Капитализм заказывали?
Так жрите!
С такими размышлениями я «отмечаю» юбилейную дату – 20 лет капитализма в России.
12 июня 1991 года более 57% россиян проголосовали за Ельцина. И я голосовала. Против «совка». А сейчас думаю, что за помутнение это было? У меня было всё: квартира, еда, высшее образование, мама с папой с пенсией, на которую можно было жить, строить дачу и учить меня в институте.
Неужели «40 сортов сыра на прилавках и залежи колготок с шампунями» лучше бесплатных образования и медицины?
Честность советской пропаганды
Советская пропаганда была честна. Это первое, что приходит в голову, сегодня из будущего. Вся она была построена на критике гнилого капитализма. Вся она кричала о закулисье, из которого и росли эти «40 сортов сыра на прилавках»: 95% бедных и 5% богатых. Про изобилие, недоступное для 95% людей.
Почему я, как и большинство, решила, что вся советская «нищета» в виде бесплатных образования и медицины, в виде пенсий, на которых можно было жить и строить, останутся, и нам не хватает малого - капиталистического шарма в виде сверкающих и ломящихся от шмоток, магазинов? Ну, говорила же мне советская пропаганда, что эта «красота» – результат неравенства! Какой толк мне от этого пиршества, если я не магнат?
Ну, хорошо, я блондинка… Но почему шахтёры, сантехники, учителя и писатели вдруг решили, что капитализм всех в одночасье сделает олигархами? Почему мне в голову не пришла элементарная здравая истина, что не могут все вдруг стать… космонавтами. Что неравенство заложено изначально, в наличии слабых и сильных, как вообще в природе, так и среди людей. А капитализм и есть тот закон, который это неравенство делает общественной нормой. Быть голодным, бездомным, больным, неграмотным, обворованным – это нормально, понимаете? И огромное количество еды и тряпок выпускается исключительно для того, чтобы быть морковкой впереди ослика. Ослик хочет кушать? Так иди, работай за копейки и пускай слюни на «морковку», «мудрецы» найдут способ сделать её желанной, но недоступной ни при каких обстоятельствах. Для ослика.
Советская пропаганда, действительно была честной и про ужасы капитализма она не лгала.
Роль личности в собственной истории
Лето 91-го года было последним сытым летом. В 93-м моя коллега по работе, в обеденный перерыв уже собирала крапиву поблизости, чтобы наварить супчику для маленького сынишки и племянницы-сиротки, что осталась одинёшенька после неожиданной смерти молодой мамы. И что там «наверху» происходило, какие реформы и пирамиды шли в рост, думать об этом уже было некогда. Двоих детей надо было поднимать в одиночку и в состоявшейся «мечте» - «вот элитный детский сад для богатых дошколят, а рабочие малышки на помойках ищут книжки».
Роль личности в истории… Благодатная тема и для философов и вершителей судеб всех времён и народов. «Вошь я или право имею?» Личность, тот который может убивать и глумиться? А остальные кто?
Опять же, к вопросу из сложившейся в дикой природе пропорции 95% и 5%, к кому причисляете себя вы? Вам суждено было родиться прЫнцессой, а тут, за прилавком, вы оказались случайно? Я так точно отношу себя к большинству «вшивых». Ну, не надо мне футбольных клубов и яхт с подводными лодками охраны на каждый день. И даже без «завтрака у Тиффани», я обойдусь. Не об этом я мечтала в 1991 году, голосуя за Ельцина, и сейчас об олигархическом статусе не печалюсь. Ничего внутри меня не изменилось, но отчего так пакостно на душе?
— У вас часто бывает такое ощущение, будто крысы на душе скребут?
— Вы хотели сказать, кошки?
— Да нет. «Кошки» это когда ты потолстела на пять килограммов или за окном идет проливной дождь. А крысы — это гораздо хуже.
Это банально, но суть вот в чем: тебе тогда будет хорошо, когда ты сам будешь хорошим. Хорошим? Вернее сказать, честным. Не по уголовному кодексу честным — я могилу могу ограбить, медяки с глаз у мертвого снять, если деньги нужны, чтобы скрасить жизнь, — перед собой нужно быть честным. Можно кем угодно быть, только не трусом, не притворщиком, не лицемером, не шлюхой — лучше рак, чем нечестное сердце. И это не ханжество. Простая практичность. От рака можно умереть, а с этим вообще жить нельзя… (Трумен Капоте. Завтрак у «Тиффани»)
Претензия к советской пропаганде у меня была одна – цензура на современные капиталистические произведения искусства. Без них-то мы и стали страной «непуганых идиотов». Потому что уже тогда, в капиталистическом раю были известны банальные истины. «Если тебе посчастливилось жить, ты уже личность и писать тебе надлежит только свою личную историю». И сыр здесь совершенно не причём… Знатоки рассказывали о «рае» и клеймили капитализм в лучших традициях советской пропаганды, про его мораль двойных стандартов, про главное в нечестной игре - «чтобы костюмчик сидел», а что там, под костюмчиком-фасадом 95% обезличенных личностей, так ведь так устроена дикая природа… Во веки веков. Аминь.
«Я хочу работать на капиталиста и ездить отдыхать на Кипр»
Это реплика из телевизора 90-х годов. С такими мечтами мы голосовали за Ельцина, потому что мечтали о честном капитализме. «А что, я вкалываю, будьте-нате, подавайте мне такой же уровень жизни, как у американского рабочего. У него же машина есть и дом». И я была солидарна с «телевизором». Так кто ж знал тогда, что за «машиной и домом» стоят типичные капиталистические «удавки» - кредиты, ипотека и аферы с печатным станком?
«Бойтесь своих желаний. Они имеют несчастье осуществляться».
Всё, за что голосовали в 1991 году, осуществилось!
