Протоиерей Всеволод Чаплин призвал каждого верующего отдавать часть своих доходов Церкви

Нилу Сорскому или Францицску Ассизскому поверил бы и услышал... А этот Неоторквемада.... для меня как брат Борхе в Имя Розы.... Чаплина этого слышать не хочу... Православного торквемаду...

А салупочку на воротничочек не желаешь?

А рожа у чаплина не треснет?

Там "бульонка" дай Бог каждому! ))))))

фарисействующие:
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
(Мф.гл.17)

по офисам крупных компаний бегают с побелевшими от горя глазами родители смертельно больных детей и говорят:"ДАЙТЕ! ДАЙТЕ! ДАЙТЕ!" Им не дают.Я твёрдо уверен,что нужно сначала спасать этих деточек,а что останется-на украшение храмов и на остальные нужды Церкви! Кстати,создано много разных фондов для спасения наших детей,но судя по количеству призывов родителей острейшая проблема спасения тяжело больных детей не решена.Надеюсь,наше государство обратит внимание на эту громадную проблему "маленьких человечков".

http://gasloff.ru/blog/1/2011-08-21/44722.html

Секта!

))))))))))))))
бизнес-секта.

Спасибо!
" И они еще борются за звание Дома высокой культуры быта..."
Как - то человек, под ником " коммент", написал по поводу высказываний Волочкова ( местный поп ) - " Что не статья, то адский отжиг!
Вот и Чарли отжигает, не по детцки! :)))))

видеоролик :http://syktyvkar.eparchia.ru/nf224.html
обратите внимание на интонации и фразы:
"приложи гнев Твой на милосердие и дажь нам помощь" - ГНЕВ против МИЛОСЕРДИЯ(сильно!)
"молебствие-стояние о нашей пропадающей земной родине" - нам несказанно повезло с молитвенниками,пропадаем же.

пожертвовать 100р(см.снизу ссылки)

Чаплин перепутал Россию Православную с Иудеей Фарисейской.
В России никогда не было десятины.На храмы жертвовали добровольно,цари,дворяне-помещики,фабриканты-капиталисты,крестьяне и рабочие.
В Иудее Ветхозаветной был установлена десятина - налог с граждан. Граждане РФ платят НДФЛ.
Если государство для прихожан отменит НДФЛ(13%),то многие согласятся платить десятину на храм. Но при условии,что священники будут заполнять декларацию в налоговую инспекцию и будут подотчетны приходскому совету.

Откуда, из какой лаборатории такие злобные хомячки берутся? Они в природе ведь милые и пушистые. Чем их накачивают?

Хомячков накачиваю опиумом, как политическим, так и религиозным!

сделай себе прививку от бешенства и иди поклонись памятнику собаке Павлова.

При том, что я мало симпатизирую Чаплину, трудно не заметить, что его в очередной раз переврали.

Собственно, и началось все с провокации, когда ведущий, заявил, что от многих воцерковленных друзей слышал: "Я верую в Бога, но я считаю, что Русская православная церковь - это государственная корпорация, которая к слову Божьему имеет очень относительное отношение, которая обогащается за счет прихожан"

Ни от одного из своих православных знакомых, в том числе московских и питерских, среди которых полно либералов, я не слышал ничего, хотя бы отдаленно похоженго. Они страшно недовольны Патриархом, политикой Синода, но вот такой херни, как эта не скажет даже недовоцерковленный.

Это типичный выкидыш мозга у человека, который к Церкви не имеет никакого отношения, но грозится стать прихожанином, если ему все сделают красиво. Он толком сам не знает, чего хочет, как тот царь Ирод, к которому Христа водили перед казнью, но что-то тревожит его, то ли духовности хочется, то ли севрюжины с хреном. Но, будучи ничтожеством, обвиняет в этом Церковь: лжет, что она не обеспечила ему условий, и вообще срослась с государством.

Вот это первая ложь, которую ведущий выдумал на ходу, или заготовил заранее.

Вторая ложь: Чаплин не предлагал ввести десятину. Он сказал, что те, кто обвиняют Церковь в том, что она попрошайничает у государство и корпораций, имеют право вякать на эту тему, после того, как сами начнут щедро жертвовать на храм, и, о ужас, содержать свой приход. У нас жертвуют очень немногие, особенно из числа обеспеченных людей. Зато нет числа тем, кто бросит сотню на блюдо раз в полгода, и начинает рассуждать о жадности попов.
О своей жадности, как-то не комильфо. Не вспоминается почему-то. Вот к ним и обратился отец Всеволод, насчет десятины. Которую платит большинство протестанотов, все мормоны и т.д. И никто их по этому поводу не поносит.

А тут немедленно набежали какие-то козлы, ни копейки на Церковь не пожертвовавшие (скорее удавятся), и начинают безо всякого повода испражняться своей объективностью: "А рожа у чаплина не треснет?", "Вот и Чарли отжигает, не по детцки!" и т.д.

а вы сами -то исправно отстегиваете десятину?
Храмы стоите? Или только пишите в газетах и являетесь бременем на теле РПЦ,кормитесь и руки греете?
Может откажитесь от пайки севрюжины с хреном? А? козлищи

Переврали, не переврали, но информационный повод создан. Не идиоты ведь на те же грабли наступать раз за разом. Это жжжж не спроста.

"Это типичный выкидыш мозга у человека, который к Церкви не имеет никакого отношения, но грозится стать прихожанином, если ему все сделают красиво". Крайне двусмысленная фраза, на мой взгляд: обычно - "сделай мне всё красиво" просят у определённой категории "дам". А у служителей церкви ....? Впрочем, не исключено, что я просто совершенно испорченный человек.

из шедевров того же автора:
Григорян
23:27, 6 мая #
Видите ли, многоуважаемое и очень любопытное безымянное: сколько и кому я жертвую, цвет моего белья, история болезни, блондинки или брюнетки - "

и опять намеки на интим ниже пояса)))

"епископ(архиерей,иерарх РПЦ) - образ Христа Царствующего,он должен иметь роскошь и богатство"

Иисус Христос проповедует: "Царствие Мое не от мира сего" ; "нельзя служить Богу и маммоне"

кого будем слушать? православные.

Гундяеву на очередную резиденцию1

Владимир,прокомментируйте слова Чаплина:
"Людям, о которых я от Вас услышал, я бы посоветовал одну простую вещь: если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал В. Чаплин.

Вот вы лично считаете себя христианином,вы отдаете десятину на Церковь,как рекомендует протоиерей Всеволод Чаплин.

Вы пропустили: "Людям, о которых я от Вас услышал". То есть тем, кто поносит Церковь. У нас не существует и никогда не существовало такой практики. Каждый дает сколько сможет. Но практики поносить свою Церковь у нас тоже прежде не было. И вот для обывателей, которые , два раза поставив свечку,
начинают рассуждать о сращивании и т.п. Чаплин и предложил: прежде чем обсуждать чужую жадность, докажите, что сами не жлобы.

вы считаете,что Чаплин сам жертвует на храм десятину?
Мало ли что он кого-то осудил. А вдруг у него у самого бревно в глазу - как у тех кто против десятины.
Да - мы отвлеклись...
а вы сами-то как ? десятину отдаете ежемесячно? или покупкой свечек обходитесь(по-жлобски),а может даруете храму гонорары за статьи или статьями жертвуете(денег за труды не берете)?

"практики поносить свою Церковь у нас тоже прежде не было."
в истории Церкви поносу и срачу между попами было сполна. И сейчас - тоже.

О свяшенные свечи..... Ну Освященный.... Не ВЕРЮ.... А почему освященная свеча в медее , 1,5рублей стсоит, ав храмвх 10-12 рублей... Освященные в софрено за 1,5 р, а питириму зпа 12 р...? Великий беспроигрышный бизнес....Пузо Питирима наращать...... Это Росовщик и спекулянт....

Маркс знал про это...... Это только бизнес? Ничего личного? Дурить людей, разводить на деньги, Это РПЦ... Лжи Не Верю....

Я Хочу знать... Политэкономию...Овященная софринская свеча в Медее 1,20 стоит....У вас в храмах коми 10-15 р... Не стыдно? Мамоне и Питириму служите...

Сыктывкарской Епархии: кому они служат.

мы знаем как их истратить:
http://gasloff.ru/blog/1/2011-09-22/44841.html
смотрим ролик НТВ "Центральное Телевидение"

Сучье племя в подрясниках!

Пока не увижу, что "главные подсвечники" страны отстёгивают свою десятину от своих реальных доходов... НЕ поверю в эту муть....)))

Трудно вообще сказать, была ли когда РПЦ исключительно духовным учреждением. Но в последние 20 лет это в первую очередь коммерческое предприятие, во вторую политическая организация. и лишь как ширма имеется какая то духовность, которую они всё чаще поправляют своими сенодами.

Вот теперь они хотят, подобно ОПГ, заставить платить "оброк" за право называться православным. Интересно, как это будет функционировать? Составят списки православных, проведут опрос, кто себя считает православным, ...(?)

Им уже мало беспошлинной торговли водкой и сигаретами. Ещё на счётчик всех надо поставить...
Самое подходящие определение для нынешней РПЦ - Закрытое Акционерное Общество "Христос - Инвенст"

А.Щиголеву.
ИМХО. Я бы из названия ЗАО Имя Христа убрал.
Иисус Христос призывал и проповедовал : "Мое Царствие не от мира сего" ; "Продай имение,раздай нищим,приходи и следуй за Мной" ; "Отдавайте кесарю кесарево,а Божие Богу"; "Любите врагов ваших,благословляйте обижающих вас" ; "возлюби ближнего - как самого себя" и учил молитве Отцу Небесному (Отче наш): "и остави нам долги наши,яко же и мы оставляем должникам нашим".
Апостолам(и священникам по таинству рукоположения) говорил: "вы - свет миру...вы - соль земли" ; "возьмите иго Мое на себя,ибо я кроток есмь и смирен сердцем.."
"больший из вас,да будет вам слугой"

Все попрано - некоторой частью клириков РПЦ.

и еще...
"Меня любит тот,кто исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос.

если вы прочтете гл.23 в Евангелии от Матфея,где Иисус Христос обличает духовенство того времени,то это обличение, можно применить к НЕКОТОРЫМ современным священникам РПЦ. Горе им....(к сожалению)

Возможно, вся наша суета земная потому так и непривлекательна и уродлива, что ТОТ, кто имел возможность обличать духовенство того времени и всех времен, - ..."не от мира сего". На земле правит бал кто-то другой; его царствие от мира сего. Потому приветствую всех православных славян, верующих в Иисуса, бескорыстных и добрых, несущих в церковь и часть своих доходов, и хлеба буханку, и многое другое, с молитвой Христа "Отче наш", с верой и надеждой в сердце, что зло будет побеждено.

не приношением части доходов и буханкой хлеба.
Это наоборот служит искушением для принимающих.
А искусители - приносящие.

Каждый прежде должен победить зло в самом себе. И молить Бога о помощи в этой борьбе (с самим собой).
И не надеяться,что приношение десятины поможет победить зло.
Богу не нужны материальные пожертвования и всесожжения.
"Жертва Богу - дух сокрушен,сердце сокрушено и смиренно Бог не уничижит"(псалом 50й)

Если налог будет введен церковный налог, это выявит ряд ряд проблем и негативных моментов. В первую очередь, сколько людей согласится платить. Во всяком случае, заметно меньше, чем детей, изучающих в школе ОПК, каковых максимум 30 процентов. Одно дело бить себе в грудь и кричать о своей истинной православности, а другое -- раскошелиться. У многих энтузиазм растает как весенний снег.
Но существует другая опасность. В нашей стране власть всегда старалась всех людей превратить в однообразную массу, провести тотальную идентификацию под определеннную идеологию. В советское время все были объявлены строителями коммунизма. Нестроителей не было, а если и было, то их сажали, высмеивали и называли сумасшедшими. Все прошли ступеньки октябрятства, пионерии, даже комсомола.
С введением церковного налога получим что-то похожее. Во всяком случае, шестерня механизма под названием клерикализация всех сторон общественной жизни сделает поворот еще на один зубец. Вожди РПЦ всех уровней и рангов любят разглагольствовать, что Россия православная страна, а значит все от мала до велика православные. Даже легендарного воинствующего безбожника Владимира Ленина с легкостью включили в этот "священный" список. Остальных тоже будут туда втискивать не мытьем, так катаньем. Одного агитировать, другого уговаривать-стыдить, третьего обманывать, у четвертого подделывать анкеты, а пятого внести в реестр просто за компанию, без его на то согласия. Учитывая подозрительную близость церкви к государству, такое вполне возможно. И выяснится, что какой-нибудь сугубо светский человек, никогда не замеченный в любви к трубадурам в рясах, уже много лет исправно перечисляет денежки этим трубадурам. Уверен, нарушения будут.
Это приведет не повышению нравственности в обществе, духовности и т.д., а к тому что РПЦ укрепит свою власть, богатство и влияние, а патриарх будет носить часы не за 40 тыс. евро, а за миллион, начнет посягать на квартиры уже не ближних, а дальних.

