прощался. Трепло ты.
Гордыня тебя тут держит, но последнее слово будет не за тобой, а за психиатром.
а чего вы Григоряна гоните? Он сам решит.
А какой смысл в этих "расставаниях", даже если человек сгоряча такое заявил? :)
Не раз наблюдал, когда одни "правильные" изгоняли из форума (или даже отдельной темы) других "неправильных"...
Дескать, они своими "неправильными мнениями" мешают их "правильным рассуждениям"...
В результате форум явно хирел, а тема быстро закрывалась...
Постоянное поддакивание друг другу "правильных" единомышленников ... очень быстро надоедает....)))
Так что уход Григоряна лично меня очень огорчил бы, а не обрадовал.
Где-то так, имхо...))
присоединяюсь...
На сайте должна быть дискуссия и даже спор. А не сплошные одобрямсы.
Как этого требовала пасущаяся здесь год назад группа блогеров "Священная Корова",которая не терпела споров с ИХ МНЕНИЕМ и требовала от адм.сайта убрать не согласных с ними.
Может быть тоже это рекомендации спущенные свЕРху... :)
Уже ведь прозвучало на высшем уровне...
- "Дума (форум) - это не место для дискуссий"(с).
Что-то типа .... Либо впитывай и запоминай, что тебе вещают, либо ... убирайся...))))
"Что-то типа .... Либо впитывай и запоминай, что тебе вещают, либо ... убирайся...))))"
почти так писал мне Спичак.
Спичак от своей напыщенности уже искр не высекает. Мысль его тяжеловесна и ленива. А может,уже и мыслей нет? Пытается давить массой, а масса без мысли авторитетом не пользуется.)
не будем спешить с выводами.
Спичак пока в уединении(от сайта),кто знает,а вдруг это поможет ему взглянуть внутрь себя...
Григорию Ивановичу уже спешить некуда?
Вывод такой появился не только из его комментариев на "семёрке", а в большей степени от его последних"мыслей и мыслишек"на аське.(
Я сразу предупредил, что задержусь примерно на неделю. Срок истекает 5-го. Так что туфту гнать не надо.
Уточняю: возможно изредка буду ставить какие-то посты в блоге, не принимая участия в их обсуждении.
Не треплись, Вова, ты и в отпуске найдешь возможность поучаствовать, отчитка требуется.
Вы, Григорян, прям как Путин ...
Помните его отказ принимать участие в предвыборных дебатах.
- "Нам некогда этим заниматься! Мы лучше займёмся делом!"(Путин)
Вы 20-ть лет с хвостиком делом занимаетесь и он (вот уже четвёртый срок пошёл)...
Вы за Россию и народ радеете и пашете, "как раб галере"... и он тоже.
И результаты этих дел/трудов у вас обоих примерно одинаковые за эти долгие годы.
Правда Путин больше наворочал... И не без вашей помощи (поддержке).
Кто же это всё разгребать будет?
............................
Вам бы, Григорян, не в политику или журналистику, а в религию лучше податься.
Сейчас и там много грязи... и многие цитаты из Библии извращают и трактуют неправильно...
А так бы ... Создали бы свою Православную секту имени Григоряна... Набрали бы для начала 12 учеников...
Глядишь... через 1000 лет в России лики икон поменялись бы...
И, главное, что дискутировать не надо. Это не ваше...
Просто вещаете и проповедуете своей пастве...
А все запоминают/впитывают... и поклоны бьют в знак благодарности за снизошедшую истину...
И если кто-то что-то возразит... изгнал и предал анафеме ... делов-то...))
Удачи вам на новом поприще!
«ДА НЕ ЗНАЮ Я. Говорю же нужно собираться, обмозговывать.»(с)
………………………….
Вы что-то заговариваться стали…
То «знаю», то «не знаю»…. «Тут помню, тут не помню»(с)
А КОМУ нужно собраться?
За эти ваши «20-ть с хвостиком» не было возможности ни «где собраться», ни «с кем собраться»?
А теперь всё необходимое появилось?
========================
«И даже не настаиваю именно на ЖКХ,»(с)
……………………………
Так вы не «настаиваете», а просто сделали СВОЙ ВЫБОР.
Я и хотел у вас уточнить,… чем основан именно такой, а не другой ваш выбор.
=======================
«сто раз оговаривался, давайте найдем дело хоть немного»(с)
……………………..
Разве нужно искать? Этих дел и проблем горищи вокруг накопились…
Можно не искать, а просто с закрытыми лазами «пальцем ткнуть»… не ошибёшься.
Но дальше ЧТО?
Помозгуете… обсудите… иии………
Разве все эти годы по-другому было?
=============================
а)по силам (не навести порядок, а хоть что-то изменить) б)представляющее интерес для двух третьих жителей республики. Ну хотя бы для половины, ну пусть для четверти.»(с)
……………………………….
Вот это более конкретно….
А у вас есть уверенность, что «что-то изменить» в ЖКХ вам, Григорян (с единомышленниками), по силам?
Или снова «попробуем…», как все эти «20 лет с хвостиком»?
============================
«Как навести порядок на этом сайте?»(с)
……………………………..
Дальше я ваш пост не цитирую, потому что … это КРАЙНЕ меня заинтересовало.
Сразу же есть к вам просьба, уважаемый Григорян…
Откройте отдельную тему об ЭТОМ сайте….
О причинах и целях его рождения… об инициаторах этого… о взлётах и палениях в развитии… о уже решённых и новых появившихся проблемах… об интересных участниках, которые здесь раньше были, а сейчас почему-то их нет…
Во-первых, лично мне (и я уверен, что далеко не мне единственному) было бы очень интересно это услышать и узнать.
Во-вторых, за эти долгие годы у меня накопилась целая горища информации,… кое-что из этого могло бы быть очень полезно для развития сайта и решения некоторых его проболеем.
Это не мои многословные рассуждения на разные темы, а именно конкретика, что я не раз наблюдал лично…
Как форумы появлялись и развивались, «умирали» и деградировали … как решались самые разные проблемы (как внутренние форумные, так и внешние реальные) с пользой для участников форума и даже для жителей, не имеющих интернета и ничего о форуме не знавшие…
В общем, надеюсь, что получилась бы интересная и полезная тема.
…………………………………..
И ещё…
Это сайт мог бы стать настоящим «ТЕСТОМ» для ваших/наших дальнейших действий.
Любое Дело может получить РАЗВИТИЕ…
Не научившись (не умея) класть кирпичную кладку, нелепо пытаться выстроить красивый дом.
Это я про ваше « а)по силам»(с)…
Если будет НЕ ПОД СИЛУ навести порядок или хотя бы добиться позитивных изменений … на маленьком (и практически родном для вас и многих других) своём САЙТЕ (с кучей уже имеющихся возможностей), то о каких нафиг «по силам» можно говорить в отношении позитивных изменений в ЖКХ или других масштабных проблемах. (практически не имея реальных возможностей).
А про ваше «б)представляющее интерес для двух третьих жителей республики»(с), так это же элементарно…
Но об этом в вашей новой теме «О сайте», которую вы, надеюсь, откроете.
ушли с сайта "интересные",для Григоряна люди. Например : Дубнов. Это - самый "интересный".
Григорян предлагает проблемы(жкх и др) лишь только обсуждать на "кухнях". Но пойти с предъявой к власти он исключает. Потому что прекрасно понимает : власть челобитчиков выслушает,сделает заботливое выражение,а в мыслях пошлет нах. Так всегда было.
Григорян тупой))) Явно же разводит его залетный...
подвыпимший Киса Воробьянинов - Григорян.
Григорян пишет что не смотрит зомбоящик.
Врет! Он писал о репортажах на "дожде".
Кстати я зомбоканалы с декабря не смотрю.У меня целый день "дождь",изредка "союз".
Дождь я смотрел по интернету пару раз. Разве он идет в ящике?
"триколор",тогда и "союз" начнешь смотреть.
Григорян:
". Говорю же нужно собираться, обмозговывать. И даже не настаиваю именно на ЖКХ, сто раз оговаривался, давайте найдем дело хоть немного а)по силам (не навести порядок, а хоть что-то изменить) б)представляющее интерес для двух третьих жителей республики. Ну хотя бы для половины, ну пусть для четверти."
подсказка: соберите группу активные,с совестью и объявите местной власти,что будете контролировать все госзакупки,все тарифы жкх и как тратятся деньги жильцов. И это не будет противоречить Конституции РФ. Власть должна быть подотчетна народу,обществу.
Все их комитеты,казначейства,хру - относятся к вертикали и служат системе. Народ же получает голые цифры расходов бюджета. Цифры - лохотрона.
накатил...с утра...
клею.
"шампанское с утра пьют аристократы или дегенераты".
ко вторым относишься ты.
пропьете республику террористам -революционэрам..)))
а то улетите
"Есть громадная, страшно недовольная положением дел в стране, но испытывающая отвращение к матерным выражениям типа "немцов", в массе своей верующая часть... (да какая она часть, части это все, кроме них), которая живет вне виртуального мира. Она не участвует в форумных голосованиях. Она не состоит из зомби, которых гипнотизируют с помощью телеящика и заверений Едра. Клали они на все это с прибором. Это русские люди, чьи мозги не заплыли жиром, натренированы в борьбе за существование, их не сильно-то и обманешь."
- это Григорян о Грише Спичак,члене полит совета ЕдРо.
" Это не значит, что эти люди кругом и во всем правы. Я не предлагаю их идеализировать. Но перестать демонизировать, делать вид, что их не существует - я бы тоже никому не советовал."
- это кто ж их демонизирует? что за чушь нест Григорян.
Это он сам демонизирует людей в своем посте "смердяковщина" - обвиняет кого-то в соединении Бога и диавола,что последний становится яко ангел(так показалось воспаленному мозгу Григоряна).
и в посте "о провокаторах" - приписал словам Скобова:"принесем цветы" якобы призыв возьмемся за камни. Тоже бред извращенного ума.
лидера "протестного движения" Григоряна:
http://7x7-journal.ru/opinion/19362
Отличная тема, имхо.
И эти все опрошенные далеко не единственные со своими разными проблемами, но ...
Уверен, что почти все они на митинги/демонстрации НЕ ходят, и поэтому... Григорян их, наверное, относит к "поддерживающим власть" и с отвращением относящихся к "протестной оппозиции"...
Поразительное наблюдение, вы не обратили внимания?
Революционэры - мыслители, умные головы строчат статьи с предложениями, как сделать жизнь лучше, даже спорят! Один журналист, этому по статусу положено строчить "писульки", работа такая. Другой спекулянт- сектант, рожа барыжная, купи - продай, пользы для страны от такого "ноль".
Третий появился, "горных дел мастер", тут серьёзно, тут не голова а "Дом Советов и идей". Одним словом "Светлая голова". А страдает то как, как за страну переживает. Пенсионер - стахановец, может на воркутинской шахте имеет и звание " Герой труда".
" Если бы вы знали, как часто мне приходилось бывать на "похоронах" форумов и сайтов.
Не раз наблюдал, когда одни "правильные" изгоняли из форума (или даже отдельной темы) других "неправильных"...
Читаешь и диву даёшься, ну, работяги, ну, труженики, как же их жизнь потрепала от работы на благо Родины. Довел "кровавый режим", только и сил к компу с утра и в кровать к вечеру. Горемычные, сердобольные, за народ страдающие.
денег заработай,жена до сих пор у тебя в рабынях у барыг. От тебя то польза какая стране? Если даже жене пришлось батрачить без трудового статуса.
ПОЗОР тебе - чмо.
Кличка у него собачья " БЗик". Злой пёс. Тунеядец и пройдоха, торговавший "троей". Теперь, сколотивши халявных деньжат,проводит досуг у компа, изредка выезжает на Ыбалку погрешить.
завить - то есть,позеленел весь болезный.
Пожалей жену,иди работай,фуле ты тут воняешь,псинкО.
О какой жене ты, недоумок, гавкаешь? Рыбьих костей пережрал безумный!? :)))) Или так за народ и веру страдаешь, что "крышу" рвёт? Нееее, такие умного не подскажут. Кстати, а у тебя жена не рабыня? Ты вот, тунеядец, сиднем на сайте, а жена поди, как пчёлка...
скоро придет твоя несчастная,пива тебе принесет,жывотинкО.
Почти всё точно в отношении меня горемычного и потрёпанного....)))
Кроме про мою "светлую голову". Она у меня ничуть не светлее, чем у любого здесь...
Разве я тут "блистал" какими-то глубокими познаниями (хоть в чём)?
Или, может быть, высказывал то, что большинство сами НЕ знают? :)
И на счёт "кровавого режима" перебор...
Он не "кровавый", а лживый и продажный, имхо.
А на форумы я действительно подсел очень давно...
Ещё с тех времён, когда их в России почти не было. Рулило FIDO...
До сих пор не могу свыкнуться с этим реальным чудом, что можно сидя дома можно связаться по инету с человеком в любой точке России, Германии, Америки... и моментально получить ответ...
Для меня это до сих пор чудо...)))
Поэтому в то время случайно набрёл на мощнейший русскоязычный форум Германии... там 2-3 года "жил", потом пошёл бродить по форумам России, Украины, Америки... и т.п. Их было мало и они были очень маленькими... 100 зарегенных - это очень крутой форум...
Ну и наакопилось за эти годы естественно...
А в чём суть вашего стёба?
Лучше мне молчать в тряпочку или поддакивать? :)
не реагируйте на злобного,завистливого тролля,зелено-серого.
Вероятно с Вашим образованием, не в забое трудовой стаж пролетел. Так " писарем при штабе" (с) Оттуда видней, как народ страдает.
Нет. Образование моё довольно посредственное, хотя и высшее.
А для подземного стажа мне, действительно, двух месяцев не хватило...))
В "рабочей сетке", а не в ИТР.... хотя потом и "в кабинетах" поработал, и в армии отслужил... и бизнесе "шишек набил"...
В общем, есть что вспомнить...., хот я и никогда не претендую на какие-то "истины".
А про "как народ страдает", так неужели этого и без моих слов не видно ... сквозь тонированные стёкла...))
Алекс.Приглашаю вас на ASKIA.RU.
Без троллей.
Спасибо. обязательно загляну.
Без троллей это интригует...))
Это за счёт внутренней атмосферы, "супермодерации" или закрытости...
К сожалению, не получилось...
Видимо, не судьба...
Чуток напутал с логином и .. понеслось.
Сейчас не могу регитьться по почтовому e-mail, а отдельный ящик заводить под это дело... что-то не хочется.
Алекс.А там все открыто для комментов.)
Ок.
Тогда без проблем.
Любовь! Так АлекСевер то же тролль! На семёрке не захотел регистрироваться. Понятное дело....
Васильевна утомилась, клубнику пропиарила и спит давно)))
Я проснулась,Гады мои ядовитые!Ваши укусы - мне выработали иммунитет.
А клубника?Варенья наварю!
Алекса бы угостила)))))))))))))
ты давай там, поаккуратней... Не хватало тут заразы какой
от "забугорного" тролля.
Да молодец Вы, Любовь Васильевна, что клубнику вырастила! Знаем и мы как вокруг клубничных кустиков поползать надо,чтобы ягодки собрать. Помню и те времена, когда клубнику в Сыктывкаре продавали привозную и выстраивалась огромная очередь людей, желающих купить её детям. Хвала тем,кто выращивает свой урожай,тем более при таком коротком лете,как в Коми.
Хорошего Вам урожая!
Большенное вам наше гранд мерси!)))
А почему ASKIA закрыта для комментаторов?
Вернее, какие то темы открыты, а какие то закрыты. На сайте чего то опасаются?
Вопрос не ко мне.
Как это не к Вам?
То вы закрывали-открывали один свой блог. Сейчас закрыт другой ваш блог под ником lyubovalbanceva)))
У Спичака блог открыт, у Троечника открыт.
Чего Вы мудрствуете лукаво?
Возможно и тролль...))
Каждый в вкладывает в это свой смысл.
И если у себя на форумах коммунисты и едирасты считаются нормальными участниками, то друг у друга считаются троллями.
Получается, что МЫ почти ВСЕ тролли, в зависимости от того, где находимся.
................................
Я несколько раз пытался выяснить (задавал вопросы)... об этом сайте "7х7".
Кто и для каких целей его организовал... направленность и методы... актив и перспективы...
Но ни единого ответа так и не получил.
Поэтому регистрироваться пока не вижу смысла.
Я, со своим дурным характером, неоднократно уже регился на каком-то форуме (хоть в политике, хоть в религии) и ... только потом обнаруживал куда вляпался.
Мунисты (Церковь Объединения), наверное до сих пор меня помнят, если не развалились после моего прихода...
Так что ... посмотрим...