Квартиру можно больше не ждать по 20 лет и получить её бесплатно «в порядке очереди» хотя бы к старости, её можно сегодня купить в кредит и платить за неё половину зарплаты (если она есть) всю жизнь. И машину можно купить в кредит, и бытовую технику, и одежду, и на Кипр – хоть навсегда…
Советская бюрократия была смешной. Пришла и расцвела новая. Нынешняя, капиталистическая, страшна и безжалостна, упаси Боже, попасть в её жернова…
Вере, что в 90-е кормила детей крапивой, удалось таки их выучить. Приёмная дочь вышла замуж, растит своих детей, но уже не здесь, в Германии. Сын, инженер в космической отрасли, живёт и работает в Питере. Чтобы дать детям образование, ей пришлось снимать угол у чужих людей, а свою квартиру сдавать квартирантам. На эти деньги и выучила обоих. Её уже нет среди живых, и ещё 20-ти миллионов таких-же, надорвавшихся до срока…
Мужчина мечется по берегу Сысолы в Кировском парке. -Где.. здесь Сталин стоял? -Сталин? Так он, вроде, умер уже. В прошлом веке. Что это у вас за хобби покойников разыскивать? -Ностальгия… Я маленьким здесь часто гулял в парке с родителями. Жизнь прошла, а так счастлив я больше никогда не был. Как хорошо, когда родители живут долго. А нет их, и ты уже навсегда сирота…
-Где найти учителя-репетитора для оболтуса 9-ти лет? Читать не умеет, оценки у младопедагогов за пиво покупает. -Бери из «совков». Из моего, учитель-дед за год вундеркинда и человека сделал. (Из «обмена опытом» на форуме о трудных детях)
Мечты осуществились. А счастья нет, потому что оно денег стоит. И при деньгах его тоже нет. Если тебе не удалось уродиться прЫнцессой, той, из 5%, то простое человеческое счастье нормального человека, которому достаточно «дома, сына и дерева» - снова из разряда «мечт» на следующее 20-летие.
Про что это я? Ах, да… с праздником!
В 90-м я спрашивал (не шопотом, не в курилках), а со страниц газет "Голос строителя" и "Красное знамя" - с чего вы решили, что у нас капитализм будет, как во Франции или США? А если он будет, как в Бразилии, Мексике или, например, в Индии? Не ответил ни один человек. НИ ОДИН.
конечно же...
Все правильно. Как заслуживаем - так и живем: хучь при социализме, хучь при капитализме. Капитализм освободил многих, молодежь в первую очередь, от жилищного и других проклятых вопросов быта: теперь не надо 20 лет работать на одном ставшим ненавистным предприятии, чтобы только дождаться очереди на квартиру в хрущовке.
Всё верно! С утра дешевле!
Всё правильно, господин Сорокин. Теперь надо 20 лет работать на разных ненавистных предприятиях, что бы рассчитаться по кредиту за квартиру....
В 91-м году реализовалось желание, заложенное у населения я генном уровне.
Населению, при даче ему выбора, не нужен был социализм, потому, что там надо быть личностью. Нужно быть, что принято называть, КЛАССОМ.
А какой генофонд у нашей нации? Весь 20-й век выбивал нормальный генофонд. Русско-японская война, первая мировая, три революции, гражданская, эмиграция лучшего генофонда, коллективизация, истребление лучших сельхозпроизводителей, репрессии, вторая мировая...
И везде, в первую очередь гибли лучшие.
И какой генофонд. своей основной массой остался???
Генофонд, которому не нужно быть личностью в обществе, где от каждого по способностям и каждому по труду. Большинству оставшегося населения нужен ХОЗЯИН.
А ХОЗЯИНУ нужна дешёвая рабочая безропатная сила. И население согласно на это. Лишь бы было на что разок на канары съездить. Гены крепостных...
Неа. Господа! Нам до капитализма - что был до совка еще долго. Пока мог не поймает ту волну.
А пока что дикий феодализм с элементами рабства,но с лозунгом демократии. Смуть - нельзя называть капитализмом. Для перехода такой страны как наша,нужно не одно поколение...
Пардон... Пока МОЗГ не поймает...
чёт не нравится )))
работайте и будет вам щастье )
за Державу обидно. То за что раньше отрубали голову на Лобном Месте,позже сажали или расстреливали. Сейчас - получают повышение по службе,годен для вертикали...
За что воевать - если завтра война? За упырье которое в тылу останется или свалит к себе на острова,или в Лонданы...А в случае победы вернется к скважинам,задвижкам,откатам,роспилам...
В противном случае - останется на своей 2й родине.
А у нас Родина - одна.Как быть-то???
на другой стороне )))
Григорий Мелехов ("Тихий Дон")как-то по пьяне сказал важную мысль... английскому офицеру. Типа: "Ну, мы тут меж собой кровянку пущаем - это наше дело...А ты уматывал-ка бы быстрее домой, пока не накостыляли...". Ту, БЗ, работает уже больше, чем так называемый "здравый смысл". Тут мы просто против ЧУЖИХ будем драться... за свою сволоту...
Факт.Судьба такой.Своя сволота - все ж таки СВОЯ,родная...
В постиндустриальном мире протипоставление СВОЙ-ЧУЖОЙ несколько размылось. За сволоту драться не готов. Скорее так: вопреки ей...
какой то тупой пост
хочу ни чего не делать и шобы у меня у сё было
капец, мир изменился, в какой стране такое есть?
в белорусии? али в северной корее, али в китае?
нету
всё возврашается на круги своя
пахать надо по 12 часов
тады усё будет
согласен.Но не во всем...
В Воркуте хоть упашись в шахте.В лесу...В колхозе...
А есть категории - которые живут для себя.И это не только капиталисты,коммерсы.Они то обычно больше чем 12ч,они и ночью во сне колотятся о бизнесе(в хорошем смысле). Я о чиновниках,они то как стали олигархами-олигатарами,роспиливают,откатывают и будут дальше...
А судя по посл.инф... та тетя нач.налоговой,что миллиарды "вернула" НДС своей банде,теперь возглавляет рособоронзаказ. В огород с капустой - только достойных,проверенных...