невозможно, добро и зло в сердце человека изначальны, как черное и белое, как ночь и день. Индивид после 5 лет земной жизни не изменится, доказано. Путь к спасению - Вера, Надежда, Любовь.

в себе. То не спасет вас ВЕРА-НАДЕЖДА-ЛЮБОВЬ,т.к
последнее ЛЮБОВЬ при зле - не возможна. Вы заблудились в понятиях духовной жизни.
Не победив зло в самом себе, личность(душа) после смерти(перехода в мир иной) соединится с духами зла.
Это непреложный закон духовной жизни : подобное соединяется с подобным - добро и любовь с Богом ;
зло и духовные пороки - с демонами мучителями.

Лет 15 тому ехал с Ульяново, с конференции православной... В автобусе молодые попики первого пииримовского помета.... Уши вяли, как к паломницам приставали, и кичились между собой кто сколько с прихода дерет... Были попы бессеребрянники...Андрей Паршуков и Максим Савельев.... Обоих знал и уважал... Гундос главный в епархии их поломал

по делам их вы узнаете их....

Сажину: Василий, вы в конец запутались. С одной стороны, согласно вам, налог платить никто не будет.

С другой "существует другая опасность. В нашей стране власть всегда старалась всех людей превратить в однообразную массу... С введением церковного налога получим что-то похожее".

Ситуация классическая, как говорится, "либо трусы надень, либо крест сними". Определитесь, наконец, выберите из двух вариантов, и обсуждайте только один из них:

а) Почти никто платить не будет.

б) Существует опасность, что платить будут почти поголовно.

Они исключают друг друга, понимаете?

И еще. Откуда взялись 30 процентов желающих посещать ОПК? В тех регионах, где минообраз не саботирует введение курса, как у нас в Коми - желающих до 75 процентов, скажем, в Костромской области, но, как правило, около двух третей. Проблема не в желании родителей, в Калужской области 85 процентов родителей положительно оценили возможность введения в школьную программу ОПК, а в возможностях самих школ. Преподавателей не хватает, пугает необходимость осваивать новый предмет. Поэтому саботаж идет тотальный. В Пензенской области объявили, что среди родителей 0 (ноль) желающих. Но как только спросили самих роидителей, цифра подскочила до 65 процентов.

Поэтому вы не путайте, пожалуйста, желание родителей и желание департаментов образования.

И, наконец, предложение о налоге исходило от мусульман, Русская Церковь все-лиь поддержала эту идею. Речь не шла о введении нового налога, а о том, что граждане сами решали, кому направлять небольшую часть тех налогов, которые сейчас платятся (около 3 процентов): православным, мусульманам, или каким-то светским культурным учреждениям. Что-то похожее есть почти во всех европейских странах. И ничего, не клерикализировались.

Василий, в вашем комментарии нет ни логики, ни информированности, ни объективности. В чем был смысл его написания?

в вашем комментарии нет ни логики, ни информированности, ни объективности. В чем был смысл его написания?

вы перепутали пурген с имодиумом. Срочно поменяйте - вас несет.

"А почему освященная свеча в медее , 1,5рублей стсоит, ав храмвх 10-12 рублей"

Понимаете, Алексей, речь идет не о геммороидальных свечах, столь необходимых для поправки здоровья. Никто никого не заставляет их покупать и ставить перед образами. И когда я покупаю, то делаю это, прежде всего, для того, чтобы поддержать храм. Скажем на Кылтовском подворье, свечами вообще не торгуют. Они просто лежат, люди берут, и что-то жертвуют. Точно не полтора рубля. Меньше десяти рублей я не заплачу.

Люди, которые покупают пачки свечей в Медее и идут с ними в храм, ничего кроме изумления у меня не вызывают. Хочется сказать: Покупаешь в Медее, там и ставь. Если тебя жаба душит, какую там десятину, десятку, сотню в храме оставить, зачем он тебе вообще нужен?

Десять рублей - это примерно стоимость спичечного коробка. Те кому - эта сумма кажется непосильной, может вместо свечи поставить спичку, она стоит даже меньше полутора рублей, или сэкономить каким-то другим образом. Можно вообще ничего не тратить, наоборот. На подворье Кылтовского монастыря каждый день бесплатно кормят всех желающих. Поверьте, не за счет тех, кто покупает свечи в Медее.

Когда мы были в Ульяновском монастыре,отец Георгий,маленький и ораторствующий монашек,очень понравился детям...
Они не знали,сколько положить денег и на какие свечи их потратить. - А сколь детушки не жаль!И сколь есть!Если и без свечи службу отстоите - Бог примет ваши молитвы - ведь вы от чистого сердца ее творили.А есть денег - купите,какую не жаль.Не творите добро жалеючи,творите - радеючи...

"А есть денег - купите,какую не жаль.Не творите добро жалеючи,творите - радеючи..."

добро перевели на деньги)))) купил свечи - совершил добрый поступок)))) НАДО БОЛЬШЕ СВЕЧЕЙ ПОКУПАТЬ,чтобы добрый монашек оценил ДОБРОТУ))))))

кроме покупки свечей жертвуете на храм?
или только других призываете,как это делают попы.

Наверное, это самое комическое, хотя и очень характерное обсуждение церковной темы на моей памяти.

Собрались неверующие, стали судить-рядить, платить ли десятину:) Не смутило даже то, что Чаплин и не предлагал ее ввести. Плевать. Подумаешь, неверующие, подумаешь, не предлагал, все равно будем судить-рядить, исходить злобой, упражняться в остроумии, делать бесценные замечания, грозиться, что ни копейки не дадим.

Воистину, хомячки. Читаем:

"Хомячки (изначально лемминги, в честь одноименных грызунов, имеющих обыкновение перемещаться толпой и дружно падать с обрывов) — доверчивая и легко манипулируемая часть населения, по мнению британских учёных является доминирующей, при этом каждый хомячок убеждён, что уж он-то поумнее остальных".

Пока все сходится. Читаем дальше:

"прыгают в комментах всех топовых постов, единодушно выражают своё сраное мнение по поводу различных событий, показушно рвут и мечут, и столь же непоказушно исходят на говно. Отличаются самой омерзительной предсказуемостью".

Увы, и здесь один к одному. Дальше:

"Хомячки легко ведутся даже на самые тупые провокации, при умелом использовании могут принести массу лулзов, при особо умелом использовании могут быть натравлены всей толпой на какой-нибудь интернет сайт"

"СХЕМА РАБОТЫ С ХОМЯЧКАМИ

Пишется провокационный пост.
Пост выводится в любой топ с помощью друзей или виртуалов.
Набегают первые хомячки, которые начинают пиарить пост уже самостоятельно.
Образуется цепная реакция, привлекающая всё больше хомячков.
Процесс появления всё новых и новых лулзов становится стихийным и необратимым".

вы так и не ответили,что лично вы жертвуете Церкви?
кроме покупки свечей.

Видите ли, многоуважаемое и очень любопытное безымянное: сколько и кому я жертвую, цвет моего белья, история болезни, блондинки или брюнетки - обо всем этом спрашивать не вполне вежливо, а навязчиво интересоваться - признак некоторой быдловатости.

а что вас так разгневало-то?
Анонимность? Я не страдаю тщеславием,чтобы трубить о своей фамилии.
Вопрос вам не понравился? ну так вы же возмущаетесь что мало жертвуют на храм. Вот вас и спросили : как с этим делом обстоят дела у вас? В надежде в вас увидеть пример - жертвователя. Но вы от ответа уклонились.
По гордости своей посчитали,что вам такие вопросы задавать нельзя,но вам обличать всех в жадности и жлобстве можно.Гордыня ваша привела вас к прелести бесовской - Богу противной.

Григорян:
"Собрались неверующие, стали судить-рядить, платить ли десятину"

написал про себя,потому что писал почти год назад Крутикову:
"это ничего что вы в Бога не веруете,главное что Он в вас верит".
Григоряну не обязательно в Бога верить,главное что Бог верит Григоряну. Извратил журналист символ веры.

чтобы Бог в вас поверил, надо еще постараться )

поделитесь опытом - как вы стараетесь)))
Смешно!!! вы видите в Боге человеческие чувства(гнев,ревность,верие-неверие,а так же доброту и любовь). Бог! есть - только любовь и доброта.
Все остальное - присуще человекам. И если св.отцы и пишут о "Гневе Божьем" - лишь для нашего грубого(не духовного) восприятия-понятия.

Как может Бог верить-не верить в человеков,если мы - создания Его? Если принять вашу версию,то зачем нужны Богу люди в которых Он не верит? Они - портят картину Божьему Промыслу.
А Бог любит всех и злых и добрых(см.Евангелие).
Бог - есть Дух,Любовь бесстрастная.

"Умирают люди только в двух случаях:
когда они уже исполнили своё Предназначение или
когда Мироздание поняло, что они его
исполнять и не собираются" - Дмитрий Горчев .
Будьте проще, и Вам поверят. Не портите картину )

не знаю Д.Горчева. Он кто?

Бредить изволите:
"Будьте проще, и Вам поверят. Не портите картину )"

не ставил задачу ,чтобы мне верили,вы меня с Григоряном перепутали.
"не портите картину"- :-)))) картину чего ???

в подтверждение:
" И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."
(Евангелие от Марка гл.16)

не сказано : идите проповедуйте Я в вас верую.
Верить- неверить - свободный выбор человека.
Богу нужно наше произволение.

Григорян
23:27, 6 мая #
Видите ли, многоуважаемое и очень любопытное безымянное: сколько и кому я жертвую, цвет моего белья, история болезни, блондинки или брюнетки - обо всем этом спрашивать не вполне вежливо, а навязчиво интересоваться - признак некоторой быдловатости.


а сам быдлячит - ему можно! свое быдлячество не смердит:
"Собрались неверующие, стали судить-рядить, платить ли десятину:) Не смутило даже то, что Чаплин и не предлагал ее ввести. Плевать. Подумаешь, неверующие, подумаешь, не предлагал, все равно будем судить-рядить, исходить злобой, упражняться в остроумии, делать бесценные замечания, грозиться, что ни копейки не дадим."

понятно дело - зачем ему жертвовать? когда он кормится с пожертвований. И воняет на тех кто отказывается платить)))
Как все банально - бизнес и ничего духовного.

Григорян:
"У нас жертвуют очень немногие, особенно из числа обеспеченных людей. Зато нет числа тем, кто бросит сотню на блюдо раз в полгода, и начинает рассуждать о жадности попов.
О своей жадности, как-то не комильфо. Не вспоминается почему-то. Вот к ним и обратился отец Всеволод, насчет десятины. Которую платит большинство протестанотов, все мормоны и т.д. И никто их по этому поводу не поносит."

какое дело присоску к ящику для пожертвований - кто и сколько жертвует.Сам то не жертвует,но гневаться изволит(яко "воин Христов") на тех кто мало жертвует.

"А тут немедленно набежали какие-то козлы, ни копейки на Церковь не пожертвовавшие"

думал присосок что должны жертвовать и молчать о том что некоторые попы вместо ремонта в храме джипы покупают,типа : пожертвовал храму и ступай - не твое "козлячье" дело куда мы истратим,неси еще....

Устроили из Церкви Христовой ЗАО,ИП. - горе вам!

БЗ ...на какой то ветке увидел... Взвешено и хорошо.. Как у пыстина Стиль... А как с григоряном...Выходите из себя....Я Безбожник... Но некрасиво...

вы читать не умеете???
два последних коммента содержат быдловатость того,кто сам не жертвует на храм,но требует жертвовать от других и оскорбляет их.

Аккурат лет 18 с Дунаййчиком выпивал... Мне его не перепиь.. Там монашек былСимеон Кобылинский.... Пойла т ам Не меряно...Попадал и бывал там..Алкаши хуже меня...

