Ностальгия

Странно. Очень странно. Какие это диссиденты, "настоящие, прошедщие через лагеря без единого исключения почувствовали себя в 92-м проигравшими"? Все диссиденты-лагерники, с которыми довелось быть знакомым мне (Сергей Ковалев, Глеб Якунин, Валерия Новодворская, Тамара Петкевич, Зоя Крахмальникова) как один воспринимали и 91, и 93 год как долгожданное освобождение. За исключением Александра Зиновьева, истосковавшегося на западе по ошейнику, да еще Владимира Осипова, свихнувшегося на почве жидомасонского заговора, никто на ум не приходит. Что-то не монтируется у г-на Григоряна.

Чубу.

У Вас интересный подход у личностям. Все, кто радовался победе 91-93 г.г., о тех с уважением, те, кто не радовался "истосковавшиеся по ошейнику" и "свихнувшиеся на почве жидомассонского заговора".

Это из той же оперы, что аргументы отца Фёдора, типа: "сам дурак".
Ответить

Переношу из блога комментарии к этому тексту:

Шевченко
07:54, 14 Апреля #
по поводу победителей и революций.
Только две цитаты:
"Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки." - Отто фон Бисмарк.

Поэтому неудивительно, что победила советская партэлита.
ну и
"Перевороты совершаются в тупиках." - Бертольт Брехт.
Ответить

Спичак
08:52, 14 Апреля #
и...."Кроции наследуют землю" - Христос
Нагорная проповедь
Ответить


Зильберг
11:03, 14 Апреля #
Не знаю сознательно или нет, но Вы постоянно создаете путаницу и пытаетесь запутать других.
От разрушения высокоорганизованного общества пострадали все. Была нарушена сама ткань бытия, исчезли социальные связи и институты. Это тектонический процесс, пытаться найти виноватых в этом случае - просто смешно. Раз за разом я повторяю Вам, что проблема была в принципиальной нереформируемости позднего СССР ( сейчас многие считают, что во времена Хрущева или Косыгина было еще не поздно). Второй вопрос - это тот объем прав и свобод, который поздний СССР предоставил людям.
Мы сошлись с Вами в том, что это был достаточный объем. Все так, да только СССР был негодным сосудом для того, чтобы сохранять эти права: они прожигали его насквозь, как азотная кислота. ГКЧП (поддержанный Вами) - стал попыткой вылить из себя эту чужеродную материю.
Не было ни малейшего шанса сохранить развитое общество, на ходу перестраивая его экономическую основу. То, что мог предложить ГКЧП, отказаться от "избыточных" свобод и постепенно деградируя стоять на месте. С точки зрения престарелых партократов - это было правильным решением, на их век хватило бы. Но реформаторов среди них не было и нас ждала бы жалкая судьба. Но даже это - не самое страшное. Главным вызовом - был федеративный уклад Союза, мы стояли на пороге войны. Не тех локальных конфликтов, в которых Вы обвиняете Ельцина, а полноценной гражданской войны, которую мы избежали.

"Я не помню, когда последний раз ассоциировал себя с красными"
Это надо обязательно включить в словарь афоризмов, сказано так сказано. Какой-нибудь начальник цеха в послевоенной ГДР вполне мог бы так же сказать: я не помню, когда последний раз ассоциировал себя с коричневыми. Жажда "твердой руки" поистине неистребима. Неважно кто, лишь бы...

Увы, Вероника, понимание этого так и не произошло, несмотря на весь печальный опыт прошлого.

Леонид, прожигали СССР отнюдь не свободы, а безответвенность романтиков и не совсем романтиков, которые надеялись что-то выгадать, аппетиты хищников, неготовность народа отстаивать свои интересы. То что вы говорите о ГКЧП - это пропагандисткий миф августа 91-го. Ни Лукьяненко, ни даже Крючков, не были людьми тоталитарного склада, и не собирались сворачивать необходимые реформы. Именно поэтому они проиграли. Чтобы назвать генерала Варенникова престарелым партократом нужна изрядная доля воображения. Он честный, отвественный солдат, блестящий организатор, умнейший человек, совершенно не зацикленный на марлене. На пороге войны мы не стояли. Часть республик де факто ушла из СССР, возможности вернуть их не было. Остальные уходить не собирались, Ельцину пришлось их выталкивать пинками (чтобы избавиться от Горбачева).