я молчу про наш режим
тут и так всё понятно, и понятно кто за путяру голосовал в первый раз и сейчас проголосуют и за лукошко
голосуют такие олени, пишушие выше напечатанный пост, ждушие манны небесной
молодым и с хорошей профессией, одна дорога, за бугор
тут ни чего путного не построиш
всё кончится как всегда. разрухой
мы, капиталисты, работать умеем...а быдло пусть в бачках ковыряется )))
А я за ельцина никогда не голосовал. Он, как и горбачев - преступник. Правда, за нынешних коммунистов тоже не голосую. Не за кого больше.
зарабатываешь ?
если не секрет )))
40 тысяч рублей
почти как у меня...60 т...легально...
мне тоже не хватает ))
Дело то совсем не в деньгах. Какая жизнь дерьмовая стала. Помню, что в СССР мои родители, родственники, друзья были веселы, счастливы. Часто собирались, общались. Всем всего хватало. Спокойно ездили в отпуск по 4-5 семей. Сейчас у каждого куча проблем, пенсии копеешные не смотря на заслуги. Раньше страной гордились, а теперь мне ее жаль. А сколько горя "демократы-реформаторы" людям принесли? За одну Чечню Ельцина надо было прилюдно казнить...
А мне то время, 90-е, нравилось, всходило всё, что не посеешь. Сегодня таких бабок уже не сделаешь, увы...
Мне очень понравились рассужденя-прозрения Татьяны Алексеевой. Молодец какая! И всё верно. Правда, за Ельцина я никогда не голосовала, потому что внимательно читала информацию о его поведении на пленумах ЦК и на различных мероприятиях. Между строк всё можно было прочесть. Информация, действительно, честная. Предательство было видно без прикрытия. Не поверили этой информации, а зря. Вот теперь и расхлёбываем последствия своей слепоты. Спасибо за материал, который вызвал желание размышлять, а не ёрничать по поводу трагедии нашего народа.
у ВАШЕГО народа ?
толком не знает, но без трагедии жить не может
... только и рыдать по ушедшим дням юности
только делать надо
Никогда не отвечаю на подобные реплики. Прочтите пост Елены Холоповой "О пакастях и пакастниках". Там есть убедительный ответ. Повторять не стоит. Если вы, ребята, плохо разбираетесь в жизни, пожалуйста, усвойте одну истину: жизнь не весёлый карнавал, где можно резвиться, прикрывшись масками. В Интернете,как в жизни, надо говорить по существу, без надобности не переходя на личности.
Жизнь у всех разная ) И у кого-то она веселый карнавал, и слава Богу. Вы как-то сильно подрезали понятие жизни и уж тем более виртуального общения. Каждому свое.
не требуется.
и так все понятно...не велика фигура )))
Уважаемая Ребекка! Предыдущая реплика не моя и к Вам отношения не имеет, надеюсь. В Ваших постах мне многое ноавится.
Рад, что в последние время всё больше просыпаются люди и начинают сравнивать ТУ жизнь и ЭТУ. Критическая масса, которая понимает, что либеральный режим всех "достал", с каждым часом растёт. Осталось только сделать правильные решительные шаги. Татьяна Алексеева этот правильный шаг уже делает.
эта - класс.
и ни один ублюдок ее не испортит
Не хочу и не буду , как в советские времена , стоять в очередях ЧАСАМИ ! за -
молоком
сметаной
яблоками
шоколадом
туфлями, даже не модными - обычными ( одежда-ладно шили модную сами, своими руками , но обувь ....)
.....
Это только маленькое - о материальном...
И самый страшный голод был - информационный ..((
Лето 91-го года было последним сытым летом.
--------------------------------------------------------
Сдурела баба, что ли? Это где оно было сытым? Уже в конце 80-х вовсю наблюдались проблемы с продуктами. Нашей семье, где тогда были маленькие дети, мои родители и родители жены масло сливочное и другие продтовары передавали с оказией из других городов.
СССР развалился не в 91-м году, он разваливался уже все 80-е годы. Все только тем и занимались, что что-нибудь доставали. Достать - это был образ и смысл тогдашней жизни.
Никаких сожалений о той жизни нет, хотя я бОльшую часть своей биографии прожил именно в СССР.
А сейчас, при всех издержках, есть СВОБОДА. Если кто-то не хочет или ленится воспользоваться этой свободой, то это его сознательный выбор.
Новый 91-год мы в Москве встречали без горячего. Даже рынки стояли пустыми. Кому-то чудом удалось отхватить килограмм шампиньонов, сделали пиццу. Водку еще можно было достать в таксопарках, а вот жрачку - хренушки. И что, обратно туда? И не мечтайте...
А сейчас, при всех издержках, есть СВОБОДА.
-------------------------------------------------------------
Кто тогда больше всех кричал о СВОБОДЕ сейчас добровольно "сидит в тюрьме"! Посмотрите как они живут. На окнах решетки, двойные железные двери с двумя замками в квартирах и на подъезде железные двери с замком! Недавно проходил у помещения Еврейской национально- культурной автономии РК на Морозова- Все окна в решетках, как в тьрьме. Стыд и позор! Сами повесили, никто не принуждал! Свобода!
проходи, не загораживай
Вы попробуйте взглянуть на пакость в динамике, и постоянно отвечать на вопрос: кто эту пакость создает и зачем? Вот аналогия. В Усинске нефтяным компаниям в начале перестройке перекрыли кислород, в результате не стало рабочих мест, предприятия оказались банкротами, квартиры упали в цене, бери почти задором. А для чего перекрыли кислород? А чтобы обонкротить и купить предприятия почти за бесплатно.
СССР не Усинск. Чтобы его обонкротить, ушли десятилетия. В начале семидесятых в магазинах было все, и еда всякая и шмотки и обувь. Помню, начиная с 1975 произоше скачет и все пропало, начались очереди и все по блату. Процедура банкротства удалась. Начался великий распил за бесценок: грабь награбленное. И все мы твердо знаем, что те, кто награбил - отъявленные преступники. Они грабили нас, потому что мы и есть наша страна. И это происходит потому, что у нас нет государства. Есть преступная власть, есть имитация государства, но государства нет и в помине.
