Кущёвская вертикаль. Страна Цапков, Ткачей и Чуков

"Короче, в очередь к ней встают, рассчитывая на интеллигентскую покорность муженька. А того достало!"

Леонид, вы неточно пересказали фильм. Герой, подобно кущевским казакам, сохранил уверенность, что жена сама решает кому дать. А за оружие он берется, чтобы защитить местного юродивого, заподозренного в том, что он маньяк. Во всяком случае, повод именно такой. К тому же герой американец. Означает ли это, что вся Великобритания та самая станица Кущевская, и не выписать ли нам на Кубань Дастина Хоффмана я из вашего поста не понял, но с чем-то согласен. Лампасы и «своих жидов и чёрных мы очень даже уважаем» явления взаимосвязанные. Все понарошку и добро и зло и идеология какая-то. Казачество еще один фрагмент убитого общества.

Если говорить о кущевском казачестве, оружия у него нет. Реального сопротивления пара сотен безоружных казаков банде в пару сотен стволов действительно оказать не в состоянии. Даже если собрались бы с дрекольем, что дальше? Походили бы, помахали. Их атаманов в ближайшие месяцы просто перестреляли бы. Жен и дочерей у них, кстати, никто не мацал. Насиловали приезжих. Я не говорю, что это хорошо, гуманно насиловать приезжих. Просто будьте точнее. О казаках, так о казаках. О насильникак так о насильниках. Насильник убив человека заплатит врачу или судье, и останется на свободе. Казак, убив насильника, сядет в тюрьму, в том числе за незаконное владение оружием, и превышение необходимой обороны.

Если вы хотите, чтобы кущевские казаки смогли защитить приезжих девушек, добивайтесь, чтобы им разрешили владеть оружием, и изменили закон о необходимой обороне. Например, позволили каждому гражданину реагировать на преступников так, как должна реагировать милиция. Передали обществу часть милицейских функций.

Но вы ведь не будете добиваться, чтобы казаков вооружили. Чтобы отряды самообороны были узаконены по всей стране. Остается ждать Дастина Хофмана.

Скажите, Владимир, а таджикам, которых убивают по человеку в день в Москве, можно такие же отряды создать? Или может мы все-таки заставим государство, что-то делать за наши налоги?

Опять легонько передернул. Ответ: "Нет, нельзя".
1. Таджики - НЕ граждане России и прав, равных с россиянами иметь не могут.
2. Кубань - особый от остальной России край. Стоящий на границе с НЕрусским Кавказом.
3. А оружие надо действительно раздать ВСЕМ. Без права публичного ношения, а только для защиты своего жилища. Тогда и милиция начнет работать.

Борис, Вы знаете, но гражданство ни как не влияет на наличие прав у человека. И таджики имеют те же права, что и граждане. Как-то в одной книге было хорошо сказано, что гражданин от не гражданина отличается не большим числом прав, а большим числом обязанностей. А про Кубань, которая стоит на границе забудьте - это уже лет эдак 100 как не так. Этот образ можно было применять тогда, а сейчас если мыслить такими категориями быстро приходишь к тому, к чему пришли все наши фашисты - они границу с нерусскими находят везде. А это не выход из положения. А вот на счет третьего у меня больше согласия с Вами, чем не согласия, хотя опыт очень многих стран имеющих свободное оружие, толкает меня к обратному.

1. Права человека и право человека на оружие - разные вещи. Как и разные права граждан и неграждан. Только потому что, как Вы правильно сказали, права неотделимы от обязанностей: таджики в Российской армии не служат.
2. Рознь между русскими и не русскими РОССИЙСКИМИ граждами сейчас - данность. Преодолеть ее сейчас можно только с позиции силы ( и те, и другие уважают силу ).

К сожалению, практически ежегодно выезжая на Российско-Украинский юг, обращаю внимаение как мельчает бывшее казачество...
Ряженные, а не казаки. Им бы юбки с лампасами начать носить. Обабились, грузные и неподъемные на общее дело, за деньги на все готовы. И выпить не дураки. От былого казачества - Богатырского, мало что осталось...
И оружие тут не поможет, хотя это безусловно важный элемент. Нужен антидот, идеологический, мировоззренческий, т.к. ДУХом слабые стали.