Пишу ведь я везде и всегда (долгие годы) только под этим ником, а не под постоянно разными словами, типа ... "Поповой", "Тссс..." и т.п.
Что вас в этом не устраивает? :)
Респект! Этот дятел дол-б, реально уже достал....!
а дятел-то в доску свой! Вешает горячую лапшу, а эти и набивают...по рыбе и зонтик..))
трутень,потому жене его приходится работать у комерсов без статуса - сам писал,чмо.
Левада-центр, об отношении к акциям протеста:
одобряю и поддерживаю
15 процентов
осуждаю и хотел(а)
бы их прекращения
23
меня это не интересует
28
я мало об этом знаю
23
затрудняюсь ответить
11
Как видите, я ничего не придумывал.
Недовольных властью, положением дел вс тране у нас действительно под 90 процентов. Но большиснтво из них будут голосовать за действующую власть, до тех пор пока им не предложат альтернативу. Не гипотетическую, не когда-нибудь, не красивые слова о борьбе с коррупцией из уст бывшего коррупционера Немцова, а реальную, чем-то подкрепленную альтернтиву.
И здесь, прав Алекс, есть опасность, что если активная общественность такую альтернативу не предложит, власть подсунет ее сама. Хотя крупные лидеры Системе (власть имущим) не нужны. С ними трудно возиться. Их трудно сместить. Скажем, Путин системе давно не нужен, мешает, но избавиться от него она пока не может. Поэтому одной рукой поддерживает, чтобы не начался хаос, другой пытается свалить. Ситуаия сейчас очень запутанная.
"Левада-центр, об отношении к акциям протеста:
одобряю и поддерживаю
15 процентов
осуждаю и хотел(а)
бы их прекращения
23
(бла-бла-бла...)
Как видите, я ничего не придумывал."(Григорян)
.............................
Так я, что вы ничего не придумываете.
И про и про 8 тысяч на Марше миллионов, и про 30 "рамок" (вряд) и т.п.... - это не вы придумали.
Кто-то где-то придумал (или соврал), а вы просто озвучиваете и распространяете.
Узнайте к Левады, как народ абсолютным большинством поддержал ЕР (самую уважаемую и многочисленную партию).
Потом вместе посмеёмся...)))
===========================
«Недовольных властью, положением дел вс тране у нас действительно под 90 процентов. Но большиснтво из них будут голосовать за действующую власть, до тех пор пока им не предложат альтернативу. Не гипотетическую, не когда-нибудь, не красивые слова о борьбе с коррупцией из уст бывшего коррупционера Немцова, а реальную, чем-то подкрепленную альтернтиву.»(Григорян)
………………………….
Что-то уже надоедает с вами эту «воду в ступе толочь» (с нелепицами) ….))
Это ваше «большинство из них будут голосовать за действующую власть»(с) и «пока им не предложат альтернативу»(с)…. такой «плинтусовый уровень»..., что и обсуждать нет желания (особенно …в энный раз).
Меня удивляет, что такое говорите именно вы, а не какой-то далёкий оленевод…((
=======================
Откройте отдельную тему по этому поводу… обсудим её и … поставим окончательную точку.
Ну, нельзя же так… достать какую-то «вонючую портянку» помахать ею… потом сесть в лужу с этими «запахами… и в кусты…
А потом снова её достать и помахать… потом снова … и снова…
Вы же журналист или где? ::)
Алексу-Север(у).
вас заманили на аскию. Имейте ввиду там пасется отморозок Ъ. Но там он в смокинге и мимо писуара не ссыт. Там он - интэйлэхэнтЪ
Что Вы БЗ!Какая я заманщица?У нас Григорян и Ъ и даже Спичак...
веселуха у вас там,хороводы и долгие поцелуи-луи в десны.
Но почему-то сюда вас тянет,мазохисты )))
Нет,ну я так просто любуюсь вашими фразами жизни!Кто скажет так смачно,если не БЗ...
Прошу пардону у Виолы - не ревнуйте,я не буду его отбирать у вас.)))
начались бабьи басни,шашни,чушь и суета.
Васильна,не мешайте мне почивать в лотке вашей Мурки.)))
Речь держала баба, звали её Муркой
Хитрая и смелая была
Даже злые урки и те боялись Мурки,
Воровскую жизнь она вела
Мурка, ты мой Мурёночек...)))
там пинг-понг (Троечник-Попова).
А Ъ и Спичак иногда зрителями бывают .Григоряна же Любовь Васильевна даже темой про икону заманить не может.)))
А шо мне Григорян коды Вас хОчу бачить?)))Вы рыбак - а я же заядлая рыбачка.Я даже с бреднем могу ходить - по уши залезаю и тяну и когда щука,могу и ее прищучить веслом...Вот так и поговорили!)
с браконьерами уху есть не сяду. Можете считать это гордыней.
О.Рыбак - рыбака видит издалека...А кто вас на уху приглашал?Вы сначала поймайте.А спинингом вы увлекаетесь?Жаль у меня спининг украли.А с бреднем - это Нижний.Бычков и щук ловили.
Васильна! я поймаю в любой луже.
Спинингом я увлекался на Камчатке,на Байкале,на Селигере,в Корелии,На Югыд-Ва много раз.
Речёт: Бывший Земляк "Б.З"
08:29, 2 июля #
ыбалки не было - не кого,баб не брали.
Если бы взяли баб то и ыбалка была бы!
Тайная вечеря по БЗиканутому! Прелюбодей-грешник.
" Православный барыга"!
дык я разве отказываюсь от базара?
была рыбалка,накачумба под уху,песни под гитару.
ыбалки не было. Ну и хуле?
Но какой-то форумный пидар назвал это гомосятиной.
Вот и умничка - разумничка. Вот и не отказывайся и не лепи горбатого. Нет в тебе веры, грешен ты, хоть и не в действиях, но в помыслах! Не видать тебе царствия Божия!
опять пушистая в белых перьях пожаловала.
Климаксующая умом. Дык близость с женой для нее - "смертный грех". Ей же детеф аист принес в грядку с капустой.
Даешь Царствие Божие тока белым,пушистым,безгрешным,климаксующим.
Ну не идиоты?Опять тему рыбалки испортили!Не везет мне на рыбаков.
да!Васильна! пидары они такие...
а что это Вы всегда выражаетесь как в казарме?
не в казарме,а на рыбалке...
А вот попробуйте удержаться от фени - если сорвется бигфишЪ... Так ведь и сердце могеть не выдержать - сдерживать Е!моции.
Вам предназначался)
Обращение: Любовь Васильевна, и т.д.
А на аське она как выражается! Мужики и в казарме и на рыбалке отдыхать могут)
дык мне,обитателю лотка кошака Васильны надыть ей подпевать. Иначе выгонит.
Ну куда вам до рыбалки? Старая Вы, мамо! Разве что для БЗ сгодитесь!
кто-то опять рыбалку путает с ыбалкой.
Похабные нынче тролли пошли.
На рыбалке созерцают. На ыбалке нада потеть.
Мы с Васильной созерцатели,иначе клев про-срем.
У православного БЗ рыбалка с Ыбалкой сочетаются... Нет червячков , нет рыбалки! Нет на рыбалке баб, нет Ыбалки, только водка!
Васильна! я ж говорил,что пидар все опошлит.
На то он и пидар.
Абсолютно объективное наблюдение. Вы Бздунок так часто высказываетесь на тему педерастии и своей жЁппы, что невольно думается, а не педераст ли вы, скрытный, лукавый и хитрый?
Б.З завел диалог о рыбалке. А ты гомик все превратил в гомосятину.
Я некоторых таких молодых и обладающих невысокой культуркой русского забугорья попрошу в разговор двоих не вмешиваться.А эпитетами наделяйте кого хотите - мне вас не отстреливать.
так ему,Васильна! я бы в выражениях себя не сдерживал...
Пидару - пидарово место
Вам ли мадам учить? Смею вам напомнить, что вы категорично отказывались комментировать статьи Калинина. Так , как же вы можете вести диалог с его духовным братом БЗдуном. Это что? Двойные стандарты? Поверьте педераст, он и есть педераст, хоть он пассивный, хоть он спекулятивный!
забейте!!! этот пидар,что перевел диалоги о рыбалки в
область пошлятины и гомосятины - достоин места под лотком вашей Мурки)))
Ошибаетесь! Это не на аське, где на ветке Вы да Троечник) Здесь комментаторов поболее толкается.
Понятие "культура" не про Вас. А что такое культурка? я не знаю. Но раз Вы об этом говорите, то хорошо, что хоть что-то имеете.
Б.З. растроИлся))))
по привычке клизмы с троей.
Извращенец,ты закусывать тоже очком будешь: огурцом соленым пупырчатым. Ай прцфный гомосек.
БЗдушка не расстроится! Тема его! Тут он свою жЁппу рекламирует! :)
рекламирую твою,пидар жЁппу. Так и быть куплю тебе соленых пупырчатых огурцов. Чтобы ты люмпаша у жены своей(рабыни коммерсов) денег не клянчил.
Есть разница "расстроится" и"растроИться"?
И с темой филейной части как то не смешно.(
И кто на ветке пошлости пишет? Ъ или КоляЮг объявился?
сдается что это колекЮг борогозит.
Лучше бы денег заработал,жену избавил от рабства.
Виден полёт мысли, новые творческие идеи, про чью -то жену - рабыню, могут и дальше плодотворно будоражить усохшую, после возлияния, извилину мозга БЗдушка! Боже ! Как люблю этот сайт!
художника обидеть может каждый.
Все пили...не буду перечислять писателей и поэтов России))))
нормально я примазался)))
Юмор воспринимают по разному! Можете не смеятся! Меня забавляет рекламма жЁппы Бздуна. :)
«Врешь! Не возьмешь!» – отчаянно отбивался Василий Иванович от Анки...
А КоляЮг-это тот ,что простой российский парень?
Глупая ты баба! :)))
подсекай за губу пидара
Васильевна твоя давно на аське свою клубнику рекламирует)))
Кто это там про глупую бабу прошамкал?
"Глупая ты баба, а мужик тебе еще глупее попался"????
Неее))) Мужики хоть умные, хоть не очень, но бабы-дуры их всё равно обманывают )))
в свою жЁппу соленый огурец пупырчатый.
После клизмы с троей закусывать надо и получай свое гомосяцкое удовольствие
ну вот,Васильна! еще подтверждение:
"Буду!
23:43, 3 июля #
Юмор воспринимают по разному! Можете не смеятся! Меня забавляет рекламма жЁппы Бздуна."
- как диалоги о рыбалке перешли к откровенной гомосятине и пидаризмам.
Уймись прелюбодей!
больше ты не получишь клизму с троей.
Остается тебе себя трахать в очко огурцом пупырчатым
Бздун - пострел во всём успел! Всё испробовал, даже огурцы, пупырчатые! Ну и пе - де - раст! :))))
А кто то хочет в глаз получить?)))
Ты чего к пострелу прицепился?
НЕ нравится мне этот гусь? Слыщавый он какой то, с жЁппой волосатой...Одним словом - педик!
Он голубой!
Какая разница! :)
Угомонитесь уже!
Странная тема Вас забавляет.(
Думаешь грешно смеяться над больным человеком?
Я страсть как лечить умею)))
Доктор : «Язык… язык… закройте… откройте… закройте… откройте. На что жалуемся?»
Тетушка: «На голову жалуется.»
Доктор: «Это хорошо. Легкие дышут, сердце стучит.»
Тётушка: «А голова?»
Доктор: «А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит.»
"За эти ваши «20-ть с хвостиком» не было возможности ни «где собраться», ни «с кем собраться»?
А теперь всё необходимое появилось?"
Речь идет о широком объединении всех активных сил, включая Мемориал, коммунистов всех партий, либералов всех партий, б\п вроде меня и т.д. для решения ряда конкретных задач. Не на кухне собираться, чтобы потрепать языком.
Объединеннии сугубо аполитичном, так как идеология у всех разная, многие вообще за Путина, но недовольны положением дел в стране.
Таком постоянно действующем гражданском форуме. Который решает некие задачи, от ЖКХ до запрета на варварское истребление собак и т.п. Так формируется альтернативный центр власти. Не враждебный и не дружественный существующей, а контролирующий ее, и побуждающий к действиям.
На конкретной площадке - Коми отрабатываем нормальное соотношение общества и власти. Но это должно быть широкое, полноценное объединение. Кухонные разговоры действительно ничего не изменят.
Цивилизованные методы борьбы за свои права - вот о чем речь. Ситуация, когда местная власть будет знать - если она реагирует, что-то делает, то получает поддержку не только Кремля, но и общества в самом регионе. Если не реагирует, ничего не делает, скрыть, заболтать это не получится. Действия гражданского форума прозрачны. Люди пусть делают выводы.
не надоела еще эта шарманка: НИ О ЧЕМ
Власти по-ую все кухонные форумы. Если она даже на митинги не реагирует. На твой кухонный скулежь власть просто забьет.
демагогия:
"Ситуация, когда местная власть будет знать - если она реагирует, что-то делает, то получает поддержку не только Кремля, но и общества в самом регионе. Если не реагирует, ничего не делает, скрыть, заболтать это не получится. Действия гражданского форума прозрачны. Люди пусть делают выводы."
как отреагировала местная власть на собрание граждан на театральной площади 10.12.11 ?
вырубили свет и вытолкали всех на проезжую часть,а потом вязали даже прохожих до кучи.
Этого не было в Москве. Челобитчики ходили к власти и чо? А ни чо! нах послали...
Вот и делай выводы,Григорян. Сделал ? или в штаны наклал? целый месяц отсиживался.
Есть ряд вещей, которые гражданский форум точно делать не должен. Например, загонять власть в угол насущными такими требованиями, типа: долой ПЖиВ!
Есть область, а именно отношения региональной власти и Кремля, которая не решается на местном уровне. Это когда у губернатора есть лишь два варианта: исполнить требование кремля или подать в отставку. Но это вопрос, который он должен решать самостоятельно, без подсказок с Тетаральной площади.
Общество, в случае, если более-менее порядочный губернатор подаст в оставку, точно ничего не выиграет. Так как вероятность, что на его место придет кто-то лучший, равна даже не нулю, а каким-то отрицательным величинам.
Каждая партия должна самостоятельно решать, бороться ей с ПЖиВ или плюнуть, выводить людей на митинги или нет.
А Гражданский форум должен заниматься совершенно другими вещами (прибегая в случае действительной нужды к митингам протеста). Я уже не раз объяснил какими именно. Если грубо: общество должно получить инструмент, речевой апппарат в виде ГФ, с помощью которого оно решает свои насущные вопросы: от газификации до отстрела домашних собак.
В других странах этим занимаются депутаты. Но после того, как либералы в 1993-м уничтожили законодательную власть в нашей стране, как явление, как факт, оставив имитацию (советы мешали чудесным либеральным реформам по отъему народной собственности), общество никто и нигде не представляет. Дефицит настолько катастрофический, что власти пошли на создание ОП. Это хороший, полезный шаг, как правило там оказываются вполне приличные люди. Но это покрыло лишь какой-то процент потребностей общества. Явно недостаточный.
Сейчас задача создать более основательную замену уничтоженного в России при Ельцине института народного представительства. Сетевую структуру, которая не требует больших средств, практически ей нужны микроскопические вливания. Задача которой, подчеркиваю: не свержение плохой существующей власти во имя плохой но пока еще не существующей.
Более того, для нормального функционирования должно определиться, чем можно заинтересовать, заинтриговать власть. Скажем, каждый губернатор полностью зависит от воли Кремля. Где на него смотрят с такой же теплотой как на зубочистку, или туалетного утенка. Внутри региона дела обстоят не лучше - глава имеет дело с чиновничеством, где много коррупционеров и лентяев. Возможность получить общественную поддержку, в обмен на правильные шаги на благо общества - это для губернатора вариант вполне интересный. В зависимости от того, насколько Гражданский форум состоится, вариант может стать вообще очень и очень неплохим.
Это новый Троцкий.
ТРОЦКОГО сравнением с Григоряном!
демагогия Григоряна:
"Есть ряд вещей, которые гражданский форум точно делать не должен. Например, загонять власть в угол насущными такими требованиями, типа: долой ПЖиВ!"
(тогда остается пожелать удачи ПЖиВ роспилов)
"Есть область, а именно отношения региональной власти и Кремля, которая не решается на местном уровне. Это когда у губернатора есть лишь два варианта: исполнить требование кремля или подать в отставку. Но это вопрос, который он должен решать самостоятельно, без подсказок с Тетаральной площади."
-выверт Григоряна. Никто из челобитчиков не требовал отставки. Кремль тут не причем. В Москве на Болотной митинг прошел адекватно. Не как в некоторых регионах - с беспределом и нарушением 31ст.Конституции.