Нужно его создавать с простого: объявить себя на равных правах собстенниками государства, которому принадлежат все нацбогатства, вся страна. Анти-государственной власти, которая сейчас, не нужно государство, не нужет порядок, потому что они не хотят делиться ни властью, ни награбленной собственностью. Поэтому они вынуждены имитировать государство. Это жулики. И все мы это знаем.
Итак. СССР обанкротили злонамеренно во имя личной наживы. А мы в этот момент стояли в очередях в магазинах с голыми прилавками и ничего не подозревали. Уверен, придет время и будет суд над теми, кто это сделал, над теми, кто участвовал в великом распиле. Наш народ запрягает долго...
я. "В начале семидесятых в магазинах было все, и еда всякая и шмотки и обувь".
Понятно, акадэмик все о Нью-Йорке вспоминает. Или нас за болванов держит
"Не хочу и не буду , как в советские времена , стоять в очередях ЧАСАМИ ! за -
молоком
сметаной
яблоками
шоколадом
туфлями, даже не модными"
За всем перечисленным выше я в очередях ни разу не стоял не только часами, но и по несколько десятков минут. Очереди были за модными туфлями, и вообще дефицитными вещами. Но автор поста ухитрился ни одного предмета дефицита в свой список не включить. Судя по всему он в СССР если и жил, то разве что во младенчестве.
Володя, а я стоял... Был такой магазин "Диета" на Коммунистической... Так вот - помню рекорд - очередь заканчивалась... у 12-этажки, что у к.театра "Парма"... Это, наверно, было 1 раз, но НЕ ОДИН раз была очередь вдоль всего дома того... Моему Ваньке тогда (месяцев8-10 ему было) нужно было молоко. Молочная кухня спасала, но толькоотчасти. И 3 часа в очереди - это было в моей студентческой жизни раз 5-7 не меньше...
"Капитализм освободил многих, молодежь в первую очередь, от жилищного и других проклятых вопросов быта: теперь не надо 20 лет работать на одном ставшим ненавистным предприятии, чтобы только дождаться очереди на квартиру в хрущовке".
Да, освободил. Теперь хоть двести лет работай, не заработаешь даже на комнату в коммуналке. Зарплата 12 тысяч считается в Сыктывкаре - зашибись.
Это - первое. Второе, очередь за жильем в среднем была лет семь. А молодым специалистам давали очень часто намного быстрее. И не в хрущевке, а в новом доме.
Ребята, ну не нравится вам как тогда жилось, ну так говорите по существу. А то у одного очередь за молоком, у вас, Сергей, вообще какая-то фантасмагория. Неужели ничего плохого вспомнить не можете, приходится выдумывать.
Моя мать, член ВТО (Всероссийского театрального общества) и Союза журналистов стояла в ЛЬГОТНОЙ очереди на квартиру 16 лет. Какие 7, Владимир, Вы бредите или фантазируете? Не уверен, что Коми когда-то был передовиком в жилищном строительстве
стояла 30 лет и ни хера не получила...видать потому что русская (((
...а была бы коми?
то-то и оно
"то простое человеческое счастье нормального человека, которому достаточно «дома, сына и дерева» - снова из разряда «мечт» на следующее 20-летие"
Вот это главное в тексте, что вы господа благополучно пропустили, и что автор с поразительной точностью сформулировала. Жизнь была тогда. Мы просто жили, а не боролись за существование. И даже свободы было больше, чем теперь, не будем врать на этот счет. Давайте честно признаемся - просрали страну, не получив взамен ничего. Вообще ничего. Ноль.
В 80-е, Владимир, если помните, не стало уже и вовсе ничего, в том числе простых вещей, вроде перечисленных. А модных вещей в СССР не было в принципе: их можно было привезти только из-за границы или купить в "Березке" за валюту.
Самая простая семья, имеющая две зарплаты по 20 тысяч рублей может сейчас купить себе квартитру.
Мой отец, заведовал кафедрой в Университете, но пристойную квартиру получить не мог даже очень прилично зарабатывая: требовались не деньги, а какая-то особенная ползучесть перед начальством, а он был начисто этого лишен. О каких 7 годах вы толкуете, мне невдомек.
Но все эти рассуждения - звук пустой. СССР рухул, будучи не в состоянии сохранить даже тот жалкий уровень, которым восторгается Алексеева. Тотальная деградация сельского хозяйства и инфраструктуры, непомерная цена военных авантюр... СССР был инвалидом, неспособным ни в полной мере включиться в систему международного разделения труда, ни обеспечить себя самостоятельно (такое в современном мире не под силу уже никому). Коллапс Северной Кореи и Кубы происходит у нас на глазах, удивительно, что Алексеева, Григорян, Горская не могут сделать из этого правильных выводов. Ну не выживают такие "чучхе" в окружении современного информационного общества. Только не приводите в пример Китай, с Вьетнамом. Вот уж капитализм в самом жестоком его проявлении, без всяких следов социальной защиты, гарантий и прочих совковых радостей.
"...Давайте честно признаемся - просрали страну, не получив взамен ничего. Вообще ничего. Ноль..."
А что расчитывали получить, десятилетиями блуждая в засранном тупике? Чего хотели, сгноив десятки миллионов человек? О чем мечтали, залезая в тупые авантюры на краю света?
Ну и что я получил, когда мне вырезали гнойный аппендикс? Температуру и боли?
Нет, ты выжил, маленький дурачок, вот, что ты получил.
Леонид, вот любопытная мысль московского поэта Виталия Пуханова, поэта скорее либеральных ценностей, но честного:
В СССР всё было плохо, всего было мало, единственное, чего было много: ничем не мотивированного счастья.
http://puhanov.livejournal.com/535683.html?mode=reply
Узкий промежуток времени это странное "счастье".... где-то с конца 50-х по примерно 1975... а до и после?