Впрочем, шансов у нас действительно было мало. Не было силы (только отдельные личности), ясно понимающей, что мы теряем, насколько глобальны будут разрушения. Та же ситуация, что и в феврале 17-го. Хищность одних, дилетантизм других, какие-то идиоты-романтики, бессовестность, воспринимаемая как доблесть, и доблесть, воспринимаемая, как зло, "народ безмолствует" из-за предательства элит. Мы вполне достойны того, что получили.

Смешной Вы человек, Владимир, действительно не понимаете устройство демократических стран. ..."безответственность романтиков"..."аппетиты хищников" - все это нормальное следствие свободы, то что существует и под спудом тоталитаризма, но выражается иначе, например в лубянских подвалах. А демократии спокойно переваривают этих романтиков и этих хищников, больше того, ставят их себе на службу. СССР - перезрел, сгнил изнутри и лопнул, обдав весь мир своей вонью: новыми русскими, питерскими чекистами и прочей дрянью. Неужели Вы думаете, что они и дальше сидели бы тихо?

Хороший материал получился у Владимира. Небольшой, но ёмкий. Я, например, сразу вспомнил комсомольское собрание на одном железнодорожном предприятии, где работал в пору своей молодости. Было это в году этак 77-78-м. Комсорг сказала: "На повестке дня есть ещё один вопрос, вопрос о нашем товарище, которого надо спасать". И назвала мою фамилию. В какую же беду я попал? Работал хорошо, не раз был победителем соц.соревнования, имел поручение - выпускал стенгазету, даже грамоту за неё получил. Но грешок был: в свободное время слушал музыку не только советских композиторов. "Ты вот наслушаешься своих "битлов" и "роллингов", - продолжала выступать комсомольский вожак, - а потом тебе не нужно будет ничего родного, советского". Тут вспомнил: "Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст". "Вот же дура!"- подумал я про комосорга, симпатичную, кстати, девчонку, а вслух сказал: "Я за Советский Союз, может, первый -грудью на дзот. Битлы тут не при чём". Выговор всё равно влепили ("за пропаганду буржуазного образа жизни"). Вот сейчас вспоминаю и почему-то нет обиды на тот строй, местами дурацкий до невозможности. Он всё равно был лучше, чем строй нынешний: был спокойней, народней, честнее.
Мы уйдём с ностальгией. А вот подрастающему поколению сравнивать не с чем. Им вбили в голову, что в СССР были очереди за тулетной бумагой. На этом представление многих молодых о великой стране заканчиваются. Построят ли они лучше? Сомневаюсь.

NODDY HOLDER:

Спасибо на добром слове.

"Что-то не монтируется у г-на Григоряна".

Видите ли Олег, всяк человек, конечно, ложь. Но к вранью откровенному, беспардонному прибегает на этом форуме только один человек. Не будем говорить кто, намекну только, что фамилия его начинается на "Ч", а заканчивается на "б". Так как делает он это даже в тех случаях, когда шансы быть пойманным за руку равны 100 процентам, я воспринимаю это как своего рода душевное заболевание, вроде клептомании.

Спешу вас успокоить, эта болезнь совершенно не заразна. Мое знакомство с диссидентами началось с Игоря Вячеславовича Огурцова, отсидевшего в тюрьме, лагере и ссылке 20 лет (он, кстати, был другом Револьта Пименова), продолжилось в питерском Мемориале, где я работал над исследованием по ВСХСОН и т.д. и т.п.

С Ковалевым и Якуниным имею честь не быть знакомым. Новодворская ни одного дня не сидела в лагере. Петкевич не была диссиденткой. А Зоя Крахмальникова откликнулась на 90-е следующими словами:

"Застой перешел в новое качество. Общество с молниеносной быстротой меняло свое лицо, призрак ГУЛАГа, столько лет нависавший над Россией, перестал пугать и коррупционеров, зачисленных в “высшие эшелоны” власти, и резвых предпринимателей.

“Черный капитализм” развернул свои крыла над Россией. И наступила череда убийств. Не за идеологию, как прежде, а за деньги.

Я не смею винить кого-либо в том, что горькая чаша ядовитого застоя была испита моей родиной, в то время как она глядела в окошко, ожидая почтальона, что принесет ей запоздавшую пенсию или похоронку с войны...

“Простите меня”, – сказал Борис Николаевич, предлагая нам своего преемника. Преемник обещал Ельцину сохранить привилегии, охрану и еще что-то, но не в этом суть. Я думаю, никому из нас не будет жалко, если усталому, больному бывшему президенту обеспечат пособие, которое даст возможность ему и его семье безбедно существовать на покое.