"Общество, в случае, если более-менее порядочный губернатор подаст в оставку, точно ничего не выиграет. Так как вероятность, что на его место придет кто-то лучший, равна даже не нулю, а каким-то отрицательным величинам."
- все та же песня :"от добра добра не ищут",тоже самое пел Григорян про епископа. И после этого Григорян будет до усеру утверждать что он "против" власти.
"А Гражданский форум должен заниматься совершенно другими вещами (прибегая в случае действительной нужды к митингам протеста). Я уже не раз объяснил какими именно. Если грубо: общество должно получить инструмент, речевой апппарат в виде ГФ, с помощью которого оно решает свои насущные вопросы: от газификации до отстрела домашних собак.
В других странах этим занимаются депутаты."
великолепно! в других странах достаточно слуг народных.А в РФ "слуги народные" (со слов Григоряна) х.з чем занимаются
Ииии!!! ВОТ ОНО ХОЛУЙСТВО в чистом виде:
"Более того, для нормального функционирования должно определиться, чем можно заинтересовать, заинтриговать власть."
Григорян искажает,извращает Конституцию РФ,где написано,что власть в РФ принадлежит многонац.народу РФ. Но Григорян утверждает,что народ должен выплясывать пред властью. ФЕОДАЛИЗМ. За что Григорян не любит Россию и народ?
"Скажем, каждый губернатор полностью зависит от воли Кремля. Где на него смотрят с такой же теплотой как на зубочистку, или туалетного утенка. Внутри региона дела обстоят не лучше - глава имеет дело с чиновничеством, где много коррупционеров и лентяев."
- трындежь. Команду Губер подбирает сам. А Григорян выставляет его жертвой чиновников,коррупционеров,бездельников.
Здесь опять холуйство.
" Возможность получить общественную поддержку, в обмен на правильные шаги на благо общества - это для губернатора вариант вполне интересный. В зависимости от того, насколько Гражданский форум состоится, вариант может стать вообще очень и очень неплохим."
- чушь. Если губер на распоряжения Президента ложит и на депутатов,то уж на твой ГФ - тем более.
холуй махровый
5 звезд. Все включено.
"И про и про 8 тысяч на Марше миллионов"
Я не говорил про 8 тысяч. Сказал 15-20 тысяч. Потом согласился на ваши 50.
Володя,у тебя есть еще сил?А я все.Ухожу!
ночью самая сила.
Слышь дохтер? ) Что -то ты не больно на любителя революций похожа! Алекс ждёт предложений, идей, почти ячейку сосдал, тке которые АХ! Песни хоть поёшь? " Варшавянку" помнишь?
Пою, ой, пою))) Особенно хорошо дуэтом с Сергеем, хорошим парнем.
Давай по теме поста, а? Ты готова записаться добровольцем? Будешь грабить награбленное во благо трудового народа ?
Грабить я не умею. Добровольцем запишите меня,например, в СПА салон! А впрочем, я это могу сделать и без чей либо помощи.
Так значит,ты доброволец, считаешь ,что говорить по теме это обсуждать оппы и огурцы.
Овощи снова при деле! И с ними птичники.
Ну и дела!
тут вчера форумный пидар диалоги о рыбалке Васильны и Б.З в своей гомосятиной заглушил.
На то он и пидар,у него везде гомосятина.И на рыбалке извращение ищет способ,чтобы рыбки делали ему миньет. А он уже лижет их анальные отверстия.
ента коля-юг,ента тот кто использует свое очко в качестве миксера для приготовления коктейлей,для гомосятных вечеринок,выдает соломинки гомосекам,и они сосут чудо коктейль из чудо емкости. Сам же коля-юг чмокает языком,вспоминая волосатую жЁппу бздуна.
Короче полный пипец изврата. Калигула курит - в эпизодах.
Да. Вы соврали не про 8 тысяч, а про 15-20 тысяч.
И согласились не на мои, а на "наши" (взаимно договорённые) 50.000.
Мои, как вы помните, были ... около 100.000
А про 30 рамок (в ряд) вам Левада сказала или вы сами ... придумали? :)
Алексу: Я не стал бы приводить данные Левада-центра, если бы они не совпадали с моими собственными наблюдениями. Вы совершенно правы: народ недоволен, народу не нравится эта власть. Но и я прав: за отсутствием видимой, подчеркиваю, видимой, альтернативы, он продолжает надеяться на ВВП.
Если говорить о ЕР, ее рейтинг вдвое ниже путинского, более того, является отголоском его все еще сохраняющейся популярности. Если Путин завтра скажет: за ЕР больше не голосуем, ее рейтинг упадет до нуля.
Теперь об альтернативе. Окружение Путина сделает все возможное, чтобы у самого обаятельного и привлекательного не появился конкурент. Но если в результате деятельности гражданских форумов в разных регионах появятся десятки, сотни фигур подобных Ройзману, власть справиться с этим процессом будет не в состоянии.
Сейчас перед обществом стоит две задачи. Создать эти форумы, вопреки национальной традиции: кто в лес, кто по дрова. Обеспечить выдвижение пока еще неформальных лидеров, независимо от их политических убеждений. Это однозначно должно быть мирное движение, максимально дистанцирующееся от конфронтации.
Ну вот пример - движение Минина и Пожарского, которое сейчас официально считается экстремистким. На самом деле ничего экстремисткого там нет, но ребята решили сделать ставку на такого лидера, как полковник Квачков. Понятно, что для власти - это колоссальный раздражитель. В результате вполне переспективное движение оказалось полностью парализованно. И сколько таких на моей памяти, из-за неудачного лозунга, из-за понтов оказались в небытии. Там полагали, что понты привлекательны для привлечения людей. На самом деле вместо систематической работы, пар в свисток.
Ну да ладно... в любом случае можем продолжить обсуждение на Аскии. Троечник отличный мужик, а Борис, когда всякая сволочь его не задирает - отличный собеседник.
«Алексу: Я не стал бы приводить данные Левада-центра, если бы они не совпадали с моими собственными наблюдениями. Вы совершенно правы: народ недоволен, народу не нравится эта власть. Но и я прав: за ОТСУТСТВИЕМ ВИДИМОЙ, подчеркиваю, видимой, АЛЬТЕРНАТИВЫ, он продолжает надеяться на ВВП»(Григорян).
Ну, и чего стОят «ваши собственные наблюдения» и Левадовские, если основываются не на объективной реальности, а на «ВИДИМОСТИ»?
Тем более, что этой «видимостью» старательно управляют и манипулируют (и известно кто).
Почему целый «журналист» опускается на уровень забитого колхозника, когда понятие «власть» трактует по принципу «пастух и овцы»?
Дескать … именно Путин – это власть, а разные ЕР, Дума, правительство, суды, прокуратура, мэры/губернаторы… это так … обслуга..
При таких «рассуждениях» … чтобы не творили с людьми и со страной, но … «власть всегда права».
Будут многие десятки миллионов не довольных и протестующих (по самым разным причинам), но … «Путин то тут причём?».
Он же не ворует и взяток не берёт… «дольщиков не обманывает»… несправедливых судебных приговоров не делает… предприятия в городах не банкротит… тарифы на ЖКХ не задирает… задержанных в не пытает… «напиленные» миллиарды в оффшорах не прячет…
Какое отношение ко всему этому имеет Путин? Кому он что-то плохое сделал?
Наоборот… Он управляет всеми видами транспорта (от байка до истребителя), поднимает древние амфоры со дна моря, спасает тигрят, ремонтирует бабушкам сломанные заборы, занимается спортом, говорит красивые и правильные слова по ТВ…
Путин – наше всё! Он единственно возможный президент!
Просто не повезло ему ни с помощниками, ни с народом…
Правильно, журналист-колхозник Григорян? :)
==============
p.s. Буду отвечать частями… сейчас отвечу на следующую вашу цитату.
«Если говорить о ЕР, ее рейтинг вдвое ниже путинского, более того, является отголоском его все еще сохраняющейся популярности. Если Путин завтра скажет: за ЕР больше не голосуем, ее рейтинг упадет до нуля. «(Григорян)
=====================
Ещё раз повторюсь …
Популярность Путина искусственная (по заказу создана) и старательно надутая.
О рейтинге ЕР, такой же искусственно созданной «базы» под власть системы лучше вообще не говорить… «О покойниках либо хорошо, либо ничего»(с)
У неё рейтинг и без Путина на нуле. А если не на нуле, то … со знаком «минус».
Тем более, что они в глубоком подполье…
Часть их перебралась в ОНФ, другие ждут команды на «передислокацию»…, ну а доверчивые или прагматики пойдут туда, куда их поведут.
«Теперь об альтернативе. Окружение Путина сделает все возможное, чтобы у самого обаятельного и привлекательного не появился конкурент. Но если в результате деятельности гражданских форумов в разных регионах появятся десятки, сотни фигур подобных Ройзману, власть справиться с этим процессом будет не в состоянии.
Сейчас перед обществом стоит две задачи. Создать эти форумы, вопреки национальной традиции: кто в лес, кто по дрова. Обеспечить выдвижение пока еще неформальных лидеров, независимо от их политических убеждений. Это однозначно должно быть мирное движение, максимально дистанцирующееся от конфронтации.»(Григорян)
……………………………….
Вот этих слов я давно ждал. И очень удивился, что они прозвучали именно от вас, а не от кого-то другого. А это несколько настораживает… (я мог бы и причины объяснить).
Под каждым эти словом я готов не только подписаться, но и принять активное участие в осуществлении этого. Перспективы огромные и разноплановые, эффективность максимальная, и всё это реально осуществимо (по силам для каждого желающего и без каких-то … вливаний средств).
Уверен, что это крайне необходимо и чем скорее начнём, тем лучше будет для всех.
……..
Я прочитал и другие ваши посты на эту тему. Но там слишком много сумбура, «наполеоновщины», и даже грубых ошибок.
К примеру, то, с чего вы предлагаете начать, не может являться «первым шагом».
По аналогии … Вы запланировали ремонт автомобиля, стоящего в общем гараже.
Расписали всё до мелочей, обеспечили процесс инструментами и специалистами, продумали действия при разных возможных форс мажорах при работе…
В общем, всё грамотно… и позитивный результат закономерен…
Но, если вы начали не с элементарного первого шага «открыть дверь» в гараж, вы либо себе лоб расшибёте об эту дверь, либо будете долго скулить под дверью о несбывшихся планах.
И эуа «дверь» открыть можно элементарно. Но вы об этом даже не пытаетесь думать.
Значит, вас снова ждёт впереди «негативный опыт и разочарование».
p.s. Это я рассматриваю исключительно вариант вашей искренней направленности на это Дело.
Но и вариант «заказа свЕРху» теоретически возможен, особенно наблюдая вашу имеющуюся позицию.
"великолепно! в других странах достаточно слуг народных.А в РФ "слуги народные" (со слов Григоряна) х.з чем занимаются
Ииии!!!"
Не знаю, что означает "Ииии!!!" очевидно пациенту в этот момент поплохело. Не совсем понял претензии. Это я виноват, что у нас депутаты х.з. чем занимаются?
Что то кроме Поповой никто из зарегистрированных блогеров ничего не пишет на аське.А сленг Поповой, её мироощущение несколько утомляет. Так ведь,как она характеризует читателей? все" идиоты, уроды или Неопознанное Говно".
Подскажите,плиз, с какими Вашими темами можно ознакомиться на Аскии.
Да, это минус Аскии. Она не раскручена. Народу там совсем мало. Я там тоже не особо активен. Все-таки для разговора нужно с полдюжины людей. С более-менее разными не обязательно взглядами, но точками зрения. Если они подтянутся, то в принципе это будет довольно для развития. Не уверен, что она достигнет масштабов Семерки в ее лучшие дни, но площадка перспективная. Там есть одно очень важное преимущество. Хулиганство Троечник быстро укоротит, а в отношении тех кто не безобразничает ведет себя очень терпеливо, даже если у них радикально другие мнения. Мой блог на Аскии называется donarovich
Я вам ответила на Аскии.
"Народу там совсем мало. Я там тоже не особо активен. Все-таки для разговора нужно с полдюжины людей"(Григорян)
.......................
Нужно не полдюжины, а дюжину.
Григорян 12 учеников.
Тогда появятся исторические перспективы... :)
Алекс, на Аскию лучше не идти: там вы покажете себя полным мудаком. Вам лучше с БЗ и Щиголевым. Такие же быдляки, как и вы.
Спасибо ,"Вам,", за совет.
Действительно, что мне, мудаку-быдляку, там делать, если там все типа "Вам,".
Сберегу своё время и ваши нервы, находясь здесь. здесь. :)
Находитесь. 7х7 - это ваше: стая гнусных и беспринципных пидерастов. Раздолье для безработного...
"Слушаюсь и повинуюсь, мой господин"(с) :)
"Вам," и "Ага." - это разные люди или один человек?
Судя по стилю, либо один человек, либо разные люди с одного инет/ресурса (с принятым стилем).
Этот ваш чудный стиль общения благоприобретённый (на Аскии или у Поповой) или врождённый ("впитанный с молоком матери")? :)
Если спросили, отвечу. " Вам" и " Ага" написал Борис Думнов. Он уже сравнивал, не так давно, комментаторов со стаей гнусных педерастов. Соответственно у меня возникли к нему вопросы, а именно: Откуда такая уверенность, означает ли это, что Борис имеет с ними половую связь и кто платит за любовь,он или они ему.
Конечно же Борис ушел от ответа, может постеснялся, может не захотел открывать коммерческую тайну. Будьте знакомы.
С уважением Виктор.
Алекс.
Что за причуды?Я вам надерзила?Но разве я могу успеть и симпатизировать вам и вас троллить?И звать и гнать?Смысл сего?
Кто-то явно шутит с вами.Не обращайте внимания.
Про "мой" стиль...А что всем мой стиль?Это - русский язык - ВЕЛИК и МОГУЧ...как стая туч)))Там и перлы и пЁрлы.)))
Не воспринимайте так буквально...))
Здесь нет смайлов, чтобы помечать фразы, где говоришь серьёзно, а где прикалываешься.
Заглядывал я в Аскию... Чуток побродил, почитал...
Разница в допускаемых стилях общения (и тем более ваш) колоссальная.
Поэтому так и ответил.... когда (без подсказки) почувствовал по стилю, кто говорит.
Получается забавно...
Человек идёт в ASKIA ... (практически "без маски") там у него разговоры высоко духовные..., вежливость, манеры...
И тут же одевает маску (одну из множества), идёт сюда и тупо словесно гадит...
Ну, и где он настоящий - там или здесь?
Прям какой-то "двуликий Анус"....
p.s. А как, по вашему, я должен был ответить на последние его два поста?
Или зажать носик платочком и промолчать? :)
Алексу-Север(у).
вас с 11:03 троллит поц-триотинА заокеЯнская Ъ.
Тоска зеленая на аске. Оттуда приходит Ъ серо-зеленый от злобы. Вы по стилю (вони)уже должны его гной определять - это песЪ смердячий.
Володя, спасибо, что подсказали как Ваши темы найти на Аскии. Тема: Моя Родина-СССР собрала 42 комментария, а на "семёрке" по ней почти 300 комментариев. Всё таки, когда идёт обсуждение, споры-это как то поинтереснее, чем воспевание дифирамбов.
Ха-ха три раза!
Если убрать всю чушь - три коммента останутся,за исключением самого Володи.)))
А если на Аскии убрать Ваши с Троечником ,как Вы говорите, пЁрлы, то сайт закрыть можно. Странная ситуация получается: на семёрке внимание привлекают комментарии, а на Аскии темы бывают интересные,но зато комментарии совсем не привлекают .
Вот и ещё одна тема "медным тазом накрылась"....)))
Досточтимый Алексо Нордический. С изумлением и трепетом, внимая всему, что вы соблаговолили написать нам и прочесть нас.
Алекс.
Я могу отвечать только за себя. Тут нет моих анонимок - все комменты комп сайта выдает в окошечко.
И еще: вы плохо уловили стиль. Тут была некая Валентина...Говорила: "Боренька, Володенька», меняла существительные и прилагательные в уменьшительно-ласкательном ключе. Так имитировали "под меня" скорее. Только кому это выгодно? Не мне, разумеется.
Если я вас пригласила, то пригласила. Без фиги в кармане.)
Похоже, что чем больше я буду объяснять вам, (что упомянул вашу фамилию на реплики Ъ, всего лишь чтобы подчеркнуть контраст его "стиля общения" и вашего), тем больше всё будет запутываться....)))
Благочестивая сударыня, Любовь!( Оййй, ё моё))))
С наинижайшим поклоном "народ не просит открыть тему", а спрашивает:"Почему закрыт ряд тем на Аське?"
Почувствуй разницу, как чувствую схожесть Вашего изложения с тем, с кем поведёшься того и наберёшься)))
)))))))))))))))))))
Принято!