Это не счастье, это ностальгия по самому себе, молодому и здоровому
Тогда давайте все мысли дифференцировать по возрасту.
Вот так всегда, никакой благодарности врачу... Одна ностальгия. Видимо, не все еще вылечили ))
Надо объективно разложить.
Что было до перестройки и что сейчас:
Совок: не совок:
дефицит еды нет
дефицит пром товаров нет
дефицит авто нет
беспл.образование нет
беспл.медицина частично
нефтяная игла тоже самое
была идеология нет
был патриотизм нет(частично)
не было коррупции росспил
Благодаря той же нефти,газа РФ имеет показатели лучше - не совок. Но последние три позиции поглощают все положительное,что могло бы сделать Россию - ДЕРЖАВОЙ.
табличка сравнения...
читаем: дефицит еды при совке, при не совке - нет и тд...
совок ...
бесплатное образование......- да, но оно было "напрочь" политизированно . Кстати, что происходило с вашими одноклассниками , если они посещали в совет.время церковь ??? Забыли ??
..не было коррупции ..... Была !!!! Она просто иначе именовалась - "блат" .....
На пост руководителя крупного "предприятия" попадали только принадлежа той самой единственной партии , а не альтернативным партиям ))))
По коррупции я хотел написать - частично,но пришлось бы долго объяснять... ДА! была,НО НЕ ТАКАЯ.
как сейчас - ОСНОВА ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ.
неужели будете спорить...???
Ну а по поводу экономики - как сидели на трубе 30-40лет назад(сырьевой придаток Европы) так и сидим.
А что по поводу свободы вероисповедания ? в совет.времена ?
Вы правы. Забыл пунктик.
Но что дала эта свобода. Тогда в Церкви были только христиане. Сейчас - почти все,но не все христиане.Даже
среди священников.
Тогда в Церкви были только христиане..
и эти христиане преследовались ?
Не преследовались - так как можно понимать преследование в 30е годы,и три века нашей эры.
КПСС,комсомол - были не в восторге. Но хоть младенцев тогда поголовно не крестили,боялись выговоров и косых взглядов - общество было "атеиснутое",но только на 50%. или даже меньше. Сильны корни Православия.
Если не преследовались, то почему вы начали "ходить" в церковь только после перестройки ?
Это в Сыктывкаре начали ходить в церковь после перестройки.
Я в то время жил в старинном русском городе.Храмы были открыты весь день и там были прихожане.По выходным прихожан было больше.
Но вы "пошли " туда именно после перестройки....
В церковь зашел 1й раз в 18лет. - не крещенным.
Принял Крещение в 30ть в 91году.
А вы когда стали ходить?
Не оглоблей крестили?:))))))
я крестился в 19-летнем возрасте сознательно. По убеждению, что власть запрещает, то во благо, всегда так поступаю. На дворе был разгар атеизиа -60-е годы. Знал, что придется видеть на себе косые взгляды, но не от друзей, а от властей, преследований особых не испытал, но в кое в чем ограничивали.
Смотрите, какая удивительная закономерность,( если выйти за уровень сравнений), социализм, как мечту человечества не сумели построить, и капитализм получился не такой, как в Швеции или Норвегии. Снова банальность на поверхности: цепочка из народа, интеллигенции, власти - где слабое звено?
Соглашусь с г-ном Щиголевым, из народа и интеллигенции "выкосили" нравственный потенциал, значит и те и другие теперь в одном "засранном тупике". И народ и интеллигенция теперь просто население, мыслящие одними и теми категрями "высокого" материального.
Там, в СССР, было теплее, понимаете, там была мечта и ясная дорога, а сейчас я не понимаю, в чём мы живём и что хотим построить. "Человек живёт звездою на небе..." Показать "чучхе" "звезду", к сожалению, некому, поскольку повторюсь, интеллигенция (в чеховском понимании) вместо со мной, плебейкой и хабалкой, клянчит жёлуди в "засранном тупике".
Небольшой процент ностальжи есть даже у меня) Однако... Что же рефлексировать без толку? Поезд ушел и случилось то, что должно было случиться. Интереснее то, что дальше.
"...Там, в СССР, было теплее, понимаете.."
"...из народа и интеллигенции "выкосили" нравственный потенциал..."
Да, Татьяна, выкосили. И много десятилетий этим потенциалом топили печи. А потом он кончился и стало холодно. А не надо топить печи человеческим потенциалом, он может разогреть страну иначе, но время нужно.
интеллигент ?
не льсти себе
продолжение развала
Знаменитые пилотажные группы «Стрижи» и «Русские витязи» будут расформированы
sadalskij
June 9th, 3:19
Средств нет - потому что украдены.
Игорь Ткаченко пилотот экстра-класса, был очень прямым и смелым человеком.
На встрече с Анатолием Григорьевым послом Чувашии предупреждал, что собирается набить морду генералу продавшего знаменитый военный аэропорт Кубинку.
Игорь Валентинович был уникальнейший ведущий командир пилотажной группы, на гнилых свежевыкрашенных самолетах ставил рекорды, за каждую поломанную деталь находил и платил деньги .
На таком заржавленном самолете и погиб.
Люди-холуи от Министра вора Сердюкова пустили слух...СТОЛКНУЛИСЬ В НЕБЕ.
Это планомерная работа по снижению боеспособности и уничтожению нашей армии.
Убрать лишних штабных генералов это одно, а расформироватьподразделения лётчиков - ассов это совсем другое.
Как этот факт можновоспринимать? Только как предательство!
Всё больше признаков того, чтоРоссия теперь не суверенное государство.
Вот теперь-то ужо средств для замены мебели в высоких кабинетах вполне достаточно
http://sadalskij.livejournal.com/262974.html
А это уже полный п.... По-моему есть вещи, которые нельзя делать, потому что просто нельзя делать.
Я бы меньше расстроилась, если бы закрыли Большой театр..
Я б тоже. Давайте сделаем это вместе!
Не читайте блог Садальского. Ни перед обедом, Ни на ночь, ни спросони...
