Дальневосточная Русская (?) Республика.

И? Начали....

Спичак
16:02, 20 апреля #
И? Начали...."

Не надо: "И".

особо радует

-создадут госкомпанию
-будет подчиняться напрямую президенту
-будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве
-без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках

ГУЛЯЙ ВАСЯ

Планируется, видимо, нечто подобное, что было когда-то Ост-Индской Кампанией. Потом все это трансформировалось в ассоциацию, разумеется после распада Британской империи.
Конечно невозможно управлять из одного центра огромной территорией. Это ежу понятно. Но правильно ли выбраны пути, способы и методы эксперимента? Ведь мир живет уже не в эпоху 19 века, а в совсем иной стадии развития. Каким образом будут согласовываться рыночные и государственные механизмы управления в новом образовании, выведенном в значительной части из под юрисдикции федеральных законов? Словом вопросов возникает множество. И не думаю, что это реализуемо в ближайшем будущем.
Полагаю, что если затевать нечто подобное, то неизбежно придется менять Конституцию РФ. Сокращать ее. И давать полномочия регионам по детализации и увеличению полномочий в своих Конституциях.

Фу, Вовчик, ныне - 21 век, от Москау до Владика - 8 часов лёту. А с использованием сетевых технологий совещания проводить можно ежеутрене....

Де-фвкто отторжение территорий? а где международное право? Интересно, как на это среагируют международные правовые институты?

Я не против госкомпаний, я против госкомпаний, которые непонятно кто контролирует. Скажем есть у нас "Зарубежнефть", которая добывает нефть во Вьетнаме. Там за нею присматривает вьетнамское правительство, и она прибыльнее всех этих лукойлов, была эффективнее достопамятного Юкоса. Но стоит убрать контроль и привет. В СССР контроль был. Может быть не идеальный, но все-таки на очень хорошем уровне. Как вернуться к этому в нынешней ситуации, плохо представляю. Нет проблемы, что выгоднее: "частный бизнес" или "госкорпорации", "общестенный контроль" или "государственный". Механизмы работают несколько иначе, и в пользу любой формы можно привести множество аргументов.

Скажем, флот у Англии 19-го века был намного лучше организован, чем армия, потому что флот контролировал Парламент, а армию король. А в России казенные заводы были в целом эффективнее частных. Та же "Зарубежнефть" - тоже пример.

Но в обоих случаях нужно тщательно разбираться, как это было устроено, какие там приводные ремни работали или не работали и почему. Ослабни интерес английского Парламента к флоту, назначь король несколько эффективных чиновников, и все могло поменяться местами.

Поэтому, Гриша, единственный способ всерьез что-то сказать о ДВР, разобрать что у нас происходит с теми госкомпаниями, которые уже есть. Попробуй.

мля-я-я))) и здеСЯ младосТАРЕЦъ умничает.

пиСАКО с гуманитарным образование лезет со своими оценками в экономику)))
""Зарубежнефть", которая добывает нефть во Вьетнаме. Там за нею присматривает вьетнамское правительство, и она прибыльнее всех этих лукойлов, была эффективнее достопамятного Юкоса."

На Лукойле завязан почти весь бюджет РК.
А Юкос содержал города и всю инфраструктуру.
А теперь это - Роснефть,госкорпорация существует на раскрученном Юкосом бизнесе.

Но от Григоряна мы слышим развернутые ответы с историческими экскурсами и аналогиями. Что же мы слышим от БЗ... ничего, г...одно!!!

ниже я высказался...
а от тебя что мы услышали ? Только - вонь)))

Уже мелькало перед выборами - госкомпании ликвидировать как класс. Выборы прошли и ;о)
Выход один - НИКАКИХ госкомпаний. просто - Фонд развития.... и т.п. - под общей юрисдикцией. Иначе - всё будет по Станиславскому - "НЕ ВЕРЮ!!!"
Кстати, Станиславский был наследником огромного состояния, хозяин концерна злато-сереброизделий. А в начале века он основал существующий и поныне завод "Электрокабель". И ничего... Вот как хорошо жить при нормальной конкуренции - без госкомпаний!.

Кстати об Ост-Индской компании. Нечто похожее было у нас на Дальнем Востоке в Тихоокеанском регионе. Именно они принесли стране Аляску, чуть не присоединили Калифорнию, Гавайский король благодаря ее деятельности принял подданство России и т.д. и т.п. Там были фантастические перспективы, пока она оставалась главным образом в частных руках, при некотором участии государства. Потом государство влезло по самое немогу, и все накрылось, Аляску вообще продали. Хотя при правильном ходе дел, государство наоборот могло придать сильнейший импульс. Здесь все очень индивидуально.

Рк5чь о так называемой Русско-американской компании.

Слушайте - чем дальше размышляю, тем больше охреневаю...Это что - 16 субъектов федерации мановением подписи выведены из под действие ряда федеральный законов? Что за фигня?!!! Комментариев партийцев или международных обозревателей ещё не встречали в инете?
Или это какая-то скрытая фишка к вступлению в ВТО?

Грища, полагаю, что без внесения изменений в Конституции РФ , это вряд ли возможно.

Какая на хрен конституция? - внесут изменения хором в десяток законов - и трындец!!!!

Партия сказала - НАДО, капитал ответил - ЕСТЬ!

Я чего-то не понял? разве это уже не сделано?

это вот-вот...Но ещё не проведено. Тогда что ж такое "ближайшее врмя"?

Частные кампании распродадут ресурсы востока как только получат право на освоение. Даже акции газпрома правительству пришлось выкупать, чтобы сохранить контрольный пакет.
Остальное вытекает из продажности частника.

"Задачей компании, штаб-квартира которой будет открыта во Владивостоке, станет "привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов".
а зачем привлекать инвестиции? ведь инвесторам придется отстегивать доляну. У государства есть стабфонд,его и надо привлекать для развития России,а не держать стабфонд с банках США,который там киснет для России,но работает на экономику враждебного государства.

"Отбором проектов займется сама компания, но перечень утвердит правительство. При этом она получит комфортные условия работы. Находящиеся в ее ведении 16 субъектов (60% территории страны) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве".