Это,конечно, правда! Но какая жлобская правда. Не мою жену, так ради бога, хоть кого трахайте , А шо.!? Мне мало дело..Лишь бы не меня это все касалось.
Поездил я по их краю. Чуть там работать не остался.
Не жалею!
Жлобьё ряженое.
Думаю,что по этим же причинам царь и нанял их. А романтизация казачества от Шолохова, а тоска по отсутствия оной у нонешних.
Помните,что Нагульнов о них говорил:....сопливое, а Мое!

Действительно, не буду. Я бы с этих ряженых придурков сорвал лампасы, всыпал за прошлые прегрешения (надо объяснять, за какие?) и распустил по домам. В остальном, остаётся ждать того еврея, который наведет в стране порядок, тут я с Вами полностью согласен

казачество до 17 года это особый экономический класс - "свободные" крестьяне выплачивающие особый налог царь батюшке в виде воинской повинности, за это им экономические вольности, от сюда сравнительная зажиточность
теперь этого нет, соответственно нет ни каких казаков, туфта всё это, клоуны ряженные

мой муж - кубанский, прадед его был атаманом, так вот он говорит, что последних казаков - вольных, тех, что под красных не легли - ещё в гражданскую выбили. То, что осталось - уже не казаки.

Леонид: у нас государство объявило в 1991-м году фактически объявило, что оно никому ничего не должно. Правда права вернуть забыло, в том числе и на ношение оружия.

Лишь потому что государство у нас вдруг резко избавилось от обязанностей, забыв вернуть права,
Ходорковский смог украсть у населения имущества на 40 млрд. у.е. Государство отказалось ему мешать, а населению запретило. И когда оно дернулось, элементарно расстреляло из танков. Я неплохо отношусь к Ходорковскому. Бог видно любит его больше других олигархов, если позволил искупить свою вину страданиями. Привел просто в качестве примера.

И когда вы говорите о том, что у православных должно быть столько же прав (я не о праве ссать иноверцам на голову, а о праве священника зайти в школу) сколько у всех, что вооружить казаков - ни-ни, что государство должно что-то делать - это совершенно беспомощно.

Чтобы государство что-то делало, нужно сильное общество. У государства совести нет, оно не личность. Бесполезно взывать, пикеты устраивать, уверять, что ваша идеология что-то может изменить. Не может, хотя бы потому, что антиобщественна. Давайте называть вещи своими именами. Нельзя строить общество, в глаза ему заявляя: твоя вера, твоя история, твои традиции и убеждения не имеют для нас иного значения, более того нам неприятны. неприятны. Ты не хочешь в НАТО? Это твои проблемы. Но если ты нам поверишь (в третий раз за сто лет, как в феврале 1917-го и августе 1991-го) доверишь нам порулить, мы тебе устроим светлую жизнь. Тебе не нравится, чем это закончилось первые два раза? А мы другие. С Чубайсом у нас ничего общего, не путайте этого прохиндея Чубайса с благородным Чубом, который всеми силами пытается открыть вам глаза на истины. Такую например:

"Это верная русская черта – наевшись «ножек Буша», развалиться и сыто, по-свински отрыгнув, послать «гребаных пиндосов с их отравленными ножками к е…ой матери». Действительно, что для русского стоит услуга, которая уже оказана… Это только евреи помнят и будут помнить праведников...".

Разве можно от такого хорошего человека, распираемого желанием, осчастливить вас, ждать чего-то плохого?

Только ради Бога Леонид, не воспринимайте эту иронию, как попытку лично вас, или вашу идеологию победить, одолеть. Я даже когда в шахматы выигрываю, чувствую себя отвратительно, словно задолжал.

Если вам нужно работоспособное государство, создайте, помогите создать, хотя бы не мешайте создать сильное общество. А если вам нужно сильное общество, вам придется, наконец, сдвинуться с мертвой точки, и научиться уважать все сильное и доброе в нем его истории, уважать те источники, из которых эта сила прибывает, расчищать их, а не пытаться забетонировать, предлагая взамен свои.