читайте блог хазина
http://khazin.livejournal.com/
там ещё веселее
Министр обороны Анатолий Сердюков считает, что «гнуть петли на боевых самолетах — это слишком дорого».
Ну и что??? Для кого то это мелочи. Подумаешь, стрижей и витязе не будет! У нас давно Армии нет, и ничего...
Как правильно утверждают Леонид, Григорий и Леонид, всё одно сейчас лучше, чем при Советах, главное, что очередей в магазинах нет....
http://www.rusnovosti.ru/news/150055/
Не будут их расформировывать.
Что радует
Причем тут Садальский? По всем СМИ уже прошла инфа
Даже если бы выжил совок,
то в нем наверху сидела бы та же "масса"-номенклатура , которая сидит сегодня (((
Т.к. власть после распада перешла именно в руки "номенклатуры"-"подрастающей ?"
Почему их несёт во все это вот "православие" и "казачество"? Тут есть психологическое объяснение: реальный мир неконтролируем ими и довольно враждебен, таит опасности и постоянно подкидывает неприятности. И вот этот страх заставляет бежать в виртуальный мир, который они упорно выдают за реальный
Такое вот навязчивое и смешное желание спрятаться за всеми этими иконами, мундирами, храмами и станицами от суровой реальности.
Потому что, если уж честно - то что такое современное казачество?
Это фикция и карнавал (довольно унылый, на мой вкус). Историческое казачество было обусловлено экономической и социально-политической (пардон за такой штамп!) ситуацией своего времени.
Казаки занимались сельским хозяйством и военной службой, а также охраной приграничных территорий.
И вот какое отношение ко всему этому имеют городские дяденьки в опереточных мундирах? Какие границы они тут охраняют? Каким сельским хозяйством занимаются?
Карнавал да и только!
То есть в этом цветастом и позолоченном карнавальном мире чувствуется уютно и хорошо.
Поэтому при каждой возможности они убегают от реальности туда, в свою любимую оперетту "Возрождение Православия и Казачества".
Опять-таки, не надо забывать, что и то и другое очень выгодно - надо ли сомневаться, что выделение в лесопарке земли под "казачью станицу" обернется очередным элитным поселком, а это уже не только и не столько духовные плоды.
Как и во всяком костюмированном представлении, за аляповатыми декорациями и ряженными статистами скрываются чьи-то конкретные интересы.
норычу.
Вы правы - РЯЖЕНЫЕ...
Был как-то на крестном ходе Сергию Радонежскому,старт от Троице Сергиевой Лавры по городу 5км. Прошли 3км.и началось.Казаки ряженые начали орать " Бей Жидов Спасай Россию",размахивали черными флагами.Жесть.Мозг помрачен у стада ряженных.
Больше не хожу!!!
вам покажет за казаков.
и за попов
Б.З.
Ряженные не всегда не серьёзно. Вспомните, что Петр Первый начал построение своей армии тоже с ряженных, с потешных полков, которые потом разбили разложившееся войско стрельцов.
А.Щиголеву
Это др.случай. Здесь - спектакль,а лозунги дикие,ничего не имеющие с Православием.
А что нам может показать Вова?
Вова?! ВОВА! песню исполнит : Любо брацы! Любо! любо брацы жить! С нашим атаманом...епископом...ему(Вове) - брацы жить. И не приходится тужить. Аксиос!
Попову о "НЕмотивированном счастье".
Да, интересное наблюдение. Скажу больше:
мы живем в настоящем и переживание "счастья" длится в нем же лишь какие-то мгновения.
Есть длинный восточный тост для компании друзей:
его смысл в том, что родители и супруга в прошлом,
дети в будущем, а реально вершатся дела только с друзьями-современниками-соратниками в настоящем.
И это счастье.
И в 80-90-ые я был счастлив и полон надежд.
И все было вопреки системы, управляемой "кухаркиными детьми".
Счастье? - это когда "Меч во мне. Род со мной".
И меч не сломлен, а сверкает и заточен.
Кстати, я знаю эту женщину - Веру, и ее племянницу, это моя подруга и одноклассница. Она живет в Германии и в Россию, конечно, не собирается ))). У нее нет иллюзий ни по нашему прошлому, ни по нашему настоящему. Есть только ностальгия по детству.
Эта женщина умерла в Питере через неделю после операции на сердце. Умерла 7 января 2008 года.
Я знаю ее племянницу, просто не точно написала, ну, и про Веру мне тоже известно, что она умерла. А с племянницей мы переписываемся с 2008 г.
"Это не счастье, это ностальгия по самому себе, молодому и здоровому"
Нет, я прекрасно помню, когда как отрезало. 91-й. Мы все еще были молодые и здоровые, а все вокруг резко изменилось.
Гриша: не знаю, лично не сталкивался. Ну ладно Питер, там побогаче было, но ни в Армавире, ни в Йошкар-Оле, не говоря о Рубцовске - не было такого. А ведь тот же Армавир снабжался не очень. То есть очереди были и охрененные. За дефицитом. Потом при Горбачеве за водкой, а под конец еще и за сигаретами. Но чтобы за молоком и т.д. не приходилось никогда. Насчет модных туфель, помню анекдотический случай. Вижу в магазине туфля - хорошая туфля, супертуфля. Говорю продавщице: "Беру. А где вторая?" - "Нет второй". - "?????" - "Это стенд для одноногих".
Леонидам - Чертоку, Зильбергу:
Во-вторых, вы можете посмотреть статистику, сколько в среднем выходило стоять в очереди на квартиру. Я смотрел.
Во-первых, это полностью подтверждается моим личным опытом. Где-то порядка шести-семи лет стояли почти все кого я знал из получивших квартиры. У нас в Рубцовске очередь тоже подошла как раз лет
через семь.
Журналисты, которые получили направление за пару лет до меня, получили квартиры почти сразу. Через год-два. И это было типично для молодых специалистов.