это что же 60% территории хотят вывести из под ренты на недропользование??? Кидок бюджета - Супер кидок)))

Про суперкидок - это хорошо... Хотя бы понятно,Ю что хочешь сказать:))) А меня стало быть, совсем не понял...Ничего, оказывается , я не сказал? И, оказывается, ничего о моем отношении не понятно? :))) сочувствую, БЗ, глушит тебя по вечерам... низким давлением не страдаешь? как-то до "Ёжика в тумане" доходишь...

Спичак: "Ничего, оказывается , я не сказал?"
ты хТО? опять себя гуру мнишь? Экак тя вставило то?
То со сранья ,а седня вечером)))
Ты НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ))) ты сказал...
И я высказал... Тебе не нравится ? А мне - По!!!

Понятно. БЗ седня прибитый....

не "прИбитый", а "прОбитый". И не сегодня, а всегда.

Спичаку и ОН-у
на КУй идите оба)))

Мне кажется при обсуждении этой новости следует учесть 2 вещи:

1. не нужно относиться к названным территориям, с позиций жителя европейской части страны.

2. надо ответить на вопрос: ухудшает ли данное предложение нынешнюю ситуацию?

Итак что мы имеем. Сейчас данные территории хорошо управляются? Нет. Почему? Не хватает народа ( рядом Китай, между прочим). Как привлечь народ? Да вот этими самыми льготами: нулевой налог на прибыль, разрегулирование, облегченное гражданство (последнее, кстати, самое противоречивое новшество).

Далее, потери для государства от данных льгот? Не особо. Кто-то может гарантировать, что в солнечной Якутии платятся налоги, строятся города по ГОСТам и нет нелегальных иммигрантов? Никто не может. Т.е. государство просто узаконило статус-кво.

Теперь, что получено взамен? Взамен Центр получил рычаг влияния на территории. Центр означает - группировка Путина. Хорошо это или плохо? Можно ли сказать, что Шувалов, как и другие члены команды Путина (исключая либер-экономистов), - плохие управленцы? Нет, нельзя. Есть сейчас, кто-то лучше их? Тоже нет. Есть ли кто-то из частных олигархов, типа Прохорова, желающих прийти в регион? Нет ( чукча из "Челси" сбежал оттуда при первой возможности ). Так в чем проблемы?

Некоторые говорят о "роспиле бюджета". Недоумки, что с них взять. Конечно, бюджет пилится. И всегда пилился после распада СССР. Вот только есть разница между "роспилом" Касьянова, Немцова, Чубайса, Ходорковского (которые набивали только свои карманы и сгружали деньги за бугор), И "роспилом" команды Путина, которые на полном серьезе хотят данные день тратить в России. Поэтому и выводятся деньги из бюджета. Не коммунякам с эсерами же их дать распределять. (Кстати, хочу заметить, что в США налога на прибыль не было до 1913 года, по-моему. Т.е. все основные территории были успешно переварены с нулевыми налогами. И никто не звездел о "роспиле" бюджета США.)

Ну и последнее. Что меня в этом нововведении смущает.

1. Очевидно, что контроль за данной госкомпанией будет рублем. Но чего и сколько будет получать государство - непонятно. Т.е. что будет считать Счетная Палата.

2. Также очевидно, что управлять Шувалов сам не будет. Если, конечно, он не поедет сам на Восток, и будет сидеть там безвылазно.

3. Облегченное получение гражданства. Если для славян, ре-эмигрантов, кавказцев или хотя-бы для казахов с киргизами - еще куда ни шло. Но если для китайцев, то это вредная затея.

PS. Вообще-то эта схема может работать и не только на Востоке, но и в Коми, например. Т.е. создается филиал такой компании в Коми, который за заранее оговоренную долю получает карт-бланш и свободу от чиновников, ментов и бандитов. Делай, что хочешь, только засылай деньги на верх и создавай рабочие места.

Спасибо. Есть от чего оттолкнуться в размышлениях.

оттолкнуться от :"И "роспилом" команды Путина, которые на полном серьезе хотят данные день тратить в России. Поэтому и выводятся деньги из бюджета."

Ты не мог бы перепостить это на Аскии. Там экономисты не чета мне.

Борис, не смогу... не помню ни пароля своего, ни как там что...Эта новость из РБК - ты спокойно сам можешь перепостить...

БЗ-у
06:37, 19 апреля #
БеЗумный! Гля, глаза продрал и уже к компу? Да когда же ты в Коми собирешся, хоть пару дней, пока в дороге будешь, отдохнёт от тебя сайт! )))))))))
Ответить

Он не отдохнет
06:39, 19 апреля #
Это одержимость.

ПРОДРАЛ ГЛАЗА и на сайт))))

А чем китайцы хуже казахов и киргизов ?
Или вы расист ? )

Объясняю второй раз, для особо простых.

1. Я не буду разговаривать с анонимами

2. Я не буду разговаривать с теми, кто пытается нападать на меня лично.

3. Я не буду говорить с идиотами, которые высасывают предположения из пальца.

приступ паранойи : ему кажется что на него кто-то нападает

Нет, просто не хочу говорить с придурками.

Ъ-лобу

"И "роспилом" команды Путина, которые на полном серьезе хотят данные день тратить в России. Поэтому и выводятся деньги из бюджета."

А зачем выводить из бюджета,а потом "тратить" в России.Тратить на что?

Кто спросил? Представьтесь, пожалуйста?

Б.З...

Не катит: имя и фамилия.

не отвечай...

я не желаю тебе представляться.

Никто и не настаивает. А я не желаю с тобой говорить.

хотелось бы узнать а куда пойдут деньги заработанные с этого проекта? Их скушают участники?
А как же "недра - принадлежат народу".
Какая тут предполагается любовь к Родине,народу - высший пилотаж "патриотизма".

про "продажность оппозиции госдепу"
а чо не вякаете теперь про ульяноскую перевалочную базу? ну так кто под госдепом ???

Может это Путин готовит откат для Госдепа США за то, что Госдеп сделал его Президентом?

Вот не надо политику превращать в примитивную торговлю. Она, конечно, продолжение экономики, но все-таки ЭКОНОМИКИ, а не торговли...

Деградируете!
Россия с мелкой буквашки;с паролями - облом;травите тут одиночество в протухшим БЗиком.
Это вредно для здоровья - муссировать чужое!

Поменьше ешьте на ночь мучного...вас пучит...

