Независимая общественная палата республики Коми проводит
конкурс предложений и программ по развитию Республики.
По результатам конкурса будет формироваться теневое правительство Республики. Путем голосования также будет определен народный кандидат на пост Главы Республики.
Материалы по конкурсу просим публиковать для обсуждения на сайте НОП республики Коми
http://nop-komi.blogspot.com/
Комментарии (87)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Влада!Вы в это верите?
Любови 18:32, 8 Сентября
Я верю во всё, что приносит хоть какую-то пользу для общества, не принося при этом вреда.
Любовь, я прекрасно Вас понимаю. Какие надежды были на Ельцина! Какие митинги в поддержку! И что в итоге? Прихватизация, чеченские войны, коррупция, бардак...
И что теперь? Пусть оно все горит синим пламенем?
В оппозиции нужны новые люди, старые либо надоели, либо уже не воспринимаются всерьез. Но как этих людей выявить? В существующих партиях тоже клановость, внутрипартийной демократии особо не заметно (ни в одной партии не проводятся внутренние дебаты, выборы лидера и его команды).
НИ ОДНА партия не может представить команду (теневое правительство), которая управляла бы страной в случае прихода к власти. И что, спрашивается, такая партия будет делать после победы, наберет непонятно кого с непонятно какими планами действий?
Каждый лидер партии (или группка лидеров) делает структуру под себя. При этом воплей много, а ПРОРАБОТАННЫХ программ практически НЕТ. Проработанная программа - это решения по всем актуальным проблемам, из которых ясно - ЧТО и КАК будет делаться.
Мы то предлагаем объединение, консолидацию БЕЗ ВОЖДИЗМА (об этом - в Декларации НОП).
В Декларации сказано, что существующим партиям НОП не нужна, но в стране есть тысячи диванных партий, организаций, комитетов по борьбе с ... или за ... И объединенный потенциал этих диванных тысяч вполне может стать сопоставимым с той же ЕР.
Сейчас речь идет пока только о виртуальном взаимодействии. Мы уже и на это не способны? Самое интересное, что при обсуждении идеи НОП на других сайтах типичная реакция: это интересно, но все равно бесполезно. Ясный пень, что если даже по клавиатуре лень постучать, то точно ничего не получится.
А может, получится?
архетип))
Ну, почему же! Попробуем! Что-то вроде игры ума.
Итак:
Председатель правительства - Томмазо Кампанелла
Министр обороны - Александр Васильевич Суворов
Министр финансов - Джон Дэвисон Рокфеллер
Министр здравоохранения - Владимир Михайлович Бехтерев
Министр культуры - Лев Николаевич Толстой
Министр образования - Дмитрий Сергеевич Лихачёв
Министр по делам нравов и привычек - Платон
Министр по делам религий - Аввакум Петрович Кондратьев
Министр тяжелого машиностроения - Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун
Министр по делам изобретений - Билл Гейтс (Уильям Генри Гейтс III)
Министр сельского хозяйства - Николай Иванович Вавилов
Министр по чрезвычайным ситуациям - Илья Муромец
Министр иностранных дел - Шарль Мориис де Талейран-Перигор
Министр внутренних дел - Пётр Аркадьевич Столыпин
Министр внешней разведки - Ким Филби (Гарольд Адриан Рассел Филби)
Конечно это не все и не всё,но для начала формирования народного правительства я свою лепту внес..!
Уважаемый, речь идет о программах кандидатов. Что предлагают для развития республики Коми Ваши кандидаты?
Или ничего, кроме стеба, предложить нечего?
Министр по делам национальностей -- Адольф Алоизович Гитлер.
Борису Май 22:14, 8 Сентября
Умом поблистали. Похвально. Хороши ли дела в национальной культуре? Местными брезгуем? Может, следовало бы Савина продвинуть, Сорокина, Чернова?
Шутить умеете, отрадно. Но не мешает место знать, и время.
Я думаю по поводу критики, что надо предложить оппонентам рассмотреть опыт работы Алтайской организации. Они тоже начинали с малого, а сегодня добились изменения ряда положений для жителей.
Трудно поверить, но еще труднее сделать. Никто ни кого не принуждает, просто, если хочешь изменений – пойди и измени.
Предлагаю рассмотреть альтернативную молодежную политику в РК, направленную на выработку у молодежи созидательных ценностей. См. сайт НОП РФ
Гена!Всегда поддержу только тебя.Доверяю.)
Геннадий, твой пост о молодежной политике я вижу не на сайте НОП РФ, а на сайте НОП РК (республики Коми).
Уважаемый Владимир!
Я полагаю, что если мы решим ряд моментов связанных с молодежной политикой в нашей республике, то на российском уровне распространение опыта получиться легко. Это, во-первых. Я думаю, что уровень надо еще ниже располагать, вплоть до муниципалитета и сельского поселения. Чем ближе решение вопроса к субъекту, тем активнее будет идти процесс. Проконтролировать легче и управлять.
На главной странице НОП РФ у меня нет прав публиковать.