Но ГЛАВНОЕ квартиры давали. Пусть в каких-то случаях через 16 лет, но давали. В среднем повторяю через 7 лет. Сейчас НИКОГДА. А с зарплатами в 10-12-15 тысяч заработать самому просто нереально.
ПОНИМАЕТЕ, я не говорю что было зашибись. Моя мысль скромнее - было лучше. А в чем ваша мысль? Вы с таким гневом говорите о 16 годах ожидания, как будто сейчас этот срок сократился до 1.6 года. Или зарплаты выросли. Так не выросли. Стали меньше. Рублей за 200 мой отец купил первый дом. Это было меньше чем его зарплата. Но дом затапливался весной. Второй рублей за 800. Это было меньше двух зарплат у них с мамой. Пять комнат, хороший участок с яблоневым садом. В 69-м или 70-м году. Потом цены сильно выросли, но тысяч за 12 хороший, очень хорошщий дом было построить реально.
"Нет, я прекрасно помню, когда как отрезало. 91-й"
Владимир, а у меня именно тогда началось самое интересное, видите, какая разница...
Возможно, что журналист, поехавший трудиться на перефирию, быстро получал жилье. Но если ты родился в Москве в 10 мин. хотьбы от Красной площади, переезжать как-то не хотелось.
А купить... В начале 80-х мы с первой женой пытались вступить в кооператив, я даже к ней для этого прописался. Не приняли, оказалось на двоих на 2.4 кв.м больше, чем требовалось по норме. Знаете, я лучше напрягусь, но куплю, что хочу и где хочу. Кто не может или не умеет напрягаться, его проблемы.
Кстати, я тоже написал статью на тему 20-летия. Вот очнутся модераторы, поставят. Кто не хочет ждать, прошу на www.rusnord.ru
У меня минувшие 20 лет были достаточно интересными. Многое успел сделать. Прекрасная семья. Много было и счастливых дней. Если все это брать, жизнь удалась, и может даже аж два раза удалась.
Но что-то очень важное ушло. Настолько важное, что даже в самые хорошие дни не оставляло чувство горечи. Она складывается из многих вещей. Довольно сказать о десятках миллионов больших и маленьких трагедий вокруг.
Не получается у меня так: "его проблемы".
Мы действительно разные.
Да хрен с ним, с дефицитом, не это главное... И то, что где-то там молодость осталась тоже не главное. Коротко говорить не получится, а длинно сил нет... Но только было много изуверского в том "счастливом времени" - десятками тысяч кубов гниющих и попиленный лес вдоль железной дороги... Брак в тысячах видов деятельности... система трещала. Почему мы говорим о 91-м... Что-то надломилось в "счастливом" гораздо-гораздо раньше... Но я понимаю, Володя, то, что ты хочешь сказать - от ямы проблем миллионы людей повели к могильной яме... и нормальный человек сам себе не может простить свое соучастие во всем этом (и неважно - молчаливое ли, слабо убедительное, просто растерянное)... Я когда бываю в Приднестровье, то всегда хожу на одном участке ул Ломоносова в Дубоссарах... Там (я рассказывал тебе) мы не успели прорваться к подвалу, где резали наших пленных. Чуть-чуть не успели... И вот это "чуть-чуть" я все время там ищу...
Это была зарплата моих родителей за три с чем-то года. Сейчас средняя семья может заработать на такой дом лет за 7. СРЕДНЯЯ. Таких у нас меньше половины. А семь лет это не просто в два с чем то раза больше, чем 3 года. Потому что всю зарплату не истратишь. Раньше вопрос решался лет за десять. Сейчас хрен доживешь. Всю жизнь нужно пахать. И уж никак не меньше 16 лет.
Понимаете, в чем дело. Вы лично стали жить лучше. И это хорошо, что вы стали жить лучше. Но 90 процентов населения страны стали жить хуже. Ваша реакция? В каждой строке у вас проступает: это проблемы этих лузеров.
Поэтому хотя кто-то здесь грубовато выразился "интеллигент? Не льсти себе" - это чистая правда. Интеллигент, который говорит: "Я - лучше, остальные - ...." это что-то вроде вегетарианца, жрущего мясо. Я не осуждаю. Это ваше личное дело, что думать по тому или иному поводу.
Но просто не надо врать молодым, что было ужасно, а стало намного лучше. Не нужно разражаться тирадами про 16 лет, если сейчас нет даже 16 триллионов. С реальностью как-то соотносите свой праведный гнев.
Я не социалист, я добровольно вышел из комсомола за несоклько лет до его распада, у меня куча претензий к СССР. Но давайте не будет обращаться с прошлым, как будто это набор: "Сделай сам".
Гриша, я разумеется верю, что все так и было. Вообще странно, республиканский центр. В 88-м я в Озьяге работал, в Усть-Куломе был. Все свободно. Даже хорошее мясо мы находили, чтобы каждую субботу шашлыки делать. Только со спиртным было напряженно.
пасешься. Все о колбасе совковой настальгируешь.
А в епархии с которой ты больше всего в контакте,в вятской,священник не выдержав прессинга нового деспота-епископа повесился,сегодня были похороны,коллеги покойного,так же как вы тогда - тайно пришли проститься,сняв рясы. Все помнят твою статью о
Михаиле Юриьвиче и игумене-N - изверге.
Тебя перестала интересовать вятская епархия. Или страшно прогневать владыку Марка. Трепещи!
Что вы, друг мой, все ходите со мной, как утенок, потерявший маму. У меня нет ни малейшего желания с вами общаться. Это что, трудно понять? Не перестаю удивляться вашей навязчивости. Впрочем, не только я, ни один человек на этом форуме не желает иметь с вами дела. Это вас не беспокоит? Так может сделать из этого какие-то выводы, хотя бы попытаться что-то изменить? И почему опять на "ты"? Не пил и собираюсь пить с вами, любезнейший, на брудершафт.
коров пасти.
СВЯЩЕННЫХ КОРОВ.одна из них - ты.