Вряд ли это ко мне,это вам скорее - от недостатка тонуса.

Дегенерат на сайте один- это одинокий пикетчик и стингер, или стрингер, или спингер.

данная движуха косвенно говорит об:
-пукин и компания понимают что рычаги управления паровозом отваливаются
-попытка ещё больше бабла украсть путём откатов от продажи месторождений
-как вариант продажа на сто лет (то биш на всегда) территорий прилегающим странам, а может и не прилегающим

инвестиции ни кто в рашку тащить не будет, это трескотня и дымовая завеса проекта по распродаже "родины"
проект в ООО "рашка" в окончательной стадии, продажа самого ООО

Если б так просто объяснялось и так просто выглядело, то, возможно, это был бы повод для революции...Но...Вчера эксперты все-таки на РБК выступили. Выводы сделать не могут, но (рефреном) ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЯСНЕНИЙ!!!! в один голос....

Да кто ж им пояснения даст? "Деньги любят тишину".

Пояснения, наверно, в смысле "эта новость пока не новость, т.к. неясно все!"....

собственность не народаная. А "государева".
Разве цари платили налоги или ренту в казну? то то же.
Феодализмус в перспективе. Прыжок обратно в прошлые века.

Не удержать территорию без армии. А терять не хочется. Вот и делают "финт ушами". Мол берите и пользуйтесь, якобы законно. Не будет войны за территорию. Не пойдут же отбирать насильно то, что им принадлежит "де-факто".
Проявилась реальная политическая и экономическая импотенция России.

тоЧНАААА
отдадут япошкам острова и тайги сибирской немножко, до урала

Сложно обсуждать "проекты" такого уровня при наличии моратория на смертную казнь, имхо.

Результаты будут привычными...
Вспомним, как должна была расцвести Россия (...дцатый раз "поднимаясь с колен") после осуществления многочисленных "национальных проектов"...

А уж как резко позитивно изменились реалии после переименования милиции в полицию....

Другие многочисленные реформы ... армии, медицины, образования... и т.п.

С проектом "Дальневосточной русской республики" результат буде ещё круче, имхо....((

А разве неудовлетворительно сработали Национальные проекты "Здоровье" "Жилье", "Образование" и "Сельское хозяйство"? В чем неудовлетворительно?

Это - симулякры. Из бюджета отсекли в отдельную строку то, что и так должно было туда пойти - Здоровье, Образование и т.д.

Реклама, Гриша - ты же спец в этом ;о) - пиар, япона мать!
Читай самый увлекательный бюрократический документ - БЮДЖЕТ.
Растут расходы на армию, ментов (пардон - пентов), на обслуживание госслужбы (только 4 отделение пожирает столько же, сколько вся остальная федеральная медицина!!!) и т.п.

А ты - проекты... :(

Просто я некоторое отношение имел к пунктам программы "Здоровье" на федеральном уровне...Было интересно слышать.:))) про симулякры.... Там частного капитала до фига - это раз, там жесткий напряг региональных властей на восстановление здравниц - два. там резкая смена приоритетов и попытка в разы(1) увеличить профилактическую составляющую - три... и бюджет там (учитывая массовое обновление фондов - за профуканные 90-е) такой, какой никкакой БЮДЖЕТ бы не выдержал... извини у за игру слов. Вопросом, в общем, владеете вы поверхностно. Схематично, я бы сказал (и важно пошел пить чай:)))))

Ещё:
если бы были созданы новые механизмы функционирования, новые виды финансирования и т.д. - то да, это было бы новым элементом. Иначе - просто ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ, обозванный программой. Просто бабки красиво расписали, подали, распилили.... :(

Вопрос со скрытым юмором? :)

Или "цитируем известных людей"?
http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw

петух не клевал
Спичак
18:12, 21 апреля #
А разве неудовлетворительно сработали Национальные проекты "Здоровье" "Жилье", "Образование" и "Сельское хозяйство"? В чем неудовлетворительно?

Все впереди, сам убедишься в реальной пользе "программ". Клюнет, обязательно.

Ну, вы уже поняли, что все , мягко говоря, не так....

"Спичак
18:12, 21 апреля #
А разве неудовлетворительно сработали Национальные проекты "Здоровье" "Жилье", "Образование" и "Сельское хозяйство"? В чем неудовлетворительно?"
================
Спичак. Судя по вашим комментам, вы знаете и программу РК по развитию спортивной инфраструктуры. И знаете ЦЕЛИ программы.
--
Газпром сделал "Пожертвования" (???!!!) в виде 2млрд. связанные с компенсацией по проводке трубопровода "Балаково" по территории РК.
--
Результат:
Ледовые Дворцы в которые вбухано почти две трети пожертвования - глупость (во всяком случае для Печорского района) не имеющая ничего общего с ЦЕЛЯМИ оздоровления населения, заявленными в программе.
Но Это ещё пол беды. Гайзер не хочет ревизии по процедуре принятия решения о Дворцах. Дважды он ответил пустыми отписками. Он снова рассылает приглашения на его страничку в контакте. Опять "Письма счастья" на которые он ответит оптом.
============
"Едроссы, отдайте деньги на места. Отдайте людям их право самим строить будущее."

Только едроссы-то че? Тогда и ко всем остальным тоже... О спортивных делах не знаю. Если так, как вы пишите, то претензии справедливы, наверно....

А едросы ничё.... рулят ....))

Много ли ума нужно, чтобы понять простейшее...
В ситуации, когда коррупцией пропитано всё (сверху донизу), а ворё/жульё уишит даже в самых высших "эшелонах власти", то...
Чем грандиознее проект (и больше вложения), тем грандиознее будет "пилёж" и исчезновение денег (территорий, недр...).

И это совершенно НЕ зависит от (озвученной и обоснованной) полезности и перспективности любого предложенного проекта.

Снова получится очередная замануха... :)

В части распила понятно, не понятны заклинания на одну тему - Едроссы, едроссы... Будто это не проблема человеческой страсти вообще, свойственной представителям любой партии, любого сообщества и т.д.
Именно поэтому, там, где начинаются заклинания, там заканчивается анализ... А где нет анализа, там начинаются домыслы. Где начинаются домыслы - там ошибка(и) уже посеяна снова...

http://sdelanounas.ru/catalog/131/

Согласно ссылке с 2000-2010 построено 250 объектов в разных отраслях. За 2011-2012 еще 55. Теперь вопрос к "борцунам с коррупцией": на какие деньги? Второй вопрос: что было построено с 1991 по 1999?