пьяницы,блудники,мужеложники Царствия Божия не наследят. - Св.Апостол Павел.

Григоряну
Нет никаких двух вариантов. Есть две тенденции, две группы интересов, которые сталкиваются друг с другом, т.к. позиции противоположны.
Первыя группа -- это простые люди. Ладно неверующие, но ведь и многие из верующих не очень горят желанием платить. Скажут, сколько этих налогов напридумали на наши бедные головы, Еще один, и останемся без штанов. Три процента, о которых пишете, это много, когда для членов КПСС если не ошибаюсь, было всего пол-процента. Согласятся разве что более-менее фундаменталистски настроенные адепты, но умеренные вряд ли придут в неиписуемый восторг.
Другая группа -- официальная церковь, которая преследует цель: получать как можно больше денег. Эту позицию, этот интерес озвучил Всеволод Чаплин с юмором своего знаменитого однофамильца. Во все времена, во всех странах церковь стремилась стать крупнейшим собственником и жить за счет народа. Где у меня противоречие? Где здесь можно запутаться? По-моему все ясно как божий день.
Перетягивание одеяла -- всегда характерна для взаимоотношений верхов и низов.
Нет накаких сомнений, РПЦ и так богата: торгует нефтью, газом, водкой, сигаретами и... святым духом. Тут еще и налог. Опасность в том, что церковь будет стараться взыскивать налог со всех. Не зря выводят цифры о 97,5 процентах православных. Хотя она и так финансируется государством, т.е. налогоплательщиками, правда косвенно.
Пишете, что в европейских странах платят налоги, но не клерикализовались. Есть поговорка, что для немца хорошо, то для русского смерть. Россия -- страна КРАЙНОСТЕЙ. На Западе проблемы решаются путем компромисса, а у нас все идеи и проекты доводят до абсурда. Поэтому и страна периодически впадает в ступор революций. Нет гибкости в претворении в жизнь задуманного.
Никаких 75, ни 65, ни 85 процентов желающих изучать ОПК нет. И даже 30 процентов -- завышенная цифра. Многие родители подвергаются обработке со стороны радетелей за веру. Писали, что в нашей республике реальное число желающих каждый десятый, 11 процентов.

Безымянному-Любопытному: От Церкви наша газета не получила за 20 лет ни копейки. Наоборот, мы жертвовали. Так что не парьтесь, на ваши жидкие потенциальные или бывшие пожертвования "Вера" никогда не покушалась.

Сажину: Я не знаю как вам отвечать, это, похоже, совершенно бессмысленно. Во-первых, вы в моем комменте все, что смогли перепутать - перепутали.
Три процента не дополнительно, а от суммы существующих налогов. Ну как еще объяснить? Я не знаю.

Во-вторых, "75, ни 65, ни 85 процентов" - это не моя гипотеза, а подтвержденные данные. Ну в Википедию загляните, ну хоть что-то сделайте, чтобы самому убедиться или опровергнуть, только не из головы пожалуйста. Я уже объяснил, что там где идет тотальный саботаж департамента образования - и до 11 может не дойти, в Пензенской области было якобы ноль желающих. Но как только родителям предоставили право самим выбирать, две трети выбрали ОПК. Это же проверяемо.

Зачем врать, что Церковь торгует водкой и сигаретами? Это было полтора десятка лет назад, очень недолго, и было пресечено по инициативе САМОЙ Церкви, как только Патриарх, архиереи узнали что происходит за их спиной. И ведь вы Василий это знаете. Так зачем лжете? Вы же немолодой человек. Неужели вы не понимаете, что это очень некрасиво?

Никаких богатств у Церкви нет, потому что расходы колоссальные. Это и содержание духовных школ, и восстановление храмов и всего, что вы - богоборцы разрушили за 70 лет. Понимаю, вас приводит в ярость, что не смогли добить, выжечь до конца.

Но к чему это Василий? Ведь рано или поздно вам придется предстать перед Богом. От того, что вы в Него не верите, Он ведь никуда не исчезнет. Хоть немного подготовьтесь. Ну не верите, так на всякий случай. И ведь ничего плохого делать не надо, даже с точки зрения атеиста. Для начала, перестаньте безответственно относиться к тому, что говорите. Перестаньте что-то или кого-то поносить на основании фантазий и непроверенных обрывков информации.

Неужели, трудно?

Григорян:
"От Церкви наша газета не получила за 20 лет ни копейки. Наоборот, мы жертвовали. Так что не парьтесь, на ваши жидкие потенциальные или бывшие пожертвования "Вера" никогда не покушалась."

а нельзя ли ответить просто на простой вопрос: о пожертвованиях лично ваших?
ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО!!!
а с Церкви вы лично берете услугами,сами писали,что за крещение 4х детей с вас ничего не взяли. Вы вроде хотели денег дать и предлагали,но священники со СВОИХ не берут. А вот и надо было не предлагать,а по-тихому положить в ящик для пожертвований. НО ЭТО СЛАДКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ХАЛЯВЫ и еще горделивое : Я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ - С МЕНЯ ДЕНЕГ НЕ БЕРУТ - сделали свое дело.

Володя, на кой ты перед ними стелешься, им же не объяснения твои нужны, а хула на что связано с жизнью церкви. Они внешние, а внешних судит Бог.

2-е Петра 2
обрекли на суд:

2-е Петра гл.2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
1

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
Лжепророки

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.» /2-е Петра 2:1/
2

И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
Деньги и богатство
Лжепророки

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.» /2-е Петра 2:2/
3

И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Деньги и богатство
Лжепророки

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.» /2-е Петра 2:3/
4

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;» /2-е Петра 2:4/
5

и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;» /2-е Петра 2:5/
6

и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,» /2-е Петра 2:6/
7

а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил» /2-е Петра 2:7/
8

(ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «(ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) -» /2-е Петра 2:8/
9

то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
Испытания, искушения и скорби

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,» /2-е Петра 2:9/
10

а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,» /2-е Петра 2:10/
11

тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.» /2-е Петра 2:11/
12

Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.» /2-е Петра 2:12/
13

Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
Деньги и богатство

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.» /2-е Петра 2:13/
14

Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Деньги и богатство
Прелюбодеяние и блуд

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.» /2-е Петра 2:14/
15

Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
Деньги и богатство

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,» /2-е Петра 2:15/
16

но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.» /2-е Петра 2:16/
17

Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.» /2-е Петра 2:17/
18

Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.» /2-е Петра 2:18/
19

Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.» /2-е Петра 2:19/
20

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Отступничество

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.» /2-е Петра 2:20/
21

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Отступничество

Ссылка на этот стих:

Или укажите диапазон стихов: С

– ПО
Стих для копирования «Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.» /2-е Петра 2:21/
22

Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Вы правы в том, что переубеждать бесполезно.
Но я пока не готов хулу спускать.

"от добра добра не ищут,пришлют архиерея хуже прежнего".

"Зачем врать, что Церковь торгует водкой и сигаретами? Это было полтора десятка лет назад, очень недолго, и было пресечено по инициативе САМОЙ Церкви, как только Патриарх, архиереи узнали что происходит за их спиной."

у Григоряна бред! кто здесь говорил о торговле сигаретами и водкой в настоящем времени?
Григорян сам врет о том что яко бы за спиной у иерархов РПЦ кто-то торговал водкой и сигаретами.
РПЦ продавала весь этот греховный товар(приводящий к зависимости и при злоупотреблении к смерти) пока не закончилась так называемая гуманитарная помощь.В процессе под крышей этой помощи в РФ было ввезено безпошлинно хуева куча всякого товара по схемам в которых участвовали некоторые иерархи. Патриарх Алексий II, узнав об этом пресек коррупционные действия своих подчиненных(но уже после того как закончилась гуманитарная помощь ЗАПАДА РПЦ (табаком и водкой - другого не было предложено для народа России)

"Никаких богатств у Церкви нет, потому что расходы колоссальные."

эт точно! много денег уходит на строительство так называемого "православного центра" под Геленжиком)))

"Это и содержание духовных школ, и восстановление храмов и всего, что вы - богоборцы разрушили за 70 лет."

опять скулежь о : "ВЫ - БОГОБОРЦЫ"
А такие григоряны в Луны прилетели.Их деды не участвовали в разгроме Церкви. И сам Григорян не был пионером и комсомольцем,он родился сразу "православным" журналистом.

далее пошла смердячая вонь,прельщенного бесами младоСТАРца:
"Понимаю, вас приводит в ярость, что не смогли добить, выжечь до конца."

"Но к чему это Василий? Ведь рано или поздно вам придется предстать перед Богом. От того, что вы в Него не верите, Он ведь никуда не исчезнет. Хоть немного подготовьтесь. Ну не верите, так на всякий случай."

А Григорян сам в Бога не верует,главное что Он верует в Григоряна.

"И ведь ничего плохого делать не надо, даже с точки зрения атеиста."

это точно! как-то писал Григорян здесь: "главное ложиться головой в сторону корабля!Уснем. Матросы унесут на на палубу,Проснемся уже в море"(т.е делать ничего не надо,не надо бороться со своими страстями и грехами - надо дрыхнуть)

"Для начала, перестаньте безответсвенно относиться к тому, что говорите. Перестаньте что-то или кого-то поносить на основании фантазий и непроверенных обрывков информации. "

Эти рекомендации ой!как необходимы для исполнения самому автору этих строк)))
поноса и фантазий прельщенный младоСТАРЕцъ здесь навалил выше крыши - всех тошнит.

"по-тихому положить в ящик для пожертвований"

Еще раз объясняю, рассказывать о своих пожертвованиях - не очень скромно и не вполне прилично. Поэтому я этого делать не буду. Когда я говорил о том что нас с женой бесплатно венчали и т.д., речь шла о другом. О то, что это ложь, что священники жадные люди. Когда мы с женой венчались, и с нас - бедных студентов настоятель Князь-Владимирского собора отказался взять деньги, мы были своими в том плане, в каком являются все православные христиане. Батюшка нас прежде в глаза не видел. А венчал с хором и всем, что полагается. Мы его ни о чем не просили. При первой возможности помогли этому храму. На этом отвечать вам безымянное-любопытствующее прекращаю.

хрена ты тут расперделся,что все другие жлобы и мало жертвуют. Ты то откуда знаешь?
Сам жертвуй и не смотри по сторонам.Пусть твоя правая рука не знает что делает левая.

а про крещение 4х детей на халяву не обмолвился.))) Лукавит.

Почему безлкие говнюки на этом сайте паскудят? Сколько можно?Ни мужества ни чести....именно задроты плюгавые

воняют и смердят смердяковы:Крутиков, Балафре, корвин

и очень часто портит воздух благоуханный младоСТАРец своим поносом и высерами основанными на бредовых фантазиях.

Пусть младостарец... Имени не стыжусь... Анонимно не лаял.. За слова свои всегда отвечаю.... Безликий тролль мужества не имеешь...

а Григорян.
Ты же - богохульник. И на кой твое мужество кому.
Отвечать за свои слова ты будешь в мире ином,за каждое праздное слово. Не пред людьми. Пред Богом.

Но не безымянное нечто

Предлагаю компромиссное решение. Не надо давать денег, не надо покупать свечки, не в них Христос. Но... храмы то строили наши предки, на свои кровные причем. Доморощенные варвары разрушили. Было такое безумие. Но теперь-то буря прошла. А кто будет восстанавливать оставшееся? А где не сохранилось и камушка - строить новые храмы? Будем ругать разрушителей и тупо смотреть на пьянство, наркоманию, детский суицид? Не хочешь деньги нести в попу, да вдруг "мерседес" пресловутый купит или "ролекс". Тогда купи куб доски, да еще сам приди колотить их, чтоб поп, чего доброго, сарай себе не построил. Твой прадед рушил, а ты исправь его грех. Вот тогда и молитва пойдет и дети у нас благословенными вырастут.

поддерживаю. Сам участвовал. Были предложены именные бревна.А потом кто сколько в процессе строительства жертвовал.

Но были и такие,кто заявлял: "а вы постойте сначала храм,а мы может быть начнем в него ходить" - типа одолжение....

