В современной политической жизни России появилось новое явление, которое я бы назвал «антиоппозиция». К ней относятся те, кто прямо не заявляют о своей приверженности к власти, но крепко ругают оппозицию. Им не нравится, что она проводит митинги против фальсификации выборов, они убеждены, что оппозиция на деньги Госдепа США намерена устроить «оранжевую революцию», дабы ввергнуть Россию в «лихие девяностые».
Переубеждать «антиоппозиционеров» бессмысленно. Но можно попробовать представить, как вообще возможно осуществить эти якобы намерения.
Итак, вообразим, что «антимечты» «антиоппозиционеров» сбылись. Оппозиционеры, которых Путин обозвал бандерлогами, сумели-таки на заокеанские средства совершить эту самую «оранжевую революцию». Президентом страны стал предводитель бандерлогов Бандера, а в Госдуме засела партия «Бандерлоги России». И теперь перед победителями встала задача: отбросить Россию на двадцать лет назад. Но как это сделать?
Есть самый надежный способ. Изобрести машину времени и перенести огромную страну в 90-е годы прошлого столетия. При этом надо как-то исхитриться, чтобы другая часть человечества осталась в настоящем времени, иначе не с чем будет сравнивать.
Но машину времени до сих пор не изобрели, поэтому придется «лихие девяностые» создавать искусственно.
Можно начать с самого легкого – гиперинфляции. Для этого достаточно напечатать и раздать всем много денег. Цены тут же взлетят на небывалую высоту. Но вся проблема в том, что в 90-е сначала взлетали цены, и потом уже как-то подтягивали зарплату, а не наоборот. Гиперинфляция тех лет была следствием тотального дефицита времен перестройки, вызванного крахом плановой экономики. Поэтому, чтобы ее повторить, понадобиться создать плановую экономику, довести ее до краха и потом переводить на рыночные рельсы.
Еще одно бедствие тех лет – так называемая несправедливая приватизация. Многие предприятия, создававшиеся десятилетиями, продавались за гроши, при этом часть из них обанкротилась и прекратила существование. Повторить это бедствие очень сложно. К 2012 году практически все промышленные предприятия перешли в частные руки. Чтобы вновь устроить несправедливую приватизацию, понадобиться всю экономику России национализировать, а потом уже выпускать ваучеры, оказавшиеся для большинства жителей огромной страны ненужными бумажками.
Совсем непонятно, как быть с задержками заработной платы. Можно, конечно, принять закон, согласно которому руководителям предприятий и учреждений под страхом уголовной ответственности запрещается выдавать своим подчиненным вовремя то, что те заработали честным трудом. Пусть для начала пару месяцев поголодают.
Но ведь в «лихие девяностые» люди не получали в срок свои кровные не потому, что был такой закон или приказ сверху. Это стало следствием все той же гиперинфляции и спада экономики.
В общем, как ни крути, а для того, чтобы ввергнуть Россию в «лихие девяностые», придется сначала вернуть ее в 1917 год. Устроить «военный коммунизм», потом НЭП, затем коллективизацию и индустриализацию, совмещенную с массовыми репрессиями и раскулачиванием. Далее – начать гонку вооружений с США, устроить авантюры с повсеместным сеянием кукурузы, осторожно попробовать дать некоторую самостоятельность предприятиям и тут же это отменить, открыть крупные нефтяные месторождения, за счет продажи нефти закупить товары за рубежом и этим как-то компенсировать все нарастающий дефицит. Затем устроить войну с какой-нибудь мусульманской страной, дабы ОПЕК резко снизило цены на нефть. В этой критической ситуации начать ускорение и перестройку, после которых экономика практически перестанет работать.
И вот только тогда можно будет начать проводить очень болезненные, но необходимые реформы по переходу от социализма к капитализму. Именно этот переход и был осуществлен в 90-е годы прошлого столетия.
Переход этот прошел очень тяжело, и ошибок реформаторы наделали немало, но вот повторить все это не удастся никаким бандерлогам.
Статья на уровне 8 классов образования. Неужели сам Бобраков верит во всю эту чушь? Другой бы, более адекватный, просто бы постыдился писать подобную ерунду. Такое только в дурке можно рассказывать.Там все схавают.
Да... а ведь ранее в пьянстве замечен не был...
был немного другого мнения. Считал человеком интеллигентным и думающим. Признаю-ошибался. Даже комментировать написанное нет смысла.
Игорь Алексеевич, а разве бывают в природе "антимечты"?
Вот мечты, пожалуйста: розовые, голубые, несбывшиеся...
"Антимечты" не встречал...
Это из области антимира и антиматерии?
кого здесь интересуте мнение анониста?
В вас умер гений. Даже сгнить успел...
Меня интересует!
говори осемененый анонист))
Отнимите у него клавиатуру, ручку и карандаш.........
"троечку провел"
А я мне показалось, что попал не в бровь, а в глаз.
Игорёха,ты наверно писанину свою писал во время застолья в изрядном подпитии.Так и не посмотрев что написал бросил на портал.Абсолютный бред,чушь собачья
Скорее всего снова депресняк, и снова доктор-психиатр.
Так.он то грязью поливает со своей мамулей Дрозденко- не проверив информацию пишет пасквели на людей. то вот такую бредядину "в изрядном подпитии" вояеет....... Слов нет...... одни .... пи... пи..
Замечено.Суббота - праздник для троллей - некому подчищать гадости. Очень верно замечено автором - назад, в 90-е возврата нет. Зато есть направления, по которым надо двигаться. Исполнение законов. Независимость суда. Свобода печати. Свобода предпринимательства. Борьба с коррупцией. То есть движение к демократии, а не к тоталитаризму.
Бобик чокнулся опять...
"придется «лихие девяностые» создавать искусственно".
Нет, Игорь Алексеевич, не придется. Все что вы перечислили не имеет никакого значения. Проблема не в деталях - что разваливать, вроде все развалили, а в психологии, когда реформы чего угодно совершаются вопреки воле "95-ти процентов - быдла". У нас все еще есть, что пилить, например, стабфонд, есть что разваливать, например добить ВПК, можно окончательно отказать в поддержке сельскому хозяйству, задрать цены на газ, сделать платным среднее образование, совершить десятки других сумасшедших действий, которые добьют страну.
Больше года я пытаюсь добиться от Лени, что тот же Парнас собирается делать, если придет к власти. В ответ либо тишина, либо что-то типа "понизим налоги", "хватит финансировать армию". У Навального и Ксюши Собчак с идеями не богаче.
Относительно борьбы с фальсификациями, я не отрицал здесь ни того, что фальсификации были, ни того, что с ними необходимо бороться. Вопрос как бороться? Если как в Югославии, Грузии, Украине-2004, Ливии, Египте, Сирии - то я предлагаю: ребята, не превращайтесь в проблему, более опасную, чем власть со всеми ее очевидными минусами.
С самого начала, по сей день - я ни разу не предложил спустить фальсификации. Но я предлагаю делать это без яростной возни, провокаций и т.п. с помощью которых угробили страну на рубеже 90-х, а осмысленно и ответственно. Понимаете, необучаемость нашей "прогрессивной интеллигенции", которая так ничему кроме разрушения не научилась, она в печенках у всех сидит. Особенно у тех кто начало 90-х пережил лично.
призывают Кургинян и все выступавшие на митинге на Поклонной. Они сыпали оскорбления в адрес Болотной.
На Болотной не прозвучало ни одного проклятия в сторону Поклонной. Экстремизм заявлен на Поклонной.
Володя, не скрою, во многом и на твою реакцию рассчитывал, когда писал этот пост.
Зачем совершать сумасшедшие действия, чтобы добивать страну? Не думаю, что Рыжков сумасшедший. Тем более Кудрин, который дважды признавался лучшим министром финансов года. Так и с другими политическим лидерами, к коим Ксения Собчак, к примеру, не имеет никакого отношения. Да и на Навального не надо кивать, он всего лишь разоблачитель. Когда станет кандидатом в Президенты, тогда и спросим про его позитивную программу.