Отвечайте, по-существу, пожалуйста. Вопли о том, что "всерастащили - просралиполлимеры", можете оставить себе.

а почему не комментируем вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=qFbR2_ceRcE&feature=relmfu

или против своих - натовцев страшно выступать?

Тебе же сказано, что с тобой разговора не будет.

госдепа выступать. А народ России против базы НАТО в Ульяновске. Ну какой ты русский? Ты - америкос.

http://www.youtube.com/watch?v=qFbR2_ceRcE&feature=relmfu. Эта ссылка не открывается.
Сам набей в поисковике: протест против базы НАТО в Ульяновске.
ну так ты с народом России или нет?

Так кто начинает срач?

БЗдун, я тебя не боюсь, но разговаривать с тобой больше не буду, т.к. считаю ниже своего достоинства. Просто потому, что считаю тебя подонком.

"подонком" - из уст америкоса! я - горжусь этим.
Я - русский чел.,я - против базы НАТО.
а ты - америкос.ты - за базу. В этом мы не примиримы - ты прав! Ты Родину не любишь.

Хоть бы полистал форумы в Инете что ли...Даже пацаны-студенты уже просекают, что в Ульяновске проблемы нету. Сотрудничество без последствий. И выдавить, попросить, мы можем их в любой момент. Казахи именно так и пишут - если к нам эту базу, то замучаемся выковыривать, а Россия даже спрашивать не будет - пшли вон! И досвидос! Политика - это не выпендреж противостояний, а сотрудничество и ОТНОШЕНИЯ. Когда-то здесь на семерке уже обсуждали тему - ЧТО ТАКОЕ ПОЛИТИКА? Или вы настолько узколобы, что "национальную гордость" воспринимаете только как "нет" по любому поводу?

Забавно вы реагируете...))
Мне "борцуну с коррупцией тоже нужно для вас найти слова "такие нежные, что завидовать начнут красавицы"(с)? :)

"На какие деньги?"(с)
На те же ... нефтяные.
Только ржут ведь вокруг (и вполне обоснованно), что если мы что-то строим (предприятия, стадионы, дороги...), то это зачастую в РАЗЫ дороже аналогичных за "бугром".
Почему? Используются нано-технологии?

Да и дело не в этом...
Сравниваете вы почему-то именно с 90-мы (периодом развала и цен нефть в разы дешевле).
Но ведь мы уже как 20 лет свернули с неэффективного "совкового" пути на эффективный рыночный.
Ну так и сравнивайте цифры того и этого времени, чтобы показать наше успешное настоящее и перспективное будущее...))
........................
p.s. И ещё по поводу цифр и ссылок...
Недавно директор ГосСтата России добровольно ушёл в отставку, объяснив это короткой фразой - "Надоело врать!"(с)
А вам не надоело? :)

Алекс, скажите, это нормально обвинять человека во лжи, не удосужившись даже опровергнуть? Я вам привел ссылку. Вы говорите, что она ложна? Няма пытання. Опровергните, а если нет, то лжете вы.

Вы мне предлагаете что-то там сравнить? И это, по-вашему, аргумент. Так и сравнивайте сами, если хотите что-то доказать. А когда сравните, предъявите. Вот ЭТО будет аргументом, а остальное... ладно сдержусь пока.

Неэффективный "совковый" путь? Это по-сравнению с чем? С каким периодом?

"периодом развала и цен нефть в разы дешевле"... Это вообще класс. И кто ж этот "развал" сделал именно развалом? (Рыжая сука Чубайс до сих пор на свободе гуляет)

"зачастую в РАЗЫ дороже аналогичных за "бугром""
А этот перл откуда? Во-первых, зачастую дороже, то инофда и дешевле. Во-вторых, откуда такая уверенность, что в разы дороже? Что насчет доказательств, а не болтовни?

Продолжаете в том же духе? :)
Не обвиняю я вас во лжи. И директора ГосСтата России тоже нельзя обвинять во вранье..
Ведь он не врал (измышляя цифры), а … был поставлен в такие условии, что «считать» нужно так, как рекомендовано сверху. Т.е. подгонять цифры под нужный результат. А методов для этого много разработано...
В результате появляется ложь, хотя и симпатично выглядящая.
Поэтому и сказал, что ему надоело, а вам … видимо, пока не надоело…))
………………
Опровергать ничего не собираюсь. Не моё это дело…
У вас есть свои глаза, уши, мозги…, а это зачастую важнее, чем ссылки инета или репортажи ТВ/СМИ.
А выводы – это ваше личное дело.
.....................
Тем более, что вы вообще («не в ту степь») прокомментировали мои слова.
Эта тема о грандиозном Российском проекте....
Я высказался в таком духе, что при имеющейся всепоглощающей коррупции, чем масштабнее проект, тем больше будут потери для страны и людей.

Вы с этим не согласны?
Тогда причём здесь ваши «цифры про строительство»?
Строят всегда и везде.
Но каким боком это относится к моим словам?

p.s. Остальные ваши слова комментировать не буду, чтобы не обострять …
Разве что если у вас иссякнет «сдержусь пока»(с)

1. Ну причем тут главный статистик? Он разве опровергнул мою ссылку? Он сказал, что где-то в статистических данных есть какая-то ложь. Ну и что? Открою вам тайну: статистика лжет всегда и в любой стране. Весь вопрос в степени этой лжи.

2. Доказывать вы ничего не намерены? Так и не надо. Тогда ваш выпад, "не надоело ли мне лгать", сверните в трубочку и засуньте себе... в карман.

3. "Строят всегда и везде". Об том и речь, что строят. Мой вопрос был, за какие шиши? Если есть какие-то "инвесторы", то извольте объявить. Если бюджет "весь разворовали", то он тоже отпадает. Ну а если ни то, и ни другое, то остается одно: деньги с помощью коррупционных схем выводятся в тень, из под контроля идиотской Думы, а потом ре-инвестируются в заводы, фабрики и другие объекты.