В либеральной идеологии применительно к России заложено колоссальное противоречение. Сегодня мы столкнулись с примером, который вполне это показывает. Она - эта идеология, смеется над тем, что двести безоружных казаков, на смогли дать отпор двум сотнях вооруженных бандитов. "Ка-за-ки", - произносит она с голливудским выговором, презрительно так, мол ссыкуны и погромщики. О том, чтобы дать им оружия не может быть и речи. Ведь тогда станет не до смеха. Они сначала положат бандитов, а потом потребуют Россию обратно. И за Рыжкова не проголосуют можно сказать гарантированно. Разве можно таких вооружать. Разве можно вооружать это малоприятное общество, которое только и знает, как праведников, вроде Чуба, гнобить и третировать.

Нет, мы лучше будем делать возмущенное лицо, и задавать неприятные вопросы:

- Государство, ау! Где ты! Когда ты сделаешь нам красиво? Продажная мили-цыя, почему не бдишь? Сами не можете, нам
разреши-те. Мы могём! Мы можем!

- Кто вы?

- Спасители Отечества!

- Господи! Когда ж вы закончитесь.

Понимаете, для того, чтобы что-то хоть немного изменить, вам самим нужно хоть немного измениться. Вместо того, чтобы открещиваться от предшественников, понять почему они с треском провалились. Ведь дело было не в том, что Чубайс вор, а под конец начал нести бред о какой-то либеральной империи. Здесь все намного проще. Попробуйте завоевать уважения ребенка, которого не любите. Попробуйте завоевать привязанность лошади, о которой про себя думаете: не харлей, конечно, того гляди прямо на улице насрет. Любить надо, понимаете, уважать, понимать. А когда на лице политика, в лучшем случае, написана вежливая заинтересованность в электорате, а еще чаще брезгливость, тут шансов - нуль.

Пронзительно точно ! Спасибо Владимир.
С уважением.

Владимир, художественным словом Вы владеете мастерски. Но на вопрос не ответили, ответил Борис. Хорошо, сформулирую точнее. Я тоже сторонник гражданского общества. Вот мне, законопослушному гражданину, отслужившему в советской армии, сыну фронтовика, мне можно создать, к примеру интернациональную милицию безопасности и включить в нее российских граждан: армян, азербайжанцев, узбеков или у нас возможно только православное воинство? А Вашим соплеменникам-армянам на Кубани можно? А таджикам-гражданам России в Москве? Не будет ли это называться этнической бандой и чем ее отличие от вооруженного казачества?
Владимир, я могу подробно рассказать, чем обернулось для общества то, что оно поверило Вашим единомышленникам-государственникам. Чубайс им не нравится, наверное больше нравится, когда живых детей бросают в контейнер с мусором на морозе. Наверное больше нравится, когда людей грузят на баржи краном, захватив сетью. Наверное нравится, когда стреляют в затылок, когда морят голодом, как в 33-м, когда лучших крестьян - в Сибирь. То что горе-государственники натворили за эти же 100 лет, вообще не подвластно здравому смыслу. Чуб-Чубайс, Григорян-Микоян - не надо этой игры. И не говорите про Рыжкова,люди сами увидят, что написано на его лице: нужны всего лишь честные правила и все. Вот честных правил вы и боитесь.

Леонид, еще недавно я был в ваших глазах почвенником. Теперь разжалован в государственники, да еще сталинисты. Каким образом вы вывели это из поста, где я говорю о необходимости сильного общества? Ведь когда нет сильного общества государство либо складывает ручки и лениво смотрит как кооперирутся бандиты, либо грузит людей на баржи, захватив их сетью. Чтобы добиться этого, вашим единомышленникам понадобилось полвека, полвека они расшатывали, дробили общество, совершенно его обессилив. Поводы были самые разнообразные, в том числе миф, о том что власть организует погромы. Я Леонид не государственник и никогда государственником не был, в том смысле в каком вы это подаете. Я не больший государственник, чем апостол Павел, сказавший что всякая власть от Бога, и казненный государственным палачом. Я считаю, что нужно честно служить своей стране, как служил ему отец Павел Флоренский или маршал Рокосовский. Которых тоже грузили на баржи, а отца Павла вообще убили. И я тое один из тех кого грузят, а не тех кто грузит. Поэтому ваше обвинение не по адресу.