Мы же с тобой сошлись на том, что реформы 90-е годов - хирургическая операция на тяжело больной России. Разошлись только в мнении, кто делал эту операцию - коновалы или неопытные хирурги (опытных и быть не могло). Но кем бы они ни были, это уже в прошлом, а к прошлому нет возврата.
И еще. Не считай, пожалуйста, "прогрессивную интеллигенцию" за необучаемое быдло. Никто никогда не говорил, что надо прекратить финансировать армию. Речь идет об излишних расходах на вооружение во время кризиса. И никто не собирается гробить сельское хозяйство. Оно должно быть эффективным. И есть эффективные фермеры даже у нас в Коми. Когда писал я очерк про такого фермера в Ухте.
Я тоже пережил 90-е годы. И бывал и в спивающихся деревнях, и в умирающих поселках. Даже в шахту спускался. Есть же японское проклятие: что б тебе жить в эпоху перемен. Вот мы и угодили в такую эпоху.
Володя, еще добавлю. Откуда такие сравнения мирных митингов с гражданскими войнами в Югославии, Ливии, Сирии, беспорядками в Египте. Мирный митинг - норма демократической жизни. Обрати внимание, трижды митинги прокатились по всей стране. И ни одного случая вандализма. Только ОМОН иногда перегибал палку. Зачем-то 10 декабря в Сыктывкаре стал выдавливать с Театральной людей, который уже начали расходиться.
это Кургинян в Коми. Брызжит пеной и вопит о революции уже 2й месяц.
аргументы Светланы из Иваново:
http://blogs.klerk.ru/users/tot/post110508/
здесь нет ее интервью,где она говорит: "если Путин не победит на выборах - все...нас присоединят к Америке"
Аплодисменты)))
госдеп не пройдет!госдеп не пройдет!
Игорь Алексеевич:
"Зачем совершать сумасшедшие действия, чтобы добивать страну? Не думаю, что Рыжков сумасшедший. Тем более Кудрин"
Никто никогда не совершает сумасшедших действий специально. Но в в 91-м к власти пришли люди, которые ни в чем толком не разбирались, не имели никакой внятной программы, а, главное, имели совершенно аморальные идеологические установки. Они говорили, что благо государства - это абсурд какой-то, все должно быть направлено на благо... не помню кого. Благо народа - даже не принималось во внимание. Все должно служить благу... не помню кого. Благо человека тоже игнорировалось... все должно служить... убейте не вспомню, кому служить.
Помню, что они чего-то хотели, говорили про невидимую руку рынка, про то какие они крутые и отважные, совершенно не боятся устроить шоковую терапию, и терпеть насмешки, потом расстреляли Белый дом, за три копейки продали нефтянку и все, что чего-то стоило, девальвировали идею выборов кого-бы то ни было, построили финансовую пирамиду, которая накрылась в 98-м, после чего на физиономиях появилось что-то вроде смущения. Но ненадолго. Как только Примаков вытащил экономику, вся эта сволочь тут же оживилась, и Примакова сбросили.
Знаете, почему такое отвращение вызывают 90-е, у 9 человек из 10 - тех кто их пережил?
Потому что они имели свою совершенно аморальную физиономию, которая складывалась из нескольких выражений лиц. Это самодовольство на лице Гайдара, наглая рожа Немцова, инквизиторская - Бурбулиса, но самая неприятная у Чубайса. На ней было написано глубочайшее презрение ко всем нам, откровенная издевка.
И это лицо власти , подкрепленное мерзостями ТВ, оно просто убивало страну, которая привыкла жить имея хоть какую-то положительную цель. Она имела ее тысячу лет. И вдруг - эта бесовская харя: "Вы лузеры, вы проиграли, и мы вас теперь зароем, под прикрытием ОМОНА, а вы ничего нам не сделаете".
И понятно, что в этой атмосфере отчания и недоверия, поражения, презрения, ничего хорошего совершиться не могло, в том числе и с экономикой. В этой атмосфере хорошо себя могли чувствовать лишь подонки и маниловы, живущие в каком-то своем мире.
Выражение лица Путина - никакое. Мы прожили никакие годы, их нельзя назвать хорошими, нельзя назвать плохими. Он не презирает нас, но и не любит, он не морален и не аморален, он непроницаем.
Но девушки почему-то перестали стремиться в протитутки, а юноши в бандиты. Это стало немодно.
Смешно говорить, что стало хорошо, но прошла атмосфера ужаса.
Понятно, что нужно идти куда-то дальше. Что так как сейчас в этой стагнации, анабиозе, медленной деградации мы жить бесконечно не можем.
Вопрос - куда идти? На него ни вы, ни Леня ответить не в состоянии. Вы предлагаете бурлить, но не объяснете зачем. фАЛЬСИФИКАЦИИ? Напугали ежа. Где вы были в 96-м, когда масштаб фальсификаций, монополии СМИ (интернета еще не было) был в разы больше, а админресура немногим меньше, из-за красных регионов. Прочему тогда не звали на митинги? Это не обвинение. Просто предложение говорить по сущству, не отвлекаясь на привходящие моменты вроде этих самых фальсификаций, которые можно то замечать, то не замечать.
Мы все, или почти все, понимаем что собой представляет нынешнее правительство, нынешняя политическая система. Разница в чем? Вы говорите: давайте попробуем сменить, авось кривая вывезет нас куда-то. Я говорю: на этот раз без четкого, продуманного плана, на почве которого можно заключить общественный договор, я категорически против всех этих кривых. Проблема ни сном ни духом не в Путине, как проблема Ирака была не Саддаме,Ливии не в Каддафи, Сербии не в Милошевиче. Нам необходимо, как минимум, найти общий язык, и научиться действовать совместно, находить точки пересечения.
Для этого... понимаете, я не пытаюсь здесь доказать, что как только Россия станет монархией, невидимая рука все образует. А вы с Леней продолжаете верить в невидимую руку демократии.
Я верю лишь в моральное состояние общества, которое диктует все остальное. Давайте думать, что нам делать в этом направлении, что можно изменить. Митинги - это хуже, чем палиатив. Это просто отвлечение сил, подмена регулярной работы, разовыми выплесками. Зачем создавать корпус наблюдателей и т.д. и т.п. , если можно выкрикнуть что-то и тем внести неоценимый вклад... Главное... понимаете, это не обращенность к обществу, это трансляция в одном направлении, обращенная к власти. Одного не услышат, давайте соберемся двести человек и будем кричать, может тогда услышат, испугаются. Ну если не услышат. мы цветную революцию устроим. Это упертость взгляда в одну точку - на Кремль. Вбитая, вколоченная идея, что все важное совершается там. Вот что мне не нравится.
Володя, мне нравится с тобой дискутировать, когда ты ведешь дискуссию интеллигентно. Но когда ты говоришь про аморальные физиономии, то как-то опускаются руки, поскольку против лома нет приема, а другой лом мне не хочется использовать.
И еще. Пожалуйста. не считая нас с Леней близнецами-братьями. Мы с ним видимся редко, но когда видимся, то спорим до хрипоты.
Теперь, Володя, по существу.
Митинги существуют не для выработки позитивной программы, а для протеста. Люди имеют право выразить свое недовольство. И это нормально. Поэтому я не верю в добровольность пропутинских митингов. Если человека все устраивает, то он на митинг не пойдет. На на антипутиских митингах звучали две основные идеи: сделайте выборы честными и долой Путина. Внешне они выглядят по-разному, но суть одна: нам надоело, что нас постоянно обманывают. Дурят с результатами выборов, дурят с рокировками тандема, дурят своими обещаниями, который превращаются вскоре в пустой звук.