И последнее. Алекс, если вы хотите очередной бездоказательный коммент бросить на тему "все украли", то не утруждайте себя ответом мне. Напишите, если какие-то факты будут, а не материалы "Эха Мацы", "Сраней" и других "непредубежденных" изданий.

1. А при чём тут "ваша ссылка"? :)
Строили до революции и после неё, до и после войны, до 90-ых и сейчас...
Что ж она доказывает, чтобы её нужно было опровергать.
Конечно, можно как опровергнуть эти цифры, так и обосновать их...
Но зачем?
А на счёт "степени лжи", то тут мы "впереди планеты всей" и не только по статистике, а почти во всём , имхо.

2. Эту трубочку "про лгать" я могу не только себе "в карман", но и вам куда-нибудь засунуть.
Лжём мы практически все... хотим мы этого или не хотим. Если не другим, то самим себе.
Время такое...((
Просто одни стараются не смотреть "в ту сторону".
Другие от бессилия....
Третьи с удовольствием.
Так что сильно не переживайте.
Как вы, я и все мы - хорошие люди.
А "хороший человек отличается от подлеца тем, что подлости делает ... не специально"(с) :)

3. Вот этот откровенный бред про "всё украли" не приписывайте мне.
Это вы сказали! Не знаю, где взяли.

Невозможно "украсть всё" в такой огромной стране и за такое короткое время.
Впрочем направленность на это имеется... и довольно успешная...))

И последнее.
Вот вы меня предупреждаете, ожидая с моей стороны "очередной бездоказательный коммент"(с)
Но я вообще не люблю "пинг-понга" ссылками. это тупиковый путь.
Но именно вы сунули мне зачем-то свою ссылку и чего-то ждёте.
Мне ближе какие-то мысли и рассуждения (чего я в этих ваших постах от вас так и не увидел).
А шарашить друг другу ссылки это не сложно...
Чего сказать-то хотели? :)

Статистика не врет. Врут трактовщики статистики. Поэтому не очень похоже на правду (о словах руководителя Госстата).

- Статистика не врёт.(с)
- Суды объективны и независимы.
- Именно народ единственным источником власти.
- Человек, его права и свободы являются высшей ценностью государства.
- и т.п.
............................
Это так!!!
или
Это так??? :)

"ну сумасшедший ну что возьмешь"(из песни Высотского)
Ъ :
"БЗдун, я тебя не боюсь, но разговаривать с тобой больше не буду"

а я разве писа,что ты меня боишься??? параноик,блин

Ты на пису совсем не похож! Это же когда тебя так писой напугали, в детстве в бане или позже за баней? )))

во блин! точно "писа" получилось))) буковка "л" не пропечаталась...кончно же (ПИСАЛ)

спичаку опять завёл любимую песню "госЮдарство сделало"
вы спичаку в жизни что нить сделали сами?
дом построили? предприятие создали? дерево посадили?
при чём здесь госЮдарство?
государство ни уя не должно делать, в смысле строить
оно не должно только мешать
а в РАШКОДЕБИЛИИ оно только этим и занимается

сад малиново-смородиновый под флагом едра

сам сажал? или только дирижировал?
сад посадить тут в комяндии десять лет потратить надо
а палки повтыкать в землю, это не сад

садо-мазо сад

по сибири и районам крайнего севера достаточно отменить налоги на зарплату и соц. налог
и тут всё зацветёт и в сибири в частности
и народ туда потянется
но пукину и банде это не надо
им по быстрому бабла срубить и на канары

магарыч светит

Норыч, даже отвечать лень... ей, Богу... Я-то точно сделал столько, что тебе не обнять - и деревья, и дома строил, и сад - это так, забава, как правильно сказал - просто в довесок лет на десять... Ты-то что сделал? Рашкодебилил?:))))

Гриша
Не обращай...Делай свое - я тем живу.)))

выше нос и сильнее надуем щеки.
Много-много одобрямсил. А вот где те дома и деревья?

А я давно по формуле: "Делай, что должно , и будь что будет!"

или - ничего

Не спорьте,переходите на сайт Михаила Задорнова.

Норыч, организуешь машину? Покажу и дома и деревья... И учеников покажу, и они тебе покажут:)))))))))))). А этого контуженного "который о себе все" - анонимщик тут знатный есть...его с собой не возьмем. Хрен ему, а не бутерброды с семгой, барбекю и лопату...

ученики. Нет!круче - апостолы)

безлошадный что ли? все дома и деревья....не до лошадей?

Простые школьные ученик... ставшие дядями и тетями...И тоже учителями.

вы сами для себя строили?
организовать не сложно машину, смысл
правда я свою продал, жду новую, после мая говорят

а как по вопросу снижения налогов?
почему в комяндии все местные налоги по максимуму?
коммуняки даже давали преференции северам и приравненым районам?

да потому что дисбаланс - кол-во чиновников и едоков бюджета больше чем плательщиков в бюджет.

По списку. Построено: 1) баня в деревне2) пристройка к литейному цеху на мехзаводе 3) хранилище взрывчатых веществ (Амурская обл) 4) веранда дет.сада 5) картофельный бункер в совхозе 6)удлинение навеса и перрона нижнего склада 7)дача (само собой:))) хоть и тестева).8)школьный стадион и утепление подвалов шк.! в Емве 9) некоторое участие в строительствах храмов (тут промолчу с уточнениями - не потому, что мало-много, а потому что не принято это говорить).
Посажено: Мещурское школьное лестничество, 2 недели и каждый день - больше 2 тысяч точно, молодой сосняк. 2) княжпогстский лесхоз - прополк листвениц и высадка сосен и пихт, тут 3 дня всего - немного, но...много, фиг сосчитать 3) Только до армии и только в Емве сотни деревьев и кустарников 4) про Сыктывкар и стройотряды тоже молчу - немало...
А вообще за вопрос спасибо. До твоего вопроса даже ни разу не брался считать - где и сколько...

а ещё - бокс на тяжолую технику - 4 отсека, будки часовых, разметка сектора и дренажные подг.работы по технопарку... Короче, есть что вспомнить

За опечатки извиняюсь. Но здесь не только опечатки. В окошке показывает, например, скобку, а на ленте 2...что за ерунда?

Ты в исступлении там не расшибись...а то скучать начну. Патетико идиото!!!!