Дискуссия на эту тему велась активно на сайте rzs22.ru в блоке координационного совета и на сайте askia.ru в блоке Коми - край свободных белок.
Там много полезного и есть практические наработки. Их необходимо обобщить и развивать.
Геннадий, насчет распространения опыта я совершенно согласен.
На главной странице НОП РФ в разделе "Свободная дискуссия" ты, как и любой другой, можешь публиковать что угодно.
Любови 22:20, 8 Сентября
Его нужно поддерживать? Он вполне самостоятелен. А вот принять активное (посильное) участие вполне уместно. Не желаете в одну с ним упряжь?
Общественная палата могла бы быть самым эффективным инструментом влияния Общества на власть и существующие реалии.
Обсуждения этого велись лет 8-10 назад.
Точку в этих обсуждениях и надеждах поставил Путин.
Он "достал из широких штанин, дубликатом бесценного груза..."(с) икомую Общественную Палату и подарил её своему любимому народу.
Вроде бы и радоваться надо..., а нечему.
Ведь у нас вроде как имеются и "выборы", и "народные избранники" (депутаты), и профсоюзы, и журналисты (СМИ/ТВ)....
Как-бы "обратная связь" у Общества с властью имеется...
Но ... это всё настолько подконтрольно власти, что ни о какой "обратной связи", а тем более о какой-то весомости и влиянии на происходящее и речи быть не может.
Видимо, такая перспектива бала бы опасной для "партии воров и жуликов"(с), поэтому ... следует быстрое и эффективное решение - президент САМ создаёт "Общественную Палату".
Естественно, что если бы она была сформирована "снизу вверх" (на базе внутренних контактов и обсуждений/выдвижений) , в неё входили бы те, кого люди знают и кому доверяют, такая "сеть представителей" пронизала бы всё (и территориально, и по профессиям), основывалось на массовой поддержке людей, то ...
С этим невозможно было бы не считаться власти.
Потому что любое мнение Общественной Палаты было бы не только профессионально и всесторонне обосновано, но и имело бы массовую поддержку.
А при создании её "сверху вниз" ... так называемая "Общественная Палата", стала ещё одним подконтрольным власти инструментом.
После такого «подарка» даже обсуждения прекратились…
Бессмысленно создавать то, что уже «создано».
…………………..
Исходя из сказанного, появляется забавный вывод…
Если имеющаяся (официальная) «Общественная Палата» полностью ЗАВИСИМА от власти…
То создаваемая вами «Независимая Общественная Палата» полностью НЕЗАВИСИМА от Общества.
Ведь обоих случаях эта «Палата» создаётся не самим Обществом, а отдельными его представителями.
«Независимые депутаты», «независимые профсоюзы», независимые журналисты»…
И на волне такой «независимости» имеем такую Думу, такие профессиональную защищённость, такие СМИ/ТВ…
Странно всё это как-то…
А вопрос в следующем…
Смысл (саму суть) этого вашего предложения лично я полностью разделяю и поддерживаю.
Но не ставите ли вы «телегу впереди лошади»?
Может, имеет не «создавать» какой-то группе активистов этот «инструмент», а максимально помочь и содействовать созданию его сами Обществом?
Без активистов, само собой никогда ничего не бывает. Всегда нужна какая-то точка конденсации, вокруг которой нарастает все остальное.
Понятно, что сейчас очень много вопросов по НОП, но решаться они должны не волей "лидера", а путем самого широкого обсуждения.
На мой взгляд, сейчас очень важно сделать мало-мальски работоспособную НОП в Коми. Тогда будет пример, флагман. Алекс, Вы разделяете и поддерживаете. Означает ли это, что Вы готовы хотя бы виртуально поучаствовать в проекте, войти в состав инициативной группы, попытаться раскрутить проект в рунете?
Почему-то я не заметил ваших последних слов про "поучаствовать".
Вполне вероятно....
Эта тема (её суть) мне очень близка и довольно давно.
И желание есть, и заинтересованность.
Но мне необходимо уточнить некоторые моменты.
Возможно мы по-разному смотрим на всё это...
Где и как это можно сделать?
1. Прямо здесь.
2. На сайте НОП Коми или НОП РФ.
3. Через личку
[email protected]
АлексСевер 14:21, 9 Сентября
Вам не следует опасаться. НОП кроме прочего консолидирует силы отдельных организаций общественной направленности.
Ясно, что "без активистов... не получится"(с).
Но очень неудачное сравнение с "точкой конденсации", потому что далее следует это (набившее оскомину) "вокруг которой".
Это аналогично недавно ещё таким модным призывам:
- "Нам ВСЕМ нужно объединиться!!!"(с).
Под эту "свежую идею" создавалось много инет-ресурсов... Об этом с восторгом кричали разные лидеры партий, авторы идей и проектов... И многие другие неуёмные активисты.
Т.е., следуя вашей терминологии, появлялись многие десятки (или сотни) этих "точек конденсации".