И в этом протесте уже есть позитивное начало. Мы понимаем, чего мы не хотим. Мы не хотим тотальной лжи.
И отсюда вытекают то, чего мы хотим. Это реальной, а не мнимой свободы СМИ (надеюсь, ты не будешь отрицать, что большая часть СМИ подконтрольна власти). Реальная, а не мнимая политическая конкуренция (надеюсь, ты также не будешь отрицать, что ЕР использует административный ресурс на полную катушку).
Что касается экономических проблем, то в путях их решения участники антипутинских митингов расходятся порой кардинально. Левые считают, что надо национализировать ряд крупных предприятий, в частности, занимающихся добычей нефти. Правые убеждены, что государство - плохой собственник. Поэтому главная проблема максимального отделения бизнеса от бюрократии.
Но в таких разных подходах нет ничего страшного. Если избавиться от тотальной лжи, дать свободу СМИ и добиться реальной политической конкуренции, то пусть, ради Бога, общество дискутирует по поводу этих путей.
протестующие кто они – на самом-то деле? Это – не только средний класс. Это профессионалы, менеджеры, которые обеспечивают операции экономики, операции правительства на данном этапе.
Протесты возникли в силу сугубо внутриполитических причин: стагнация экономики, коррупция, возрастающее недовольство властью, негативная реакция на рокировку (решение о возвращении Владимира Путина на президентский пост – А.П.), проведение выборов четвертого декабря…
Сегодня протестное движение говорит на языке демократии. Оно выступает за расширение народного участия в политической жизни. Но одновременно эти люди заинтересованы в том, чтобы это участие ограничивалось ими самими или, может быть, было чуть шире. Но провинциалы – не так хорошо живущие и не такие образованные, как они сами – им не по душе. И это существенно ограничивает саму возможность политического обновления в России.
Газпром маскирует слабость
В условиях сильных морозов, которые охватили большинство европейских стран, российский газовый монополист резко уменьшил снабжение топливом своих основных потребителей. Самый серьезный дефицит ощутили его партнеры в Австрии и Словакии (30%), Италии (24%), а также Польше (8%). Но реакция Газпрома на сообщения о сокращении поставок и требования хоть как-то объяснить ситуацию была далеко не адекватной. Сначала его спикеры отрицали сам факт. Потом неоригинально стали обвинять в несанкционированном отборе газа Украину. А когда обе версии были опровергнуты, принялись... предъявлять обвинения Европе. 3 февраля начальник управления структурирования контрактов и ценообразования ООО «Газпром экспорт» Сергей Комлев в кулуарах Форума «Россия-2012» заявил, что «они просят больше, чем мы обязаны дать». Но на следующий день заместитель председателя правления Газпрома Андрей Круглов на встрече с Путиным был вынужден признать, что компания на несколько дней все-таки ограничивала поступление газа в Западную Европу до 10% предусмотренных контрактом объемов, но заверил, что их уже восстановили. Тем не менее, европейские источники этого не подтвердили.
Пик добычи монополией был достигнут в 1993-м, и с тех пор он постоянно падает: в 2003- 2008-м – 547-556 млрд. м3 в год, а в 2010- 011-м – лишь 508-510 млрд. м3. Причина – длительная тенденция, обусловленная исчерпанием старых месторождений и недостатком инвестиционного ресурса для разработки новых. Ведь имеющиеся средства направляются преимущественно на сомнительные с точки зрения экономической целесообразности проекты, которые имеют, прежде всего, геополитическую почву.
На европейский рынок уже вышел новый мощный игрок - динамичный газовый бизнес США. Благодаря активному развитию сланцевой газодобычи цены на голубое топливо в стране уже сейчас снизились на менее, чем 100 долларов за тыс. м3, а в течение ближайших двух лет могут опуститься до 71 доллара, тогда как внутренние цены в России превышают 126 долларов.
Пораженный увиденным в США, сомнения в способности энергетической политики РФ в январе текущего года высказал даже глава «Сбербанка» России Герман Греф: «Американское энергетическое агентство сегодня переоценивает мировые запасы газа более чем в 10 раз... мы со своей долей (в мировых запасах по сегодняшней оценке – Ред.) в 25% пытаемся строить трубопроводы и сохранять монополию на добычу... То, куда мы пошли нынче в энергетике, создает колоссальные системные риски».
Игорек, поистине разочаровали совсем! Не хотел бы так к вам обращаться, но от подобной писанины офуфел.., поэтому простите и получите то что заслужили.
Думал у Лени Зильберга есть мощные интелектуалы, но вижу что ваш лагерь совсем не блещет мудрой мыслью и адекватными комментариями, увы..
Такой бред комментировать, действительно, себя не уважать...
Мне кажется, по большей части ты, Игорь , прав.
Но хаос в стране могут учинить как раз именно те, кто не хочет уходить. И это им вполне по силам, на мой взгляд. Раз они так уж предсказывают, то для убедительности вполне могут на это пойти. Такой небольшой управляемый хаос (как "локальный ядерный конфликт").
провокаторы(Кургинян и К)делают все чтобы спровоцировать столкновения людей митингующих.
Тогда Президент будет вынужден объявить чрезвычайное положение.
провокатор - Кургинян, а не "болотные"? Как вы собираетесь "живое кольцо сделать, не перекрывая движение транспорта по Москве? Идите вон в лес и стойте, взявшись за руки, придурки.
и весь разум "болотного". Поэтому не вякай про "провокаторов"
Не смешите, а... скучно вам что ли? Нет у оппозиции ни идеи, ни структур, ни силовой составляющей,...На хрен с оппозицией бороться. пусть себе флеш-мобы в ближайшие 6 лет устраивает.Это нормально.
заколотились кургиняны в пене - параноики?
Это они на Поклонной сыпали проклятиями в сторону болотников. На Болотной никто поклонников не проклинал.
Почти год Кургинян выступал против режима Путина на канале тв. оппонировал Сванидзе. А теперь вдруг поворот на 180гр. ЗАБАШЛЯЛИ лживому политикану.
оранжизофреники еще хуже Путина. Гниды продажные. Американцы им не нравятся. Что ж в посльство поперлись, твари?
про посольство? дуб - "русский" работает на госдеп.
Предатель России.
ты в сша работаешь,как российский налогоплательщик?
язычок я твой обрежу. И пальчики отобью. Когда Зильберг тебя сольет за стольник. Ты больше не стоишь.
Шереметьево-2.позвони...
не забивался. Я к тебе домой прийду.
когда рейс.
твой БЗдун
Гриша, если на хрен с оппозицией бороться, то зачем тогда эти "антиоранжистские митинги" как в Москве, так и в Сыктывкаре? Зачем эта ложь по "Юргану", что мирные митинги понижают кредитный рейтинг России (тогда кредитный рейтинг США после многомесячной оккупации Уолл-стрит должен быть вообще на нуле)? Ну и так далее. Примеров много.
Вчера один из политологов ответил : Митинги - одна из форм общения людей, соскучившихся в одиноком интернете. :)) Добавить можно, но не хочу....
Гриша, про это и в законе прямым текстом написано. Это только дурковатые не понимают и разгоняют митинги.Митинги-это форма общения людей, в ходе которой публично заявляют о своих взглядах , намерениях и т.п. Если единомышленники соскучились, почувствовали через интернет, что их много, разве это плохо? Ведь по большому счету, даже в школу дети ходят не учиться, а чтобы общаться. Мотивация обучения у детей на втором месте.Человек-существо социальное.Значит, асоциальные не стремятся к общению с себе подобными
Ну? И что? А я не люблю митинги. У меня за день общения столько, что без митингов прошу заткнуться даже кошку... Я имею право ходить на выборы? Имею право друзьям (из нашей тусы - в моих делах и темах) НЕ СОВЕТОВАТЬ ходить на выборы? Имею. Вопрос - почему меня в этом упрекают?