ну-ну. Заквасной поЦ-тритот. Одобрямиси дальше)))
и не забудь хвостиком трепетно вилять.

литейный цех вам принадлежит? и так далее и тому подобное?
я то же для других дядей много чего строил, одна из пофесий у меня строитель, даже корка где то была
и что?
ДЛЯ СЕБЯ? это совсем другое. ДОМ вы тут себе построили? или собираетесь? есть желание?
у меня нету, вот в чём вся фишка
и у других нету, а почему?

я тоже с дипломом ПГС,строил дома. И чо? Строил дороги...ну и фули? За это деньги получал. В чем заслуга то? Мог бы легко построить коттедж себе близ Сыктывкара. А смысл? Дом нужен для продолжения жизни в нем. В Сыктывкаре нет работы для молодежи.
А мне только - дом не нужен,не вижу смысла,один только геморр,его потом продавать...

Во-первых, это совсем иная постановка вопроса - для себя. Дом в деревне мать реставрирует и ремонтирует, брат помогает, я - только финансово... это там, где сад за околицей будет.:))) Я ответил? Это я к тому, что уезжать не собираюсь и обустраиваюсь...Только не получается. Но не по "правительственной" причине, а по причине сыновей-добрых молодцев, с ними проблем (и у них) хватает...но это другой разговор.
Почему у других нету? У кого-то, у многих, есть... А уезжают, все-таки потому ещё, что СЕВЕР!! Соблазн на юга - он всегда... У меня есть и были возможности оч.хорошо уехать.... Не уехал. Пока ощущение, что ПРАВИЛЬНО НЕ УЕХАЛ. а почему - хочешь, как -нибудь за кофейком ( в том смысле, что не собираюсь я тут выкладывать личные аргументы).

я смотрю всегда куда человек свои денюжки вкладывает
тот что он там бла-бла языком, это всё по барабану
а вот куда своё бабло понесёт, тут другой разговор, тут его сущность проявляется, во что он верит
вот вложит он денюжки в эту землю? зароет в стране дураков? значит верит в будушее этой страны
если нет? значит не верит, а языком БЛА-БЛА

Я свои деньги зарыл в мозги и в душу своих детей.... Жду всходов. Боюсь "штормов и заморозков". Все, как положено папам.

на пену исходил? НКВД ты где и прочие холуйствующие.
Писали,что если Немцов и Рыжков придут к власти,то продадут Россию и запустят НАТО,если госдеп поможет поддержит их,типа откупятся базами для НАТО на территории России. Чо приумолкли нынче,холуи. Сыкотно о патриотизме нынче вякать. Тех значит обвиняли в измене Родине и даже в том что стабфонд они распорядились в США отправить.
Лживые чморофуги,гниль - все кто писал это.

"если Немцов и Рыжков придут к власти,то продадут Россию и запустят НАТО" - ТОЧНО!!! Только эти не одну базу в Ульяновске, а из всей россии базу сделают...

))))))))))))))))))))))))

Не..эт семенале - его ни с каким аммиаком не перепутаешь...

Григорий ИванычЪ,перебродивший - хмельной,дрожями пахнешь.

Спичак "зарыл деньги в души детей"??? ждет всходов??? как буратино 5 золотых???

Точно. Как дурак....

ну вот видите
я тоже строил и не литейню а цех холодного проката на ЧМЗ, а ЧМЗ он по площади поболее сыка, и много чего менее маштабное, но это для чужого дяди, чужих денег не жалко, пушай что хотят то и строют
а вы здесь не хотите родовое гнездо строить, значит не верите в будушее данной территории
а дети што? встанут на крыло и разлетятся, как и у меня, так и у массы моих знакомых и обратно ни ногой
кого не спросиш, где детишки?
германия, америка, швеция, у одного аж дочка в юар
на крайняк москва, питер
тут тока старики остаются, да и то у кого есть возможность лыжи смазывают

я смазал лыжи и лыжня в один конец. И без лыж свалил бы))) Не,ребята...за мкадом - это не Эжва,даже

Пришлось срочно разыскать вашу тему, г-н Спичак, в "анале" архивов...))
............................
Дело в том, что случайно набрёл на интересную ссылку.
Мне понравилось само изложение материала...
Внятно, обоснованно... без лозунгов и заумностей...
http://www.youtube.com/watch?v=t-jCQBb8UXY&feature=related

Хотелось бы и от вас услышать комментарий, с учётом этом этих доводов и обоснований.

Но тоже хотелось бы без лозунгов и заумностей...
Такой уровень "обмена мнениями" уже порядком поднадоел.
Как вы это всё прокомментируете?

посмотрел, спасибо за ссылку

я думаю, банда дорвавшаяся до власти, прекрасно понимает ситуацию, и за яйца их видно очень крепко держат, и они не видят выхода из создавшейся ситуации и на все плюнули уже давно
от сюдова и продажа всего и вся в оптом и в розницу

Не очень понял КТО это "держит за яйца, дорвавшихся до власти"(с)?
Скорее всего, они грамотно и планомерно идут к своим целям.
Ну, а "распродают" они, в основном, "общее", превращая в "своё"...
Иногда даже за "своё" рассчитываются "общими" деньгами.

И вкладывают они свои капиталы в будущее своей семьи и страны....
Только страна эта ... не Россия.
................
По-моему очень профессионально действуют, имхо.
==================
p.s. Но хотелось бы услышать специалиста (мнение по этой ссылке), т.е. топикстартера г-на Спичака.

за яйца их держат мировые корпорации
и бабки они свои хранят и недвижимость покупают известно где
тут не надо быть семь пядей во лбу
все прозразчно и шито белыми нитками

надыбал статейку интересную с циферками

http://rnd.cnews.ru/army/reviews/index_science.shtml?2012/04/26/487254

4 апреля Пентагон провел масштабные учения, сочетавшие компьютерное моделирование и участие реальных самолетов из Форт-Юкон (Аляска). В учении под кодовым названием Operation Chimichanga впервые была проверена новая концепция сверхдальних ударов с применением истребителей пятого поколения F-22 и сверхзвуковых бомбардировщиков B-1B.