Храмы в богоборческую эпоху разрушали православные,крещенные в младенчестве - это так ...
мысли в слух,чтобы не обольщались - что крещение младенцев спасает их от бесовских наветов. Сейчас чаще Таинство Крещения превращают в магический обряд(как за в начале 20столетия). Результат - разрушенные храмы и убийства священников в 20-30х годах. Грабли стоят на месте,мы на них наступаем.

http://askia.ru/journals/deregachh/2012/05/06/deregachh_648.html

на фоне этого купола Васильна отравляла к чЁрту каких то оппонентов,самовольно захвативших кошачий лоток.)))

http://askia.ru/journals/deregachh/2012/05/06/deregachh_648.html

Предположим, что Любовь Васильевна послала к нечисти не каких то оппонентов, а всех. « Идите Вы все…» .Во-вторых, когда ей подсказали, что фото купола с её «пожеланиями» красуется в Яндексе, Попова подсуетилась и надпись удалила. А то, может быть, пришла к Л.В. всенародная слава раньше, чем к попрыгушкам из ХХЗ. И, кто знает, сидела бы сейчас наша Любовь в кутузке.) Шучу.
И лоток я не захватывала. Я там привиделась Любовь Васильевне. Но меня из лотка давным-давно выжил Бывший Земляк «Б.З.» Выжил самым бессовестным образом.

я - эгоист! хочу в лотке быть один!!! Кышь - все,брысь!!!
Васильна!!! НЕ ПУЩАТЬ )))

Дело в том,что я НИЧЕГО не удаляла.Все в моем блоге.И,если честно,Виола - вы БЗ...)

Печально.Мне вы стали нравиться(((((((((((

Виоле.
а воз и ныне там. Эстафету после Крутикова подхватила Васильна.

Ну хоть у Григоряна разумения хватает определить где комменты мои ,где ваши.

в лоток не пущать никого!!! И Виолу тоже)))

Единоличник!» Моё! Всё моё! « Это Васильевна тебя земляничным мылом помыла так ты и «растёкся». В советские времена это мыло от моли использовали. Смотри не облезь после помывки. Вот оно мне надо? заботу проявлять о том, кто меня жилплощади лишил?

Л.В.,А чё так печально? Нравиться-это не страшно.)

вот ешо!!! мыло будет Васильна тратить,она меня им кормит. Люблю "земляничку")))
А моет она сажей или глиной - спину трет.
Ай молодца))) Из лотка НЕ ВЫПИШУСЬ!!!

Мочалку в руки!
Ага, и ещё делает шоколадные обертывания .
Что делается! Л.В. укротительница Б.З.! Новый аттракцион!

Я - шоколадный заяц...я - ласковый МЕРЗАВЕЦ...
и лапу подаю ю-ю-ю!!!

Ну ты влип!))) Сейчас прочитала в блоге у Л.В.) Она тебе сделает массаж королевскими питонами и маисовыми змейками.

от Васильны все стерплю. Лишь бы в лотке оставила.
Матушка-кормилица)))

И добре, лишь бы тебе благостно было.

иииииииии! я в шоколаде)))

Что сделала с Б.З. поездка до парижу)
Шоколадный, сладенький, ты теперь ухи береги. Сам не заметишь, как Васильевна их открутит. А ты как думал?

по-кую))) лишь бы из лотка не прогнала.

Васильевна, принимай постояльца. Чтобы пылинки с него сдувала! Поняла? Так то лучше.)

какоВА постояльца ешо? некуй. Не пущать!!!
я один в лотке - обитаю))) Виола свалила...

постоялец) или как?
А Виолочка не свалила, а ты осуществил захват лотка. А Виолочка в лотке сидеть и не собиралась. Так, компанию поддержать. Друзей чтобы не бросать.

мысли в слух,чтобы не обольщались - что крещение младенцев спасает их от бесовских наветов. Сейчас чаще Таинство Крещения превращают в магический обряд(как за в начале 20столетия). Результат - разрушенные храмы и убийства священников в 20-30х годах. Грабли стоят на месте,мы на них наступаем.

Некрещенный хочет грешит, и не хочет грешит. Крещенный хочет грешит, а не хочет не грешит (народная мудрость). Крестить младенцев надо, но надо их еще и воспитать, чтобы то Благо, которое он получил от Бога, не осталось без плода. Я думаю, тогдашние разрушители наслушались от тогдашних родителей всяких сплетен про тогдашних Чаплиных. Грабли перед нами.

про "басни" про Чаплина сегодняшнего можно по подоробнее.
Например,как вы оценивает цитату аля Чаплин:
"Архиерей - образ Христа Царствующего,он должен иметь роскошь"
А Иисус Христос проповедовал совершенно другое:
"Мое Царствие не от мира сего" и "Продай имение, раздай нищим и следуй за мной", "больший из вас да будет вам слугой".

Христа тоже осуждали, что Он ест и пьет с грешниками, а Он говорил: не судите по наружности. Наш епископ, кажется, в золотых перстнях, ролексах и пр. не ходит. Ровно столько, сколько ему положено Церковью по его статусу. Если он стал бы ездить на семерке, жить в малосемейке и одеваться в рясу с "прошлого тысячелетия", прихожане сказали бы что он юродивый. А епископ должен быть крепким хозяином, архипастырем и для всех слоев населения уважаемым человеком.

я разве спросил о вашем епископе?
Епископы тоже разные в МП РПЦ. У кого и мерседесы разного цвета : черный - для Поста,белый - для обычных дней и праздников.

"Христа тоже осуждали, что Он ест и пьет с грешниками, а Он говорил: не судите по наружности."
вы еще забыли - козырь в рукаве,который обычно стяжатели выкладывают: "Господь въехал в Иерусалим на осле,не только пешком ходил".
Въехал 1н раз! и это был просто осел - не представительского класса и не внедорожный.

"Некрещенный хочет грешит, и не хочет грешит. Крещенный хочет грешит, а не хочет не грешит (народная мудрость)"
для вас это догмат?

А как же прежде был чин оглашения и сейчас на Литургии провозглашается: Изыйдите оглашенные!"

"Крестить младенцев надо"
А зачем ? Поведайте,пожалуйста.

"чтоб поп, чего доброго, сарай себе не построил"

А если все-таки построит, предлагаю сжечь его вместе с сараем. И все проблемы сразу решатся. И будут стоять кругом прекрасные храмы, а попы не будет в них заниматься всякой мерзостью, вроде служения литургии. Есть много прекрасных рецептов уничтожения попов, созданных после революции. странно, что до сих пор не издана специальная книга. Например, утопить в проруби, привязать к лопастям парохода, закопать живым в землю. Ведь если даже если сам закопанный жил честно, были ведь и такие, кто нет. Пусть Бог разберется, кто каков.

Самый простой способ, говорить попу, который даже умирая от голода, мечтает о "ролексе": "А вот вам батюшка, именное бревно для храма. Вы его уж как-нибудь приспособьте во славу Божию. Только не прожри его, долгогривый. Бог может и простит, а я нет. Этим вот бревном тебя в землю и вгоню, вместе с твоими поповскими отродьями, если хоть копейку на на них потратишь".

заюродствовал.
Вся эта истерия поверхностная,лукавая.
Сам он ни одного храма в жизни не построил.Завидует.
Вместо того чтобы поехать летом и поработать в монастырь.

Зато храм построил БЗдун. С доходов от Трои.

да куда мне...
тягаться с МП РПЦ - неск.лет тобако-водочный импорт по всей РФ. И храмов в этот период восстановлено много.

всего-то 3 ящика фальшивой водяры продал, всего-то несколько десятков человек отравил, "духовный младенец".

готов быть побиваем камнями.
Но только если кидать будут святые,безгрешные.

например: "младоСТАРец Григорян"

по хер твоя "готовность": камни еще на тебя переводить. Ты лишь помни, гнида, что перед тем, как других хаять, на себя посмотри. "Духовный младенец", блин. "Клоп" ты "духовный", а не "младенец".

заклекотал демонов легион в одержимом.
Гной и скрежет зубовный от талиба "православного".

ступай ка ты в стадо свинячье.

чем здесь Ъ, мудило? Нужен ты ему.

инакуй!

младенец" личину сбросил)))

навонял)))

Володя.Были селе Ручь,у Главы поселения Волгжанина в гостях.Он рассказал историю - у батюшки местной церкви 4 сына ушли на фронт ВОВ и все погибли.Все...

Люба, а много о батюшке в селе помнят? Как там сейчас? Молодец Волгжанин, что помнит. Слава Богу, есть еще люди.

Он,как руководитель владеет информацией...Я поеду туда 12 мая - расспрошу.
23 июля он приглашает всех на юбилей своего фермерского хозяйства.Условие - любой сольный номер на сцене.Малый Аныб - хутор,который любил Юрий Алексеевич С.

расспросите, Люба. Было бы интересно. Может сам доеду, небольшую командировку.

Время разбрасывать камни, и время собирать их. Я думаю, что большинство батюшек понимает, что не время сейчас говорить о десятине, а вспомнить слова апостола Павла "Не вашего хочу, а вас". Так, что ходить в офисы и просить батюшкам придется, как бы это безрезультатным ни казалось. Мир не без добрых людей, а у доброго человека найдется утешение и для больного ребенка и для бедного попа. Так всегда было на Руси. Даже русское слово "доброхот" часто применялось, хотя постепенно к 20веку - с иронией.

"Крестить младенцев надо"
А зачем ? Поведайте,пожалуйста.
А догмат о первородном грехе? Человек нарушил связь с Богом. Нарушилась и целостность человеческой природы. Он стал беззащитным от злого влияния (падших ангелов), но еще более страшно то, что сам стал генератором злого воздействия. В Таинстве крещения Бог восстанавливает нарушенную связь ради Жертвы Христа. А восстановить целостность природы - это уже дело нашей всей жизни. С помощью Причастия, молитвы, покаяния, любви, милосердия. До Крещения христианин уже христианин, т. к. верует во Христа, (у младенца душа по природе стремится ко Христу, как мотылек к свету). Пока Крещение не принял он "оглашенный" т. е. обученный догматам веры. Но в Таинстве Причащения не может участвовать. Поэтому и "изыдите".

спасибо!
но замечу...у вас противоречие:
"До Крещения христианин уже христианин, т. к. верует во Христа, (у младенца душа по природе стремится ко Христу, как мотылек к свету). Пока Крещение не принял он "оглашенный" т. е. обученный догматам веры. Но в Таинстве Причащения не может участвовать. Поэтому и "изыдите"."

младенец не может быть оглашенным,он не изучает догматы веры. Его крестили без его воли.
Это все равно что окрестить спящего человека.
Крещение - Таинство принятия христианства,веры во Христа.
В Символе Веры: Исповедую едино Крещение во оставление грехов" - какие грехи у младенцев?

Догмат о первородном грехе...
Да,первородный грех изменил природу человека - он стал страстным,тленным,смертным.
Но Крещение ведь не избавляет человека(или младенца) от действия первородного греха. И Евхаристия тоже. Мы остаемся страстными(страдающими от голода,жажды и холода и проч.),тленными(стареем),смертными(умираем телесно).
Крещением,если оно осознано принимающим,дается человеку семя благодати Божией. Кто и как взростит это семя написано в Евангелии(где и куда упадет семя,на какую почву). Причащаемся мы (если осознанно и с благоговением) - Духа Святого через Таинство Преложения(соединения) Хлеба в Тело Христа и Вина в Кровь Его(так пишут св.отцы)

"Обучен догматам веры" к младенцу, естественно, не относится. Он может быть оглашенным только с семи лет (Книга правил"канонические ответы святейшего Тимофея, отв.1"). Это относится только к осознанно верующим, которые готовятся принять Крещение. Вы говорите - Крещение -это таинство принятия христианства,веры во Христа. Что без Крещения нельзя быть христианином, или необходима декларация своей веры, или заключение договора с Богом? Если Таинство, значит не человек творит его, а Бог. А Вы что-то имеете против Символа веры? Он был принят высшим авторитетом после Бога - Вселенскими соборами. Если так, то я Вас лечить не берусь, случай безнадежный. Скажу только, что страсти о которых Вы говорите -(страдающими от голода,жажды и холода и проч.),тленными(стареем),смертными(умираем телесно), были присущи и самому Спасителю. Только эти страсти сами по себе не являются "действием первородного греха", а последствием его, т.е. результатом. Иначе договоримся до того, что Спаситель был причастен к "первородному греху", а это ересь. Младенца крестят по вере родителей и восприемника, который должен быть верующим и крещенным. По вере другого человека Господь в Евангелии творит чудеса: воскрешения Лазаря, сына вдовы, дочери Иаира, исцеление парализованного: "И Он, видя веру их,
сказал человеку тому: прощаются
тебе грехи твои.(Лк.5:20)". Про сеяние говорится не о Крещении, "семя есть слово Божие". "Сынами погибели", подобными Иуде Искариоту, становятся независимо крещен или нет, а осознанно противясь Духу Святому, кощунствуя против Церкви Божией, которая есть "столп и утверждение истины. (1Тим.3:15)".