не ходить..
Гриша, я вот не люблю рыбалку. А мой друг Володя Овчинников любит. Ну и что?
есс-тессс-на
"Потому что они имели свою совершенно аморальную физиономию, которая складывалась из нескольких выражений лиц. Это самодовольство на лице Гайдара, наглая рожа Немцова, инквизиторская - Бурбулиса, но самая неприятная у Чубайса. На ней было написано глубочайшее презрение ко всем нам, откровенная издевка."
как всегда "православное" суждение о лицах,о душах.
Тебе,Григорян кто дал право всех судить? Ты кто такой? Ты - МАЧО(чмо - в армии даже не служил).
На свою рожу посмотри,что она выражает,посмотри - кто смотрит на тебя в зеркале. И прокомментируй.
гондураст.
Дубнов - наш!
Бобраков - чужак!
БЗ - чмо!
потому что вы гондурасты.
и лесбияны
филологу Григоряну экономическую жопу в которую завели застойные годы. Психология овощи - была бы пища,а от куда ее берут - не важно.
Григорян - это ленинская кухарка,которая "должна уметь управлять государством". Примитивное обывательское видение ситуации не дальше своего носа или корыта.
какой Григорян "экономист"? Он же Троей не торговал
он ДАЖЕ троей не торговал. Он торгует словесным поносом в газете "Вера Эском". "Каддафи - христианин,с русскою душою,бросивший вызов,грядущему антихристу")))
я не торгую живым товаром,я торгую неодушевленной материей. Так что не предлагайте свои жопы,это не мой профиль. Найди себе сутенера,пидар.
"неодушевленной". Никто и не говорит, что у твоей жопы, пробитый, есть душа.)))
.
на хер он России нужен.
идиотов, не "любящих" американцев:
http://www.veromi.net/Summary.asp?fn=Leonid&mn=&ln=Zilberg&dobmm=&dobdd=&doby=&city=&state=&age=&vw=&Search=&Input=&x=67&y=9
Поиск: "Леонид Зильберг, 48 лет"
Штат: Флорида
А мне прав не надо!
А я езжу без прав!
Коррупция,панимаш!
тож коррупция панимаш
пор анонимам отвечают? Обзовись сначала, мразь трусливая, а потом можно будет и ответить.
когда рейс
целУю, БЗдун
я так понял, что В.Григорян будет наблюдателем на выборах, чтобы у него не украли голос за Зюганова? Тогда ему сюда
http://vk.com/no_putin_2012
своих намерений быть смотрящим от КПРФ. Он пока что предлагает другим бороться за ЕГО голос,чтобы не украли.
Ну почему мои налоги уходят на это УГ? (Это вопрос))
Твои налоги уходят на поддержку коми языка и на Олимпиаду в Сочи.
мумуриала
Коми язык ? И где результаты? А про Сочи вообще молчу) Столько откатов в одном месте мир еще не видел . Лучше бы в деревнях Коми провели газ.
Вот и я хочу спросить, где результаты на выделенные деньги по пропаганде коми языка?Вроде ЕдРа там нет. Кто откатил и куда?
там не те деньги чтобы ЕдРо прикладывалась,это шелуха.
Есть критерий стоимости для проекта - свыше 100лямов,тут уже есть что откатить.
Интересно , а власти , кто выделяют деньги - это не ЕдРо? Странно как-то) Вот и результаты.В Татарстане на татарский язык дают деньги ,этнические Татары и там есть результат . Может проблема в этом.
Игорь Алексеевич, я не считаю вас с Леней близнецами. Относительно лома... я думал на тем оставлять ли это место или нет, наверное, можно было попытаться выразить эту мысль иначе. Скажем так, извиняюсь, но и вы меня поймите. Это был не всплеск эмоций, не было самоцели оскорбить кого-то.
Речь о том, почему либеральная идеология была категорически отвергнута. Эти люди презирали нас, и это, за редким исключением, чувствовали, понимали - практически все. Не ошибки реформаторов, не их неопытность были критичны. Отношение. Презрительная, самовлюбленная усмешка стала ассоциироваться для моего поколения со словом либерализм. Для тех, кто помнит как эта усмешка пряталась за цепями Омона, БТРами с КПВТ, бороться за возвращение той эпохи, втюхивать им что про свободное ТВ при Ельцине - это просто смешно.
Если вы как-то видели все иначе, то вам может показаться, что я говорю не по существу, применяю пресловутый лом. Между тем - это-то как раз по существу.
Теперь по поводу митингов. Путинские митинги мне нравятся так же мало, как и антипутинские.
Я считаю, что оппозицией правительству, не только путинскому, но и любому, должно стать все общество. Но для того, чтобы добиться этого, необходимо забыть о криках про легитимнсть президента и т.п., самосожжениях, и о митингах, желательно тоже забыть, мобилизовать общество можно лишь на основе каких-то простых, конструктивных идей и действий, не угрожающих власти, а убеждающих ее вести себя, как положено.
Сверх того - партиям, движениям формироваться и конкурировать, опираясь на более-менее разделы общества, опять-таки с помощью конструктивных идей и действий находить общий язык с людьми, не прибегая к демагогии.
Пока я не вижу ни того, ни другого. Не вижу гражданского общества, не вижу политической культуры, не вижу никаких внятных предложений со стороны оппозиции.
Опасаюсь ли я митингов? Я уже сказал, что Путина, скорее всего, свергнет его окружение, и вполне вероятно в контакте с внешними силами. Митинги нужны лишь в качестве дымовой завесы для этого. Удастся ли с их помощь, внушить мысль, что фальсификации это нехорошо? В Грузии, которой Леня так восхищается, митинги против Саакашвили в десятки раз многолюднее, эффект не заметен.
"Я считаю, что оппозицией правительству, не только путинскому, но и любому, должно стать все общество. Но для того, чтобы добиться этого, необходимо забыть о криках про легитимнсть президента и т.п., самосожжениях, и о митингах, желательно тоже забыть, мобилизовать общество можно лишь на основе каких-то простых, конструктивных идей и действий, не угрожающих власти, а убеждающих ее вести себя, как положено."
об этом 12лет и прежде трубили журналисты и оппозиционеры.А ты проспал или не заметил.
"Сверх того - партиям, движениям формироваться и конкурировать, опираясь на более-менее разделы общества, опять-таки с помощью конструктивных идей и действий находить общий язык с людьми, не прибегая к демагогии."
власть вытоптала политическое поле,оставив карикатурную системную оппозицию,которую все устраивает,т.к они ни за что не отвечают,отвечает партия власти,но при этом лубочная оппозиция финансируется из бюджета РФ.
"Пока я не вижу ни того, ни другого. Не вижу гражданского общества, не вижу политической культуры, не вижу никаких внятных предложений со стороны оппозиции."
это твое личное мнение.Не видишь общества,потому что - так проще.Одел розовые очки - потому и не видишь.
А какое по-твоемому должно быть ОНО(общество)?
перечисли критерии....
поразительный хам: "перечисли критерии". Слово "пожалуйста", говорить не учили?
он не пользуется носовым платком и не носит галстук,значит не умеет его завязывать - ХАмЪ.
да и вот еще что... он и писает и какает - ХАмло такое)))
Ага! ...и водку пью. И в глаз могу заехать - как опытный кухонный боксер))) и еШО - матугаюсь я...
Володя, извини, но я ничего не понял, кроме того ты не любишь либералов за то, что они как-то презрительно смотрят.
Зачем всему обществу быть оппозицией? Какое самосожжение?
Я тебе очень просто обрисовал ситуацию: в стране нет свободы СМИ и нет свободной политической конкуренции. Пока этого не будет, не сможет гражданское общество свободно обсуждать идеи - конструктивные и неконструктивные.
И упаси Бог, если кто-то будет свергать Путина! Не надо никаких переворотов. Смена глав государства должна происходить мирным демократическим путем.