Кроме как вы, сектанты "С.Коровы" не хотите общаться,всех остальных не приписывай. А вот от твоего вранья и изворотов уже все устали.
Да и вообще,чего ты тут пасешься? Пора уже вятскими заняться.Как они без тебя? Включай свою славесную диарею о тяжелой доле епископа варяга и т.д. Не забудь хвостом вилять.
Я не могу себе даже представить, как можно это сравнивать.
Любая трудолюбивая семья может зарабатывать искомые 40-50 тысяч и получить квартиру сию же минуту!!! а не через 7 или 16 лет. Ужас коммуналок, совместное проживание разведенных, разборки с тещами - весь этот позорный фольклор совка уходит в прошлое для любого, кто хочет что-то делать, а не просиживать штаны или бухать. Огромный открытый мир с его необозримыми возможностями вы кидаете на чашу весов против сырков "Дружба" и штанов "Москвошвеи". Сотни тысяч молодых встали на крыло и устремились в этот мир.
Не говорите про 5%. Этот процент растет взрывообразно, до многих еще просто не дошло, но стремительно доходит: это их мир и в нем нет никаких проблем выучить язык, болтая по Скайпу с ровестником из Австралии, прочитать лучшее из литературы или пособий по маркетингу или компьютерам, проехать автостопом по Китаю, Таиланду, Лаосу, Бразилии, Аргентине и Мексике, как сделали мои знакомые брат и сестра из очень бедной и совсем простой семьи, чтобы потом застрять где-то в
Канаде. Вы плохо думаете о русских людях, Владимир.
Если разобраться, я о них куда более высокого мнения, чем вы. Я убежден, что абсолютное большинство россиян станут чемпионами в мире демократии и либеральных ценностей. Статистика русских, переехавших в Америку подтверждает это. Уже через 8 лет средний русский эмигрант живет лучше среднего американца.
Не все были такими дальновидными, как Спичак. Да и толку-то, если б были? Я тоже, как и почти вся страна, тогда жила надеждами на лучшее будущее. Обломилось.
Но вот вопрос: где Вы видели российский капитализм?
Он сделал что-то? Что-то построил?
Месторождения открыты при Брежневе,
труба нефтяная - при нем же.
Дома, в которых живет большинство, построены при Хрущеве и Брежневе,
шмотки и техника - китайские,
еда во многом импортная.
Какие такие заслуги за российским капитализмом?
Вывод: Росс. кап. - фантом. Праздновать нечего.
Просто, как оказалось, Россия - страна богатая (и о-о-очень большая). В период дефицита мы об этом как-то позабыли. И вот уже 20 лет распил активно продолжается. пилить еще есть что.Но я и не жалею, что я ничего не отпиливаю. ну их!
Но и по социализму я не плачу. Он как способ производства давным-давно себя изжил. А капитализм еще не начинался. Так, опричники гуляют. Те 5%, допущенные до трубы.
Свобода, правда, есть. Это да.Болтаем покуда.
а мы еще немного попилим...
Об очередях в 80-х годах много треску. А что, очередей не стало? В окно посмотрите, когда народ собирается к приходу машин с молочныи цистернами. Хотя молоко есть в магазинах.Почему же бабушки, молодые родители встают в очередь за привозным молоком?
Вам надо попасть в поликлинику к врачу? Вставайте как можно раньше и бегите к поликлинике, чтобы занять очередь за номерком. Или я неправду говорю?
Вы за субсудией когда-нибудь обращались? Там тоже очереди. Да в любое учреждение за справкой тоже надо отстоять в очереди. В расчётном центре ЖКХ стояли за информацией, за справкой, за ответом на вопрос? Разве дело только в магазинных очередях? Кстати, зайдите в тот магазин, где есть скидки в определённые часы, и посмотрите на очереди к кассам...
По-моему, сейчвс нет только очередей в книжные магазины: и дорого, и неинтересно.
И ещё. Сравнение прошлого и настоящего идёт независимо от того, хочет этого кто-то или нет. Я люблю слушать передачи по радио России, которое очень гордится своим 20-летием. Что ни передача, то разговор упирается в потери за последнее двадцатилетие; и спортивные детские школы утрачены, и производство упало на дно, и качество больничного обслуживания на грани нищеты, и качество знаний студентов некудышное... И даже сегодня слушала в передаче о проблемах образования сетования о том, что вот в советское время наши троечники удивляли своими знаниями зарубежных учёных, специалистов- педагогов. Мы всё теряем и теряем. Размеры потерь в сельском хозяйстве каждый может назвать сам. Проигрывает сегодняшний день, по-моему, в сравнении со вчерашним. Вот об этом и напомнила нам Татьяна Алексеева.
нет бабла - стой в очереди.
а если только на форуме пиз*еть, то бабульки от этого не появятся)))
а в книжных недорого и интересно ))
Григорян17:40, 9 Июня # Это была зарплата моих родителей за три с чем-то года. ..
Это конечно очень дешево .Необоснованно дешево И неадекватно дешево .
Поэтому и развалился совок , что экономика была неадекватной.
сейчас наблюдать в Белоруссии.
Последнее эхо совка.
К вопросу о генофонде нации-,да сегодня не надо стоять в очередях,на прилавках все есть,но это не возможно ЕСТЬ-пистециды,ГМО и прочее в овощах и фруктах,в мясе и крупах-это,что сохранение генофонда?Нас потихоньку уничтожают химией-и никаких революций и войн не надо-смертность зашкаливает.И разве это происки империалистов,нет-это КАПИТАЛИЗМ во всей его красе,только где наше государство?
Кто где.Кто в Европе, кто в Сочи )
на всех внимания не хватит )
Всегда был при деньгах. Только потратить была проблема. Квартиру не купить, машины только в очередь, передовикам производства. Приходилось какую-то часть пропивать, но не спился. За дефицит приходилось переплачивать, но не бывает дорого, бывает нет денег, а они у меня были всегда(сейчас тоже есть, но уже годы не те, скромнее стал в желаниях). Так что были и плюсы и минусы.