Б.Н. Ельцину было нетрудно просить прощения, и он, зная, что это важно для его подданных, не раз просил прощения. Но это – не покаяние. Покаяние, повторю, это изменение ума. И сокрушенного содеянным грехом сердца. Но кто мог нашему бывшему президенту, кто мог любому из тех, кто воровал, наживался на бедах народа, кто грабил, лгал и убивал, сказать, что такое покаяние, что такое “простите меня”?"

Ну что вы. Часто лжёт и передёргивает на этом сайте ещё, например, некто Семёнов. И надо сказать не только он один.

он больной человек

А пример "частой лжи Семенова" приведете или тремя девятками отделаетесь, ононист?

Перечитывай сам свои коменты, а здесь флудить завязывай.

Звук, просто звук. Как всегда. При чем здесь Огурцов (можно вспомнить и Бородина при желании) ? Какая разница, где сидела Новодворская и каковы причины "крутого маршрута" Петкевич? И каким образом деликатная критика Ельцина (Новодворская с Ковалевым еще не то писали о нем) со стороны Зои Крахмальниковой опровергает факт ее благословения гибели самой страшной тоталитарной империи 20 века?

Забавное построение. Фраза "имею честь не быть знакомым" и что? Человек больше не диссидент и не сидел?

И Иосиф Виссарионович сидел, и Владимир Ильич, тоже были диссдентами. Что-то не припомню ваших восторгов в отношении этих людей.

ОДНАКО, вобще-то самой страшной тоталитарной империей 20 века всегда считался 3-й рейх. Хотя, для кое-кем любимого Запада - Советская Россия...

Постойте, третий рейх... Это который их на мыло пережаривал? Которую СССР с землёй сравняла? СССР... Это которую они самой страшной тоталитарной империей называют? Ааа, теперь ясненько.

"Смешной Вы человек, Владимир, действительно не понимаете устройство демократических стран".

Единственный человек, который был хорошо знаком с "устройством демократических стран" это Борис. Его попытки объяснить вам хоть что-то не дали ни малейшего эффекта.

"обдав весь мир своей вонью: новыми русскими"

Каждое общество, без единого исключения, монархическое, социалистическое, демократическое имеет свой процент подонков. Их процент в СССР был скорее всего меньше, чем где-либо, возможно такой же, но точно не больший.

В 1878 или 79-м Дотоевский предсказал, что если с Невского убрать жандармов, люди начнут сдирать кожу друг с друга. В ХХI веке жандармы исчезли на несколько дней с улиц Нового Орлеана. Все эти дни там публично на глазах демократической общественности насиловали мужчин и женщин, убивали их ради развлечения, сбивали полицейские вертолеты, город был разграблен.

Лишь благодаря аппарату насилия, специальным службам и методам сдерживают свой процент подонков все страны без исключения. Что произошло в СССР? Люди пдобные вам, ваши единомышленники дорвались до власти, дав подонкам свободу, более того, сделав их своей опорой. В этом не было ничего удивительного, ведь подонки говорили вам: "Так держать", в то время, как ответственная часть общества, граждане, профессионалы пытались отстранить вас от власти. Соответственно, их объявили красно-коричневыми. Когда это привело к атастрофе, вы даже не извинились, вы снова требуете власти, и снова обещаете нам демократическое устройство, о котором не имеете даже смутных представлений.

"В 1878 или 79-м Дотоевский предсказал, что если с Невского убрать жандармов, люди начнут сдирать кожу друг с друга".

Достоевский ничего не предсказывал и предсказать не мог: совершенно прав Мераб Мамардашвили, заметивший, что стоит сему "пророку" перейти на уровень рефлексии, как он становится глупцом, идиотом. Достоевский с маниакальным упорстом своей убогой публицистикой ПРОГРАММИРОВАЛ 20 век, в котором действительно стали делать абажуры из кожи ненавистных писателю жидов - доживи Федор Михайлович до Освенцима, удовлетворению его не было бы предела. Так что декларируемая любовь г-на Григоряна к одному из могутнейих предтеч Холокоста очень симптоматична - его сардонический филосемитизм и защита евреев от "чубов и зильбергов" обмануть может кого угодно, только не читавших "Дневник писателя".
Но что совсем уж великолепно, так вот это:

"Люди пдобные вам, ваши единомышленники дорвались до власти, дав подонкам свободу, в то время, как ответственная часть общества, граждане, профессионалы пытались отстранить вас от власти". Давшие подонкам свободу, как неоднократно внушал Григорян, - это Гайдар и Чубайс. Ответственные люди и профессионалы - это Баркашов, Макашов и Руцкой. Их экономическая программа очень хорошо известна. Политическая - еще лучше, благо Альберт Михайлович был по-чеховски лапидарен. Деятельность этих профи и их малолетних вышкварков укладывалась в потрясающие лозунги: "Завершим реформы так: Сталин - Берия - ГУЛаг". Или еще лучше: "Жиды - убирайтесь в Израиль" (эта программа была презентована единомышленниками Григоряна на первом заседании литературного общества "Апрель").

Но находит на Григоряна и просветление: "Лишь благодаря аппарату насилия, специальным службам и методам сдерживают свой процент подонков все страны без исключения". Правда, интерпретация очень интересная: подонкки, которых нужно сдерживать, - это, по-видимому, Немцов с Рыжковым (уверен: завтра на Болотной площади увижу в действии настоящую рекомендацию Григоряна). Сдерживать, конечно, нужно. Тех, кто кричит "Россия для русских". Тех, кто требует суда над "лихими девяностыми". Тех, от кого мы слышим об "эффективном менеджменте" кремлевского горца. Таким спецслужбам - и карты в руки, благо примеров у нас перед глазами немало: чего стоит один только подвиг шефа КГБ Вадима Бакатина, разрушившего в знак доброй воли советскую агентурную систему на западе. Только "аппарат насилия", воспеваемый Григоряном, я бы так не называл: как говорила любимица всех демократов Мариэтта Чудакова, "сила не противоречит демократии, а вот насилие - противоречит". То, к чему зовет Григорян - это насилие, и он это признал. Насилие над личностью, над свободой, над демократией. Разгон чумной стаи в октябре 1993 года был проявлением силы, но не насилия. Увы, силы зачаточной: ее не хватило, чтобы запретить фашистские партии, закрыть газетнки "завтрашнего" типа, провести люстрации посредством демократических процедур (безо всяких стадионов). Время показало, что нужно было слушать трех решительных дам: старовойтову, чудакову и новодворскую, а не гуманнейших мужей вроде Егора Тимуровича или Сергея Адамовича. Глядишь, и не додумались бы сегодня приличные люди вроде Григоряна петь оды красно-коричневым профессионалам заплечных и прочих дел.

"Кремлёвский горец" - это Сурков, что ли???

О кремлевском горце

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

"Запретить партии".... где-то я уже это слышал...

Закрыть газетёнки".... как это до боли знакомо, но, увы, не ново... В Коми и везде по РФ ныне применяется регулярно по отношению к оппозиции...

"гуманнейших мужей вроде ... Сергея Адамовича" - это тот что ли, которого за откаты и воровство на Западе посадить хотели, но РФ-ские подельники не сдали?

Речь идет о Сергее Адамовиче Ковалеве - мужественном диссиденте и правозащитнике, не поддержавшем, к сожалению, инициативы по принятию закона о люстрации

Я всегда говорил, что позиция Григоряна - суть глубочайшее неверие в человека, по существу - антихристианство. Надо же так сказать: "Лишь благодаря аппарату насилия, специальным службам и методам сдерживают свой процент подонков все страны без исключения..." Новый Орлен - чуть ли ни единственное место в демократическом мире, где могло случиться, то что случилось бы неизбежно (и всегда случается) в любой из авторитарных стран. Печально знаменитое место - центр работорговли, стал для Григоряна символом, основой его представлений о демократических обществах.

Леонид, по моему твоя вера в демократическую личность человека у самого под сомнением. Ты ведь не доволен той властью, тем порядкам, что сейчас мы имеем. А это как раз та демократия, за которую ты боролся в конце 80-х. В девяностые, когда не стало "жандармов" и начался беспредел в стране.
Читайте классиков. Ленин и Маркс ещё говорили, что государство- это прежде всего аппарат насилия, а уж в капиталистическом обществе прежде всего.

А какими, по твоему, методами надо сдерживать процент подонков, как не силовыми? Может приведёшь пример из своей практики, как добрым словом наставляют бандитов и насильников на путь истинный.

Бедный Чуб. Текст практически не нуждается в комменатариях.