"....в стране нет свободы СМИ и нет свободной политической конкуренции. Пока этого не будет, не сможет гражданское общество свободно обсуждать идеи - конструктивные и неконструктивные."
В век Инета "невозможно свободно обсуждать"?! Это как-раз то, о чем говорит Григорян: абсолютная интеллектуальная нищета т.н. оппозиции. Или, другими словами, полная неспособность:
1. Создавать какие-то идеи (креативность);
2. Приводить их общему знаменателю (или договороспособность).
Это как в театре:
-Давайте назначим Пупкина главным режисером, вместо Бубкина.
-Да, но у Бубкина много спектаклей, он лауреат многих премий, нравится зрителям. А какие идеи есть у Пупкина?
-Нет. Но если ему создать условия, то они обязательно появятся.
- Так может сначала пусть подумает, а когда надумает, придет к нам не с пустыми руками?
- Нет. Оначе это будет "отсуствием политической конкуренции"... (Занавес).
Игорь. Что такое "свободная политическая конкуренция"? Это когда конкурируют ИДЕИ, а не люди. А чем вы собираетесь конкурировать, если идей у вас просто нет?
"Володя, извини, но я ничего не понял, кроме того ты не любишь либералов за то, что они как-то презрительно смотрят".
Они к сожалению не только смотрят. Я повторил то, о чем говорил много раз. Неолиберализм - антидемократичен и антинароден. Воля, желания, интересы большинства населения (пресловутые 95 процентов) совершенно не волновали и не волнуют людей типа Чубайса или Немцова, а Новодворская прямо об этом даже не говорит, а кричит. Поэтому провал реформ 90-х нельзя списывать на "неопытность хирургов". Проблема в отношении этих самых хирургов к людям. Оно - отвратительно, и не могло иметь иных последствий, чем те, которые мы пережили. Против возвращения к власти этой когорты, я буду бороться всеми доступными средствами.
"Зачем всему обществу быть оппозицией?"
Затем, что все общество заинтересовано в контроле над государством и властью. Любая сила тяготеет к тому, что заняться самообслуживанием, вместо служения, и деградации вместо развития. Энтропия или, на языке Церкви: "Мир во зле лежит".
Без воздействия общества государство нормально работать не будет. Все общество заинтересовано в том, чтобы не было коррупции, фальсификаций, злоупотреблений. И лишь тогда, когда оно это осознает, взаимоотношения общества и власти начнут входить в нормальное русло.
В чем проблема нашей оппозиции? Неолиберализм, который в ней играет не последнюю роль, отталкивает, пугает, раздражает людей. Неолиберал не только не представляет общества ("быдла"), но вызывает чувство сильной опасности. И общество, вместо того, чтобы тратить силы на попытки взять государство под контроль, теряется, его силы распыляются, одни люди, скажем, идут на путинские митинги, другие антипутинские, хотя и тем и другим не нравятся фальсификации.
"Зачем всему обществу быть оппозицией?"
Затем, что все общество заинтересовано в контроле над государством и властью. Любая сила тяготеет к тому, что заняться самообслуживанием, вместо служения, и деградации вместо развития. Энтропия или, на языке Церкви: "Мир во зле лежит".
при чем здесь физическое явление энтропии и Церковь с цитатой:"Мир во зле лежит"? - белеберда какая-то...
Ты конечно же дистанцируешься от мира и у тебя крыла и нимбик.
"Без воздействия общества государство нормально работать не будет. Все общество заинтересовано в том, чтобы не было коррупции, фальсификаций, злоупотреблений. И лишь тогда, когда оно это осознает, взаимоотношения общества и власти начнут входить в нормальное русло"
- власть не желает слышать общество,
поэтому и вышло общество на митинги,а ты только трындишь об этом и из норы не вылезаешь.
А где граница между властью и обществом?
Вот он - чиновник категории А, а жена учительница, а мама - пенсионерка-фельдшер, а отец железнодорожником был..
Вот прокурор - его жена аптечный провизор, а мама в вузе 28 лет проработала, а отец адвокат ещё при деле...А вот ещё чиновник...брат - механик в автоколонне, жена - технолог на молокозаводе,дочь - юрист фирмы...Граница где?
границы нет. Но родня властных чиновников не пойдет на митинги протеста.Им нет причины протестовать - шоколадно.
Владимир Григорян размышляет здраво.Он ведь речь о том, что нужно обществу контролировать власть .Всегда. И либералы не исключение.Общество должно давить и на них. Иначе оно ( правительство) не будет служить обществу. А его оппоненты пытаются внушить, что-то вроде такого:"Не.Либералы не такие.Они сами все порешают, дадут свободу, равенство и братство." Ну и кто более здраво размышляет? На мой взгляд, Владимир Григорян рассуждает здраво, аргументы выверены и обоснованы. И про чувство опасности он справедливо говорит. Потому что в памяти людей живы всевозможные Гайдары, Чубайсы и т.п. муть.
какие варианты давления на власть?
пока что выбраны митинги.И их бы не было если бы власть имела другой вектор: не общество(народ) для власти,а наоборот - народ нанимает власть на службу.
Не принимает это власть,не желает даже слышать - привыкли к обратному.
Власть всегда стремилась и будет стремиться отделиться от народа, стать над народом и диктовать ему свою волю.Это историческая закономерность.Иного просто не бывает.Не было еще нигде и ни разу. Поэтому стоит вопрос в чьих интересах власть подавляет общество? В капсистеме власть служит бизнесу, вернее крупному-олигархическому. И вся вертикаль власти посвящена этой задаче. Каждый мелкий чиновник-винтик в этой системе, будет плохо исполнять эту функцию-выкинут. Он винтик-но он власть.И вся его семья будет поддерживать и голосовать за то, что выгодно этому винтику.Потому что они повязаны с властью.
Полагаю, что никакие митинги бы не были нужны, если бы был принят закон о праве хранения и ношения нарезного огнестрельного оружия. То есть обеспечив социальную защиту граждан путем вооружения граждан, создаются условия, потенциально побуждающие любую власть считаться с интересами общества.это тоже историческая закономерность. Исторический опыт.Другого пути в России просто нет. Никогда никакая власть, ни либеральная, ни коммунистическая, не будут служить народу.Утопия- все подобные надежды . Или вечный бардак, или переход на качественно новое госустройство, реализацию прав и свобод граждан. При реализации права граждан на хранение и ношение нарезного огнестрельного оружия.
представить два митинга на Болотной и на Поклонной и все вооружены - ШУХЕР !
н нужно будет выходить вооруженным на митинги, потому что власть будет бояться беспредельничать.
какую то муть здесь обсуждают
государство-чиновники-общество
либерализм-диктатура
есть аксиома
чиновник воровал, ворует и воровать будет
от сюдова следствие
по максимому лишить государство то биш чиновников собственности и права управлять деньгами
то биш разбомбить газпром, роснефть, ж/д и прочие монополии и гскорпорации
убрать бесплатное высшее образование и медицину
льготы на жильё и прочая и прочая муть
каардинальноснизить налоги
каждый сам должен платить налоги, ЛИЧНО
об этом к стати прохоров заикнулся
молодец, бьёт систему под дых
правда ни кто ни чего не понял
а почему?
потому что быки и мало кто чего понимает в системе налогообложения и воровства денег лично пукиным из бюджета
гришуня спичак всё понимает
но валяет ваньку, шлангом прикидывается как его друг пукин
Спичак сам признался, что все понимает? Или ты просто догадался?
кажется на первый взгляд:
http://www.ej.ru/?a=note&id=11772
Володя, мы куда-то в сторону ушли. Давай договоримся: про либералов и неолиберализм мы в каком-нибудь в другом месте поспорим. Кто там к кому как относится и кто на кого как смотрит. Это другая тема.