И Алексу и троллю.
ладушки-оладушки))))
Пусть бытиё и полёт творческой мысли Ваши осветятся в дни трудные Отечества нашего))))благолепием светлого и чистого что есть в мирской жизни нашей))))))
как красиво, кумушки, поете...
Эт не я!)))) Плагиат, от учителя хорошего))))
Васильна! забейте...
давайте лучче продолжим диалоги о рыбалке.
Пока форумный пидар не пришел....
Любовь Васильевна, какие планы на ближайшее?
Написать РОМАН - эпопею "БЗ в Сан-Франциско.Вдали от Кажима"
я даже подскажу один эпизод :
"Б.З и Ъ живут в одной палатке,ловят рыбу,пьют водку под уху".
По Кажиму сплавлялся 1н раз. По Щугору - 4ре.
" Но и я прав: за отсутствием видимой, подчеркиваю, видимой, альтернативы, он продолжает надеяться на ВВП."
Григорян думает что все забыли,как холуи визжали перед выборами : если не Путин будет революция,если не Путин будет гражданская война.
Зашугали народ своими визгами григоряны,кургиняны.
И народ (50-60%) тупо,как лохи поверили холуям.
Не было там этих 50-60% народа даже с учётом "каруселей", открепительных, админ.ресурса, вбросов и прочего.
Наверное, и 30% не было.
но Григорян утверждает,что большинство проголосовало за Путина.
И Чуров так утверждает...
они оба - волшебники)))
демагогия Григоряна:
02:26, 4 июля #
"великолепно! в других странах достаточно слуг народных.А в РФ "слуги народные" (со слов Григоряна) х.з чем занимаются
Ииии!!!"
Не знаю, что означает "Ииии!!!" очевидно пациенту в этот момент поплохело. Не совсем понял претензии. Это я виноват, что у нас депутаты х.з. чем занимаются?" (Григорян)
Это уже классика. Когда не чем крыть Григорян дурака включает,типа "не въехал". Лукавый выверт.
Выключу дурака,продублировав:
Ииии!!! ВОТ ОНО ХОЛУЙСТВО в чистом виде:
"Более того, для нормального функционирования должно определиться, чем можно заинтересовать, заинтриговать власть."(Григорян)
Григорян искажает,извращает Конституцию РФ,где написано,что власть в РФ принадлежит многонац.народу РФ. Но Григорян утверждает,что народ должен выплясывать пред властью. ФЕОДАЛИЗМ. За что Григорян не любит Россию и народ?
"Григорян искажает,извращает Конституцию РФ,где написано,что власть в РФ принадлежит многонац.народу РФ".
Вы меня утешили. Я то думал, что власть принадлежит кучке власть имущих, и ее нужно аккуратно так, вежливо, напоминая, если что, про бронепоезд на запасном пути, отнять в пользу народа.
Можно конечно и невежливо, но гражданская война - такая штука, в которой проигрывают все. Побеждает тот кто остался с уцелевшей частью обугленной жопы. А проигрывает тот, у кого трусы уже не на что надеть.
Но тут появляетесь вы и говорите Ииииии!!! У нас власть принадлежит многонациональному народу. Ну что же, тогда можно не дергаться.
и после этого вы будете до усёру требовать доказательств ваших же холуйских визгов про гражданскую войну и революцию.
этим комментом вы подтвердили,что участвовали в визгах по запугиванию населения революцией и гражд.войной : если народ выберет другого президента.
монархия и феодализм.Эту участь для России он считает - достойной.
Так за что же Григорян не любит Россию и народ России? Ведь Россия не Ливия или папуасия какая-нибуть. Почему Григорян считает,что Россия не должна иметь европейские модели политики.
пошла пиз-а по кочкам...))
по колдобинам.
)))))
"Почему Григорян считает,что Россия не должна иметь европейские модели политики".
В Европе чуть ли не половина стран - монархии. О чем вы? Про феодализм я вообще никогда ни слова хорошего не сказал.
"участвовали в визгах по запугиванию населения"
Вы бы посмотрели западные каналы в декабре, тогда поняли, кто участвует в запугивании. Из иностращины звонили, спрашивали: у вас революция? начались уличные бои?
европейские модели - имеется ввиду : каждый новый президент,премьер рвет жопу чтобы понравится народу,чтобы получить доверие на новый срок или оставить добрую память в истории страны.
монархии в Европе - символичны,монархи ничего не решают.
Ииииии!!!
Ииииии!!!
Ииииии!!!
У нас власть принадлежит многонациональному народу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Теперь я не холуй:)?)
Когда позовешь на свой митинг?
против действия властей в части увеличения тарифов ЖКХ(которые и так задраны) на электоэнергию,бензин...
Уважаемые дамы и господа.
(А также всевозможные северы, бз, поповы, викторы, тутошние, тамошние и прочие)
Сегодня на Аскии г-жа Попова разместила свое обращение к Владимиру Григоряну, в котором обращены ссылки на 7х7. Покопавшись, я обнаружил данный пост. Я также посмотрел некоторые другие, вызвавшие большое количество откликов . И обнаружил я странную картину. Повидимому моя скромная персона вызывает такую звериную злобу у одних и такую симпатию у других (последних намного меньше), что даже после моего ухода с полмесяца назад, мне продолжают приписывать то, что я не писал. Даже смешно читать, как, к моему великому удивлению, Ъ "написал то", или Дубнов "сказал се", "Ъ - это Демид"...
В этой связи я должен заявить следующее. С момента моего ухода я НИ РАЗУ не писал на 7х7 ни под своими известными именами (Дубнов и Ъ), ни анонимно. Можете мне верить, можете нет, но это так. Я никогда не скрывал своего имени, в отличии от других, и анонимно на 7х7 писал на моей памяти один только раз, с месяца 2 назад, но и тогда мой собеседник (тогда это был БЗ) и наблюдающий за дискуссией Кирьян прекрасно знали, кто я. Т.е. имени своего я не скрывал, и у меня нет никаких причин делать это вредь. Можете, если хотите, назвать это спесью или гипертрофированным самолюбием.
Поэтому, уважаемые и не очень, уймитесь. Мое участие в ваших дискуссиях - лишь плод воображения некоторых особей обоих полов, не более. Я действительно ушел отсюда. Причин много: совершенно низкие оскорбления моей семьи, продажность самого сайта (пресловутые 50 тысяч евро) , а также его ПОЛНАЯ нереформируемость. Кроме того, летом вообще, а этим в частности, у меня столько работы, что последний месяц я сплю по 5-6 часов, а в воскресенье думаю, как отоспаться, а не поучаствовавть в дискуссиях на вашем, без сомнения, "гениальном" (по крайней мере, по мнению германского посольства) сайте.
ОФФТОП: Я сегодня прочел вопрос Севера, по-моему Григоряну: как реформировать сайт? Ответ очень простой: запрет на ЛЮБОЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ. Т.е. обсуждаются идеи, а не люди. И всякие "журналист-колхозник", "бздун" и "заокеанышЪ" просто не должны присуствовать. (Каюсь, бывало, что я и сам переходил на личности. Но видит Бог, что только, когда защищал себя или других. Первым я ни на кого не нападал. Желающие могут внимательно посмотреть дискуссии и определить, кто начинал). Второй рецепт тоже прост и логичен: запрет на оффтопы. Например, когда Григорян говорит по одной теме, а ему в ответ:" а посмотрите, что он писал о Каддафи" - это оффтоп и преследуется на всех приличных форумах. Как видите, рецепты просты, но исполнимы они лишь если ВСЕ участники ДОБРОВОЛЬНО примут на себя такие обязательства. Поэтому, кстати, у ВАС они и неисполнимы: такие уж вы люди.
Что же касается, возможного перехода Владимира Григоряна с 7х7 на Аскию, то если это случится, это его выбор. Выскажу лишь свое скромное мнение, что этого никогда не случится. Он гораздо более толерантен, чем Спичак или я. Но повторяю, это его выбор.
За сим заканчиваю. И очень прошу не приписывать мне никаких фраз ни в будущем, ни за последние 2 недели.
PS. Отдельная благодарность моим немногочисленным доброжелателям. Буду рад нашему возможному будущему общению на Аскии, хотя и там я бываю сейчас очень редко, к сожалению.
PPS. Редакции 7х7 я разрешаю открыть IP-address моего компа, чтобы любой желающий мог удостовериться, кто и что писал. За свои слова мне не не стыдно, только ради Бога, не приписывайте мне чужих.
(придурки,ублюдки,уроды,пидеры,скоты и т.д и "добрые пожелания: "сдохни быстрее","когда же ты сдохнешь?") - обращения к народу бывшего соотечественника .
Ну если ему не стыдно. Тогда стыдно народу за бывш.соотечественника.
Б.З - тоже защищал себя и других от этих высеров Ъ(см.выше) и в выра
Ну почему...?За спором — спор.
За ссорой — снова ссора.
А может нас какие-то плохие люди рассорили? а сами-то мы плохих слов и вовсе не говорили...
Я чесно не хочу, чтоб кто-то уходил...
я тоже в выражения не стеснялся - когда просили.
И мне стыдно. Слаб. Гнев не всегда могу обуздать.
иногда за Демида писала, и мне тоже стыдно..
Борис, я приятно удивлён, что ошибся (и приношу извинения за свою ошибку).
Для меня было неожиданным прочитать этот ваш пост (и его стиль написания), а особенно реакцию на ваш пост другими участниками…
ОБАЛДЕТЬ!!!
И я тоже «посыпаю свою голову пеплом», признавая, что не раз допускал грубости и переход на личности.
И я тоже объясняю это своей «ответкой» и «отзеркаливанием», а сам никогда не начинаю.
И я тоже хотел бы нормальной атмосферы общения…
Какие же МЫ ВСЕ хорошие и добрые…, когда «спим зубами к сенке»…)))
……………………..
А вот на ваш … «Ответ очень простой: запрет на ЛЮБОЙ ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ»(с)
Хотел бы сказать следующее…
Да, это реально … в устоявшихся форумах с привычной всем внутренней атмосферой общения. Когда каждый новичок быстро привыкает к ней и поддерживает её, иначе … будет удалён.
Но это при форумном формате и модерировании (хотя иногда можно и без него)…
Даже ник идентифицирует пишущего.
А здесь … «сквозняк»…
Кто угодно может приходить и уходить…. Писать не только из под разных ников и букв/слов, но даже из под чужих ников…
Модерации и методов ограничения во флуде тоже нет…
Кто всем этим ресурсом «рулит» (администрация и актив форума) тоже непонятно …
Много раз спрашивал информацию об этом сайте (кем и для чего он создавался… актив и цели… перспективы и методы…) … В ответ … громкое молчание.
Для таких условий ваш ценный совет, Борис, не играет никакой роли.
Кто и как осуществит этот «запрет»?
Что последует после «Низзя!!!», на вопрос «Ну, и чё?» :)
p.s. Я вообще удивляюсь, что этот ресурс (в таком формате) до сих пор жив.
При желании его мог бы затроллить даже 1 человек, а уж если «команда» (каких сейчас много), то вообще без проблем.
Видимо, пока срабатывает эффект «Неуловимого Джо». :)
У Дубнова доступ не к одному компу.Потом есть характерные "штампы".Дубнов врет.
А кто из нас не врёт? (хотя бы иногда)
Дубнов интересный чел, имхо.
Такого лучше иметь в союзниках, а не в противниках...
Ну а там ... как судьба ляжет...))
а ведь Дубнов хотел в суд подать на сайт и своих оппонентов. В планетарный суд : за моральный вред его деловой репутации.
А на отсуженных исках - получить шоколад до старости.
шоколад...? с наших пенсий...))
Вот почему Вы считаете, что шоколад с Ваших пенсий?
Бывший земляк"Б.З." может себе позволить шоколадные обвёртывания, а Ъ не может купить себе малюсенькую шоколадку?
Шоколад полезен,мозги лучше работают у тех кто ест шоколад. Б.З. вон какой умный)))
с кем поведешься, так ему и надо:)
Ну Что? Братья и систры собрались? :)))) Хорошо глаголел Борис, от души, от чистого сердца!
Ах вы тролли, ах вы, сучье племя, научились проказники науке троллинга! Вот, писал тут кто -то из умных, молодых и красивых: думать нужно, анализировать, сопоставлять!
Борис я тебя помню, вот как стакан наливаю, твой образ предо мной! Хороший ты мужик, не зря тебя Валентина жалеет и защищает!
Кирьян, извини, что спрашиваю, а ты что пьёшь? Так
настораживающе прозвучало:"...вот как стакан наливаю, твой образ предо мной!"
Ну, нет от сока же пред тобою Бориса образ, нарисовался?
Здравствуй, доброе сердце!( Мама меня так воспитала, здороваться, т.е желать собеседнику здравия)
Что пью? Пью всё, что горит и не очень! Переживаю за человека, хоть и не верующий, может плохо, может здоровье совсем ухудшилось..
Это вам толлям - беспредельным на всё начхать. А я тролль идейный, с чувствами доброты, справедливости и взаимопонимания!
Добрый я, не злобный, но независимый!
И тебе доброго здравия!
Только от того что пьёшь всё то, что горит))))бензин,керосин))) прибавится ли здоровья?
А ты чего это обзываешь беспредельщиками, злобными?
Это ты от доброты? Ой, хороший ты, Кирьян! Красавец!
Нееее, бензин, каросин, что ты ? Только одеколон " Для мужчин" , когда совсем трудно " Лак для волос" .
Добро должно быть с кулаками ! :)))))))))))
Клещ - Виола, читать правильно : Кирьян - Виола! :))))))))))
Я ,конечно, рада и тому и другому.
Но Клеща так давно не было на сайте, что у меня сердечко задёргалось, а от Кирьяна затрепыхалось)))
Кирьянчик, а ещё говорят до реанимации могут довезти с ацетона и особенно заборист- Уайт спирит.
Я в онлайне, не утомляй ожиданием! (
Это ты мне советуешь попробовать? Ну и доброе сердце! Мама не горюй! Смертии лютой мне желаешь? Клещ он по всюду, в каждой теме, с ником и без. Женщина! Нет в тебе полёта мысли ! :)))) Чему учил, на что время тратил?
Да что ты, дорогой! Что я советую попробовать? Ничего не советую.Уайт спирт и пробовать не надо,от запаха могут на погост свезти((( И не до полёта мысли будет, когда позеленеешь, трясун возьмёт и глаза под образа. Тогда лишь бы врачи успели помочь.
Береги себя! За Б.З. я спокойна,он в крепких,сильных руках.(так ему и надо)))))
Много текста. 200 штук карман жгут. Давай сообразим небольшое бардельеро? ( по Шукшину) А хочешь в Турцию матанём, на неделку? Всё включено, а главное бескорыстно!
Спасибо, в Турцию не хочу))) Но думаю, что туда,где"всё включено", ты без труда найдёшь спутницу)))
Ты мне нравишься! Серьезная и молчаливая! )))
Виоле.
Я весь в шоколаде благодаря Васильне с ее лотком.
А вас из лотка выписали - за пререкания с матушкой,Васильной. А мы вот иногда с ней позволяем себе диалоги о рыбалке. Пока пидар-тролль наш диалог в гомосятину не превратил. Место этому троллю под лотком Мурки.
Да я только рада за Вас)))
Вспомните, напрягите шоколадные мозги, я писАла о том, что оставляю Вас в надёжных руках(это, когда Вы выгнали меня из лотка).
А Васильевна молодец! Хорошо Вас содержит! Вы даже мыслить стали одинаково, опять же интересы общие)))
В 21:52 мне кто-то ответил:с кем поведешься, так ему и надо:)
Всё правильно! Вы живёте у Васильевны, вон какой умный- сидите в лотке и шоколад облизываете)))
и не тока "лоток шоколадный ...")))
А еще созерцание на рыбалке. А вы не пробовали?
сборище повылезло.
один перекрестится и в люлю.. остальные в сборище!
а в лоток)
завидуйте ))) потому и сборище - нет у вас лотка.
Васильна не пускает...
Тетя, тетя кошка, Выгляни в окошко! Ты пусти нас ночевать, Уложи нас на кровать)))
Васильна! НЕ ПУ-ЩАТЬ!!!
Ну ты котяра!!!)))
Значицца Васильевна, она же Муська? Ах,ах!
А котята Муськины,они...ООООООООООО!
Как Вы изменились!
Когда то именно Вы предложили общаться на "ты", а теперь мы на"Вы"!Ню,ню)))
Вы про рыбалку с Васильевной пообщайтесь.Серьёзно,у Вас увлечения общие, то да сё)Не хочу обижать Вашу хозяйку.
Что это ты так с братом по духу? Мне показалось или жестковато?
Кире.