Ведь каждая точка призывала "объединяться ВСЕМ вокруг СЕБЯ, независимо от партийности и прочего...).
Активный был период...
Народ ошалело крутил головой, не зная "вокруг кого объединяться" и за кем идти...
В результате... занимал позицию "Буриданова осла".
Закономерно, что из-за такой активности ...
- Чем больше люди "объединялись", тем больше они разъединялись.
С этой НПО такая же картина...
КТО уполномочил эту группу уважаемых активистов становиться "центром конденсации"?
КОКОЙ вкладывается уровень этого НПО (страна, республика, город...)?
Может намечается и создание других структур ... "Независимая Дума", "Независимый Президент России", "Независимое СМИ/ТВ"?
Каждый лидер партии (или группка лидеров) делает структуру под себя.
Мы то предлагаем объединение, консолидацию БЕЗ ВОЖДИЗМА (об этом - в Декларации НОП).
Алекс, ответы на некоторые Ваши вопросы опубликованы на сайте НОП РК.
Если есть интерес к материалу - ознакомьтесь, пожалуйста.
"КТО уполномочил эту группу уважаемых активистов становиться "центром конденсации"?"
Это напоминает мне начальника пристани из "Холодное лето 53-го": кто уполномочен извещать о смерти Сталина? Кто уполномочен уполномочивать? Кто уполномочен уполномочивать на проявление инициативы?
Обязательно почитаю ваш сайт.
Сколько уже перечитано впустую...((
.................
По поводу моего вопроса "КТО уполномочил..?"(с)
Это был прямой вопрос без "двойного дна".
А ответ получил легковесный (стёбный). :)
И если мой вопрос напоминает вам к/ф "Холодное лето 53-го", то тогда мне (пока) ваше предложение напоминает к/ф "12 стульев".
... создание "Общества по защите беспризорных детей" ... "Я дам парабеллум!"... и т.п.
Кто может уполномочить активистов на создание новой общественно-политической организации?
Другой вопрос - будет ли НОП репрезентативной? Это уже зависит от нас (в том числе).
АлексСевер 14:55, 9 Сентября
Кстати о беспризорных. Их теперь едва ли не больше, чем в периоды гражданской войны. И на сегодня не только беспризорный, а любой ребёнок нуждается в защите. Не думаю, что Вы этого не знаете.
АлексСевер 08:03, 9 Сентября
Независима не от общества, а от навязываемых догм, не позволяющих народу жить достойно.
Независима от тех свадебных генералов, которые заседают в Общественной палате.
Я не знаю, как сейчас на самом деле, поэтому мое предложение может быть и неуместным.
Я бы предложил такой регламент.
Любое решение правительства Коми, не имеющее срочного характера, публикуется в интернете за месяц до принятия для общественной экспертизы. Вполне возможно, что решение можно улучшить, оптимизировать и т.п.
Не круто ли вы с правительством Коми?
А решения правительства России (обязательные для исполнения правительством Коми) для нас всех не настолько важны?
Впрочем ... если воспринимать "общественную экспертизу", как всестороннее обсуждение и окончательная оценка, то ... это уже было не раз.
Даже Президент России горячо поддержал это важное "всенародное обсуждение".
Парочка примеров:
1. Введение ЕГЭ.
Мнение поголовного большинства людей и профильных специалистов было на редкость единодушным - "НЕ нужно вводить ЕГЭ!"
2. Переименование милиции в полицию. Более 90% людей, включая и самих МВД-шников, высказалось однозначно - "НЕ нужно переименовывать!"
Возникает философский вопрос:
"И чё???" :)
"А решения правительства России (обязательные для исполнения правительством Коми) для нас всех не настолько важны?"
Алекс, ну зачем же все превращать в идиотизм? Конечно, речь идет о решениях в РАМКАХ КОМПЕТЕНЦИИ правительства Коми.
Спасибо за уточнение.
А само правительство Коми в курсе, что оно теперь обязано публиковать в интеренете "любые свои решения" ЗА МЕСЯЦ ДО ...
И в словах я что0то путаюсь...
Если это "решение", то оно уже принято.
Или вы имели ввиду проекты решений?
А какие у вас имеются реальные "рычаги влияния".
Если всё-таки не будут публиковать?
Или если они глубоко наплюют на "общественную экспертизу" в целом и на НПО в частности?
Кроме громкого "Ай-а-яй!" на этом иди другом инет-ресурсе, что-то имеется?
Уточнение насчет "проекта решения" принимаю: торопился, пропустил слово.
Чтобы было не только "ай-яй-яй", нужно много чего и это надо обсуждать, согласовывать свои действия, в том числе и виртуальные и т.д.
"Возникает философский вопрос:
"И чё???""
Менять власть или оказывать давление. У сегодняшней оппозиции не получается, нужно что-то новое. Не факт, что у этого нового получится, но без попыток что-то изменить ничего не может измениться в принципе.
АлекСеввер 13:28, 9 Сентября
И то, что противостояние одиночек - это противостояние одиночек. Это не продуктивно. Кто-то должен сдерживать этот вал беззакония и тупого попрания законности.