Здесь мы говорим о митингах и требованиях митингующих.
Если ты под оппозицией общества правительству имеешь в виду необходимость контроля общества над властью, то ты прав. Но нужны механизмы контроля. Главный механизм - это свободные СМИ.
Митинговая демократия - тоже один из таких механизмов. Митинг протеста - показатель того, что определенная часть общества чем-то недовольна. Это сигнал для власти.
Общество ведь очень разнородно. Может и один человек выйти и протестовать, например, против изменения маршрута автобуса. Даже если подавляющему большинству новый маршрут удобней. Право на протест должно быть даже у каждого отдельного гражданина.
Хорошо, Игорь Алексеевич, давайте не будем про либералов.
Вы перечисляете, что нам нужно - свободные СМИ и так далее. Я не возражаю. Я спрашиваю: откуда они возьмутся?
И объясняю, пока не появится гражданское общество, не о чем говорить.
Вы же убеждены, что сначала должны появиться независимые СМИ и т.д., созданы все условия, и тогда появится это самое гражданское общество.
Вот корень наших расхождений. При этом религиозен вроде, как я, а вы говорили, что являетесь агностиком. Итак, кому молиться, чтобы у нас появились независимые СМИ?
Насколько я понимаю, вы о независимости ТВ, так как газеты и журналы покупают в киосках в сотни или тысячи раз меньшее число народа, чем пользуются интернетом. Который практически независим. Даже слишком независим, судя по регулярному мату на Семерке.
Но если вы, все-таки, не о молитвах, тогда о чем?
О том, что власти до смерти перепугаются, узнав что двести малознакомых людей, вышли на Театральную площать. Испугаются и тихо произнесут помертвевшими губами: Все, отныне СМИ независимы?
Или может Владимир Владимирович, по случаю именин, издаст соответствующий указ?
Во всем мире, сначала складывалось гражданское общество, затем появлялись эти самые независимые СМИ. Вы предлагаете сделать наоборот. Интересное предложение, но боюсь несколько утопическое.
общество проснулось и требует от власти уважения к себе. А ты на семерке сопли и слезы льешь.
Сразу вспоминается: "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию..."
И еще:
"Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что мальчик крепко спал?"
Какая сука разбудила "Ёбщество"?
никто не будил
Володя, я согласен, что без гражданского общества не будет свободных СМИ. Мы эту свободу практически без боя сдали бюрократии.
Но митинги - это уже пробуждение гражданского общества. Люди ведь вышли заявить даже не о личных бедах, а о том, чего в России нет.
Первый признак гражданского общества - самоорганизация без участие государства. И именно такие организации и провели митинг 4 февраля на Театральной. Они разнородные, и это нормально.
Игорь Алексеевич, говоря о малознакомых людях, я имел в виду, что большинство - это одиночки, которые пришли неизвестно откуда, и ушли неизвестно куда. Митинг это именно признак самоорганизации, но далеко не самоорганизация, и не факт что приведет к ней. Что хуже всего - происходит самоуспокоение - вроде как внесли вклад, поставили галочки. И все так. Не складывается общество, и не нужно, мне кажется, утешать себе: митинги - начало самоорганизации.
лучче сидеть на кухне и скулить об самоорганизации общества и за державу обидно.
Володя, тот факт, что митингов было уже три, и они продолжаются, говорит, что нет никакого самоуспокоения. Лед тронулся!
Надо по прежнему давить на власть всем способами. И отстаивать свободу СМИ. Пока она есть только в Интернете. Уверен, пробьется в прессе и на ТВ.
По правде говоря, меня эти митинги взбодрили, а то я уже совсем в спячку погрузился.
Думаю, не меня одного.
Главное, не верить в идиотские страшилки про Госдеп США и развал России. Политическая активность граждан опасна только правящей бюрократии.
Игорь Бобраков по поводу 90-х годов прав. Подумайте и поймете.
Ну, конечно, если б не Александр, мы б не поняли...И уж не думали точно!
это что значит, что если бы вы не писали, то мы бы не думали и не понимали. Вы считаете, что Игорь и Александр это один и тот же человек?
Полагаю, чтобы ввергнуть Россию в пучину бардака и беспредела, необязательно возвращать 1917г.очевидно, что подобное может повториться .Причем даже с большими катастрофическими последствиями для страны. И опасения части общества в том, что либералы, придя к власти, могут это сделать, не беспочвенны. Разве есть какие-то гарантии? Гарантий нет. Мы живем в обществе, когда каждый раз подходя к выборам Президента страны, словно решаем вопрос жизни или смерти. Разве это нормально? Разве так должно быть? По большому счету, народ должен выбирать не меньшее из зол, а лучшее из лучших.Но этого нет и пока не предвидится. Пока еще не слышал ни от одной кандидатуры внятного объяснения о том. каким образом будут изменены отношения общества и власти. Вернее какие механизмы будут созданы с позволения власти, для того, чтобы общество могло стимулировать власть работать в своих интересах.
А раз так, то опасения и Володи Григоряна и многих других далеко не беспочвенны. Есть такое понятие , как историческая память.Так вот, 90-е наложили свою историческую память. И утверждения о том, что вернуть 90-е можно только через 1917г, являются иллюзией. Возможно, что самообманом. Я так полагаю.
Владимир, почему самообманом? Мы живем совсем в другое время, имеющее мало общего с 1991 годом. Гарантии, конечно, дает страховой полис, но не думаю, что любой из нынешних кандидатов в Президенты (даже Жирик) первым делом займется развалом России.
"Главное, не верить в идиотские страшилки про Госдеп США и развал России".
Игорь Алексеевич, если вы мне сказали это в 89-м, вместе бы посмеялись. Сейчас я не считаю это идиотскими страшилками. Вы исходите из того, что мир состоит преимущественно из мирных, вменяемых людей, а я вижу, что идиоты как доминировали, так и доминируют, и Штаты в этом не только не исключение, но, своего рода, локомотив. От них можно ожидать практически всего. До Ливии я думал есть логика, теперь понимаю, что там как у рептилии - логика одна: сожри все что подвернется.
"тот факт, что митингов было уже три,"
На первом было человек 600, на втором порядка 200, о третьем я даже не слышал. Моя позиция по митингам, вернее непрязнь к ним, диктуется тремя обстоятельствами:
Что-то подобное было на рубеже 90-х. Те кто потом разворовал страну, даже спасибо не сказали, этим инженерам, учителям, биллиотекарям, которые кричали "Швабоды!!!!", "Шва-бо-ды!"
Второе - митинги могу использоваться как дымовой завесой люди опасные для страны.
Третье- мне кажется это подмена настощяей работы.
Но на правоте своей не настаиваю. Я лишь высказл свое мнение, объяснил причины своего отношения к этому.
с 1937 до 1953 все были англицкими шпиёнами.Тепереча - американьскими.
Володя, к твоему сведению, Ливию бомбили в основном европейцы, а не США. Ну да ладно, это опять спор без конца.
Вернемся к митингам. 1. Первый был сразу после выборов 10 декабря, поэтому собрал больше людей, хотя был совершенно стихийным. 24 декабря людей было значительно меньше - время ушло и очень не хотелось митинговать вместе с Колеговым.
Последний митинг прошел организовано, но было очень холодно. Люди приходили и уходили. Думаю, человек 300-400 было. И это был уже четвертый митинг задень. Все-таки я не сказал бы, что уж совсем спад.
2. В годы перестройки было много митингов. Но развалили страну ГКЧП. В августе 1991 года народ отдыхал - кто на даче, кто на курорте. Никто не митинговал, пока эти ребята путч не устроили.
3. Кто эти опасные люди? В Сыктывкаре - Зильберг, Несинова, Павел Андреев? Не вижу в них никакой опасности. В Москве - Леонид Парфенов, Людмила Улицкая, Борис Акунин? Я бы уже ради них пошел на Болотную, чем глазеть на Поклонной уродов вроде Кургиняна и Шевченко.