а угадай ка из какого х.ф цитата : "Митька умирает! ухи просит..."
Кирьян все фильмы знает. А в чём прикол? я тоже знаю из какого фильма фраза. И что?
знаешь? не подсказывай. Пущай сам угадает.
Почему жестковато? Нет, я же сказала, что не хочу ,чтобы из-за наших (моих и Б.З.) откровений, Васильевна огорчалась. Б.З. очень нравится ,что Васильевна за ним ухаживает,лелеет.Неее, зачем им мешать,тень на плетень наводить.
Аааааа, ну, тоды ладно! Загадочное женское сердце! :)
Представляешь, твой духовный брат до того глуп, что задаёт мне детский вопрос? А ведь знает и помнит моё мнение о его персоне. Я его игнорирую, это самый действенный способ борьбы с троллями! :)))))))
эт потому так - что я с благодарностью принял лоток Васильны. И она,матушка сменила гнев на милость и тепереча шоколаду не жалеет
он же гоша,он же жора.коля-юг.
его днем еще вычислили:
Смешному троллю
02:11, 4 июля #
Так значит,ты доброволец, считаешь ,что говорить по теме это обсуждать оппы и огурцы.
Овощи снова при деле! И с ними птичники.
Ну и дела!
Ответить
lда какие овощи?
15:33, 4 июля #
тут вчера форумный пидар диалоги о рыбалке Васильны и Б.З в своей гомосятиной заглушил.
На то он и пидар,у него везде гомосятина.И на рыбалке извращение ищет способ,чтобы рыбки делали ему миньет. А он уже лижет их анальные отверстия.
Ответить
знаю! кто ента
16:23, 4 июля #
ента коля-юг,ента тот кто использует свое очко в качестве миксера для приготовления коктейлей,для гомосятных вечеринок,выдает соломинки гомосекам,и они сосут чудо коктейль из чудо емкости. Сам же коля-юг чмокает языком,вспоминая волосатую жЁппу бздуна.
Короче полный пипец изврата. Калигула курит - в эпизодах.
Ответить
Вообще то я говорила, что КоляЮг будет шейкером)))
после того как он обещал угостить коктейлем - после клизмы ,тебя и меня. Вспомни-вспомни...
Меня не обещал угощать коктейлем))))Я тогда ушла с Серёжей и В.Пыстиным на ветку со стихами)
обещал. Нас обоих угостить.
может поэтому Васильна отвела нам достойное место...
Коля-юг подал пример - нижепоясной.
Совсем забыл, алмаз моей души, вот что меня настораживает, а не знаешь ли ты , куда пропал один из адекватных людей, а именно Володя Пыстин?
Твой братан расходился не на шутку! :)))) Почему не молится и спать не идёт?
киря-коляюг давеча жаловался за жизнь. Жена евонна в рабынях у комерсов без статуса работает. И меня обвинял - как бывшего 2хмагазного владельца в неуплате налогов и угнетении трудяшЫхся.
Я ему объяснил - какую схему я придумал,ради статуса работников... Не поверил.
Дом-дворец цунами смыло, яхта о скалы разбилась, магазины продал((( Хоть усыновляй Б.З.
Хорошо Васильевна отмыла,накормила,лоток предоставила.
Говоришь,что КоляЮг на жизнь жаловался? А 200 штук кое что ему жгут)))Откуда деньжата? Жена-рабыня заработала? Щас! Комерсы все жадные, ну совсем как "Б.З."
купилась на понты корявые.
Эх вы девчонки...ушЫ вашЫ для лапшЫ
У твоих девчонок, клещ, уши может и для спагетти.
А я здесь при чём? Что Б.З. поверила? Ну и поверила.
К Кирьяну хорошо отношусь? И что?
а ещо у прЫнца кири имецО белый мерин 500тый,выгляни в окно)))
А у меня все машинки-белые, черные,красные,зелёные)))
Едут и ладно. А мерин или bmw,hyndai,subaru как то не парюсь) Едут же!
Я не комерс - спекулянт, как Б.З. Я заработал за два месяца. А так с мнением согласен! Жадный он! Целый месяц мышку купить не хотел, всё посты дублировал! :))))
Ты что не спишь?
У Б.З. посты дублируются может быть и не из-за мышы? Он же писАл, что купил новую. Может "троян" какой поселился в компе?
отдал в рабство. Он - не жадный!
Да! хороший человек В.Пыстин.
Может бывший земляк"Б.З." с ним на связи?
Я то никого с сайта в реале не знаю.
такая же ситуевина. Но и я живу в др.регионе.
Знаком - виртуально. Куда делся Владимир - не знаю.
Мне он тоже показался, хотя в последнем вопросе о " Катыни" оказалось, что он не прав!
твоя несчастная половинка,завтра ей опять с утра - рабство
Отстать ничтожная педерасня! Что ты хуесос доебался? Без хуя во рту уснуть не можешь?
угадал я! тебя,гомосятного. Эт ты извращенец диалоги о рыбалке свел к ыбалке.
Ну Вы всю ночь ругаться собираетесь или как?Тогда я пошла на Аську фотографии с огорода Васильевны посмотрю.
Хочу знать чем кормят Б.З. в лотке.
клубникой со сливками.
а твой прЫнцЪ будет знать как троллить похабно.
Нет добрый человек! Не угадал ты! Тебя кто -то другой уличил во лжепровославии. Но ты почему то упорно настаиваешь, что тему развили гомосятскую. Видать тема тебе по душе! :))))) Ты хоть клыки свои до корней сотри, и слюной изойди. Чёрт ты! А чёрт хуже петуха!)
Б.З., идите вдвоем с Кирьяном кушать клубнику. Афродизиак всё же.
без огурца пупырчатого в оппе.
Этот так просто не уснёт!
Заглотил, помолился и уснул спокойным сном!
ты с утра огурец то из очка высунь,чтобы просраццО
петух кирюха лучше черта. Сам себя рекламировал:
"А чёрт хуже петуха!) - он прав.
Эта песня о бедном рыбаке, который поплыл из Неаполя в бурное море.
А его бедная девушка ждала на берегу, ждала-ждала, пока не дождалась.
Она сбросила с себя последнюю одежду и...
тоже бросилась в бурное море.
И сея пучина поглотила ея в один момент.
Уно-уно-уно-ун моменто уно-уно-уно сантименто
Уно-уно-уно комплименто
Сакраменто сакраменто сакраменто
Сакраменто сакраменто.
Алексу север.
Ваш вопарос , а что мы можем противопоставить тому что нам подсунут нового лидера, меня деже как-то озадачил из ваших уст.
На самом деле на все подобные козни есть простой элексир. И он называется, СВОБОДЫ.
Добиваться надо не прихода нового лидера или царя, а соблюдения обществом СВОБОД. (Выбора, Слова...)
И тогда глубоко будет насрать кого они будут нам, подсовывать, за время первого срока он вынужден будет проявить через поступки, а значит будет рисковать не избраться на следуюющий срок.
АлексСевер ваша проблема и ловушка в том , что вы вечно ищите себе лидера и царя, а так эта задача никогда не решится. Надо больше доверять народу.
простите, за массу ошибок. писал не с родной клавиатуры, да и малообразован.:))
вы правы,Иван. Надоели все эти лидеры и их алчные шоблы,перед выборами ласково поют,а у самих слюна обильно выделяется,предвкушая залезть в кормушку с ногами. "он рвутся к кормушке сказал Путин о Немцове,Касьянове и Рыжкове" - наконец слово найдено,определяющее власть в РФ. Не бремя ответственности за Россию и народ. А - КОРМУШКА.
На Руси всегда так было.Только названия менялись.
Цари,генсеки,президенты.
В Европе от этого давно избавились.Мы застря
(коммент улетел....)
Мы застряли в средневековье.(имхо)
Скорее... нас вернули в средневековье...))
ошибки:
"они рвутся к кормушке" - сказал Путин о Немцове,Касьяное,Рыжкове. Как четко выразился,тогда еще Премьер в определении - что такое власть в России.
И он сказал это абсолютно точно, имхо.
............................
"они рвутся к кормушке" - сказал Путин о Немцове,Касьяное,Рыжкове ....
Сказал Путин (с друзьями олигархами), подняв голову от кормушки. :)
Так и не получилось мне, к сожалению, понять ваш пост, Иван…((
Отчасти согласен с вашими выводами, что дело не в «приходе нового «лидера или царя»(с), что «надо больше доверять народу»…, и про соблюдение обществом свобод (Выбора, Слова)… и т.п.
Но даже это никак не добавило мне понимания СУТИ вашего «простого элексира».
Попробую рассуждать самостоятельно, а вы подскажете, где я ошибаюсь.
Ведь нельзя смешивать и уравнивать суть понятий «царь» и «лидер».
Лидерство было и ЕСТЬ практически во всём… профессионализм, опыт, знания/умение, хозяйственные и организационные способности, сила, благосостояние, социальный статус, творчество, духовность, черты характера... и т.п….
Видимо, это от мотивации и стремления человека (народа) к какой-то цели (или каким-то целям)… при его развитии (движении)…
Но это при обязательных ОБЩЕПРИНЯТЫХ принципах (правилах)…. признанных народом, главенствующих во всём ,и старательно защищаемых властью.
Даже среди друзей или в семье зачастую есть лидеры. И это основано на признании и уважении других.
(А если «лидерство» замешано именно на силе и превосходстве, то это скорее уже не друзья, а банда.)
Тогда всё для человека понятней… Ведь не может же тупой быть учёным, вороватый руководителем, трусливый офицером, аморальный учителем и т.п.
И если общие ПРИНЦИПЫ надёжно охраняются и поддерживаются властью, то обычному человеку, можно достаточно объективно оценить другого человека даже по его должности (выборной или назначенной) и наградам.
Ведь они даются за высокие и признанные ЗАСЛУГИ перед людьми и страной. Значит, можно даже заочно уважать такого человека.
К примеру… (список можно сделать огромным…)
Высокая должность Чурова и его орден Александра Невского сразу же говорит о его честности, принципиальности и больших заслугах перед народом на его высокой должности.
Всенародно признанный лидер Лужков при высоких должностях награждён … орденами «За заслуги перед Отечеством» (всех трёх степеней), «За военные заслуги», Орденом Почёта, орденом Ленина, орденом Трудового Красного Знамени, медалью «За заслуги перед Чеченской Республикой» и кучей других высоких наград…
Это ж готовый президент страны или, как минимум, глава правительства.
Но мы нашли ещё более достойного лидера страны – Медведев.
И пусть он пока не блещет наградами, но ведь он «юрист от Бога». Таких в стране по пальцам пересчитать ... Именно благодаря ему… Законы, Конституция и вся правовая система, наконец-то, работают как часики. И многократно оплёванную милицию сменила всеми уважаемая полиция…
И пусть он уже не президент… в некоторых странах вообще президента нет, а рулит страной премьер-министр… он самый достойнейший человек в России, кроме одного …(другого человека).
………………
Блин… что-то не срастается…как-то неубедительно получилось…(((
Наверное, даже Цапок с Цеповязом имели высокие награды и должности…
А ПОЧЕМУ?
Да потому что у всех нас (у народа) НЕТ этих ОБЩИХ ПРИНЦИПОВ.
Старые принципы (хоть и сильно изуродованные) …выкинули на помойку, а новых так и не приобрели. Остались личные принципы, который каждый выбирает сам…
Мы не общество!
Как в одной песне поётся – «Мы – банда!»
Главарь (добившись власти) получает мощные «инструменты влияния» и огромные ресурсы. Именно ОН (со своей командой) будет диктовать СВОИ принципы. Будет «нагибать» или «кастрировать» Конституцию и Законы на СВОЁ усмотрение и для своих целей. Остальные обязаны либо подчиниться, либо протестовать (рискуя…), либо … уезжать из страны.
И «лидерство» будет основано не на признании и заслугах, а на назначении.
Даже в профильных направлениях можно в «лидеры» назначать не кого-то из лучших, и даже не из посредственных «серых мышей» в этой профессии, а … вообще «со стороны», но верного (главарю и системе).
Военного назначить главным хозяйственником, табуреточника – главным военным стратегом, цветочника – главным учёным и т.д.
В этой каше не только обычный человек, но даже высоко образованный и информационно насыщенный запутается.
…………………..
И ничего не изменится, если будет нарушена «преемственность власти» …
Ельцин-Путин-Медведев-Путин-…-Прохоров-… «мистер ЕР»…
Придёт любой другой «главарь» со своей командой (Зюганов, Жириновский, Миронов, «мистер Х»)… система не меняется…
Просто изменятся лица во власти, каждый будет навязывать СВОИ принципы (другие, но теми же методами).
Естественно, что любое нарушение преемственности обязательно ударит по народу…(даже без «революций»).
Новый передел собственности и сфер влияния, изменения законов и «охота на ведьм», «побег» финансов за бугор и упадок экономики…
Безболезненно такое не проходит…
Гавное, что и после этих жёстких передряг … ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, так и не появятся…
Значит, будет всё вторяться…
Ну и КАК разорвать этот порочный круг?
………………………….....................................
Что-то меня сегодня снова понесло и далеко в сторону занесло…
Наговорил своих рассуждений горищу, а не сказал и половины…
Вернусь к вашему утверждению…
==========================
«На самом деле на все подобные козни есть ПРОСТОЙ ЭЛЕКСИР. И он называется, СВОБОДЫ.
Добиваться НАДО не прихода нового лидера или царя, а соблюдения обществом СВОБОД. (Выбора, Слова...)
И тогда глубоко будет насрать кого они будут нам, подсовывать, за время первого срока ОН ВЫНУЖДЕН БУДЕТ проявить через поступки, а значит БУДЕТ рисковать не избраться на следуюющий срок.
АлексСевер ваша проблема и ловушка в том , что вы вечно ищите себе лидера и царя, а так эта задача никогда не решится. НАДО БОЛЬШЕ ДОВЕРЯТЬ НАРОДУ.»(Иван)
=========================
Я не только не понял сути этого «элексира», но даже ваших слов, обращённых ко мне.
Лично я (и вы, и миллионы других…) ДОВЕРЯЮТ народу максиамально.
И что-то изменилось у народа от этого моего или вашего доверия за эти годы?
Ваши слова «Надо добиваться …» полностью понятны.
Вопрос КАК (какими методами) и У КОГО?
А сейчас разве не пытаются добиваться самыми разными методами?
Ну и где результаты?
Что за «Он будет вынужден», иначе «… не изберут»?
Мы ведь давно наблюдаем на любом уровне (а не только на уровне президента).
«Избранник» любого уровня может полностью игнорировать эти требования и «Надо…», а потом его снова «изберут» (система позволяет большим ассортиментом методов).
И даже, если не «изберут» ЕГО, то «изберут» его преемника.
Расшифруйте, пжлст, практическую силу этого вашего «элексира» и КАК (кому? где? каким способом?) его можно заполучить?
Расшифруйте, пжлст, практическую силу этого вашего «элексира» и КАК (кому? где? каким способом?) его можно заполучить? //////
Давайте будем исходить из того , что мы соглашаемся с тем, что власть должна избираться народом, быть сменяемой, конкурентной и быть горизонтальной.
Тоесть лидера будут выбирать не на безграничное властвование , а на решение определённых задач, актуальных на данный период обществу, и не только в москве, а и на уровне поселений.
Тогда, начинать надо с информарованности данной концепции обществом, разъясняя её преимущества и недостатки вертикальной власти. А это возможно только при наличии обширности и свободы СМИ. Для этого и нужна свобода слова во всех СМИ.
Дальше, должна быть строгость в законном исполнении выборной системы, должна быть максимальная прозрачность и наказуемость фальсификаторов.
При наличии даже этих двух условий, может кардинально изменится качество власти. Во первых за поступки своих избранников, будет отвечать сам народ, а значит будет относится к этому более осознано.
Во вторых сам народ будет задавать вектор развития на ближайший период, а значит будет его принимать и способствовать его развитию.
Это суть эликсира.
«ДАВАЙТЕ БУДЕМ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, что мы соглашаемся с тем, ЧТО ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ИЗБИРАТЬСЯ НАРОДОМ, быть сменяемой, конкурентной и быть горизонтальной.
Тоесть лидера будут выбирать не на безграничное властвование , а на решение определённых задач, актуальных на данный период обществу, и не только в москве, а и на уровне поселений.
ТОГДА, начинать НАДО с информарованности данной концепции обществом, разъясняя её преимущества и недостатки вертикальной власти. А это возможно только при наличии обширности и свободы СМИ. Для этого и НУЖНА свобода слова во всех СМИ.
Дальше, ДОЛЖНА БЫТЬ строгость в законном исполнении выборной системы, ДОЛЖНА БЫТЬ максимальная прозрачность и наказуемость фальсификаторов.