Всё это действительно похоже на игру взрослых детей, которые не могут идти по возможному пути, или не хватает духа или возможностей, и которые себе в успокоение (надо же что то делать) начинают сочинять вертуальные палаты, вертуальные правительства...
Идите дальше, наивные борцы с режимом. Начните выпускать виртуальные деньги, покупайте виртуальные предприятия и т.п... Чем не игра в монополию )))
Ещё один метод или самообмана, или реального отвлечения людей от реальной борьбы.
Одно удручает в этой игте. Там можно почти всем вертуально позаниматься, вот только пожрать виртуально нельзя.
Мечтать не вредно. Вот только бесперспективно.
Поэтому список, предложенный Борисом Маем мне более симпатичен, чем любой другой. Играть с этим спискок более интересно. Тому, кто захочет играть.
А никто и не наделся, что идею все поддержат на ура. Таких идей нет, в том числе и у "серьезных взрослых дядей". Но если на сто человек найдется 2-3, думающих аналогично, то это будет хороший результат. Тогда шансы есть.
Шансов на что ???????
На реальную смену власти???? Или, хотя бы, на смену курса ???????
У Кибальчича и Перовской и то больше шансов было что то изменить. Или у старичка Евсюкова. Но сейчас таких больше нет. Вы если и покушение задумаете на какого урода - чиновника, и то виртуальное. Ведь тогда и повесят виртуально )))).
С удовольствием почитаю о Ваших успехах в оппозиционной деятельности. Когда опубликуете? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Александр Щиголев 15:22, 9 Сентября
Евсюков Евсюкову - рознь.
Один Евсюков бесстрашно служил в гренадёрском полку, имел награды.
Есть ещё пример - 82 - летний Евсюков из Инты застрелил чиновницу жилотдела Соцюро. Из-за жилья. Не выход. Но и 82-летние граждане не должны иметь таких проблем.
Был ещё один известный Евсюков. Стрелял по гражданам, запросто, разряжал свою злобу.
Каждый выбирает по себе.
Зверёк может конечно поберечь свою бесценную шкурку. Но человек не зверёк, если он прячется, то прячется осмысленно.
"82 - летний Евсюков из Инты застрелил чиновницу жилотдела Соцюро. Из-за жилья. Не выход. "
Вот объясните мне, умная женщина, если человека не законно кинули, обманули, и он не может найти управы и защиты своих прав ни в каких органах власти, ни в управе, ни в суде, ни в органах, ни на каком уровне, то какой тогда выход Вы видите. Может Вы суицид имели в виду?
Если нет, и знаете, что метод старика Евсюкова не выход, то тогда должны знать реальный правильный выход.
УКАЖИТЕ ЕГО !!!!!!!!!! Я очень хочу знать не насильственный гуманный способ реализации своих прав и защиты от обнаглевших зажравшихся чиновников всех уровней и всех ветвей власти. КАК?
Только если Вы про наш гуманный суд, лучше не начинайте....
Я против суицида. Метод Евсюкова не выход, но когда наступает патовая ситуация, то любой выход становится выходом.
Хотите найти правильный выход? Вместо поиска начинаете канючить о гуманном суде. Вы же понимаете, что пока его нет. Значит, надо учить чиновников работать так, как надо. Надо, не теряя времени на пустопорожние разговоры, начать действовать.
История мировых взлетов и падений позволяет выявить закономерности, которые на всех исторических этапах вели к загниванию и уходу из жизни прошлых обществ. Вот те признаки, которые говорят о том, что цивилизация теряет жизненный потенциал:
- неспособность продвинутого меньшинства стать движущей силой обновления;
- централизация власти как ответ на новые вызовы;
- опора на лидера — и отказ от смены лидерства;
- консолидация общества через поиск внешнего и внутреннего врага;
- милитаризация режима и политической ментальности;
- создание гигантских проектов, которые должны отвлечь внимание от накапливающихся проблем;
- попытка косметического обновления системы без изменения ее «корневых» стандартов.
Не правда ли, что эти закономерности выглядят знакомыми?
"...но без попыток что-то изменить ничего не может измениться в принципе."
Вот только Ваши вертуальные игры, это даже не попытка что то изменить. Это имитация бурной деятельности на смех всем процветающим чиновникам. От одного пикета Семёнова больше толку в тысячу раз, чем от Вашего "что то".
С удовольствием почитаю о Ваших успехах в оппозиционной деятельности. Когда опубликуете? Поделитесь опытом, пожалуйста.
" ... поделитесь опытом, пожалуйста".
Берёте 53 тома ПСС В.И. Ленина, и перенимаете опыт.
Если Вам ближе братья по крови, то 34 тома Лейбы Давидовича Бронштейна (Троцкого), и изучаете.
В Декларации НОП говорится о конституционных методах давления на власть. Спасибо за совет.