4. Совсем не понял насчет "настоящей работы". Что это такое?
Игорь Алексеевич, Штаты истратили на бомбардировку Ливии около 900 миллионов долларов. Вдвое меньше, чем на Югославию. Было задействовано всего 90 самолетов, правда в их числе В-2. В каком-то смысле, да, поскромничали. Французы и прочие помогли. Вы полагаете, что участие в группповом насилии настолько смягчает вину, что и говорить не о чем?
"Но развалили страну ГКЧП"
ГКЧП появился в тот момент, когда развал подходил к концу, находился в завершающей стадии. Горбачев практически утратил рычаги власти. С таким же успехом можно говорить, что "дело Февраля" погубил Лавр Корнилов. Это были судорожные, обреченные попытки спасти хоть что-то, хоть как-то. Не нужно сваливать на этих людей вину за все то, что случилось со страной - это попытка снять отвественность с действительных виновников. В том числе тех, кто три года без устали ходил на митинги, непрерывно чего-то требуя, отказывая власти в легитимности. К августу 91-го они полностью уничтожили иммунитет. Там уже чиха было достаточно, чтобы все рассыпалось. Нужен был лишь повод.
"Кто эти опасные люди?"
В который раз объясняю, сами по себе митинги опасности не представляют. Они требуются для создания информационного фона для каких-то акций, например, переворота, заранее его как бы оправдывая.
Настоящая работа - объединение общественности, профсоюзов, партий и и.д. , с тем чтобы они превратились в серьезного, зрелого игрока, силу, с которой власти должны будут считаться. Ваш ответ: митинги - начало прекрасной дружбы. Но после трех лет митингов на рубеже 90-х куда более многочисленных, никакого игрока так и не появилось. Потому что митинги были заточены не под это, а под свержение власти. И все это знали, как знаю и сегодня. Может быть вы, лично, не догадываетесь, но сплошь и рядом врут те, кто прекрасно понимает, что происходит. Это синдром бабуина, который вместо того, чтобы очистить старое - засранное гнездо, ищет новое. У нас не существует традиции - улучшать, исключительно "до основанья, а затем". И пока не появится, будем ходить по кругу. Имелись широчайшие возможности улучшать Российскую империю, сформирован настоящий, куда до него нынешнему, парламентаризм. И что? И ничего. Разрушили.
Сейчас мы видим тоже самое. Даже если власть начнет играть по правилам, это ничего не изменит. Парнас уже несколько раз дал понять, еще до того, как у него не вышло с регистрацией, что любые выборы, на которых он не получит 7 минимум процентов - нелигитимны. 7 и точка, если меньше, значит борьба была нечестной.
Я тогда спросил Леню, откуда у вас 7 возьмется? Сейчас вы говорите, что у вас 3, а одновременно посылаете власти сигнал: "Меньше 7 - будем бузить, возможности у нас есть".
Заработайте, а не шантажируйте никого - говорил я тогда.
Вот после этого у партии возникли проблемы с регистрацией.
Они что, одни такие? У нас революционерство в крови. Договариваться никто ни о чем не хочет и не собирается. либералы между собой договориться не могут, я уже не говорю об оппозиции в целом. Естественно никакой диалог с властью невозможен. Естественно, вместо реальной работы по собиранию сил, укреплению партий, у нас сплошная тихая или шумная истерика.
Кто виноват? Дед Пихто, В.В.Путин, покойный Ильич? А вы спрашивате, что такое настоящая работа. Как минимум научиться себя вести, собирать, а не расточать.
"Кто виноват? Дед Пихто, В.В.Путин, покойный Ильич? А вы спрашивате, что такое настоящая работа. Как минимум научиться себя вести, собирать, а не расточать."
Общество проснулось и вышло с протестом против воровства голосов,против коррупции.
А Григорян пишет,что это все ерунда. Что тогда настоящая работа? - круги на воде. Мели Емеля и сиди на печи.
делают: Кургинян,Шевченко,Леонтьев,Багиров - в Москве.
В Сыктывкаре - Григорян,Спичак
полагаю, что этот список слишком короткий.Его можно значительно увеличить.
БЗдунище поганое, хоть одну сотую того разумного, что Григорян, напишешь, - тогда и вякнешь.
щеночек-БЗдуночек
наконец-то Ъ оттаял. Стал ласковым:-)))
Володя, боюсь, мы опять втянемся в бесконечный спор, про то, кто развалил СССР, про политическую программу ПАРНАСа, членом которой я не являюсь, и уж тем более про Ливию и США.
Давай все-таки держаться поближе к нашим баранам.
Ты сказал, что настоящая работа - объединение профсоюзов и партий. Я промолчу о продажных профсоюзах, но если по сути. На рубеже 80-90-х годы именно на волне митингов и демонстраций появилось движение "Демократическая Россия", в которой состояли и я, и Леня, и Георгий Мефодьевич Мойсеенко и, кстати, Владимир Пыстин. Именно "ДемРоссия" в Сыктывкаре организовала демонстрацию и митинги протеста против ГКЧП.
Затем из "ДемРоссии" выросли первые политические партии демократического толка. С Леней мы оказались в разных партиях. Леня - в Республиканской, я - в "ДВР".
Да, демократические силы оказались раздробленными. Это отдельный разговор. Но именно родившаяся на митинговой волне "ДемРоссия" положила начало многопартийности.
В нулевые годы очнувшаяся от потрясений российская бюрократия сделал все возможное, чтобы затоптать ростки демократии. И вина демократов в этом тоже есть - с этим никто не спорит. Поэтому необходимо новое пробуждение, но уже без всяких революций. Демократическая революция в России не нужна, у нас есть есть все демократические институты. Только выхолощено их содержание. Осталось наполнить их. Для этого и надо, чтобы пробудилось гражданское общество. И митинги этому способствуют.
Затем
"На рубеже 80-90-х годы именно на волне митингов и демонстраций..."
была разрушена наша страна. Ради чего, Игорь Алексеевич? Ради октября-93, выборов-96, банкротства-98.
Которых вы судя по посту не вполне заметили. У вас ростки демократии в нулевых пострадали. Стало быть то что дыло до тех пор, вас устраивает?
А еще было разворовано народное имущество на триллионы у.е. Якобы, оно плохо управлялось, было не эффективно.
Между тем Ходорковский хвастался, что его компания - ЮКОС - дико успешна, не то что другие, в начале нулевых смогла поднять добычу нефти до уровня 1990-го. То есть без его услуг, как-то обходились до 91-го. И были дико успешны.
Не слишком ли дорого нам обошлось появление РП и ДВР? Вы этим вопросом задавались? Вам не кажется, что тот факт, что РП и ДВР ухитрился в 90-е не заменит произвола, страданий народа, как-то взаимосвязано с тем, чтот ростки были затоптаны. если этим партиям народ был даром не нужен, то и народ, пардон, в них совершенно не нуждался.
"Демократическая революция в России не нужна, у нас есть есть все демократические институты. Только выхолощено их содержание. Осталось наполнить их".
Вы почти дословно повторяете Ариэля Коэна. Только он все это говорил об СССР. Как наполнили содержание в прошлый раз, мы все помним. Не сомневаюсь, что сейчас масса желающих повторить.
И еще раз, ГЛАВНОЕ.
Я не вижу никаких отличий между настроениями на митингах тогда и теперь. Не вижу готовности отвечать за свои слова и действия, отвественности за страну. Так же как и все: я против фальсификаций, я возмущен, считаю действия Кремля идиотскими. Но не вижу никаких действий, которые помогли бы изменить ситуацию к лучшему.
Относительно митингов - у меня в отношении них жесточайшая идиосинкразия еще с конца 80-х, когда я понял, к чему это ведет. И когда я пытался в то время объяснить, что так нельзя действовать, мне говорили то же, что и вы сейчас.