вы как то сбивчиво трактуете. Не надо нервничать.

"Что без Крещения нельзя быть христианином, или необходима декларация своей веры, или заключение договора с Богом? Если Таинство, значит не человек творит его, а Бог."

"Кто веру имеет и крестится тот спасен будет" - Иисус Христос.(могу дать ссылку на Евангелие).
При чем здесь декларация?и договор с Богом...я об это не писал, вы домыслили и приписали свой бред мне.

"Вы что-то имеете против Символа веры? Он был принят высшим авторитетом после Бога - Вселенскими соборами. Если так, то я Вас лечить не берусь, случай безнадежный."

приведите конкретно мою цитату где я выступаю против Символа Веры.
У вас ступор,и пожалуй случай - безнадежный.

вы пишите бред:
"Только эти страсти сами по себе не являются "действием первородного греха", а последствием его, т.е. результатом. Иначе договоримся до того, что Спаситель был причастен к "первородному греху", а это ересь."
Я пишу о том же:
"Да,первородный грех изменил природу человека - он стал страстным,тленным,смертным.
Но Крещение ведь не избавляет человека(или младенца) от действия первородного греха." - т.е следствие первородного греха."
но я не пишу даже намека о вашей ереси,что Иисус Христос причастен к первородному греху.

Иисус Христос имел природу плоти человеческую,но безгрешную по роду и по жизни земной.
Своей Жертвой Он изменил эту природу в Самом Себе - стал бессмертным и бесстрастным по Воскресении.

дальше у вас ваши домыслы с обрывками фраз из Св.Писания,не связанных с Таинством Крещения:
"Младенца крестят по вере родителей и восприемника, который должен быть верующим и крещенным. По вере другого человека Господь в Евангелии творит чудеса: воскрешения Лазаря, сына вдовы, дочери Иаира, исцеление парализованного: "И Он, видя веру их,
сказал человеку тому: прощаются
тебе грехи твои.(Лк.5:20)". Про сеяние говорится не о Крещении, "семя есть слово Божие". "Сынами погибели", подобными Иуде Искариоту, становятся независимо крещен или нет, а осознанно противясь Духу Святому, кощунствуя против Церкви Божией, которая есть "столп и утверждение истины. (1Тим.3:15)".

Дайте цитаты или ссылку на святых отцов,где бы подтвердилась ваша версия.

Да, не надо нам с Вами нервничать. Простая причина - времени мало, поэтому пишу много (и сбивчиво). На что конкретно дать цитату? Вы обиделись, что я намекнул на Вас, сравнив с Иудой предателем. Прошу простить, не хотел. Мне кажется мы говорим об одном, но каждый с обломка своей гордыни. Да. После Крещения мы ангелами не становимся. Грешить продолжаем. И крещеный ребенок так же капризничает и пакостит, как и его некрещеный сверстник. И Христос пострадал за всех - крещеных-некрещеных- буддистов-мусульман. В чем же смысл Крещения? Только в том ли, что Спаситель сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет... (Мк.16:16)? Лучше эту тайну поясняет другой стих: ...кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин.3:5). Мы с Вами рассуждаем по плотски, падшим своим рассудком, а духовный человек, например апостол Павел о Таинствах говорит: Тайна сия велика.(Еф.5:32). То, что мы ищем истину-хорошо, а то, что мы не понимаем друг друга, и это заставляет нас спорить -плохо. Это язычники говорили, что в спорах рождается истина. Будет выкидыш, 100%. Истина это Христос, а мы его не понимаем.

церковНИК - это кто -то из "святой" троицы "семерки" тролит или в полку сектантов прибыло?

одно скажу - я православный мужского пола, традиционной ориентации, не святой и ни в какую троицу, семерку, сотню не вхожу. Все на сегодня, крестный ход заканчивается, заболтался тут.

Не берите в голову: для них все, кто не согласен с их "гениальным" мнением - сектанты.

Хорошо сказал! Не бери в голову... А так-да, жопа крепкая! ))))))

11 часов разница сказывается, час ночи ...Устало воинство христово, отдых, только отдых, а затем вновь на крестный ход.

Вот он тролль Ълоб, как же ты предсказуем...((((

Любови Поповой.. БЗ Виола и Клещ одно и то же... скушен...Збаниттть. нужно... Безликий злыдень и только

Лет сколько тому Не не оправдываю...отец Иона.....

Ответьте навопрос...Почему софроновсая освяшенна свеча В Магазине медея стоит 1р 20копеек А В Храме божием 12 рублей....

Почему БЗ трусоват и бпезличен....Безликий злыдень, Безымянный трус.... и только.... Будь мужчиной.... А Так анонимное дерьмецо...

БЗ я к вам под именем своим пишу..... А Выи анонисный трус... Клкщ... Виола..... Бесчестный трус.... Безликий злыдень... Анонимнй и грязный.... Безликий....

Цифры все лживые. Регулярно причащаются менее одного процента россиян, а не 28%. Так что все эти опросы лажа. Слишком благостная для РПЦ картина нарисавана по этим лживым опросам.

"Никаких богатств у церкви нет, потому что расходы колоссальные".
Почему нет? А храмы с пышным убранством, похожие на величественные дворцы, храмовые комплексы с развлекательными залами, монастыри, земельные участки и многое-многое другое!? Наконец, "Мерседесы" и другие дорогие машины, квартира патриарха, двадцать миллионов...
Церкви растут как грибы после дождя. Это уже не фантазия и не непроверенная информация. В одной только Москве решено построить за год 200 (двести) храмов. Ресин тут же заявляет, этого мало, надо шестьсот. Ясно, не за счет церкви и пожертвований, а за счет государства, т.е налогоплательщика. Зачем прибедняться?
Введение церковного налога не дополнительно, а от суммы существующих налогов -- как бы парадоксально ни звучало -- еще хуже. Как говорится умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Церковь от этого больше выиграет. Знает, что рядовой гражданин не захочет платить дополнительный налог, но знает и то, что ему все равно куда идет часть налогов, которые и так с него взыскивают, это уже не его деньги. РПЦ обладая монополией и мощной пропагандистской сетью в случае чего вряд ли откажется от массовой обработки населения в пользу перечисления части налогов в "правильный" карман. Человек попадает под давление и поддастся. Тут можно смело сто процентов получить. По всей стране это миллиарды и миллиарды.
Сразу скажу, я не против церкви, я против превращения ее в мощного монстра, который будет препятствовать многим важным процессам в стране. Чем она богаче, тем сильнее вмешивается в политику, экономику, культуру.
А кто пострадает? Бюджет недополучит поступления. Урежут как всегда культуру, образование, науку, придут в упадок библиотеки, музеи.
И все ради того, чтобы угодить тем, кто взял на себя миссию безапелляционно говорить "от имени и по поручению" Бога. Кто приватизировал с потрохами этого самого Бога и всех, кто не согласен с его демагогией иезуитски называет богоборцами.
"Вы -- богоборцы разрушили за 70 лет. Вас приводит в ярость, что не смогли добить, выжечь до конца" .
Это какая-то истерика! И полнейший бред! (Слово-то какое; богоборчество, это как ярлык на теле оппонента).
Советское богоборчество -- следствие злоупотреблений и ошибок церкви до революции. Об этом я уже писал. Не надо перевирать и приписывать мне чуждое.

"Советское богоборчество -- следствие злоупотреблений и ошибок церкви до революции".

Вы из тех, у кого всегда виноваты жертва, а подонки и садисты , они всего лишь жертвой спровоцированы.

Я читал воспоминания одного советского военноначальника, о том как он стал богоборцем. Отец его попросил грошик в часовню положить. А он ее обокрал. Отец узнал, расстроился, сказал: "Верни, сынок". Не вернул. И с тех пор в Бога не верил. Где же тут вина Церкви? А ведь похожих случаев - миллионы.

Вина Церкви в том, что она учит: не кради, не убивай, люби Бога и ближних. Не всем это нравится. И тогда они начинают искать поводы облить ее грязью, обсуждать брегеты и заниматься прочей сранью, обличая священников, вместо того, чтобы спасать душу.

Это не гипотеза. Я сам такой был. Первый раз Господь меня в 12 посетил. Можно сказать, лично. Вокруг меня верующих не было. На год где-то хватило, но дело молодное, хотелось жить как я хочу, а не как Бог велит. И пять лет после этого я был атеистом. Пока не понял, что если ты сам дрянь, не надо в этом винить Бога, священников и т.д.

Желаю и вам подобного открытия.

Политику большевиков в отношении церкви не одобряю. Это я уже объяснял. То, что они сделали -- плохо. Но в данном случае, речь идет о политике современной версии большевизма, который воплощает в себе РПЦ и отличается лишь в деталях.
Заповеди; не убий, не кради, пришли из светской культуры. Церковь их присвоила.
Я согласен, что нельзя поступать так, как этот военачальник в детстве. Не тот ли, горячо любимый? И не стал клептоманом!?
Вина Церкви в том, что она утратила АВТОРИТЕТ в народе. Т.к. от ее имени вещали фарисеи. Это продолжалось сотни лет и как говорили ученые-диалектики, количество перешло в качество. Безбожный пир фарисеев и стяжателей мы наблюдаем и сейчас во главе олигархов в рясах.
Сразу поясню, под церковью в данном контексте подразумеваю не всех верующих и честных священников, а бюрократическую структуру и тех, кто стоит у кормила, тех самых фарисеев и стяжателей. Кто довел церковь до ручки, до катастрофы, подставив ее под большевистские репрессии.
Уверен, если бы до 1917 года простые верующие с успехом обличали пороки духовенства, то после не было бы страшной трагедии. Одна из причин, почему богомольный народ с легкостью пошел за большевиками в том, что слепая вера, которая внедрялась в сознание многих поколений и которую вы обожествляете, склонна к резким переменам. Одна вера себя скомпрометировала и исчерпала, на смену пришла другая. Которая кстати себя тоже исчерпала через 70 лет.

Уважаю Диму Губина Огоньковского... Сородич мой... Последний пост его...Я подписываюсь

"Заповеди; не убий, не кради, пришли из светской культуры. Церковь их присвоила".

Не говорите ерунды. Бог дал их через Моисея, затем Христос дополнил и уточнил. Никакой светской культуры во времена Моисея вообще не было.

"Не тот ли, горячо любимый?"

Не тот. Не хочу называть в данном контексте, потому что воевал он неплохо.

"утратила АВТОРИТЕТ в народе"

Церковь - это и есть народ. Сообщество православных верующих, собравшихся вокруг Христа.

"Кто довел церковь до ручки, до катастрофы, подставив ее под большевистские репрессии".

Для Церкви гонения - не катастрофа. Она родилась во время гонений. Христос по вашему тоже "довел до катастрофы", вынудив Нерона убивать христиан? Большевисткие репрессии обрушились не только на Церковь, а на все институты общества, включая крестьянское самоуправление.

"Уверен, если бы до 1917 года простые верующие с успехом обличали пороки духовенства, то после не было бы страшной трагедии".

Мерзавцев, которое поносили духовенство, прикидываясь верующими, было полно и тогда и теперь. В 22-м они окончательно предали Церковь, пойдя на услужение к чекистам под именем живоцерковцев.

"Одна из причин, почему богомольный народ с легкостью пошел за большевиками"

Ни за какими большевиками народ не пошел. В революции и гражданской войне по своей воле, с обеих сторон принимало участие менее 5 процентов населения. Прочие стонали: "Белые придут - грабют, красные придут тоже грабют". Антибольшевисткие крестьянские восстания шли непрерывно -
тысячами. Были и восстания рабочих, например, Верхне-Невьянского и Рудянского заводов, не говоря об ижевцах и воткинцах. А сормовские и нижегородские рабочие в 1917-м выбрали в Учредительное Собрание по списку "За Веру и Родину" открытого монархиста митрополита Сергия Нижегородского. Поясню, открыто придерживались монархических взглядов после революции всего несколько архиереев.

Все было несколько сложнее, чем вам кажется.