При наличии даже этих двух условий, может кардинально изменится качество власти. Во первых за поступки своих избранников, будет отвечать сам народ, а значит будет относится к этому более осознано.
Во вторых сам народ будет задавать вектор развития на ближайший период, а значит будет его принимать и способствовать его развитию.
ЭТО СУТЬ ЭЛЕКСИРА.»(Иван)
======================================
Чудесно!
Лично я обеими руками «За!!!»
Но … давайте будем исходить не из своих фантазий и «хотелок», а из имеющихся реалий и объективных возможностей.
= Конечно, «власть ДОЛЖНА избираться народом»(с).
Это и в Конституцией подтверждается.
Но она «избирается партиями, лидерами, деньгами и методиками (каких много).
Эти все «игроки», конечно, имеют косвенное отношение к народу, но … не народ.
КАК вернуть народу его законное право?
= Полностью согласен, что … «ТОГДА, начинать НАДО с информарованности данной концепции обществом, «(с).
Так давайте не говорить, а делать!
Надо, так надо!
Попробуем эту «концепцию» пропихнуть через ТВ/СМИ?
Фиг получится!
Хотя она даже в Конституции «пропихнута». Это либо частная собственность, либо полностью подконтрольно власти.
Может быть, попробуем пропихнуть через «народных представителей» депутатов?
Мы им… они в Думу… Дума на обсуждение… обсуждения в ТВ/СМИ…, а ТВ/СМИ массово всем людям донесут.
Тоже фиг получится!
«Не то нынче депутат пошёл… Ой, не тот…»(с).
Так КАК же???
p.s. Мне НАПРАВЛЕННОСТЬ ваших рассуждений очень близка.
А вот методы «воплощения» совершенно непонятны…
Алексу северу
p.s. Мне НАПРАВЛЕННОСТЬ ваших рассуждений очень близка.
А вот методы «воплощения» совершенно непонятны…///
А какие могут быть методы доведения этой информации??
Вот их все и нужно использовать, от публикаций в инете до разговоров с соседом и распечаток в п/ящиках.
Чем больше будет единомышлеников, тем будет легче, когда "власть" уйдёт, а она уйдёт, даже если не решаться попросить, то по старости начнёт менятся или пожирать саму себя и опять же развалится.
А вот когда произойдёт этот исход и должна быть готова понятная многим и поддерживаемая концепция дальнейшего развития, что мы описали выше.
Быстро или долго это будет происходить зависит сейчас скорее от экономики. Но нынешняя власть наврядли удержится, если будет спад экономики и соц.волнения. Пострелять может, но не удержит власть. Не вижу я за ней силу - ни ума , ни поддержки . ИМХО
"Вот их все и нужно использовать, от публикаций в инете до разговоров с соседом и распечаток в п/ящиках."
Если бы сосед попытался доводить до меня информацию, то я посчитала бы, что сосед не дружит со своей головой.
И кто рискнёт положить в МОЙ п /ящик что-либо из СМИ, кроме того, что выписываю я?
Воткнул свой ответ сюда.
... я уже успел запутаться (кто/что говорит)...
Дальше ... чисто моё...
А какие могут быть методы доведения этой информации??
Вот их все и нужно использовать, от публикаций в инете до разговоров с соседом и распечаток в п/ящиках.
……………………………………
А вы считаете, что это всё не используется???
Народ всегда и везде судачит…
Но, я так и не понял… КАКУЮ информацию нужно донести массово, чтобы…
=======================
Чем больше будет единомышлеников, тем будет легче, когда "власть" уйдёт, а она уйдёт,
……………………
Детский сад, имхо.
«Мойте руки перед едой!»(с)
=======================
«даже если не решаться попросить, то по старости начнёт менятся или пожирать саму себя и опять же развалится.»(с)
……………………
Вам сколько лет, юноша?
- «Деда-генерал, а почему я не стану маршалом?»
- «Внучок, у маршала свои внуки есть!»
=======================
«А вот когда произойдёт этот исход и должна быть готова понятная многим и поддерживаемая концепция дальнейшего развития, что мы описали выше.»(с)
……………………
Мы, действительно, «опИсали выше», но не более, имхо.
=======================
«Быстро или долго это будет происходить зависит сейчас скорее от экономики. Но нынешняя власть наврядли удержится, если будет спад экономики и соц.волнения. Пострелять может, но не удержит власть. Не вижу я за ней силу - ни ума , ни поддержки . ИМХО»(с)
……………………………………
Комментировать ваше имхо не буду… не вижу смысла.
Мне было бы интереснее (безответно)… ваш возраст…..
…………………
Пока что я сделал вывод, что Иван – это человек возраста 23 лет ( /-5).
А вы считаете, что это всё не используется???
Народ всегда и везде судачит…
Но, я так и не понял… КАКУЮ информацию нужно донести массово, чтобы…///
а вы были в народе? Народ всё так же думает, что нужен новый царь.
Но мы же с вами вроде определились , что спасение не в новом царе, а в свободах и выборе. Это понимание и надо доносить.
Чем больше людей будут думать также, тем быстрее мы придём к этому.
Если вы не верите, что эта власть невечна, то к чему затеян весь разговор?
К чему вообще спрашиваете? Раз уверены, что ничего нельзя изменить и в кремле сидят боги и все мы обречены.
З.Ы. А тролить меня не стоит. Не опускайтесь, даже если чуствуете, что где-то заблуждаетесь.
Я не "верю", а знаю.
И ваш "щебет" ничего нового не дал.
Ни одного ответа на вопросы... Вся грязь "под ковриком"...
...........................
Иван, есть что-то сказать без ... примитивного "детства"?
Вероятно, судя по вопросам. ты парень нормальный....
Будет жаль, если ...
Всё, что вы назвали детством описано в вашем заглавном посте. ай...:)))
Как решить вашу задачу я указал.
Если вы хотите, чтобы я вам сделал поминутный алгоритм решения с детализацией...то
Уж извините, но так объясняют детям на горшке, как пользоваться туалетной бумагой.
Насчет того , что вы там что-то знаете, меня как-то мало убедило.
Хотите и дальше сидеть на горше и засерать пространство? Не смею мешать, каждый сам устраивает жизнь вокруг себя.:))
У вас получается писать острые с глубокой анализом и мыслью посты. Но дискутировать с вами невозможно. Вы превращаетесь в нудного и скучного тролля.:))
Если бы сосед попытался доводить до меня информацию, то я посчитала бы, что сосед не дружит со своей головой.
И кто рискнёт положить в МОЙ п /ящик что-либо из СМИ, кроме того, что выписываю я?///
Рассмешили.:))) сосед конечно условно. может коллега, может подруга и т.п...
Как человек получает информацию? Из разговоров, из ТВ, из газет, радио, из листовок в ящиках, в лифте или на стекле в автобусе....
Извини, не обратила внимание, что не написала свой ник.
Это Вы меня смешите.
На работе люди ра-бо-та-ют! Т.е. выполняют служебные обязанности, трепаться с коллегами некогда.
С подругами для разговоров у меня приятные,позитивные темы)
В почтовый ящик не каждый разрешит кидать листовки,бесплатные газеты...Владелец почтового ящика вывешивает п/ящик для информации, которую он ожидает, но не для того, чтобы любой мог превратить его собственность в мусорку. Извините за грубое сравнение.
Лифт жильцы дома оплачивают.
Ну, а в общественном транспорте, это уж как договоритесь в автопарке. Вполне возможно,что договоритесь за определённую плату. И если это предусматривается муниципальными постановлениями.
Ну значит никаких вариантов доставить информацию. Полный головной вакуум.:))
Царь далеко, бог высоко и мы счастливы.
Весёлому Ивану...
Вас ещё нужно рассмешить?
Давай договоримся. Ты приезжаешь 7-го на баркемп, мы знакомимся, расскажешь о себе, о своем блогерском опыте, своих идеях и планах на этой площадке. Если нет, то навсегда расстаемся.
Ничего себе ультиматум Алексу :))
я тоже подозреваю, что казачок засланный...
"Местные", давайте расстанемся прямо сейчас...))
Никуда ехать я не собираюсь... и давно уже никуда не езжу.
Хотя раньше из месяца мог дня 2-3 дома побыть.
Ультиматумы и "на слабо" оставьте для "пионеров"...))
И зачем вам нужны мои "идеи/планы"?
Их сейчас на инет-пространстве, хоть... ртом жуй, потому что жопа будет занята испражнением.
Кто вы такие "местные" и что вам нужно? :)
а что такое "баркемп"? Куда подъехать то надыть?
Место на глобусе укажите.
Отвечу свой
Спрыгнул палец...))
......................
Отвечу свой вариант...
На многих других форумах это называется "реаловка" или ещё что-то в этом духе.
Просто "ники" встречаются в реале, знакомятся, пьют пиво, обсуждают вопросы....
Где-то так, имхо.
p.s. Просто русские названия ...стали немодными...))
я не понял... они эти "местнЮки" стрелу забить намерены? Понты корявые)))
Нет. Это просто хохма такая, имхо.
"Проверка на вшивость"...))
И при чём здесь "местнЮки"...?
ВЕСЬ этот набор букв мог заслать кто угодно из всех нас (даже ты и я) :)
Формат такой...))
Бывший земляк "Б.З." ты уж не ехать ли собрался на этот самый баркемп? Ну и словечко!
Забыл как в мае все колдобины сосчитал,когда ездил в Сыктывкар? Теперь тебе надо лететь самолётом и прыгать с парашютом. Эффектно появишься на тусовке)
А мы, девАчки, может тоже съездим?
А и съездим)))
Только не поняла сколько км от Сыктывкара. 57 км? А о каких 26 км говорит Марковский Вконтакте?
а чо? шондыбан намечается? На Ивана Купалу?
ШабошЪ ?
еще клещи поедут туда...))))
Там же карта есть, посмотри))
только жаль, Васильна не едет, занята...)
начала РОМАН - эпопею "БЗ в Сан-Франциско.Вдали от Кажима"
Да,есть карта и есть к ней комментарий.
Но меня смутил коммент Марковского.
Геннадий Марковский
Анатолий, баркемп начинается в 15.00 если выедите утром в 9.00 на велосипеде, то к 11.00 спокойно будете на месте проведения. Расстояние 26 км.
Я поняла, 26 от поворота ст. Язель
да уж...этот участок 200км Костромской губернии подойдет для кортежа инаугурации : вдоль трассы не пришлось бы народ из кафешек выдавливать и прилегающую территорию зачищать от пешеходов.Там кафешек нет и людей тоже. И свет там всегда "ЗЕЛЕНЫЙ".
"...этот участок 200км Костромской губернии"(с)
А что, есть контакты с Костромой?
До этого я "пасся" в Костроме и Тамбове (Братске, Кубани, Украине... - это вторично).
неа,я транзитом... из замкадии в Коми АССР ударил автопробегом по бездорожью на "антилопе гну".
После туда-сюда поездки - появились проблемы в подвеске,стуки спереди. Говнище на дистанции Кадый,Островский,Судиславль,частично Макарьев.
Я описывал в путевых заметках в начале мая.
Холуям заметки не понравились)))
В Костроме отличные люди (не хуже, чем в Коми).
Если снова поедешь через Кострому... сообщи...
Тебе же приятнее будет...
у меня есть костромичи друзья и дальние родственники.
Народ там простой. Я писал в путевых заметках,что жалко людей живущих на этой 200км дистанции. Тяжелого больного(инфаркт,инсульт) живым не довезти до обл.центра,если не использовать сан-авиацию.
АлексуСеверу
Б.З. приезжал в мае в Сыктывкар и НИКОМУ об этом не сказал! Так что, не ждите того, что Б.З. поделится своими планами. Плювать он на всех хотел. Потому, что ЭГОИСТ. Вот!
А ты,
Бывший Земляк "Б.З", в следующий раз рули на Сыктывкар через Нижний. По километражу больше, зато трасса хорошая и авто сохранишь. Спроси у Ребекки- она ездила,знает.
заметано. Телефончик,плиз : Ребекки-Виолы...
Жена просит опять на Родину,в тайгу. Фигушки...
Как в песне Высоцкого :"все равно я от сюда тебя увезу..." Подпевай Ребекка-Виола...
ай,клевещешь девушка.
Я писал что собираюсь в Сыктывкар за неделю.И даже просил аудиенцию у Балафри...- отказал.
Здесь лапы у елей дрожат на весу,
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живешь в заколдованном диком лесу,
Откуда уйти невозможно.
Пусть черемухи сохнут бельем на ветру,
Пусть дождем опадают сирени,
Все равно я отсюда тебя заберу
Во дворец, где играют свирели.
Когда то мне приходилось неоднократно ездить этими теперь уже экстремальными 200 км)))
Но, в прежние времена-это была нормальная дорога. Ведь с этой трассы дорога сворачивает на Щелыково-усадьбу А.Островского(драматурга), едут туристы.
Стала расспрашивать всех знакомых, кому доводилось преодолевать этот маршрут-все в шоке от поездки.Как не вспомнить чем славится Россия.)))
Алекс, а я на той неделе,на одном мероприятии, реально общалась с блогерами из Ярославля,Костромы и Иваново. Отличные ребята.Кстати, рассказывала им про"семёрку".
И как Вам Света?
Света-это которая из Ивановки? Наверное тостеет и наряжается)))
Из Иванова была супружеская пара юристов.
Извините встряну...
Вы имеете ввиду Свету из Иваново. которая ... "сейчас стали более лучше одеваться?
.......................
Когда-то давно я "перестал верить "глазам и ушам своим".
И когда случалось ЧТО-ТО. освещаемое по ТВ, я ... через поиск находил местные форумы и нырял туда.
Это было и с Кандапогой, и с Кировском, и с Кущевской. и с Владисостоком, и с Кубанью (там люди живут в двух шагах от "дворца Путина"...).
Меня постоянно шокировала разница "официальной информации" и местные комментарии...
И если вы нырнёте на форумы того же Иваново, то увидите, что эта "Света" не является "клеймом" на весь город...
И мужичок из Нижнего Тагила (потом из Свердловска), ляпнувший про "Мы приедем в Москву и разберёмся с протестующими..."...
Почитайте ЧТО сами жители (участники разных форумов, некоторые знают их лично) говорят об этих "выступленцах"...
Как бы там ни было, но ...
= И эту Свету я уже наблюдал в передачах центральных ТВ...
= И это мужичок взлетел до небес...)))
Так я именно это хочу 300 раз подтвердить.
Отличные ребята и в Костроме, и в Тамбоме, и в Астрахани, и во Владивостоке... и далее.... (не буду продолжать. хотя список очень длинный, чтобы закончить бравурным - и в Сыктывкаре!).
Остаётся вопрос...
Что ж так хреново..., если мы все такие хорошие? :)
Светлана из ИвановА говорила,что мы стали лучше кушать. И с сельском хозяйстве...э-э-э,как это...больше стали овощей выращивать..это все заслуги Единой России.))) а еще с жильем-м-м...- нет проблем... - эт я пытаюсь пародировать.
Бурные аплодисменты Б.З.!)))
Жильём тебя обеспечила Любовь Васильевна, она же кормит тебя со своего огорода. Конечно ты стал лучше кушать-то клубника, то шоколад)))
А! то...)))
чесслово я не справился о партийной принадлежности Васиньны,лотка и грядок. Предполагаю что не обошлось без ЕР. Скоро и я стану СВЕТОЙ ИЗ ИВАНОВА.)))
Ты это к чему разговор ведёшь?К тому, что ты это Люба, которая станет Светой? Переел клубники со сливками! Эт точно!
А кто же будет мачо из Сан-Франциско?
ты не то поняла. Я стану как Светлана из ИваноВА говорит об "на полях много овощей" под действием лотка,клубники,сливок,шоколада и стихов Васильны.
Мачо из Сан-Франциско у нас один... Другого не надыть))) да и куда мне до нЯВО :ковбойская стать,изысканные манеры,излучает доброту и нежность к бывшим соотечественникам...
Спасибо, разъяснил))) А что? Мачо Б.З.! Звучит!
А про Иваново...,а может быть у них, как в отдельно взятом городе, действительно всё не так и плохо? Тектиль выпускают,правда с дрянными красителями. Может быть понятие о сельхоз.полях появилось при взгляде на прилавки с импортными фруктами-овощами в супермаркете?
Виола, а зачем задавать вопросы... зная. что тебя могут обмануть (случайно или специально)?
............................
За эти долгие годы убедился. что... замечательные люди есть по всей России... их большинство...
Если нужно что-то узнать... ныряйте прямо ВНУТРЬ.. (виртуальный. форумный).
Никакие эксперты или "официальные версии такого не дадут...
......................
Извините за нахальный совет...
Спасибо за совет.