Сценарий Chimichanga напоминает операцию 1986 года «Каньон Эльдорадо», когда группировка из около 150 американских самолетов совершила сверхдальний перелет и нанесла удар по военным объектам и резиденции Каддафи. Сегодня появилась более совершенная военная техника, включая стелс-самолеты, мощное высокоточное оружие, и опыт этой операции переработан и усовершенствован в Chimichanga. Можно сказать, что подобные удары станут основным способом «наказания» и уничтожения инфраструктуры небольших стран, а также совершенно новым методом достижения военного превосходства в войне с большими государствами, имеющими мощную армию и протяженную территорию.

Operation Chimichanga. Сценарий

Задачей учения Chimichanga было нанесение неожиданного ошеломляющего удара с целью уничтожения или существенного ослабления ПВО противника, разрушения важнейших объектов инфраструктуры, пусковых установок стратегических/оперативно-тактических ракет, кораблей на стоянках и т.д. По замыслу американских военных, удар будет настолько мощным и неожиданным, что противник просто не успеет оказать существенное сопротивление. Нечто подобное пережили сами американцы во время атаки базы ВМС в Перл-Харбор.

Добиться внезапности планируется с помощью малозаметных истребителей F-22. Сам удар будет осуществляться с удаленных от цели аэродромов. Например, от Форт-Юкона до Москвы по прямой лететь около 6400 км. На первый взгляд, это очень далеко, однако учения с перелетами в 3500-4000 км для летчиков-истребителей - обычное дело, а для межконтинентального бомбардировщика B-1B - тем более. В ливийской войне 2011 года B-1B взлетали с авиабазы в Южной Дакоте и наносили удары по территории Ливии, пролетая расстояние около 9000 км. Стелс-бомбардировщики B-2 проделывали тот же «трюк». В операции Chimichanga B-2 не участвовали, но если придется иметь дело с ядерной державой, такой как Россия или Китай, эти бомбардировщики обязательно будут применяться, прежде всего, для уничтожения мобильных и шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет.

Первым признаком начала операции Chimichanga для противника станут… взрывы бомб на позициях ПВО. Внезапная атака будет произведена стелс-истребителями F-22 Raptor. В зависимости от обстановки они выйдут к целям на предельно малых (менее 100 м) или на больших (до 15000 м) высотах. Цели будут заранее выявлены с помощью спутниковой разведки, а также обнаруживаться пассивными сенсорами F-22. Истребители F-22 могут нести две тяжелые 450-кг высокоточные бомбы JDAM GBU-32 или восемь 130-кг бомб SDB. Самолеты с тяжелыми бомбами уничтожат крупные укрепленные объекты: командные пункты армии, электростанции, взлетно-посадочные полосы военных авиабаз. Самолеты, вооруженные SDB, нацелятся на радары и пусковые установки зенитных ракетных комплексов. Благодаря малозаметности F-22 и большой дальности полета SDB (около 110 км), по мнению американских военных, можно без особого риска уничтожать даже комплексы типа С-300, не говоря уже о «Бук-ах» и «Тор-ах». Бомба SDB имеет 93-кг боевую часть проникающего типа, способную пробить железобетонную плиту метровой толщины, а также поразить любую бронетехнику. Надо отметить, что толщина бетонной гермооболочки, защищающей реакторы, у большинства АЭС как раз составляет 1-1,5 м.

После того как истребители F-22 сбросят бомбы и выведут из строя все опасные зенитные средства, начнется фаза завоевания превосходства в воздухе. Вторая волна авианалета, состоящая из истребителей F-22 и F-16 (в будущем их заменит F-35), должна уничтожить все истребители противника, которые все-таки смогут подняться с поврежденных аэродромов. Параллельно истребители F-16 будут оперативно уничтожать «проснувшиеся» или уцелевшие средства ПВО. Для защиты от зенитных ракет и перехватчиков планируется использовать ракеты MALD, имитирующие радиолокационную сигнатуру истребителя, а также буксируемые приманки вроде ALE-50, которые «обманывают» радиолокационный взрыватель ракет, заставляя их взрываться на безопасном расстоянии от самолета. F-22 и F-16 изолируют поле боя от воздушных сил противника и их союзников, открывая дорогу для третьей волны – бомбардировщиков B-1B.

Тяжелые бомбардировщики B-1B являются основной ударной силой операции Chimichanga, которая должна нанести серьезный урон армии и экономике противника. Благодаря высокой скорости полета и высокоточному оружию, боевая работа B-1B завершится очень быстро. Пролетая над целями, бомбардировщики «высыплют» очень мощные 900-кг бомбы GBU-31, причем каждый самолет может нести 24 такие бомбы. GBU-31 может оснащаться уникальной боевой частью BLU-119/B, которая пробивает многометровые бетонные перекрытия и выжигает все внутри. Благодаря длительному и высокотемпературному воздействию этот боеприпас чрезвычайно эффективен против хранилищ оружия (в т.ч. химического и биологического), подземных командных пунктов, объектов промышленной инфраструктуры, многоэтажных зданий и т.п.

Для поражения особо «сложных» целей F-16 и B-1B будут применять высокоточные крылатые стелс-ракеты AGM-158 JASSM с дальностью полета 400 км (у варианта JASSM ER 900 км). Благодаря этому оружию бомбардировщик B-1B может на пролете поразить до 12 удаленных целей, защищенных мощной ПВО. Надо отметить, что ракета JASSM была специально разработана для преодоления рубежей советских зенитных ракетных комплексов типа С-300, «Тор», «Бук», которыми вооружены Россия, Китай и многие другие страны. Ракета оснащена мощной 450-кг фугасной или 108-кг проникающей боевой частью, способной пробить несколько метров бетона и, например, поразить пусковую установку баллистической ракеты, находящуюся в железобетонном укрытии.

Таким образом, с помощью ракет JASSM бомбардировщик B-1B, пролетающий над Москвой, может обстреливать цели вплоть до Нижнего Новгорода и Смоленска. Если использовать более дальнобойный вариант JASSM ER, то B-1B сможет «дотянуться» до Самары и Минска.

После опустошения бомбоотсеков бомбардировщики возьмут курс на аэродромы базирования. Продолжительность операции Chimichanga не была названа - это зависит от того, какое расстояние над территорией противника придется преодолеть самолетам. Например, авианалет в ходе операции «Каньон Эльдорадо» длился менее 20 минут. Удар был настолько неожиданным и ошеломляющим, что войска Каддафи не смогли оказать практически никакого сопротивления – американцы потеряли лишь один самолет из сотни. Ливийские перехватчики и вовсе не смогли взлететь, что еще раз подтверждает необходимость непрерывного патрулирования воздушного пространства авиацией ПВО.