Леониду:

"Печально знаменитое место - центр работорговли, стал для Григоряна символом"

Полтора века назад он перестал быть центром.
Не вы ли днесь писали:

"А демократии спокойно переваривают этих романтиков и этих хищников, больше того, ставят их себе на службу".

Поставили? Ровно полтора века было, чтобы переварить не слишком значительное в процентном отношении кол-во негров. Результат налицо. Черные
не являются гражданами США? Они генетически ущербны? Так в чем же дело? Вы сами поняли что сказали насчет центра работорговли?

По поводу моего неверия в человека:

"Соединенные Штаты Америки занимают первое место в мире по числу находящихся в тюрьмах заключенных. Об этом свидетельствует доклад бюро статистики министерства юстиции США... По данным американского Минюста, по состоянию на 30 июня 2004 года в американских тюрьмах находились 2,1 миллиона человек. Это означает, что за решеткой находился каждый 138-й житель США".

В начале века в армавирской тюрьме сидело в среднем по 5 человек, которым еду носили из ресторана. Затем новое государство провозгласило, что человек звучит гордо. Так сказать поверило в него. Тюрьма разрослась. Теперь там сидело уже несколько тысяч человек. В 1991-м вера в человека совершила резкий скачок. Тюрьма перестала вмещать людей.

Понимаете, Леонид, ваш дилетантизм выглядит необычайно привлекательным лично для вас. Но он не подходит даже для управления деревней, не говоря о стране. У нас разная вера в человека. Моя базируется именно на христианском понимании его слабостей, подверженности искушениям, последствиям грехопадения. Я по-настоящему уважаю тех людей, которым удалось свою природу хоть сколько-то преодолеть. Кто хотя бы пытается ее преодолеть. По отношению к остальным (гораздо менее многочисленным) я не испытываю ненависти. Просто сознаю, что их зло должно ограничиваться силой. Иначе они уничтожат мир. Это ограничение должны быть максимально законным, не унижающим человеческого достоинства. В конце концов, первым человеком, который взошел в рай вместе со Христом, был разбойник. Но оно должно быть совершенно несокрушимым. Чем оно прочнее, тем меньше искушения у людей податься в разбойники. Пять (5) человек сидело в Армавирской тюрьме до революции. Вдвое меньше убийств на тысячу населения было в СССР сравнительно с США. Вдвое-втрое меньше убийств на тысячу населения совершается в США сравнительно с Россией побывавшей в руках ваших единомышленников. Вам уже предлагали. На себе эксперементируйте.

Последствия рабства - страшная вещь. Здесь, в России, мы это видим яснее всего. Американцы плохо понимали это про себя. Если Вы возьмете эту статистику и уберете из нее афроамериканцев, то и убийст и заключенных останется совсем мало. Новый Орлеан - город черных. Нет, это не генетический дефект, это составная часть культуры, передается через семьи, через окружение. Но держать это в замороженном состоянии столетиями - бесполезно, мы видели с каким гиканьем оно вырывается на свободу в ..цатом поколении.
Демократии переваривают это, Владимир. Столетиями. Авторитарные странцы - замораживают и оно возвращается на очередном витке. Хуже того, авторитарные страны выталкивают в категорию "подонков" кучу творческих и инициативных людей. Цеховики, фарцовщики, валютчики,бутлегры - шкурники, говоря Вашим языком, бенифициары случившейся трагедии ( по Вашей же оценке). Они могли быть полезными гражданами, платить налоги и внедрять инновации. А их превратили в нитроглицерин. Но Вам проще думать, что все дело в чьих-то экспериментах. Хотя эксперимент-то предлагаете Вы: назовите мне мне, хоть приблизительное подобие пути, по которому должна идти Россия? ( приведите пример страны)

С какой стати я должен убирать из статистики граждан страны, которые прожили в ней несколько столетий? Я могу убрать из немецкой статистики турков, албанцев и румын. Это будет не очень корректно (я не имею в виду политкорретность), потому что они туда не с неба свалились. Но в принципе допустимо. И можно даже будет сказать, что-то оптимистическое. Мол пройдет лет тридцать...

Со Штатами это не прокатывает вообще. Черная преступность - результат внутренних процессов, ошибок допущенных общством в целом, ошибок, которые ни в какой перспективе не поддаются исправлению.

Негры времен 1862 - самая трудолюбивая часть населения. Столь же религиозная, как остальное общество.