Уважаемый Владимир. Даже если я не имел бы никаких успехов, то как этот факт может доказывать Вашу провоту??? )))
Вы примитивно, в отсутствие вразумительных возражений на железобетонные аргументы, пытаетесь соскочить на метод "сам дурак".
Ну хорошо, иду Вам на встречу, верим в то, что нет у меня никаких успехов. Как от этого Ваша виртуальная палата и ваше виртуальное правительство поимело перспективы на пользу обществу ????
Ваш ответ говорит не о нашей правоте, а о небезупречности Вашей правоты.
В общем Ваша позиция понятна: наша идея Вам не нравится. Аргументы типа "это имитация бурной деятельности", "игра взрослых детей" мне ничего не говорят (возможно, еще не созрел).
Спасибо за участие в обсуждении. До связи.
Уточняю. "До связи" - это не из жизни гомосексуалистов. Так говорят по рации.
Александр Щиголев 15:34, 9 Сентября #
Отрадно, что Вы много времени уделяете своей многозначительной персоне. Но не будете наверное отвергать очевидное, в обществе много проблем, для избавления от которых все допустимые попытки и средства хороши.
Полагаю, от Вас, как от юриста, могло бы быть больше пользы, чем от Вас бузотёра.
Это чисто по женски - обвинять человека в бездеятельности, ничего про него не узнавая.
Ну да, ну да. Все, кто не вошёл в Вашу НОПу, тот пустой бузотёр. Вот и определились с понятиями. Вот и нашли ориентир общественной деятельности.)))
Александр Щиголев 15:16, 12 Сентября
Обвинять в бездеятельности себя Вы пытаетесь сами, это не мои слова. Войти можно хоть куда, и даже легко, было бы с чем. Про Вас я знаю ровно столько, сколько следует знать постороннему Вам человеку. Ваша личная жизнь, уж извините, меня совершенно не интересует. А из общественной: Вы недавно вышли из состава Правления "Мемориала". Либо работать в одной упряжке не захотелось, либо оплачивать правозащитный безвозмездный труд стало нечем. Но это Ваше дело, вреда обществу не принёсшее.
Что касается "по-женски", "по-мужски" - жизнь меня научила использовать в равной мере оба свои полушария мозга, поэтому пытаться со мной троллить бесполезно даже мужчине. СтОящее дело всегда готова обсудить.
В Вас чувствуется определённая латентность в этой области, раз считаете, что надо уточнять. Но это лишнее, я в армии служил, и срочную как раз связистом (не в смысле сводничества, но это лично для Вас уточнение).)))
В Вас чувствуется скрытое стремление унизить собеседника как единственная возможность повысить свою самооценку или доказать свою значимость.
Александру Щиголеву.
Когда я говорил "До связи" - это не из жизни гомосексуалистов." - это была шутка с серьезным лицом.
В ответ Вы в мягкой форме заявили, что я - скрытный гомосексуал.
Это весь Ваш багаж аргументации или еще что-то есть?
Вот в этом и беда всей оппозиции. Мы всегда готовы к иронии или сарказму в отношении оппонента, но ответный выпад уже воспринимаем (Вы в частности) как личную обиду.
оставьте и за мной право на юмор. И развивайте в себе это чувство.)))))))
Идеи общего дела нужны . Поддерживаю.
Андрей Пелипенко 02:14, 10 Сентября
Приятно, когда люди мыслят трезво.
Что нравится:
1. Интернет-обсуждение. В действующей палате КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает публичных интернет-дискуссий. Застольные "мероприятия" по полугодовому плану дирекции проходят, но на выхлопе ... в лучшем случае пяток пресс-релизов в месяц. Сайт палаты безнадежно устарел, но члены палаты не имеют ни каких рычагов и реальных полномочий для исправления ситуации.
2. Появление интернет-экспертов, готовых не анонимно выкладывать свои предложения в интернет.
Что не нравится:
1. Попытка создать внеформатное образование. Вне закона, вне реальной (не только виртуальной) публичности.
2. Попытка охватить ВСЕ.
3. Позиция Алексея Семенова (при всем моем к нему уважению - ОП РК (Одинокий Пикетчик РК) действует зачастую эффективнее чем ОП РК ))) - есть гражданская активность в инете. Это тренд и его надо только развивать.
С предложениями пока воздержусь. Посмотрю реакцию и фильтрацию троллей.
Прочитал почти весь сайт НОП.
Очень понравилось! Как в юность заглянул…. Такой задор, энергия, планов громадьё… любые преграды игнорируются или считаются незначительными, мощная уверенность в победе и т.п….
И не важно, что поставленные цели практически не достижимы и многочисленные предыдущие попытки лопнули, как мыльные пузыри.
И не важно, что зачастую бурная активность (хоть в реале, хоть в виртуале) не даёт никаких ощутимых результатов, а иногда даже приносит вред (тем же поставленным целям)…
Зато привлекает … живая, активная атмосфера … неравнодушие к происходящему… вера (пусть и необоснованная) в какие-то позитивные перемены.
По принципу – «Главное не результат, а участие!».