Гражданское общество невозможно пробудить, пробудить можно лихо. Гражданское общество создавать нужно, а на митингах это не делается. Вам ли этого не знать после всех митингов, в которых вы приняли участие.
Володя, мы с тобой по разному оцениваем историю страны. Собственно, все это разных систем ценностей. Мне жаль, что страна распалась, но в этом "Демократическая Россия" не виновата.
Реформы 90-х были более или менее успешны, именно благодаря им в нулевые начался рост экономики.
Не знаю, как насчет ЮКОСа, а вот ЛУКОЙОЛ оказался намного успешнее "Коминефти".
Адрэль Коэн не прав. В СССР не было институтов демократии совсем. Советская Конституция ст.6 говорила об руководящей роли КПСС. Нынешняя вполне нормальная. Прекрасный закон о СМИ. И даже закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" вполне приличен. Нынешний режим вовсе не тоталитарный. Возврат к демократии возможен мирным путем по мере созревания гражданского общества. Но об этом поговорим в другой теме.
"Советская Конституция ст.6 говорила об руководящей роли КПСС."
Она была отменена 14 марта 1990-го года. Никакие уступки власти, шаги насвстречу обществу, свобода слова, которая превосходила ту, что была при Ельцине - не смогли остановить разрушительной работы оппозиции. Повторилась предреволюционная ситуация. Поэтому смешны заверения, что если власть сегодня начнет играть по правилам, либеральную оппозицию это удовлетворит. Ее вообще ничто и никогда не удовлетворит. Это общеизвестный факт, многократно подтвержденный опытным путем.
"Не знаю, как насчет ЮКОСа, а вот ЛУКОЙОЛ оказался намного успешнее "Коминефти".
Не знаю, насчет Лукойла, но до 547 млн. тонн, которые добывались в РСФСР, нынешним нефтяным компаниям очень далеко.
"Возврат к демократии возможен мирным путем по мере созревания гражданского общества".
Не могу не согласиться. Других вариантов нет, если не рассматривать катастрофческие варианты.
не хочешь признаться в этом.Хотя на самом деле думаешь по другому.Себя обманываешь?
митинги кажутся опасными для твоего личного здоровья или для здоровья страны? Поэтому и не настаиваешь на правоте своего мнения?
Норыч. Ты имя премьера Сингапура знаешь? И чей он сын?
щеночек-БЗдуночек
Однако этот азиатский опыт политики возьмут на вооружение в последнюю очередь, уверен эксперт. Для этого нужно, чтобы система дала серьезный сбой. "И это напоминает мне то, как американцы отзываются об адвокатах. Хороший адвокат - мертвый адвокат. Хороший политик - мертвый политик. Даже можно сказать, что в этом причина, почему считается, что Билл Клинтон был самым лучшим президентом за всю историю США. У него было серьезное отсутствие способности предпринимать какие-либо шаги. Его больше увлекало курение сигар", - отмечает главный экономист Saxo Bank.
"Нам необходимо собрать всех политиков в мире в одну кучу и экспортировать на далекий необитаемый остров, и через пять лет можно будет гарантировать, что жить в мире станет лучше", - шутит С.Якобсен. По его словам, в новейшей истории мира микроэкономика демонстрировала гораздо лучшие результаты по сравнению с макроэкономикой и ошибками политиков. "Но за последние три года ситуация меняется: микроэкономика не успевает за тем количественным и качественным содержанием ошибок, которые допускает макроэкономика", - заключил он.
Финансы и философия
Еще один важный урок глобальной экономике может преподать динамично развивающаяся Малайзия, которая в наши дни становится всемирным центром исламского банкинга. Такого рода финансовые инструменты являются практически полной противоположностью привычным западным облигациям и кредитам, и многие эксперты называют их "альтернативной экономикой". Если для того, чтобы понять смысл опционов-пут и кредитно-дефолтных свопов нужно обладать определенными познаниями в математике, то исламский банкинг - это прежде всего философия.
Так исламский банкинг запрещает проценты по кредитам, торговлю тем, чего не имеешь (практически все современные производные финансовые инструменты - фьючерсы, форварды, опционы), спекулятивный риск и торговлю "пустыми" бумагами (за которыми не стоит реального продукта, актива). Проекты, финансируемые в рамках такой системы, должны быть социально востребованными и не причинять вред обществу. Кроме того, исламский банкинг предполагает отчуждение определенной доли прибыли в пользу нуждающихся, а саму эту выгоду запрещено получать неэтическим путем. Такого рода подход в корне отличается от того, чем занимаются на Уолл-стрит, и он уже привлек внимание не только в арабских странах, но и в Великобритании и Швейцарии, которые уже присоединились к исламской финансовой системе.
Следующей важной особенностью азиатского региона является демография. Очевидно, что чем больше людей вы можете поставить к станку, тем выше будет уровень производства в стране и как следствие - ВВП. Однако демографическая политика в разных странах региона также разная. Так Сингапур и Гонконг имеют огромную долю квалифицированных мигрантов в составе населения, и они последовательно улучшают условия жизни людей для того, чтобы это так и оставалось. "Корея, Япония, Израиль – самые успешные страны. Не Канада, Россия или другие страны с природными ресурсами. Секрет роста этих стран – инвестиции в человеческий капитал. Проблема в том, что в развитых странах последние 20 лет осуществлялись инвестиции в наименее продуктивные отрасли – финансы и недвижимость", - утверждает профессор экономики из Университета Нью-Йорка Нуриэль Рубини.
За все нужно платить
Восточная Азия сегодня являет собой сегодня довольно пестрое полотно самых разных экономических, политических и социальных экспериментов. Часть из них принесли хорошие результаты, и их нужно попытаться использовать, но другая часть дала горькие плоды. Так, к примеру, некоторые страны региона являются довольно неблагополучными с социальной точки зрения. С одной стороны Восточно-Китайского моря — КНР, которая позволяет себе вольное распоряжение человеческим капиталом (чего только стоит смертная казнь за убийство панды), с другой стороны - стремительно сокращающееся трудоспособное население в Японии (на 1% в год), которое медленно, но верно приводит ВВП страны в упадок.
Несмотря на эти и многие другие проблемы региона, Азия, по всей видимости, останется главным локомотивом роста в XXI веке. Однако за почетное звание самой сильной экономики планеты ей приходится довольно дорого платить. Так, к примеру, в Японии люди уходят в отпуск всего на 2-3 дня в году при 6-дневной рабочей неделе, а в Южной Корее продолжительность рабочей недели составляет 50 часов. Несложно представить, с каким негодованием восприняли бы подобные инициативы в странах Запада. Так или иначе, в ближайшем будущем каждая развитая страна должна будет решить для себя, что лучше - дальнейшее следование погрузившейся в глубокий кризис доктрине чистого капитализма, или переосмысленная Азией экономическая практика.
думаю, что мало кто обращал внимания на эти очевидные вещи. В России вечно хотят ничего не делать, а получать много. Вечная халява-это код России.
Когда ты,
08:52, 16 февраля #
БЗдунище поганое, хоть одну сотую того разумного, что Григорян, напишешь, - тогда и вякнешь.
Тезис из шедевра Григоряна "МЕРЗЕЙШАЯ МОЩЬ" :
Каддафи - был христианином,с русскою душой,броивший вызов грядущему антихристу.
Ответ Григоряна "балафре": Это ничего если ты в Бога не веруешь.Главное - что Он в тебя верит.
нет уж увольте - от такого "разумного". Мне не сотой доли не надо,не тысячной...
))))))))
за щеку,геюшка))) не получишь.
ты записан на отсос пожизненно )))
ты не понял.
"настоящую работу" - в КАВЫЧКАХ)))
у тебя "Кургинян" написано почти "пургинян" )))