У них было два отличия. Первое абсолютно несущественное. Они были рабами. Да, да, я представляю, как вы сейчас вскинетесь. Начнете говорить, что рабство может быть изжито лишь в результате столетних влияний демократии. На самом деле завезите сто тысяч потомков свободных негров из Африки, поселите их отдельно от потомков рабов, и получите совершенно тот же эффект. Или гораздо худший. "Ну да - ответите вы, - культурки их не хватает - неграм, но демократия, цивилизация...".

Почти три века нынешние американские негры живут в Штатах. Полтора века в условиях свободы. Результат - Новый Орлеан. Так может все-таки генетика? Возражайте-не возражайте другого ответа в рамках вашей схемы нет. Нет и все тут. И почти каждый белый американец думает так же. И говорит противоположное.

Что на самом деле? На самом деле освобожденные ударными методами негры были противопоставленны оккупантами белому населению Юга. Оно считалось контрреволюционным. А негры социально близкими. При этом если южане давно сжились с неграми, не боялись и не презирали их, то северяне негров терпеть не могли. По этому поводу до сих пор анекдот в Штатах существует.

В чем разница между расистами южных и северных штатов? Южные расисты не возражают против соседства с неграми, лишь бы те не вы...пендривались.
Северные же расисты, напротив, не возражают, чтобы негры вы...пендривались, лишь бы не жили по соседству.

И вот эти освобожденные негры, которых искусственно поссорили, стравили с южанами они оказались в вакууме. Это не значит, что их не нужно было освобождать. Но не либеральными методами.
Когда теория все, а практика ничто. Все попытки негров стать одним из игроков гражданского общества провалились. Их до начала 70-х за людей толком не считали. Доминировало убеждение, что они недостающее эволюционное звено между обезьяной и человеком. В 19-м веке это убеждение в Великобритании и Штатах вообще было можно сказать всеобщим, и до конца не исчезло по сей день.

Попытки негров сложиться во что-то пресекались в том числе и насильственно. Мартин Лютер Кинг не единственный застреленный хре-знает-кем.

Но контрольным выстрелом в голову негритянского сообщества стала политкорректность. Их выделили в особую группу, типа геев или инаково одаренных и стали протежировать, подкармливать, так что необходимость в работе для многих исчезла. Зачем негру в колледже убиваться над учебником, если его и так возьмут куда он захочет. Зачем негритянке вообще учиться, если он получит свои несколько сот долларов за то, что черная.

Полуторавековой эксперимент по освобождению негров закончился. Новый Орлеана стал жирной точкой, а вера, что кризис начался из-за черных, они набрали слишком много кредитов - послесловием. Конечно, вместо того, чтобы выбрасывать негров из домов, можно было пойти по пути, о котором говорил Борис. Позволить людям выкупить имущество, за те небольшие суммы, за которые оно было сброшено белым джентльменам из нераззорившихся банков. Но это слишком просто. Либерализм не решает проблемы, он их создает.

Поддерживаю и разделяю Ваш пафос: ужасные бяки эти американцы: наделали кучу ошибок. Правда в Алабаме и Джорджии нет боевиков, негры не взрывают аэропорт имени Кеннеди и не берут заложников. А на Таймс-Сквер не марширует Ку-Клукс-Клан, хватая попавшихся под руку черномазых и превращая в хорошо отбитый ромштекс.
"...Но не либеральными методами..." - говорите Вы. Мы видели, как это уже 300 лет делается в России. Делается с несравненно более цивилизованными народами, чем африканцы.
Признаемся честно: решать подобные проблемы плохо получается у всех. Французы воют от арабов, немцы не знают куда спрятаться от турок. Но хуже всего получается у нелиберальных стран: бесконечные расстрелы в Тибете, авиаудары на Кавказе, геноцид в Судане. Кроме фантазий о неком правильном "нелиберальном " пути Вам предложить нечего.

Владимир!
А вас я поздравляю с Вербным воскресением!

Выйду в дорогу, грязную хлябь
Но до тебя не дойду
Поле найду, где верба растет
Кучи ее наберу…

Белых барашков ее попасу
Целой охапкой их к сердцу прижму
Красных ветвей свечи -
Радости скорой встречи !

Просто и тихо въехал Христос
В наши скромные дали
Церковь закрыта и службы нет
Помнишь о нас? Едва ли…

В поле – ручей с пожухлой травой
Льдинки еще не тают
Светлой водою я окроплюсь
Сброшу свои печали!

ps\не судите строго:))))))