Поневоле придётся признать правоту Александра Щиголева:
- «Вот только Ваши вертуальные игры, это даже не попытка что то изменить. Это имитация бурной деятельности на смех всем процветающим чиновникам. От одного пикета Семёнова больше толку в тысячу раз, чем от Вашего "что то".»(с)
С другой стороны, ГДЕ это «мерило», которое позволяет измерить толк?
КОМУ «больше толку в 1000 раз»?
Ведь люди массово НЕ знают не только Семёнова, Щиголева, Чекалина и т.д, но даже вообще ничего не знают о том же Навальном и его проекте (как и о многих других), про которые давно идут жаркие дискуссии в инете.
Люди знают своего Президента (его речи можно услышать даже из включённого утюга).
Знают пару-тройку лидеров партий и умельца на все руки, который водит корабли, самолёты, Лады-Калины, байки… достаёт со дна моря древние амфоры… и всегда может авторитетно заявить – «Он(а) утонула!» (подводная лодка, корабль) или «Он(а) упал!» (самолёт, ракета, спутник)…
Про остальных активистов и авторов идей/проектов народ ничего не знает (а может и знать не хочет).
А если НЕ знает, то и толку для народа нет никакого.
Значит, остаются два «мерила толка».
Это сами активисты. Иногда они оценивают этот толк, получив по загривку полицейской дубинкой на какой-то акции или находясь в заключении. Т.е. они как бы оценивают сами себя.
Вторая сторона – это власть. Именно она решает … игнорировать (или замалчивать) разные инициативы… разогнать, изолировать, сторговаться или «бросить кость» (чтобы порадовались своей «победе»)…
Так может быть решение лежит не по краям, а ближе к середине.
Рассуждения примерно такие…
1. Все эти инициативные группы, лидеры, авторы идей, спецы разных профилей … полностью бессильны и не могут рассчитывать на реальный результат (и позитивные изменения) без … массовой поддержки народа. Если не будет известности этих инициатив и доверия к ним – провал и забвение со временем гарантированы.
2. Народ без этих активистов-спецов тоже бессилен что-либо изменить. Т.е., если доведут до ручки, то сможет опять «разрушить до основания», а вот «затем новый мир построить» не получится без них.
3. Массовая поддержка возможна только при наличии «внутренних средств связи», доступной информации и обоснованной мотивации её получить. Ничего этого сейчас НЕТ.
Кстати, доступность информации иногда опаснее её отсутствия (или недоступности), имхо.
К примеру, если (не дай Бог) «народ проснётся» (чего так ждут многие…).
Люди попадают под ушаты льющейся на них информации, выбирают (а чаще всего, кто первый подвернулся) своего лидера, партию, Движение (их сейчас много) … и ИДУТ за ними…
Такое «массовое движение … в разные стороны» больше похоже на развал … или (при максимальной активности) взрыв.
От таких «изменений» польза может быть только для тех, кто уже имеет «запасные аэродромы» в Лондоне или ещё где-то. Ну ещё для криминала, местных «князьков»…
Значит, нужно иметь ОБЩУЮ систему информации, где на базе обмена опытом, обсуждения, оценок, и ДОВЕРИЯ людей будут появляться их представители-выдвиженцы (независимо от их партийности или беспартийности).
В этом и пригодился бы ИНТЕРНЕТ, как универсальное средство связи.
До тех пор, пока мы будем относиться к инету, как к «игрульке» или словесной помойке, не используя его огромных возможностей, какая-то нацеленность на результат будет бессмысленна.
Ведь массовое (и довольно агрессивное) воздействие на людей по СМИ/ТВ имеется.
А в ответ … какое-то тихое попискивание в тысячах разных норок-форумов/блогов.
……………………………..
p.s. Снова «слил на одном дыхании». Поэтому точно найдутся ошибки или противоречия.
Хотелось бы уточнить, если у кого желание появится.
Возражений нет. Ну что, поиграем в эти игры?
Поиграем...
Но тут проблема...
Мне лично эта "игра" кажется элементарной.
Обоснования и логика в ней простейшие...
И победа в ней явная.
Но .. МЫ почему-то постоянно проигрываем.
Даже явное шулерство это не может объяснить.
Скорее всего ... либо МЫ ... не желаем "выиграть"...
...либо ... вообще НЕТ этого "МЫ".
Поэтому ... имеют как бы ... "каждого по-отдельности", а значит имеют это непонятное "МЫ",
Этого МЫ просто нету. Посмотрите: и Щиголев, и Семенов - вроде активные оппозиционеры, но у "каждого кулика - свое болото".
Но это - лирика. Что будем делать с практикой и тактикой?
Но после вашего уточнения ""Этого МЫ просто нету"(с)...
Придётся ... либо создать это "МЫ", либо "лечь под хозяина".
Мне ближе ... "создать это МЫ".
Может от этого будем ... отплясывать.?
АлексСевер 17:37, 11 Сентября
Мы уже под хозяином, Россия называется. Не путать с государством.