Возможны варианты

Chimichanga аккумулирует большой опыт воздушных операций, накопленный со времен Второй мировой войны. Большинство государств не смогут противостоять налету 50 истребителей F-22, 20-30 F-16 и около 60 B-1B. Даже государства с относительно мощными армиями, вроде России и Китая, в настоящее время не готовы отразить такой удар. Специфика планирования подобных операций минимизирует риск утечки информации: подлет к району атаки может происходить с нескольких направлений, а пилот узнает о задании уже на взлетно-посадочной полосе или даже в воздухе.

Рассмотрим гипотетический сценарий операции Chimichanga. Политические аспекты ответного ядерного удара не будем принимать во внимание, также как и возможность нейтрализации ядерного потенциала России крылатыми ракетами, ядерными бомбами и гиперзвуковым оружием глобального удара типа AHW.

Как мы уже выяснили, с территории США до Москвы нужно пролететь около 7000 км. Бомбардировщики B-1B и B-2 могут преодолеть это расстояние без дозаправки менее, чем за 10 часов. Так, во время учений 4 апреля они совершили 10-часовой перелет (около 9000 км) и нанесли удар по условному противнику. Истребители F-22 могут пролететь на полной заправке около 3000 км, т.е. им на подлете к цели потребуется две дозаправки. Однако истребители могут взлететь с территории, например Великобритании, как это было во время операции «Каньон Эльдорадо» или из другой европейской страны. Это сократит дальность перелета истребителей вдвое. Бомбардировщики могут зайти со стороны Северного полюса (B-2 в этом году как раз прошли сертификацию на такие полеты), а истребители F-22 и F-16 - пролететь над территорией балтийских государств, в обход Швеции. На этом участке, находящемся под наблюдением многочисленных РЛС, F-22, скорее всего, снизятся до предельно малых высот. Перелет Великобритания - Россия займет у сверхзвуковых истребителей более 2 часов. С территории Польши истребители доберутся до Москвы за 1 час с небольшим, с территории Грузии – за 1,5 часа, Финляндии – за 1 час. С момента преодоления государственной границы РФ до момента пролета F-22 над Москвой пройдет всего полчаса. Насколько эффективно могут сработать российские средства ПВО? Самые мощные радары системы предупреждения о ракетном нападении F-22 не заметят, поскольку предназначены для обнаружения атаки баллистических ракет. Остаются радиолокационные станции ПВО, например, 55Ж6-1 «Небо-УЕ», которой начали вооружать московские части ПВО в 2009 году. Этот радар может обнаружить истребитель с эффективной площадью рассеивания (ЭПР) 2,5 кв.м: на высоте 3000 м - с расстояния 170 км; на высоте 500 м - с расстояния 70 км. Но дело в том, что ЭПР, т.е. «заметность» F-22 минимум в 2 раза ниже. Таким образом, эти истребители могут лететь к Москве, постепенно снижаясь и оставаясь невидимыми.

Бывший министр обороны США Роберт Гейтс заявлял, что одна из задач F-22 – это уничтожение дальнобойных зенитных ракетных систем. Однако тактика уничтожения ПВО истребителем F-22 засекречена, поскольку связана с секретными показателями ЭПР. При этом, по заявлению специалистов компании Lockheed Martin, F-22 может безопасно приближаться к комплексу С-300 на расстояние 24 км. Как мы помним, дальность полета бомб SDB - около 110 км, поэтому F-22 могут неожиданно войти в воздушное пространство Москвы, совершив «прыжок» со сверхмалых высот на большие, и «рассыпать» бомбы в направлении позиций РЛС и ЗРК. Бомбометание может производиться и со средних высот 1000-2000 м. В этом случае пилот F-22 может быстро «прижиматься к земле» в случае пуска зенитных ракет.

Дальность стрельбы ЗРК ЗРС С-300ПМУ2 составляет 200 км, перспективной ракеты 40Н6 комплекса С-400 - 450 км, но это максимальная дальность. По мнению американских военных специалистов, в реальных условиях боевого применения стрельба по высокотехнологичному самолету с расстояния более 70-100 км будет малоэффективной. Но даже если предположить, что F-22 будет обнаружен российскими средствами ПВО, у «стелса» остается мощный потенциальный аргумент в виде перспективной крылатой ракеты вроде SMACM с дальностью стрельбы 460 км и весом 113 кг. F-22 может взять во внутренние отсеки 4 SMACM. На подлете к цели SMACM может удаленно обмениваться данными с самолетом-носителем, что позволяет поразить средства ЗРК, которые начали «удирать» с позиций. Подобное оружие является серьезной угрозой для любых систем ПВО.

После подавления ПВО и бомбардировки авиабаз в районе Москвы истребителям F-22 останется удерживать превосходство в воздухе в течение максимум 15-20 минут, пока бомбардировщики будут уничтожать выбранные цели и отходить в направлении границы.

Операция Chimichanga - это не гипотетический сценарий. Так, в начале апреля в Карелии российская армия провела учение «Ладога-2012», в ходе которого отрабатывалось отражение массированного налета авиации. В ходе учения было совершено более 110 вылетов и сбито более 200 «самолетов», которые имитировались осветительными авиабомбами. В этих учениях участвовали около 50 самолетов, причем 30 прибыли с авиационных баз, расположенных в Калининградской, Курской, Мурманской и Тверской областях. В операции Chimichanga участвует столько же высокотехнологичных истребителей последнего поколения, а в перспективе и ударные стелс-беспилотники вроде X-47B и Predator C Avenger. При этом на стороне нападающих фактор внезапности, а значит, заранее стянуть силы на их пути скорее всего не получится. Поэтому единственным способом защиты от операций типа Chimichanga являются непрерывное дежурство перехватчиков на границах государства и в наиболее важных промышленных районах страны, а также высокотехнологичные средства наблюдения. К сожалению, большинство государств не могут позволить себе такую «роскошь» и фактически беззащитны перед сверхдальним ударом ВВС США.