Вы правы, что надо нырять на форум. Чтобы получить ответы на возникшие у меня вопросы я и нырнула на"семёрку)))
А Иваново? Не в обиду ивановцам, мне не нравится.
Иваново - раз в 5-6 (а то и десять) больше Сыктывкара,там даже цирк есть...
Кострома - победнее(имхо). Круче всех Ярославль.
был я на его 1000-летии - КРУТО! набережную заделали,фонтаны звуко-световые - ляпота. Успенский Храм - величествен над Волгой. Был я и на 1001летие..умеют ярославцы праздновать! Просто любят город,родную землю...
Не было бы всего этого, если бы не В. В Путин. Россия возрождается, однозначно! Долгие лета нашему президенту.
Стоп! Я же не Светлане из Иванова написал.
А при чем здесь Путин? Он в Москве.
Вы считаете,что убитая дорога в Костромской обл. - тоже Путин? Воруют бояре на местах - тоже Путин??? Охренеть...от вашего бреда.
Бывший Земляк, а ты с кем диалог ведёшь?)))
А про Ярославль ты хорошо сказал. Хороший город. И мне набережная оч. понравилась.
писал об Иваново,Костроме и Ярославле тебе и Алексу.
Но встряла очередная Светлана из ИваноВА:
Бывшему Земляку "Б.З"
23:09, 5 июля #
Не было бы всего этого, если бы не В. В Путин. Россия возрождается, однозначно! Долгие лета нашему президенту.
Мы все (независимо от города) ... отличные ребята.
Это давно известно..))
"слишком много сумбура, «наполеоновщины», и даже грубых ошибок.
К примеру, то, с чего вы предлагаете начать"
Именно предлагаю, а не навязываю, да и начать предлагаю не с этого, а с создания объединения и выработки формата. И уже тогда, хорошо подумав, расставшись с наполеоновщиной, как вы выражаетесь и разобрав ошибки, что-то
принять.
По поводу заказа сверху. Должен вас обрадовать или разочаровать:) не знаю как выйдет. Но это просто не уровень верха - думать о том, что будет через год, два, десять. Там есть профессионалы, но даже они никогда не мыслят периодами дольше трех месяцев, которые предшествуют выборам. Так как выборов в ближайшие годы не предвидится, можете о верхе забыть.
"Вы «похоронили» свои 20 лет «За» оппозицию, а теперь решили «похоронить» свои оставшиеся годы «Против» оппозиции?"
Нет, не против оппозиции. Я хочу, чтобы она не повторяла прежних ошибок. При обороне Белого дома в 93-м была допущена грубая ошибка. Группа защитников отправилась захватывать Останкино. Они дмали, вот сейячас мы по ТВ прогремим и усе, пипец режиму. Между тем в Останкино даже передающей аппаратуры нет. Только микрофоны.
Но не это главное. Нет, ни в Останкино, ни в кремле волшебной кнопки, нажав на которую мы заживем по-человечьи. (У меня небольшой текст был на эту тему лет семь назад: http://www.rusvera.mrezha.ru/476/2.htm)
Сейчас снова этот безумный поиск кнопок. А нужно совсем другое. Как во время выхода из Смуты в 1613, во время войны, просто работать, ВМЕСТЕ, двигаясь снизу вверх на какие-то очень важные задачи. Власть нельзя захватить сверху, и двигаться вниз. То есть захватить-то, конечно, можно, но последствия будут страшные, а толку мало.
Самая большая видимая проблема нынешней оппозиции - она слишком враждебно настроена к Церкви. Это значит больше половины народа не просто отсекается, а становится враждебна протестному движению. Видимая, потому что это на само деле не сбой, это алгоритм. Бьют по "клиру" не понимая, что за ним стоит сто миллионов без малого, и кстати не только православных, мусульмане тоже не в восторге.
Да и власть у нас поддерживают (но не любят) куда больше 30 процентов. Минимум 53 процента проголосовали за Путина. А ведь меня среди них не было, я голосовал за Зюганова, но помогать валить власть я не стану. И сколько таких, как я.
Для нынешней оппозиции просто не существует громадная часть России, которой не нравится, когда лают на Патриарха или бьют миллиционеров кусками асфальта по голове.
И одновремннно эта оппозиция для народа ничего не делает и не предлагает делать. Он для нее не существует во всемх смыслах. Я принадлежал в 90-е к совершенно другой оппозиции. Там были демократы, коммунисты, православные патриаоты, но не было либералов (они вылизывали задницу прошлому диктатору, который к ним благоволил).
Там никто, включая коммунистов, не гавкал на веру православную и Церковь. Там помнили о народе.
Но совершили слишком много ошибок. Одна из них, может главная, которая сейчас повторяется - мы были против Ельцина, а не против его Системы. И когда Ельцин ушел, немногие поняли, что шило смиенилось на мыло. И сейчас, замени Путина не Кудрина, и об оппозиции вы лет десять не услышите, даже если страну будут хендожить самыми противоествественными способами.
Сейчас для принципиально, именно предложить занятся бедами народа, а не обслуживанием кипящего мозга. Тогда может и с мозгом что-то образуется. Создавать гражданское общество, а не группу клакеров.
«Именно предлагаю, а не навязываю, да и начать предлагаю не с этого, а с создания объединения и выработки формата. И уже тогда, хорошо подумав, расставшись с наполеоновщиной, как вы выражаетесь и разобрав ошибки, что-то
принять. «(с)
……………………………………………
Опять же, считаю это «вторым шагом», а не первым.
КОМУ вы это всё предлагаете?
«Узкому кругу лиц (этого сайта)»?
===========================
«По поводу заказа сверху. Должен вас обрадовать или разочаровать:) не знаю как выйдет. Но это просто не уровень верха - думать о том, что будет через год, два, десять. Там есть профессионалы, но даже они никогда не мыслят периодами дольше трех месяцев, которые предшествуют выборам. Так как выборов в ближайшие годы не предвидится, можете о верхе забыть.»(Григорян)
……………………………………
Меня снова поражает ваш стикер «журналист»….((
«…не УРОВЕНЬ верха - думать о том, что будет через год, два, десять. Там есть профессионалы, но даже они никогда не мыслят периодами дольше трех месяцев»(Григорян)
Забавно…
Вы считаете, что там спецы только уровня «сейчас и через час»?
Как же они умудрились сохранять власть так долго???
Скорее это ВЫ уровня «разочаровавшиеся и разуверившиеся», … чего они и достигали.
ОНИ … серьёзные парни («канкретные пацаны» во фраках) и ваши слёзы-сопли для них только подогрев.
================================
«Нет, не против оппозиции. Я хочу, чтобы она не повторяла прежних ошибок. При обороне Белого дома в 93-м была допущена грубая ошибка. Группа защитников отправилась захватывать Останкино. Они дмали, вот сейячас мы по ТВ прогремим и усе, пипец режиму. Между тем в Останкино даже передающей аппаратуры нет. Только микрофоны.»(Григорян)
…………………………………….
Так вы предали «оппозицию» только из-за этого?
Эта «оппозиция» и так НЕ допустит прежних ошибок.
Она сделает НОВЫЕ … свои и родные.
А вы будете с «той стороны» наблюдать и радоваться…))
====================================
«Но не это главное. Нет, ни в Останкино, ни в кремле волшебной кнопки, нажав на которую мы заживем по-человечьи. (У меня небольшой текст был на эту тему лет семь назад: http://www.rusvera.mrezha.ru/476/2.htm)
Сейчас снова этот безумный поиск кнопок. А нужно совсем другое. Как во время выхода из Смуты в 1613, во время войны, просто работать, ВМЕСТЕ, двигаясь снизу вверх на какие-то очень важные задачи. Власть нельзя захватить сверху, и двигаться вниз. То есть захватить-то, конечно, можно, но последствия будут страшные, а толку мало.»(Григорян)
……………………….
Этот искренний участок … соплей и слёз … комментировать не буду. И ссылку я не глянул. Не вижу причины…
Прочитав ваши последние слова, позволю себе предложить вам маленький совет…
= Накройтесь (с головой) одеялом и живите там. Запас продуктов и ноутбук вам помогут.
Сможете оттуда даже посылать свою «журналистскую аналитику», как и раньше…
==================================
«Самая большая видимая проблема нынешней оппозиции - она слишком враждебно настроена к Церкви. Это значит больше половины народа не просто отсекается, а становится враждебна протестному движению. Видимая, потому что это на само деле не сбой, это алгоритм. Бьют по "клиру" не понимая, что за ним стоит сто миллионов без малого, и кстати не только православных, мусульмане тоже не в восторге.»(Григорян)
……………………..
Вы всерьёз считаете ЭТО «самой большой проблемой оппозиции» и верующих?
По-моему, это очередной жупел…
Учитывая, что «церковь отделена от государства» по Конституции, то это влияние будет мизерным.
А если учесть то, Церковь ОБЯЗАНА стоять на страже морали …, то всех православных можно отнести … к «протестующим».
Ну, а это … помесь…, когда верхушка Церкви (при часах и дворцах) ратует за власть «ворья/жулья»(с)…, то пусть они «справку» принесут, что Ему так угодно (вопреки его Заповедей).
======================================
«Да и власть у нас поддерживают (но не любят) куда больше 30 процентов. Минимум 53 процента проголосовали за Путина. А ведь меня среди них не было, я голосовал за Зюганова, но помогать валить власть я не стану. И сколько таких, как я.»(Григорян)
………………………..
Я уже давно понял, Григорян, что у вас было «5» по рус.яз/лит.
А сколько у вас было по математике?
Вы, как очевидец фокуса в цирке, доказываете, что ВСЁ БЫЛО ПРАВИЛЬНО…
Человек исчез (или появился), женщину «распилили», а потом «склеили».. и всё это было на ваших глазах….
Ваши 53% - ЭТО ЧТО???
Даже с учётом «каруселей», открепительных, админ (тюрьмы, армия, больницы…), нахальных вбросов и покупки голосов… Плюс «арифметика Чурава» … Плюс. Что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не из кого было людям «выбрать»… (что тщательно подготовлено).
Даже при этих раскладах, вы не наберёте не только 53%, а 30%.
Ведь это проценты от «проголосовавших», а не от населения.
Помнится, что кандидат «Против всех» мог у нас стать президенитом…, так мощно он набирал проценты, пока эта «сладкая парочка» такой вариант не «кастрировала».
Григорян, вы ведь способны думать СВОЕЙ головой, а не Левадовской.
Рядом с вами масса людей…
МЫ все дружно голосовали ЗА Ельцина… и за Путина… и за Медведева… и за «Жигулёвское пиво».
МЫ голосуем за ТО, что нам «дадут»….
И даже это «Жигулёвское пиво» было самым лучшим и в стране, и в мире… только из-за того, что другое пиво нам было недоступно.
Так и с «лидерами страны»…
Рукоплескали Ельцину... Медвевдеву…
Порукоплещем и Путину… всё равно других вариантов НЕ дают … (А ведь они есть и много…)
А достанут «из кармана» другого (как Путина Ельцин), и будем ему рукоплескать…))
=====================================
Пока только это сгружу…
Там дальше у вас ещё целая гора…
Остальное … следующим постом.
Для меня было неожиданно ... обнаружить эту тему (с таким однозначным названием) ... здесь на сайте.
Автор темы - Щиголев.А., который НИ РАЗУ здесь не появился.
Мне большинство выводов Щиголева нравятся (моё!), но с некоторыми я категорически не согласен...
Можно было бы уточнить...
Но ... автор темы ни разу не "засветился"...
Что дальше?
"Для нынешней оппозиции просто не существует громадная часть России, которой не нравится, когда лают на Патриарха или бьют миллиционеров кусками асфальта по голове."
врет как всегда.
Это Патриарх устроил стояние молебен с проносом оскверненных икон. Якобы оппозиция имеет отношение к изрубленным иконам. Зачем это было демонстрировать? Ведь иконы рубили психи,бывшие прихожане. Или Патриарх считает это заказом оппозиции? Этот митинг МП РПЦ у ХХС направлен на разжигание вражды и ненависти у фанатствующей части прихожан и неофитов,к расколу в обществе.
А началось то с чего? с часов-призраков и нанопыли,с рейдерского наезда(с целью завладеть квартирой ниже этажом),с "прощать не коректно".
Григорян считает это "обгавканием Патриарха".
Т.е констатация фактов - обгавкание.
А все что сказал Патриарх о часах и "прощать не корректно" - проявление христианства,пример всем православным.
Григорян лжец,служит князю мира сего - диаволу,отцу лжи.
БЗ (это ведь ты?), ты прав..., имхо.
Но ... не нужно "лежачих ногами бить"...
Ок?
Он это любит! Гадить по тихому!
Алексу-Север(у)
а кто здесь лежачий?
Этот чоле:
http://7x7-journal.ru/post/19412#cm_150391
Не знаю...
Мне показалось, что ... уже все лежат..., с кем ты ... побеседовал..))
не ставил такой цели...
хотя им,болезным - это кажеЦО. А вот когда кажеЦО онЕ почему-то не крестяЦО...
ничего личного. Только диалог на равных,но если просят БЫчку - получают...
Понятное дело...
Но ... не скучно ли тебе, победителю, на голом поле? :)
Виола - это Вероника Шевченко.
Когда я жил в Коми и рыбачил на Кожиме,
привиделся мне, во хмелю, дивный сон и говорил со мной Иисус.
- Сможешь ли ты отказаться от своей любви к рыбалке и понять, что способен на большее?..
А я отвечал Иисусу: Не связывайся со мною, Господи, я не тот, кто Тебе нужен.
Я много пью, торгую " троей", прелюбодействую, я бранюсь иногда, у меня неуживчивый характер, я часто выхожу из себя. Не связывайся со мною, я грешник. Я Тебе не нужен..
Иисус стал проповедовать, что без него я ничего не могу сделать, даже поймать рыбу. А когда
в лодке хозяином становится Бог, то все меняется.
Я проснулся и стал обдумывать сон.
Кем каждый из нас был до встречи с Господом? Много ли среди нас грамотных, талантливых,
умелых во всем? Если и были такие, то до встречи с Иисусом, чему служили наши таланты?
Если взять для примера меня, то все мое "творчество" было направленно на то, что бы паразитировать на теле общества. И что это приносило мне? Только материальные блага и пристрастие к алкоголю. Тогда я доверился Иисусу - рецидивист стал евангелистом. И это не от меня, а от живущего во мне Христа.
эт вы сами сочинили? или нашли записки из палаты №6?
Что-то подобное было из раннего Пововой Л.В...
ну что ж начало романа - жЫтия(житие моЕ,какое житие твоЕ,пес смердячий? )))) положено. Впереди масса интересного ...теперь уже без КожЫма но в Сан-Франциско.)))
Христос так и не смог ужиться во мне!
Я по прежднему пью, прелюбодействую на рыбалке и бранюсь.
И это про меня на аське судачат, что у меня ехидный характер.))) Всяко слышала, но про ехидну впервые!
А автор романа о Б.З. кто же тогда?)))
не ходи нынче и впредь на эту тухлую аскию.
Ты советуешь не заходить на Аскию? Дааааааааааа?
А я думала, что Б.З. обрадуется. Там хозяйка его лотка посты пишет. Сейчас фото кулачища здорового выложила.))) Страшенный кулак, как у мужика кузнеца.
Куда там моим пальчикам угнаться, только на скрипочке играть(((
Смешная всё-таки Л.Попова!
эт Васильна праЛЬНА кулачище свой явила миру - шобы к лотку со мной никто не приближалСИ.
Коня на скаку...в горящую избу...- скрипка не даст.
Что ты против скрипки имеешь сказать? Пожалуйста, расшифруй!
против скрипки ? НИЧАВО...
скрипка нежный инструмент,с ней коня на скаку не остановишь. А в горящей избе скрипка сгорит.
А куда делись главы с "мачо в Сан-Франциско?
Чо сплошная нецензурщина там? Роман(РОМАНИЩЕ) порезали,суки))))
Б.З речёт:
Как рыбалка! или на ыбалке был?
Бывший Земляк "Б.З"
08:29, 2 июля #
ыбалки не было - не кого, баб не брали.
Клева не было,хоть и погода хорошая.Всего лишь на уху кг -3. Но бухнули славно и песни попели под гитару.
дык,жду когда в житие-моЕ ентат эпизод Васильна напишет.
Слов из песни не выкинешь. Баб(жен - вульгаризм по-русски) не брали. С ними разве бухнешь,песни поАрешь??? и уха - не уха-ха-ха)))
"баб не брали" мои друганы. Я не вправе запрещать им трахаться. (с)
Баба - замужняя женщина, трахающаяся на рыбалке!
Ишь ты, как вывернул - засранец...
пидаръ,а чо ж ты не выложил свой комент.где ты диалоги о рыбалке свел к ыбалке и гомосятине,типа:
"баб не брали - у них не стоИт","набухались без баб - гомики."