Вы спрашиваете можно ли включить в состав народной милиции армян, азербайжанцев, узбеков? Ответ очевиден. Да.

Где я про Рыжкова говорил? Все что я сказал: казаки за него гарантированно не проголосуют. У вас есть возражения? Против Рыжкова лично я ничего не имею. Он без пяти минут государственник, возглавлял в Думе фракцию "Наш дом - Россия" - протоЕдро, больше ни в чем порочащем не замечен. Боюсь ли я честных правил? Понимаете, если честные правила будете устанавливать вы, то побаиваюсь. Так же как вы побаитваетесь, честных правил, которые начну устанавливать я. Вот установлю я, например, честное правило, что православие должно занять такое же место в России, какое ...... занимает в ...... или хотя бы в Швеции или Германии. А вы скажете: нет, так нечестно. А установите вы правило, что православие должно занимать в России такое же место, какое занимает в ......, я начну возражать, и говорить о нечестности.

Понимаете Леонид, мне понятна ваша мысль. Честные правила - это те, что устанавливаете вы. А нечестные - те что я. Это безусловно громадный шаг от готтенготской морали. Вопрос в какую сторону.

Леонид, извините, написано в раздражении. И едва ли меня оправдывает то, что вы меня спровоцировали. Но давайте все-таки уходить от подобных методов полемики.

Не ребята, продолжайте, продолжайте. Читаю запоем. Интересно и умно!

Вы опять проигнорировали вопрос. Не"включать", а кто может быть инициатором таких формирований. Вот если Колегов в Сыктывкаре что-то такое создаст, то "включать" никого не надо, надо создавать альтернативу.
Честные правила - когда для начала соблюдаются законы. Вот Вы ни за что не хотите соблюдать закон об отделении церкви от государства и это серьезное основание для меня Вам не верить. Ваша выпады, о том что я претендую на установку неких "своих" правил до сих пор подкреплялись только экскурсами в историю Израиля. После чего Вы меня же обвиняли в раздувниии еврейского вопроса. Согласитесь, здесь натяжка еще очевиднее, чем Ваше "разжалование" в сталинисты.

Не было бы экскурсов, если бы вы не говорили, что в ..... все отлично, все по закону. Между тем это фактически теократическое государство. Я скажу честно, если православию предложат то место, какое занимает ..... в ...... я буду возражать. Нас просто возненавидят в этом случае, да и для Церкви слишком большое искушение. Избави Бог снова поднимать эту тему насчет ....... Просто вы меня носом в нее, не разойтись.

Кроме того, я подкреплял экскурсами в историю Европы, где и в Германии и в Швеции основаная религия занимает место несопоставимое с тем, которое занимает православие в России. На лютеран и католиков выделяют в Германии 45 миллиардов евро сверх того, что дает население напрямую, через специальный налог. У нас примерно в 10 000 раз меньше, а налога такого вообще не существует. В Германии помощь такой газете как наша со стороны правительства Баварии не взывало бы намека на возражения. Там Церковь тоже отделена от государства. Но отделение там понимается совершенно иначе. Цивилизованно. А вы обещаете сделать все, чтобы нашей газеты не было. Даже не поясняя, как это связано с отделение от государства. Ведь наша газета финансируется не как церковная. Она не является епархиальной или патриархийной. Мы от епархии и Патрирахии административно не зависим ну просто ни на йоту. И серые кардиналы за спиной не стоят, которые нам рекомендуют что делать. Ну сами подумайте, есть ли у меня основания подозревать вас в установке своих правил или нет?

Что значит альтернативу Коллегову? Вы хотите создать милицию, которая воевала бы с коллеговской милицией? А русских и коми в нее принимать будете? Если на первый вопрос, ответ "нет", а на второй "да" зачем говорить об альтернативе и вообще под таким соусом все подавать, вот мол раз у коллегова своя национальная гвардия, значит и вас должна быть своя интербригада. Вы что гражданскую войну собрались начать?