"Одна вера себя скомпрометировала и исчерпала"

Во время переписи 1937 верующими признала себя половина населения, несмотря на энергично распространявшиеся слухи, что признавших себя верующими будут арестовывать и ссылать. То есть реально верующих было еще больше, но многие испугались. Ничего себя исчерпала, если несмотря на урозу ареста, половина говорит: я - христианин.

от Закона.
" Если же вы духом водитесь, то вы не под законом".
(Гал.5:18)

" При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду."
(1Кор.16:1,2)

где тут про десятину?"сколько позволит ему состояние". А это может быть не только !0-я часть, но и больше.

"Церковь - это и есть народ" - не путайте. Выражаясь современными реалиями Церковь - это Общественная организация,задачи которой: объединять одинаково верующих (т.н. Клуб по интересам) и пропагандировать свою общественную идею. Прошу всех не путать написанное с наездом на Веру в Бога. Вера - она в душе человека, а Церковь - внешняя атрибутика, созданная для удобства верующих.
Основная причина создания Церкви - это личным примером убеждать людей следовать Божьим заповедям. И если личный пример верховенства церковного вызывает у населения лишь бещенство - следовательно нужно убирать зажравшихся фарисеев, убирать любые соблазны для церковников (включая денежные пожертвования, оплату таинств, спонсорство) - тоесть возвращать им роль праведного пастуха для паствы.
И не нужно кричать, что священники-де с голоду помрут без десятины или пожертвования. Им никто не запрещает свидетельствовать о праведной жизни работая на производстве за зарплату или выращивая картошку себе на прокорм. А касательно храмов - проповедовать Слово божье можно и на полянке (Христа в реке крестили, а не в хоромине).

В продолжение:
Храм можно выстроить всем миром - если люди сами увидят, что их работа или деньги пойдут именно на храм, а не в карман.
Но это потом, а сначала попы (и примкнувшие к ним сочувствующие) должны доказать,что они действительно достойны быть проводниками Божьей воли (Ибо Бог есть Любовь).

Кому доказывать? Апостолы Христу доказывали, что они достойны быть апостолами? Тогда Иуды не было бы, точно.

Доказывать кому? Людям! Ведь попы претендуют на звание проводников Божьей воли, Его слова. И, соответственно, делами своими должны доказывать прихожанам, что достойны этого звания.
Если алкоголик будет доказывать пользу воздержания от водки - его слушать никто не будет, так же и священники личным примером обязаны призывать народ следовать библейским заповедям.

А апостолы стали таковыми, когда приняли учение Иесуса сердцем. До этого они были обычными людьми, которые учились у Иесуса. Из кучи учеников достойными апостольства оказалось только 12 чел.

В числе их Иуда предатель

Да. Но в начале сам Христос назвал его своим последователем (Апостолом). Скурвился он потом.
Но как существование Иуды и остальных апостолов оправдывает современных попов? С их стяжательством, враньем и распутством?

касательно храмов - проповедовать Слово божье можно и на полянке (Христа в реке крестили, а не в хоромине).
С 4 века христиане строили храмы во славу Иисуса Христа, а до этого из-за гонений молились на кладбищах, в катакомбах, подвалах домов. И крестили там же, и причащались. Предлагаете в мирное время рыть окопы? Ризы златошвенные и храмы величественные не для престижу духовенства предназначены, а для славы Божией. Дорогая сбруя-то не лошади принадлежит, а хозяину. А в трудное время церковь не оставит народ, все заложит для победы, как это было во время ВОВ

"Дорогая сбруя-то не лошади принадлежит, а хозяину."

Правильно, цена сбруи не влияет на ТТХ лошади. Дорогая сбруя служит для тщеславия хозяина лошади, а тщеславие - один из смертных грехов.
На кой Богу здались золотые купола? Храм должен нести прихожанам радость и воодушевление.

А собирать и хранить драгоценности на случай бедствия (неприкосновенный запас?) - дело хорошее. Но выставлять его на показ, чтобы потом, в трудный час, кричать о своей щедрости (и не забыть потом потребовать все назад) - это снова тщеславие и показуха.

Напоказ, думаете? Да Вы пуританин. Небось супругу при людях боитесь за локоток придержать. Не дай Бог увидят!
Любовь всегда безумною бывает,
Она иною не умеет быть,
Она сама себя не понимает,
Сама себя не в силах объяснить.
Даже если любовь к Богу.

"и не забыть потом потребовать все назад" Клевещете, Дмитрий, нехорошо. Не только за то, что верующие помогали народу победить не требует Церковь компенсации (хотя и на фронтах верующих было немало), но и за порушенные в революционном безумии храмы и монастыри, а также о компенсации семьям убитых священников Церковь никогда даже не намекала. Правильно Григорян подметил - приняла как свой крест

"Лошадь" в данном случае разумная, и любит Хозяина, и верит, что это ему приятно. Что? За это ее на живодерню!?

С большим уважением отношусь к Лошади и прошу прощения, если своими словами оскорбил её Лошадиные чувства.
А живодерню я не предлагал - это уже Ваши домыслы.

Сам я не пуританского воспитания и безумства во имя любви понимаю, разделяю и приветствую (и сам их совершаю). Но стараюсь не путать Любовь со Стяжательством, Притворством и Лицемерием. Этак Вы и все проблемы России объясните любовью власти к народу. Неуклюжей, подростковой любовью...

"Это и содержание духовных школ, и восстановление храмов и всего, что вы - богоборцы разрушили за 70 лет." - это высказывание Григоряна, как иллюстрация моей клеветы. А Вы говорите - не требует. Или Церковь ничего не требует, за нее это делают прихожане? Правая рука не в курсе, что делает левая? Типа "это они сами, а мы не причем!" Церковь молча приняла свой крест и... безропортно возложило его на народные плечи, пусть тащат.

"Церковь молча приняла свой крест и... безропортно возложило его на народные плечи, пусть тащат". Это Вы о перспективе, которую предлагает о. Вс. Чаплин, или о некой существующей реальности? Кажется, мы налог на религию не платим, и десятины для верующих нет. Факты, милейший, факты!








.

О перспективе конечно. Есть большая вероятность, что налог "на Храм" будет введен для всех православных в обязательном порядке. Фактов нет - это лишь домыслы, но....

"это высказывание Григоряна, как иллюстрация моей клеветы. А Вы говорите - не требует".

Ну и где я что-то требую? Всего лишь констатировал, что Церкви за 70 лет был сознательно нанесен колоссальный ущерб.

Это вы чего-то требуете, не будучи православным, ничего не понимая в христинстве, ходите и канючите: "...убирать зажравшихся фарисеев, убирать любые соблазны...".

Со своими соблазнами уже разобрались, раз к нам с советами лезете? Относительно фарисеев. Фарисей - чеовек убежденный, что досиг такой охранительной праведности, что без его рекомендаций остальным, ну ниак не обойтись. К себе примените.

Ай-яй-яй, не нужно нервничать :)
Касательно фарисеев: если просмотреть ВСЕ комментарии, то термин "Фарисей" а Вам более подходит, чем ко мне. Я высказываю СВОЮ точку зрения, то что сам вижу и понимаю и не претендую на истину в последней инстанции.

П.С. Когда у спорщика кончаются аргументы - он переходит к оскорблениям и огульным обвинениям.

И вообще, чего мы так разнервничались? Всеволод Чаплин не папа римский, его частное мнение - не догмат. Я сам могу иметь свое частное мнение, которое, кстати, с мнением о. Всеволода существенно расходится. Считаю, что богатые городские приходы обязаны иметь приписные сельские приходы с целью содержать священника и помогать восстановлению храмов. Так было и до революции. А каков объем помощи - на это должно быть трехстороннее соглашение: епископ, городской приход и сельский приход. Вот и все!!!

Это разумно. Симбиоз Церкви и Политики - противоестественен. Человек в церкви должен думать о Боге и священник ему в этом помогать, объяснить, направить. Только Человек - Священник - Бог.
Кесарю - кесарево, а Богу - божье.

Дмитрий, я действительно нервничаю, но по причине вам не вполне понятной. У меня постепенно накапливается усталость от людей, которые а) ни хрена в православии не понимают б) оно им абсолютно безразлично, но широкой рекой из них текут совершенно некомпетентные суждения, советы, и прочее. Вам что, не о чем больше языком почесать? Какие аргументы? Если вы к инженеру сунетесь и начнете его поучать в профессиональном плане, он вас просто на три буквы пошлет. Попробуйтесь сунуться к музыканту, архитектору, филателистам, оленеводам, и везде вас пошлют вместе с вашими "аргументами". Вы же лезете туда, где ничего не смыслите, не задавая вопросов, не предлагая вам что-то объяснить. Наоборот, с самым важным видом поучаете, судите, даете рекомендации.

"Если вы к инженеру сунетесь и начнете его поучать в профессиональном плане, он вас просто на три буквы пошлет."
Правильно пошлет. И будет прав.
Но я не сую нос в чужое дело, наоборот - представитель влиятельной организации, способной на многое, предложил изьять часть моих собственных средств (которые добываются отнюдь не легко и которых моей семье не всегда хватает) в пользу этой организации (Церкви).
Зная нашу национальную склонность "перегибать палку" (особенно властных структур) - предчувствую ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ежемесячный платеж из моего кармана в пользу церкви. Поэтому высказываю свое возмущение в доступной мне форме (т.е. в комментах), т.к. высказаться на собрании синода меня не пустят :)
Так что сужу я о предмете, который меня касается.
И нужно различать православных - верящих в Бога, людей - и "православнутых" - безоговорочно верящих священнику. Священник - тоже человек, со всеми слабостями, пороками и грехами. Я готов принять такого священика, если о чесно признает свое несовершенство и чесно(!) старается стать лучше. Но отказываюсь слушать (и слушаться) человека в рясе, который пьет, врет, ворует и при этом претендует на звание "духовного пастыря".
Поэтому не надо говорить, что мол я ничего не смыслю и лезу куда не надо. Я такой же "сын Божий", как и остальные верующие и не хочу, чтоб, прикрываясь именем Христа, меня имели проходимцы.

в смысле Диме.

"вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его".(Рим.8:9)

Не обольщайся, претендуя на "сына Божия", в тебе нет Духа Христова, в тебе дух противления и полное непонимание сути Церкви Божией.

Полностью согласен с Дмитрием и напоминаю некоторые факты.
Что такое десятина? Это - не что иное, как НАЛОГ, принудительно взимаемый с определенной категории людей. А именно- 10 % дохода каждого налогоплательщика.
Единственный орган, который может реально взимать налоги - есть государственная власть. Таким образом, Всеволод Чаплин фактически науськивает государственную власть нынешней России залезть в карман люлей - тех, кого он соизволит отнести к православным.
А как же раскольники - (кстати, я их потомок)? Они что - были идиотами , что брались за оружие? Неужели из-за того, сколькими перстами молится\, или в какую сторону обходить церкви во время крестного хода?
Чушь собачья! Эти самые "три перста" были способом содрать с этих людей. А свободолюбивые северяне вовсе не желали кормити дпрмоедов в рясах, щедро "жертвовать" на храмы и т.п.
Кстати, напомню, что от взимания церковной десятины жадная католическая церковь была вынуждена отказаться после мощных еретических движений и народных восстаний еще в 14 веке! Пахло паленым - и недаром! Случилось то, что называли в частности - гуситскими войнами!
Даже жадная католическая церковь была вынуждена заменить церковную десятину "грошем святого Петра", сборами "юбилейных лет", продажей индульгенций - то есть перейти на сбор ПОЖЕРТВОВАНИЙ. Но и это не спасло ее от реформации!!!.
Кстати, напоминаю, что в Парагвае к началу 19 века (то бишь освободительной войны против испанцев) установился "обычай" - "жертвовать" определенную долю в наследстве в каждом завещании. Дошло до того, что нотариусы отказывались утверждать завещания бех таких "пожертвований", а суды начали объявлять такие завещания НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.
Ох и резали же отцов-францисканцев в спокойном Парагвае во времена генерала Сан-Мартина!!!
Кстати, напоминаю, что православная церковь никогда не взимала десятины. А усердие по обиранию крестьян на "пожертвованных" за упокой души монастырских землях (так Кирилло-Белозерский монастырь ко временам Раскола сдирал с каждого двора до коровы ежегодно!) выливалось монастырям боком. До тех пор, пока в 1767 году Екатерина вторая не отобрала все монастырские земли в казну - ко всеобщему удовлетворению почти всего общества, включая монастырских крестьян!
Кстати, напомню, что в аховом 1611 году, введенных Козьмой Мининым в условиях страшной военной опасности чрезвычайный военнный налог составлял "третью деньгу" - то есть 33 %!!!
Не слишком ли жирон будет дляэтих господ в рясах 10 % с трудовых копеек простых людей?!! Совсем оборзели идиоты!