пидар ты! - гнойный...
"Я много пью, торгую " троей", прелюбодействую, я бранюсь иногда, у меня неуживчивый характер, я часто выхожу из себя. Не связывайся со мною, я грешник."
Сектант- прелюбодей " выходит из себя" и бранится!
Ты на следующую рыбалку бабу то возьми! Её трахать нужно, хоть изредка! А то ты все за друганами подглядываешь!
точно! СпасибЪ - подсказал...
Возьму бабу надувную,безропотную,безотказную)))
а друганы нехай трахаются со своими мымрами))))
а моя,надувная - многопрофильная,я на ней на глубину уплыву и на якорь встану - вся рыба моя)))
Не может быть! Виола голосовала за ЕР и далее за Путина.
Чтоооо?
Ну тогда:
Смотрю я думаю:Здоровый ты шкаф,а антресолька-то пустая.
Уже не знаю куда упрыгает ответ. В любом случае я отвечала ИНФЕ. Это ОН или ОНА?
Так значит инфа прав(а)?
Вы эт о чём?
Я не Вероничка Шевченко.))) Я же сказала, что никого на сайте в реале не знаю. Как же я могу быть Вероникой?
Инфа ложная!
Интересно....
Весь это базар к теме вернётся?
Или ушёл навсегда..
Вернётся!
Виола, старая тетка,косит под Щевчу.
Старая я, старая. Когда мне было 5лет мне двадцатилетнии казались оч.старыми. Когда стало двадцать,то тридцатилетние совсем древними. Конечно я не дитятко. В эту субботу своего ребёнка замуж выдала.
глаза у меня не косят)))
"прорвало" - по теме и глубоко.
Ремарочку с вашего позволения:
"Ведь все эти судьи, прокуроры, депутаты, чиновники, полицаи (вот и пришли отголоски «мирового порядка»)… они ведь не нанятые из-за бугра, а тоже МЫ."
- не приписывай себе в чем не замешан,не грузись.
Ты же выше сам ответил на это:
"12 «вертухаев» уверенно «держали в узде» несколько тысяч заключённых.
Естественно, что не сами… Была жесточайшая дисциплина и … вертикаль.
А эта вертикаль состояла из тех же заключённых (тщательно подобранных)."
ПОДОБРАННЫХ!!! судей подбирают - иначе система отторгает "инородное" тело. Прокуроров - тоже и т.д...
До входа в систему(вертикаль) многие - вполне нормальные люди,но попав - система их загибает или выталкивает.Но не мало тех кто в едином духе с системой - рвется в нее и создает духовный климат в ней.(имхо)
АлексСевер
23:43, 5 июля #
Понятное дело...
Но ... не скучно ли тебе, победителю, на голом поле? :)
ответ:
"победителя" не судят))) ну о чем ты? здесь голеполе не бывает. Те кому кажеЦО шта их тута обижают периодически выползают из щелей,пощекотать себе нервы,потроллить. Скучища же на аськиях - тоска зеленая,тишь как в болотине.
А тут - движуха-ха-ха)))
Тот же Григорян уходит уже год,и приходит,сейчас пожелал опять уйти,по какому-то глупому поводу - очередные капризы,сопли-слюни и фырканье - яко кисейной барышни... раньше он писал-вопил SOS! - меня Б.Зь выживает с сайта!Какраул!!!))).
Но уходит он не плотно закрыв дверь - обещал радовать своими постами.
А ты меня прям уж - буйволом представил,типа я вытоптал все живое на 7-ке)))
я же с Володей Григоряном до тебя за год ступил в затяжную дискуссию и темы те же...
Ну тебя он хоть не анафематствовал,не называл "иудой","не православным" - растет журналист православнЫЯ,духовно...,все реже и реже у него визги и всхлипывания - мужает. И то хорошо...(имхо)
АлексСевер
23:27, 5 июля #
Интересно....
Весь это базар к теме вернётся?
Или ушёл навсегда..
вернем базар "о революционерах" :
(Имхо) : "революционеров стало в разы больше после слов Путина : "идите КО МНЕ! бандерлоги".
и о "контрецептивах на груди"...- носителей "контрецептивов" стало больше.
Не понятно ...за чем это Путину? Или он не понимает или ему внушили "помошнички" миф о всенародной любви к нему.
Я уже выкладывал здесь цитату святителя Игнатия Брянчанинова о тщеславных льстецах...
ща найду и продублирую...
В назидание Путину вот цитата святителя Игнатия Брянчанинова:
"Великий земли! вглядись: пред тобою пресмыкаются тщеславие, лесть, подлость! Они, когда достигнут своей цели, над тобой же будут насмехаться, предадут тебя при первом случае. Щедрот твоих никогда не изливай на тщеславного: тщеславный сколько низок пред высшим себя, столько нагл, дерзок, бесчеловечен с низшими себя [20]. Ты познаешь тщеславного по особенной способности его к лести, к услужливости, ко лжи, ко всему подлому и низкому."
как глубоко и в точку о холуях:
"тщеславный сколько низок пред высшим себя, столько нагл, дерзок, бесчеловечен с низшими себя "
Бывший Земляк "Б.З"
08:29, 2 июля #
ыбалки не было - не кого, баб не брали.
Потом пытается извернуться, оправдаться: "баб не брали" мои друганы. Я не вправе запрещать им трахаться. (с)
Приехала компания на рыбалку, друганы взяли баб, а сектант Б.З соблюдает заповеди Христовы. Бабу потрахать не берёт. Но точно знает, что этих баб друганы привезли потрахать. Тут, либо друганы сами говорят : Б.З ты иди рыбу лови, а мы, пока, баб своих потрахаем. Либо друганы тайно уединяются со своими бабами, а сетант Б.З ползёт на корачках и подсматривает, чем там друганы занимаются.
Иначе , как объяснить такие точные познания, что друганы трахают баб?
((((((((((((( - фу-у-у!блин...чот дела с романом(житие-моЕ) заступорились.
Ну и когда же будут действия разворачиваться в Сан-Франциско? Короче если до конца недели ты будешь мусолить житие-моЕ в Коми АССР - закажу свое житиЁ др. автору...Григоряну.Или Спичаку.
А тебя закидаю тухлыми яйцами и помидорами.Бездарь)))
не так!
Б,З - как опытный камасуторщик - режиссер и дирижер оргии-траха друганов и баб. Все действия на лугу по его сценарию и диктовку))) я сам - пьет как конь...Потому как старый конь борозду не испортит но и глЫбоко не вспашет)))
КлещЮ ты стыд потерял)))
Ты против кого прёшь?
а чо те не понравилось? Надо же пидару подыграть,чтобы быстрее переходил в романе (Житие-моЕ) к Сан-Франциско)))
не креативно мыслишь,девушка.
А тебя какой клещ укусил, что соображаешь фиг знает как, а считаешь, что креативно.
Резиновые Зины, подглядывания из кустов, опытный камасуторщик, пьёт, аки конь... Конь? Ты кому инфу про Б.З скидываешь?
Виола! я разве тебя знакомил? с резиновой Зиной.
А чо тущай будЕ - Зиной. "Смотри ка Зин какие клоВУны..." буду петь ей песню когда на ней уплыву на глубину и встану на якорь))) Весь рИбок мой - спасибо Зине.
Точно ! Конь - пед... Нет, нет, б.З это не то о чём ты мечтаешь! ПЕДальный!
Ты про свою Зину талдычил 16:28, 6 июля #
«Возьму бабу надувную, безропотную, безотказную)))»
Хитрый ты Б.З., а троллей кормишь(
я имени ее не называл. Ты решила - что Зина,быть тому.
Заметано.
да понял я...
эт ты мечтаешь коню отдаться,пидар.Пол царства за коня)))
перевалили обсуждения. Будем объективны : лишь половина по теме поста. Но ! за последние полгода ни один пост не набирал столько комментов.
Автору - респект!
Сектант- прелюбодей " выходит из себя" и бранится!
Ты на следующую рыбалку бабу то возьми! Её трахать нужно, хоть изредка! А то ты все за друганами подглядываешь!
)))))))))))))))))))))))))))))))))
ответ:
Бывший Земляк "Б.З"
16:28, 6 июля #
точно! СпасибЪ - подсказал...
Возьму бабу надувную,безропотную,безотказную)))
а друганы нехай трахаются со своими мымрами))))
а моя,надувная - многопрофильная,я на ней на глубину уплыву и на якорь встану - вся рыба моя)))
по ходу у вас тут камеди-клаб,или нашараша - ))))))))))))
от МОДЕРЪ - молодца!!! гомосятину гнойного пидара слил в унитаз. Еще бы мозг его туда же слить,оттаявший наконец после зимней отморожености и потому - разжиженный,студень из гноя.
Решил подраться Бздливый пёс?
На жЁппе от волосьев чёс.
Лишь только профессионал
Владеет инфой про анал.
Твой термин, был мне не знаком
Обычно я зову очком
Что лижешь ты в трёх никах сразу
Как подобает п***су.
Что ж продолжай, популизатор,
Как золотарь- ассенизатор.
пидары гнойные - самые талантливые из них.
Рифмуют с ходу...
Прекратите глумиться на Б.З. Он же признал все свои грехи.
Но стишок отменный! Поэту браво!
гран-при пидару гнойному. Видимо частое употребление спермы способствовало его таланту.
Поэту браво!
Что же вы такой злобный Б.З? Вам бы у Григоряна, выдержки, поучится! Вы за ним 2 или 3 месяца "бегали" с Кадаффи и Мерзейшей мощью. Он же вас пидаром -гнойным не называл. Это вам аукается! ИХМО.
читателю.
я бегал с "Каддафи" - ЦИТИРОВАЛ это бред.
Стихов про что там у кого лижет Григорян не писал.
За что ему на меня гневаться? Я лишь цитировал его шедеврище. Но Григорян периодически требовал меня забанить - проявлял выдержку.
А вам за клевету на меня аукнется! ИМХО
"Я лишь цитировал его шедеврище" (с) Но при этом не забывал добавить от себя несколько предложений не лицеприятного содержания!
Клеветы у меня нет! А вот вам аукается, да ещё как!
Бог - шельму метит! Имхо.
давно ли у вас открылся сей дар,младосТАРческий,или этот духовный вирус от Григоряна вы словили воздушно-капельным путем(имхо)? если глаголете от Имени Бога:
"Бог - шельму метит"
пидар - как возмездие)))
дело не в сперме. Талан он есть или его нет.
А здесь - талант.Таланту можно списать его ориентацию.
Откуда вам ведомо за его( её или их) ориентацию? У вас есть доказательства или вы просто лжец и сквернослов?
правы геи :
22:51, 6 июля #
пидары гнойные - самые талантливые из них.
Рифмуют с ходу...
вас это не касается,так же как и меня.Мы оба прочитали стишок пидара и нам понравилось.Но это не говорит что вы или я пидары ИМХО(за себя базарю)
Нет Б.З, мне понравился стишок, а вам понравился "пидар" его написавший ( по вашему убеждению), о чем вы незамедлительно изволили высказаться!
Удачи вам! )))))
стишок отменнй
23:06, 6 июля #
гран-при пидару гнойному. Видимо частое употребление спермы способствовало его таланту.
Поэту браво!
читателю. Вы из этого решили что он мне понравился?
Вы считаете что это я его кормлю семенем?
Тогда я могу вас заподозрить в симпатиях и кормлении пидара. Вам стишок тоже понравился.
А разве можно сомневаться? Ещё Бывший Земляк "Б.З"
23:12, 6 июля #
дело не в сперме. Талан он есть или его нет.
А здесь - талант.Таланту можно списать его ориентацию.
Это разве не ваше восхищение талантом?
Почему вы всё время пытаетесь извернуться. Это риторический вопрос.
P.S. Ты успел меня оскорбить пару раз, за наш короткий диалог. Поэтому я полностью доверяю автору стиха! " Не в бровь, а в глаз"
читатель,ты кретина из себя не строй и не выворачивайся,не извращай мои слова:
"дело не в сперме. Талан он есть или его нет.
А здесь - талант.Таланту можно списать его ориентацию."
талантом восхищен. Но в начале я написал :"дело не в сперме" - значит не я его кормлю.
Ты успел меня оскорбить неск.раз и продолжаешь настаивать: в моих "симпатиях пидару".
я согласен с рифмоплетом:
"Решил подраться читатель-пёс?
На жЁппе от волосьев чёс.
Лишь только профессионал
Владеет инфой про анал.
Твой термин, был мне не знаком
Обычно я зову очком
Что ж продолжай, популизатор,
Как золотарь- ассенизатор."
читателю.
у вас есть доказательства моего сквернословия? или вы лжец и клеветник?
Так,так... кто против Б.З. что имеет?
Б.З. обитает в лотке у Любовь Васильевны, а у неё кулачище, ВОТ ТАКОЙ! Мало не покажется!
Кто первый испробовать кулак российской простой женщины? В очередь, по записи.
ага! кто к нам с пидарской рифмой пожалует от рифмы Васильны испепелен будЕ!
А что ,опять друг КоляЮг в стихотворчество ударился?
Коля,ты друг али как?
что это Л.В?
Б.Д?
не клевещите на Ъ.У него алиби:
Он в рифме не замечен. Расследование продолжается...
Принять участие в расследовании! Как быстро он вычислил Семёнова и Григоряна. Он и тебе, БЗдунок , поможет!
с-ту- па-й
Да мне без разницы, кто стихи, выше по ветке, напечатал.
Стихи с" душком", не по мне. Полагаю, что и Балафре со мной бы согласился.
Что подобное написала Л.В.П. даже думать не хочу. Кулаки у неё здоровенные, но она же женщина. Нет. Это не может быть Л.В. С ума все не сходите.
я уверен! это тот же пидар,что наши с Васильной диалоги
о рыбалки заглушил гомосятиной. Тут правильно заметили:
Правы геи :
22:51, 6 июля #
пидары гнойные - самые талантливые из них.
Рифмуют с ходу...
Стих написал сам Б.З. И сам принялся комментировать! Бесплатной реклама!
Никто не сознается! Так, так... Кирьян, ты где?
спроси у МОДЕРА,он уже часть гомосятины вечером стер.
спроси у МОДЕРА,он уже часть гомосятины вечером стер, а я так старался!
Клещ!))) Ты старался?))) А я и не прочитала)))
Извини, не было меня на сайте весь день.
Понятненько... Началась ночь Ивана Купалы)))
Кирьян, не пить надо, а через костры прыгать.
эпиляция гениталий.
Но без фанатизма,иначе гениталии станут крутыми)))
Милый клещ, ты полагаешь, что я всю гомосятину читаю? Ошибаешься))) поэтому понятия не имею, что стёр модер. Но стихи модер оставил. Вот пришла домой, включила комп и читаю то, что есть.
я не писал,что ты читаешь всю г-сятину. Но давеча в наш с Васильной диалог о рыбалке встрял пидар со своей гомосятиной и тебе невольно пришлось прочитать его высер.
Спроси у Модера - я к тому что ты начала расследование: кто автор стихов о (житиЕ моЕ) .
Или это всего лишь женское любопытство - забавы для...
Так то давеча был диалог о рыбалке)
А сейчас я включила комп и читаю, что же наговорили за день. Стихи(((
И ты пишешь:спроси у МОДЕРА,он уже часть гомосятины вечером стер, а я так старался!
Так я тогда не поняла, что ты с таким старанием излагал, что модер-подлец стёрррр.
матушка тебе днем голову напекло.
приведи мою цитату подтверждающую твое:
"ты с таким старанием излагал, что модер-подлец стёрррр"
гомосятина была от тВАВО прЫнца кирюхи (имо)
ошибка
вот смотри ... два коммента:
клещ-Виоле
00:08, 7 июля #
спроси у МОДЕРА,он уже часть гомосятины вечером стер.
Ответить
клещ - Виоле
00:24, 7 июля #
спроси у МОДЕРА,он уже часть гомосятины вечером стер, а я так старался!
НО ТЫ ВЫБИРАЕШЬ НИЖНИЙ,который написал от моего ника тот же пидар,что гомосятит комменты тут почти неделю.
с днем Ивана-Купалы!
"я иду по росе,босы ноги мочу
я такой же как все
.............................(Есненин из раннего)
Не ходи по росе, Ног босых не мочи))))
Я такая как все, я смеяться хочу)))
Клещ и тебя с праздником Ивана Купала!
"На Руси же в ночь Купала
Молодежь цветок искала.
И считали: кто найдёт,
Вскоре клад приобретёт.
Папоротника же цветок,
Отыскать никто не мог.
Цвет заветный, как могла
Лада зорко берегла.
Старики же говорили,
Молодёжь свою учили:
«Если в доме будет лад,
Никому не нужен клад."