Видимо, при свойственной мне эмоциональности, не увидел ваших последних слов ..
"Но это - лирика. Что будем делать с практикой и тактикой?"(с)
Практика и тактика напрямую зависит от ... исходников (возможностей и шансов, количества и качества...)
Давайте, для начала определимся....!!!
"Мне ближе ... "создать это МЫ"."
Мне тоже.
Исходные пока слабенькие, надежда на то, что количество будет переходить в качество. ступенек перехода будет много.
А у меня оценка ... противоположная.
НАША победа ... явная...
Возможности и предпосылки ОГРОМНЫЕ.
Просто ...они пока НЕ созданы.
Попробуем??? :)
С чего начнем?
С элементарного...
Предположим такую фантастику, что и на других форумах/сайтах имеются ЛЮДИ ничем не глупее, чем здесь.
Останется ерунда ... наладить связи вежду всеми ими...
АлексСевер 06:07, 12 Сентября
Полезное предложение.
Забыл уточнить....
Качество сомнительное (ничем/никем не подтверждённое, кроме самих Авторов), а "количество" почти нулевое.
На что можно рассчитывать при таком раскладе?
клоун
АлексСевер 17:21, 11 Сентября
Не пробовали выигрывать? Если наперёд давать себе установку на проигрыш, то скорее всего результат таковым и окажется.
Пробовал...
Получалось... "на выигрыш".
Но от простой "установки" мало толку. Это ближе религиозным сектам.
Нужна подготовка...
А её вообще не видно.
На голых лозунгах и призывах далеко не уедешь, имхо.
Ну-ну, готовьтесь. А там, глядишь, и революция без Вас проскочит.
обосраться можно со смеху.
Анониму 21:15, 12 Сентября
Похоже, Вы уже уделались. Клозет не здесь.
На сайтах
http://nop-rf.blogspot.com/
http://askia.ru/journals/ihno/2011/09/11/ihno_257.html
http://moytambov.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=435
размещена следующая информация.
На сайте
http://www.7x7-journal.ru/opinion/15007
опубликован пост Влады В. Эмет
Независимая общественная палата республики Коми проводит конкурс предложений и программ по развитию Республики.
По результатам конкурса будет формироваться теневое правительство Республики. Путем голосования также будет определен народный кандидат на пост Главы Республики.
Материалы по конкурсу просим публиковать для обсуждения на сайте НОП республики Коми
http://nop-komi.blogspot.com/
Забавный, но ... важный вопрос - "С чего начнём?"
............................
Изначально уточню, что ссылки - э то ... пустота.
А вот если за ними стоят ЛЮДИ...
Этого пока нет...
В ответ ... в гробу видал я ваш конкурс и ваши ссылки.
КТО с КЕМ "Конкурсит"?
Держите в ответ ССЫЛКИ...
...................
http://forums.gorny.ru/
http://rub.altai.su/forum/index.php
http://portamur.ru/forums/
http://arhboard.ru/
http://29.ru/forum/view.php
http://forum.astrakhan.ru/
http://www.znamensk.net//index.php
http://forum.bel.ru/
http://forum.bel-net.ru/
http://www.r31-forum.ru/
http://forum.belgorod.puzzle.su/
http://forum-31.ru/
http://vbelgorode.com/forum/index.php -//-
http://belgorod31.ru/forum почти мертвый 1 чел в неделю
http://www.belforum.ru/
http://www.my31.ru/
http://bryanskonline.com/
http://www.vladimirka.ru/
http://virtvladimir.ru/forum/
http://forum.gorod33.ru/
http://forum-vladimir.ru/
http://www.gus-info.ru/forum/
http://www.forum-volgograd.ru/
http://forvol.ru/
http://forum.vologda.stream.ru/
http://bvf.ru/forum
http://www.derbent.ru/
http://www.tsumada.ru/
http://www.chastnik.ru
http://ivbt.ru/viewtopic.php
http://forum.n37.ru//?adres=forum
http://forum.fixa.ru/
http://ivcity.zbord.ru/index.php
http://www.37-77.ru/forum/index.php
http://www.ivanovonews.ru:8080/tb/home.tb
http://orangeteam.ucoz.ru/forum/
http://forum.portirkutsk.ru/
http://forum.portirkutsk.ru/
http://forums.drom.ru/irkutsk/
http://forums.drom.ru/bratsk/
http://forum.bratsk.org/
http://www.3kanaltv.ru/index.php?opt...board&Itemid=5
http://www.kavkazchat.com/index.php
http://www.forumcaucasus.com/
http://kaliningrad.ru/forum
http://kaliningrad.ru/
http://www.newkaliningrad.ru/
http://kaliningrad.ru/component/poll/48-2011-01-08-17-35-03