"представитель влиятельной организации, способной на многое, предложил изьять часть моих собственных средств"

Это как раз пример, что ни хрена не понимаете. Ничего у вас не предложили изымать. Суть предложения - мусульман, кстати, в том, чтобы граждане могли ДОБРОВОЛЬНО перечислять 3 процента от сущестуующих налогов в пользу той или иной религиозной или культурной организации. Хочешь Церкви, хочешь синагоге, хочешь театру и кружку по изучению атеизму. А вы уже и вполошились: "Караул, грабют". Все путем, Дима. Ваши деньги останутся при вас.

Хорошо,что есть такие люди, кторые успокоют, скажут "Да не парься - все нормально!".
Плохо, что когда "гром грянет" - будет поздно пить боржоми.

Знаете, Дима, есть такие собачки (я не сравниваю вас с собачкой, просто они действительно есть), которые очень беспокойно себя ведут, лают и лают, как будто на город напали банды махновцев. В Сыктывкаре это не так распространено, а вот в Армавире всю ночь напролет. Бдят. Но на них никто не обращает внимания. Привыкли.

Еще раз, специально для вас: ни к чему не обязывающий налог, ни копейки дополнительно из карманов власти, предложили мусульмане. Церковь подтвердила - это неплохая идея. Реализованная в деятках светских странах. Много лет назад это было. Власть ответила отказом. И все. Вопрос был закрыт. А вы все тревожитесь, навыдумывали с три короба, шухер здесь навели, а ну как гром грянет. А ну как вторжение инопланетян? Или жуки-мутанты? Предлагаю начать беспокоиться на эти темы.

Не там запятая: "...из карманов, власти предложили"

Спасибо, успокоили. Буду ожидать жуков-мутантов.

Кстати - пример заботы тандема цепкви и власти о народе в одной, отдельно взятой Москве:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=175317

Светская культура существовала всегда и во все времена. Начиная от первобытно-общинного строя. Если бы не устанавливались правила поведения между людьми, человечество просто не выжило бы. Эти заповеди глубокими корнями оттуда. Когда Моисея не было еще в проекте. Религиозное мировосприятие в форме табу проникало в светскую культуру и смешивалось с ней. А в определенные периоды истории начало доминировать и приводило к катастрофам.
Непонятно выражение "Христос по-вашему тоже "довел до катастрофы". Выходит, Христос был главой присосавшейся к государству церкви, говорил одно, делал другое, призывал к аскетизму, а сам купался в роскоши, прославлял войны, грабил ближних, жирел-толстел, одним словом морально разлагался. Тогда да, можно было бы говорить о прелюдии краха. Но в эпоху Христа (если такой человек в действительности существовал) не было христианской церкви как организации. Были только зачатки новой религии, которая только еще начала пробивать себе дорогу и может быть все ушло бы в небытие, если бы власти Римской империи не взяли ее на вооружение.
Выражение "Церковь -- это народ" -- лукавство. И до боли напоминает клише советского агитпропа; Народ и партия едины. На народ, на волю народа любят ссылаться все, кто управляет этим народом или является придворным тех, кто управляет.
Слово "церковь" рассматривается в двух смысловых значениях. 1. все верующие данной конфессии. 2. иерархическая структура и организация данной конфессии во главе с религиозными вождями. Я чаще всего имею ввиду второе, т.к. рядовые верующие погоду не делают, они разобщены, атомизированы, за них все решают "мудрейшие из мудрейших". Вожди используют паству в своих личных корыстных целях. Собирают на стояния-митинги, чтобы прикрыть грех. Иерархам и их приспешникам выгодно говорить о церкви как народе. Чтобы вещать от имени народа.

Не путайте, плиз, термины "культура" и "право". Отношения между людьми регулирует как раз право, а не культура. Судейские обязанности возлагались на вождей племени, князей или избранных судей (как в древнем Израиле). Культура как явление впервые возникает в Египте, Шумере, Индии и в большой степени зависима от религиозных культов. Религия по определению формирует культуру, можно привести сотни примеров от античности до эпохи христианства. Если Вы не согласны, то значит Вы вкладываете в понятие "культура" какой-то свой, отличный от общепринятого, смысл.

Право как раз и понадобилось с момента, когда человек переборол в себе страх Божий. Когда появились Каины, не боящиеся Бога, творящие беспредел. Ф. Достоевский выразил это явление фразой: "Бога нет, значит все дозволено"?” Светская культура - это миф, вся культура несет печать религиозности, кроме, конечно, советского агитпрома, соцреализма и "черного квадрата". Впрочем последнее можно отнести к некой иконе смерти, что тоже вопчемто понятие религиозное. Что в культуре может регулировать отношения между людьми? Этикет? Но он у всех народов разный. Папуас может оказать вам прекрасный прием, а ночью с благодарностью потрапезничать...вами. Светский царь Петр собственноручно рубил головы стрельцам. Японский самурай мог красиво обезглавить врага. Английские лорды в Индии выжигали целые деревни вместе с людьми. Рыцари... да не буду про них, их грехи вы давно повесили на Церковь. Всега было так - чем строже закон, тем спокойнее жизнь. Ислам этому пример. Там светской культуры нет и небыло. Только исламская.

А как люди тоскуют по советским временам, даже по сталинским! Когда все были уверены в справедливости советского закона, когда на страхе репрессий держался весь строй. Да, культура была, была наука и даже была гениальность. Но какое это имело отношение к правопорядку в СССР. Как были и есть ЛЮБОВЬ, ПРАВДА, ВЕРА, так были и есть предательство, клевета и злоба. Да, вот, нас всех призывают к толерантности, но после постов г. Сажина становится явной пропасть вражды и нетерпимости определенной части людей (радикально светской) к такой реальности как Церковь Христова.

"2. иерархическая структура и организация данной конфессии во главе с религиозными вождями. Я чаще всего имею ввиду второе, т.к. рядовые верующие погоду не делают, они разобщены, атомизированы, за них все решают "мудрейшие из мудрейших".

Это абсолютно не соответствует действительности. Церковь - добровольное сообщество, и большая часть вопросов, решается на уровне отдельных верующих, прихода. Бывало такое, что один единственный монах - св.Максим исповедник расходился во мнениях с тремя патриархами, и настоял на своем. Какой нибудь игумен может иметь больший авторитет, чем Синод. Скажем министерство сельского хозяйства очень мало влияет на колхозы и фермерские хозяйства, а если оно перестанет регулировать дотации, его роль вообще будет сведена к минимуму. У нас же, епархии, приходы никаких дотаций сверху не имеют, наоборот отчисляют наверх. Поэтому влиять на них Синод почти не может. ДОБРОВОЛЬНОЕ сообщество - это можно понять? Ну и как на добровольное сообщество можно влиять против его воли? Для людей, которые находятся вне Церкви всякие патриархийные дела, скажем выступления Чаплина имеют чрезвычайное значение, а для православных - одно из многих мнений, которому как правило не придается особого значения.

Отсюда все эит глупости со "сращиваем" с государством. Тот что Патриарх встретился с Президентом для неверующих некое событие. Они делают какие-то далеко идущие выводы и пр. Но для Церкви - это не если и не частное, то практически никак ее не затрагивающие событие. Каждый епископ, священник, мирянин сам решает или не решает свои вопросы с государством. даже если Патриарх вдрызг рассорится с президентом, нас это затронет очень мало. Православный мир признает Патриарха, поминает его в молитвах, не более того. Какого-то влияния на православную жизнь руководство Церковью не оказывает.

Поэтому когда вы говорите "Я чаще всего имею ввиду второе" - это значит, что вы говорите, по сути, ни о чем. О нескольких людях, пусть известных, пользующихся в определенных кругах определнных авториететом, а не о полноте церковной. Вы путаете православную Церковь и католическую, где Папа играет большую роль. У нас же Церковь прежде всего соборная. Разница как между хором и солистом с музыкантами и подтанцовкой. Убери солиста и все рухнет. А хор устроен по другим законам.

"Светская культура -- миф, вся культура несет печать религиозности, кроме, конечно, советского агитпропа".
Демагогия. Выходит, жутко повезло советскому агитпропу, основоположнику и вдохновителю нового явления, -- светской культуры!? А как быть с современной западной культурой? С эпохой Возрождения, античной культурой, где общегражданские мотивы преобладали над религиозной.
"Отношения между людьми регулирует как раз право, а не культура. Судейские обязанности возлагались на вождей племени, князей..."
Можно долго спорить о том, что первично, яйцо или курица. Моя точка зрения, человечество начало свое существование с культуры взаимоотношений между людьми. Когда еще не было князей и вождей, они появились позже. Право соответствует менталитету общества, культурному коду, во всяком случае, должно соответствовать.
Доводы в пользу постулата "Церковь -- это народ" меня не убедили. Ну и что, что приходы решают задачи на уровне отдельных верующих. Точно так же в советское время колхозы решали задачи на уровне отдельных колхозников. Происходили собрания в колхозах, на заводах, фабриках, принимали решения голосованием. И что? И в фашистской Германии также имела место низовая активность. Можно ли было сказать, что государство -- это мы!? Это имитация демократии. Люди самостоятельны только в пределах системы так же, как арестант самостоятелен в границах четырех стен.
Если бы была справедлива формула церкви -- народа, то в приснопамятные времена не было бы никаких репрессий. Народ бы не позволил. А позволил, потому что был равнодушен или враждебен к церкви. Одна часть народа взрывала и расстреливала, другая аплодировала, третья, пожалуй самая большая, равнодушно взирала, четвертая была против, но молчала, а сопротивлялась только мизерная часть. Как можно после этого говорить: церковь -- это народ!?
"У нас Церковь прежде всего соборная"
Вот это и плохо. Соборность -- мощнейший тормоз в развитии страны. Препятствует инициативе отдельных людей, контролирует всех и вся, подавляет индивидуальность, нивелирует творчество, порождает сачков, все надеются друг на друга и стремятся отсидеться в тени. Советский коллективизм с потешными соцсоревнованиями -- инкарнация православной соборности. Как говорил классик, вышли из одной шинели.
"Папа Римский играет большую роль"
Возможно, это так. Но невозможно представить другое: если бы он заимел квартиру, да еще у соседа отнял. Такого там быть не может. Контроль со стороны общества велик. Стерли бы в пыль. Более того, Папы порядочнее, гуманнее. Когда патриарх считает ниже своего достоинства простить пусек, виновных в смехотворном проступке, Павел-Иоанн Второй простил террориста, даже встречался с ним.

"Папы порядочнее, гуманнее. Когда патриарх считает ниже своего достоинства простить пусек, виновных в смехотворном проступке, Павел-Иоанн Второй простил террориста, даже встречался с ним".
Если бы оскорбление было нанесено именно Патриарху, и только, - наверняка простил бы. Хотя бы для примера для своей паствы. Принес бы Евангелие и иконку в камеру, как Великая княгиня Елизавета Федоровна поступила в отношении убийцы ее мужа, благословил бы и простил. Но тот, как Вы изволили выразиться смехотворный поступок, называется кощунством, оскорблением религиозной ментальности значительной части народа, вызовом, который квалифицируется как разжигание межрелигиозной розни. Пока что им вменено только хулиганство. Не РПЦ вменила, а прокуратура. Что, теперь Святейшему идти в прокуратуру, ходатайствовать за хулиганов? На каком основании? Есть закон, право, которому ваша светская культура как корове бейсболка - не приладишь.
"...общегражданские мотивы преобладали над религиозной". Религия всегда культурообразующая, т.к. имеет свойство направлять творческие силы, вдохновлять на жертвенный труд. Картину Рафаэля, Леонардо да Винчи, Рублева, Феофана Грека величественные соборы Европы и Руси, музыка Баха, Бетховена, Рахманинова, Чайковского. Вы можете сколько угодно силиться называть это светской культурой, но почва, на которой все это возникло - христианство. Похоже Вы многих пап знали. Не они разве благословляли на крестовые походы (в том числе на Русь), не они сжигали инакомыслящих? Павел-Иоанн II, мать Тереза безусловно за свои благие поступки заслуживают уважения, но в случае с пуськами Патриарха обвинять в непрощении их безосновательно. Что изменит, если Патриарх всенародно скажет: "Я их прощаю, требую отпустить". А прокуратура скажет: "В их отношении возбуждено уголовное дело, идет следствие". Все! Так, что демагогия с Вашей стороны, г. Сажин.

"Моя точка зрения, человечество начало свое существование с культуры взаимоотношений между людьми. Когда еще не было князей и вождей, они появились позже."
ХАХАХА! Вот это перл!!! Я сначала не врубился! Вы в "Комеди клаб" попроситесь - они любят таких.

Были вожаки и паханы

Василий, даю подсказку: начните осмысление понятия, культура - как табу, запрет, и может быть, у вас появиться правильное понимание этой "проблемы".

Религия - это опиум доля народа,символ мрака и невежества. Религия и культура - это антиподы. Хотя есть своеобразная религиозная культура, но она не является общечеловеческой. Это пробившаяся через мракобесие церковников чахлая культура, преследуемая и гонимая.

Эх вы, общечеловеки... Откуда же вы возникли, уж не гуманоиды ли?

Гуманоиды- это в РПЦ. Мы - хомо сапиенсы.

гомно цапусы

Ну какие же они говно цапусы. Гуманоиды оне. Космической плеяды имени и Иисуса Христа . И самый главный координатор у них, которому ИХ передает свои инструкции, это - Сергей Б-в.

Культура -- исторически определ. уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей в их взаимоотношениях (!), а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях... (из энц-ии.)

Культура намного шире, чем религия.
"почва на которой все это возникло -- христианство"
Выходит, в том числе и эротика -- тоже христианство и тоже благословлялось клерикалами? В акции Пусси Райот больше христианства, чем в этом. Искусство Возрождения противостояло религии. Хотя все художники вышли оттуда. Больше было неоткуда. Так же, как большевики вышли из православия, все были в младенчестве крещенными. все в детстве зубрили Закон божий, но известно. что они делали потом. Тогда что, политика большевиков соответствовала православному учению?
Согласен, что религия всегда культурообразующая, но она становится только частью культуры.
"ЕСли бы оскорбление было нанесено Патриарху, простил бы..."
Тогда почему Патриарх не простил Юрия Шевченко? Он что, проводя ремонт в своей квартире, тем самым глубоко оскорбил всех православных? Простить просили многие, а Владимир Соловьев когда брал интервью у патриарха прямо задал вопрос, на что Гундяев ответил, что мол простить соседа некорректно.

Так что аргументы, что Пусси оскорбили православных, не проходят. Среди моих знакомых и приятелей много православных, но все они спокойно относятся к произошедшему. К девушкам ненависть раздувается искусственно. Нет сил уже ненавидеть, но церковь приказывает. ТО, что девицы сделали, даже не проступок, а не более чем акт юродства. Лучше многих юродивых, хотя бы голыми не заходили в храм.
"разжигание межрелигиозной розни"
Это полнейший бред. Между какими религиями Пусси Райот разжигают рознь?
"Не РПЦ вменяла, а прокуратура"
РПЦ что, уходит в кусты? РПЦ -- полноценный участник процесса, причем самый кровожадный из всех. А тех, кто призывает простить, патриарх называет предателями в рясах. Поэтому не надо передергивать, как в концовке, что если патриарх простит, прокуратура не послушается. Это непонимание ситуации. Если РПЦ заявит о снисхождении к узницам, это кардинальным образом повлияет на ход следствия и будет найден выход из тупика. Патриарх не делает умиротворяющего заявления, потому что боится, что это будет воспринято как слабость. И за этим последуют процессы перестройки в РПЦ. А Папа Римский может пойти на это, потому что он не боится. Церковь реформирована. А рассуждать, что они виновны в крестовых походах, в данном контексте нелепо... современное католичество и тогдашнее -- разные вещи.

Да, римские папы в последнее время что-то не объявляли крестовых походов, и даже не посылали никого на костер, но католичество не изменилось, времена изменились. Сейчас они изменили тактику. Папа Иоанн-Павел больше каялся и просил прощения за содеянные католиками грехи. Перед иудеями покаялся, Коран целовал, чтобы польстить мусульманам. Вообщем зарабатывал дивиденты. Перед православными не покаялся за залитый кровью Константинополь.

залитый кровью Константинополь"
Часовню четырнадцатого века тоже он разрушил?!.

"Между какими религиями Пусси Райот разжигают рознь?" Между православием и противниками православия. Согласитесь, они совершили акт вандализма, их арестовали, теперь вы, враги православия это используете как козырь против церкви. Небось ручки потираете, "надо же как православные прокололись". А насчет юродства почитайте жития Ксении Блаженной, Матроны Московской и других. Разве они позволяли такое - встать на амвон спиной к Алтарю и плясать бесовский канкан? Да голыми не зашли, а в палаческих масках. По человечески их жалко, и лично я против реального срока, но ремня хорошего заслуживают. Только ктож им даст? Вот и гадают прокуроры, что дать в таком случае. Ведь и ребенка наказывают если слов не понимает, чтобы худшее не совершил в безнаказанности.

"Культура намного шире, чем религия". Естесствно, ветви всегда шире чем корни. Только ветви с листьями и плодами без корня погибнут, а корень, даже если пень останется иногда дает новые побеги.

"Владимир Соловьев когда брал интервью у патриарха".
Ссылочку не дадите?

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/treli/5272.php

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/treli/5272.php

В интервью Патриарх объяснил все: и про суд, и про часы, и почему он не вмешивался. (Только слушайте самого Соловьева, а не в изложении). В общем, часы были подарены, но он их не носит (объяснено почему). В суд Патриарх не вмешивался, только сказал, чтобы все делали по закону. Его сестра и пошла в суд, т.к. квартира была испорчена, а товарищ Шевченко ничего исправлять не хотел. Ну и что было делать, если жить в квартире можно было только в противогазе? Соловьев все прекрасно рассказал, хотя он и не православный. Все это уже было 20 раз обсуждено, но Васе нужно 21-й раз это вытащить. Когда этих персонажей тыкаешь мордой в их собственную ложь, они отряхиваются и, как ни в чем не бывало врут по-новой.

"Когда беседуешь с Патриархом, то, конечно, наслаждаешься его потрясающей русской речью. Патриарх, кроме всего прочего, великий миссионер. И то, как Святейшество говорит по-русски, вот этот классический, петербургский язык — это отдельное удовольствие. Я жалел, что нет микрофонов и нет возможности записать эту БЕСЕДУ. Я настоятельно просил у Патриарха рассмотреть возможность, может быть, раз в месяц делать с ним БЕСЕДУ и ее показывать не рано утром, как идет передача Патриарха, а именно в режиме БЕСЕДЫ в вечерний прайм, чтобы люди слышали и видели, тогда многое станет понятным".В.Соловьёв.

"теперь вы, враги православия это используете как козырь против церкви"...
Никак вы не можете без врагов!!! Медом вас не корми, а дай выявлять злодеев!!!
Если хотите найти врагов православия, то они гораздо ближе, возможно, в своих рядах. Потому что такое явление как большевизм корнями уходит в эту ортодоксальную религию. Все они вышли оттуда. Все большевики были крещенные, все в полном составе зубрили в учебных заведениях закон божий, всех с пеленок воспитывали в духе преданности "истинной" вере. А что потом они творили, общеизвестно.
Почему? Потому что православие насаждалось сверху, оно было насквозь казеное, и это вызывало отторжение.
А Пусси лучше, чем вы думаете.
Если гипотетически представить себе, что в стране изменился строй, наступил новый 17-й год и началась эпоха нового богоборчества, не могу представить себе, чтобы Пусси Райот участвовали в гонениях. Не такие они люди. Зато нисколько не удивился бы, если бы в авангарде антицерковной политики шли многие из тех, кто сейчас громче всех кричит о своей православности. Многие пришли в ряды РПЦ из конформистских соображений. Кто всегда плывет по течению. Вчера были коммунистами, сегодня православные, завтра ... если изменится конъюктура, начнут поносить то. чему сейчас кланяются. Кто самые ярые антисоветчики? Бывшие члены КПСС. От любви до ненависти один шаг. От крайней любви до крайней ненависти полшага.
Кстати, среди большевиков было очень много искренне верующих. Но они "добросовестно" расстреливали священников и разрушали храмы, потому что им сказали: ТАК НАДО.
Стали бы ПУССИ РАЙОТ выполнять такие команды? Не поверю. Это люди протеста, они не те, кто плывут по течению, это люди с принципами. Они шли на акцию, зная, что им за это будет. Если бы были лицемерами, лебезили бы перед сильными мира сего, подстраивались бы под удобный момент. Можете со мной не соглашаться, но считаю их намного более порядочными, чем тех, кого иначе как православнутыми назвать нельзя.
Если для вас поиск пресловутого "врага православия" -- норма, стиль деятельности, и если все в РПЦ такие, то печальна судьба церкви. Один раз уже наступали на грабли. Хотите увидеть настоящего врага православия, поищите среди своих, а лучше посмотрите в зеркало.

что ты был с ними в зоологическом музее.

Поживем - увидим. Все написано в Апокалипсис, мы только будем убеждаться, как действует "тайна беззакония". Лично на моей совести быть верным Богу его Церкви, бороться за нее до смерти и молиться за врагов. За вас, Василий.

"жить в квартире можно только в противогазе"...
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО СЧИТАТЬ ЛЮДЕЙ ЗА ИДИОТОВ!
Квартира Шевченко находится выше квартиры Гундяева. А как соседи рядом, как соседи снизу? Им уже не противогаз, а костюм химзащиты одевать? Так что ли!? Тогда почему они не подают на Шевченко? Что, квартиры не испорчены? Или Шевченко исправил? Гундяеву не исправил, а другим исправил?

В стране десятки миллионов людей делают ремонты квартир. Выходит, все должны подавать на соседей!
В этом деле есть еще один нюанс. Суд взыскал с ответчика 20 млн. в.ч. стоимость мебели. Если заплачено, значит имуество принадлежит ему. Шевченко обращается в суд с просьбой передать ему "испорченую" мебель. Суд отказывает.
Надо сказать просто: это законы джунглей.
Если бы тот, кто оправдывает произвол со стороны Гундяева был бы его соседов, вряд ли вел себя подобным образом.
Нет совести у таких людей!!!

Извините за оговору.Квартира Шевченко находится ниже квартиры Гундяева. Ниже, т.е. пыль должна намного меньше попадать, чем на соседа снизу или сбоку.

"ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО СЧИТАТЬ ЛЮДЕЙ ЗА ИДИОТОВ! "

Зачем же мне людей как-то по-особенному считать? Пусть они будут теми, кто есть: моя оценка ни прибавит, ни убавит. Вы, Василий, слушаете или нет? Воздухозаборник был уничтожен строителями Шевченко. Вот кузине Патриарха больше делать нечего, как только самой пыль запускать. К тому же, все это подтверждено экспертами. Вы говорите, что эксперты куплены? Хотя, кроме домыслов, у вас на этот счет ничего нет, даже не об этом речь: наймите других экспертов (когда пол-миллиона баксов на кону, можно и потратиться). Вы говорите, что Шевченко предлагал исправить ущерб? Факты в студию, милейший. Почему его адвокаты НИГДЕ не заявляли: "Мы предложили добровольно исправить в ущерб, т.к. сумма в 20 миллионов завышена"?

"кузине патриарха нечего делать кроме как пыль запускать"
Пыль в данном случае, -- манна небесная, которую можно оценить подороже.
Дело не в воздухозаборнике, а в совести. Воздухозаборник -- напоминает деталь из сказки Крылова, где волк ищет любое оправдание, чтобы съесть ягненка.
Из той же части и противогаз и "страдания" Леоновой.
Узловой момент этого дела -- то, что простой человек и высокопоставленная особа неравноправны. Что в стране не работает ЗАКОН.
Кто-то что-то предложил исправить, -- это рассчитано только на подконтрольный суд, который вынесет любое нужное решения. Подобный процесс чудовищен из-за сочетания иррациональности и реальности. А завтра что устроят люди типа Гундяева?! Если все будут судиться с соседями, получим гражданскую войну. Самое страшное, находятся такие как вы, оправдывающие произвол.

РПЦ МП учится у католиков и протестантов .

"Пусси Райот разжигают рознь между православием и противниками православия"
1.Слышали ли вы о том, что Пусси Райот защищают многие православные?
2. И с каких пор противники православия стали религиозной организацией?