http://forum.kaluga.ru/
http://www.forum42.ru/
http://forum.a42.ru/
http://forum.prokirov.ru/
http://forum.e-kirov.ru/
http://www.net.kirov.ru/
http://www.bnkomi.ru/
http://syktforum.ru/
http://www.new-syktyvkar.ru/
http://www.sykt.ru/talk/forum/
http://www.syktyvkar.ws/forum/
http://www.doskapozorakomi.ru/forum/
http://syktyvkarcity.ru
http://komiforum.ru/
http://www.vorcutincy.ru/forum.php
http://www.vorcuta.ru/
http://www.vorcuta.info/
http://www.vorcuta-city.ru/
http://my.mail.ru/community/foto-vorkyta./journal
http://www.uhta.net/
http://inta-rk.narod.ru/
http://www.intakomi.ru/
http://www.vorcuta.ru/
http://www.uhta24.ru/
http://www.uhta.net/
http://www.syktyvkar.ws/
http://www.new-syktyvkar.ru/
http://jedi.net.ru/index.php
http://forums.kuban.ru/forum/
http://krasnodar.mybb2.ru/
http://23i.ru/
http://forumzzz.ru/
http://forum.webkrasnodar.ru/wr_forum_main/
http://forum.nvrsk.ru
http://www.krasnet.ru/forum/
http://forum.krasn.biz/
http://forum.yarsk.info/
http://forum.zaural.ru/
http://45.ru/forum/view.php
http://www.all-kursk.ru/
http://www.forum.littleone.ru/
http://forums.lipetsk.ru/
http://gorodlip.ru/forum/
http://forum.saransk.ru/
http://citytowers.ru
http://www.mosforum.ru/
http://forum-moskva.ru/
http://www.forum-tvs.ru/
http://citytowers.ru/
http://sovserv.ru/vbb/
http://www.balinfo.ru/forum/
http://forum.vgoroden.ru/
http://www.nnov.org/forum/
http://www.nnforum.ru/
http://www.nn.ru/
http://www.nnov.ru/
http://news.newnn.ru/
http://www.sarov.net/
http://www.vgoroden.ru/
http://www.map.cek.ru/
http://www.megaport-nn.ru/
http://www.gorodetc.ru/
http://chkalovsk.info/
http://informvolna.ru/
http://forum.novgorod.ru/
http://forum.sibnet.ru/
http://1nsk.ru/forum/
http://forum.academ.org/
http://www.oren.ru/
http://www.orskinfo.ru/
http://www.infoorel.ru/forum/
http://forums.drom.ru/
http://www.vladivostok.ru/forum4/
http://www.vlad-forum.net/
http://forum.pskovonline.ru/
http://forumrostov.ru/
http://www.frnd.org/
http://www.rostov.ru/community/
http://forum.rostov-don.ru/
http://62
http://forum.rzn.info/
http://forum.samara24.ru/
http://www.samru.ru/new/forum/
http://forum.samaratoday.ru/
http://forum.e63.ru/
http://www.forum.littleone.ru/
http://forum.sakh.com/
http://forum.1777.ru/
http://www.tamboff.ru/forum/
http://www.morshansk.ucoz.ru/forum
http://www.tamboff.ru/forum/
http://forum.lanta-net.ru/
http://www.onlinetambov.ru/
http://forum.mrkostik.ru/
http://forum.tvercity.ru/
http://www.etver.ru/
http://www.konakovo.org/
http://www.andreapol.ru/
http://kimry.ru/
http://vtule.ru/forum/
http://tulatalk.ru/forums/
http://forum.mygorod.ru/
http://forum.chatsibiri.ru/
http://forum.xabara.ru/
http://forum.khabara.ru/
http://www.27region.ru/forum/
http://www.hmcity.ru/
http://www.pokachi-city.ru/
http://www.kogalym.org/
http://www.grozny-virtual.ru/Forum/
http://www.groznycity.ru/forum/
http://www.anadyr.org/
http://ykt.ru/forums/
http://forum.ya1.ru/
http://yarportal.ru/
http://citytowers.ru
http://www.mosforum.ru/
http://forum-moskva.ru/
http://forums.drom.ru/cfo/
http://forums.drom.ru/yfo/
http://forums.drom.ru/szfo/
http://forums.drom.ru/dvfo/
http://forums.drom.ru/sfo/
http://forums.drom.ru/ufo/
http://forums.drom.ru/pfo/
"Изначально уточню, что ссылки - э то ... пустота."
Есть другие предложения?
Ссылки скопировал. Если это все действующие сайты, то информация ценная.
Что возьмете на себя?
ЕСТЬ!!!
На себя ... малую часть... (для математики - НИЧЕГО!!!).
И всё же ... "Победа будет за нами!"(с)
Жаль, что здесь нельзя редактировать...
Я всегда допускаю массу ошибок.
Сейчас вроде бы и нет...
Но забыл вонзить ржачный смайл....
Всё МИМО.... Моя ошибка (реакция на форум Костромы).
Алексу
На
http://nop-rf.blogspot.com/
есть раздел "Совместные действия".
Предлагаю там информировать друг друга - кто, где, когда публикует материалы по НОП. Дискутировать со скептиками и пессимистами в одиночку сложновато.
Ок!
Обязательно загляну.
Сейчас со временем немного напряжно...