Если час назад у меня не было возражений, насчет вашей милиции, то сейчас они появились. Ни Коллегову, ни вам никакой милиции нельзя позволить создавать. Это можно доверить лишь тем людям, которые не делят граждан РК по национальному признаку в подобных ситуациях. Которым все равно, обрезан у добровольца хрен или нет. Которые хотят дать отпор преступности, а не озираться по сторонам: где там бродит интербригада Зильбрега, или нацгвардия Коллегова, как бы в спину не стрельнули.

Правильно, Владимир, не надо нам этого. Я рад, что Вы почуствовали тот же холодок в области спины, что был и у меня при мысли о визите в Краснодар, где разгуливают предлагаемые Вами вооруженные казачьи формирования. Бывал я там и видел как "они не делят людей по национальному признаку". Только умоляю,будучи там, говорите об этом шепотом, чтобы не услышали курды и месхетинцы. Бывал еще в Оренбурге на "Славянском" рынке. Сильное впечатление, знаете ли. Люди простодушно так заявляют, что славянам у них все бесплатно, а другим за плату , а туалет вообще только для "белых". А если кто возражает, то на то есть добрая казачья плетка и ее иногда применяют. Так это выглядит, если без украшательств и самообмана, Владимир.
Теперь о Вашей газете. Совершенно напрасно Вы, говоря о ее независимости, упоминаете отсутствие над ней церковной иерархии. У мусульман и иудеев нет иерархии вовсе, я могу смело издавать религиозную газету от своего имени. Заминка за немногим. Где деньги, Сим? Почему наше государство, которому и я и Вы платим налоги не дает мне денег на религиозную газету? Вы сами признали - в Германии основным конфессиям больше, но и" малым" 9 млрд. евро. Сегодняшняя ситуация в России выглядит так: миллиарды без всякого закона, левым образом притекают в разные фонды и программы господствующей церкви, остальные не получают
Н И Ч Е Г О. Совсем. Поэтому я говорю: соблюдайте законы и хватит ссылаться на Европу: они свои законы соблюдают.

Да, 9 млрд - пропорционально. Но не только католики и лютеране, а еще и .... сами знаете какая община тоже получает вспомоществование.

Спасибо, что оговорились, но это мало что меняет. Из этих 9 миллиардов все конфессии вместе взятые, кроме католической и лютеранской получают ничожную часть. НЕ говоря о 45 млрд сверху. Поймите - это безнадежный случай, доказать, что конь в яблоках - это кенгуру в бейсболке - практичсеки нереально. РПЦ в самых радужных снах не снился тот уровень поддержки, который есть у католиков и лютеран в Германии, лютеран в Швеции, англикан в Англии. Это во первых, во вторых, вы уже который раз повторяете про пропорционально, как будто я хотя бы раз возразил против того, чтобы 4 процента соответсвующей помощи (или сколько их там) получали мусльмане, а 68 (или сколько-то там) православные.

Относительно нашей газеты. Понимаете, епархиальная газета не получила от государства ни копейки. А наша реально начала получать в 95-м кажется. До этого бегали по спонсорам. Начала получать в силу того, что у нее самая высокая подписка среди республиканских газет. Мы вытащили газету на очень приличный уровень без помощи государства. Это было до моего перезда, но ребята пахали как проклятые, месяцами сидели без копейки - два блестящих журналиста, которых с руками и ногами приняли бы в любую газету в Республике. И если вам удастся со своей газетой сделать то же самое, если у нее подписка будет такая же, если она будет востребована в тысячах коми-домах, тогда она, безусловно, получит право на то, чтобы ее поддерживало государство из тех налогов которые мы с вами платим.

А то как армией. Ни один мулла там за двадцать лет не появился, а как доходит до вопроса - быть ли каппеланам они против. Мол нельзя преимущества православным. Так идите в армию сами, кто ж вас не пускает сердешным, кто вам за фалды ловит и тащит обратно. Не идут. И нам не дают. А вы потом удивляетесь, почему у нас с гражданским обществом проблемы. Ту впору не о гражданском обществе мечтать, а о том, чтобы гражданскую войну пронесло.

"миллиарды без всякого закона, левым образом притекают в разные фонды и программы господствующей церкви"

Вся Церковь. В российских рублях, а не евро. Да и то вряд ли миллиарды. Во всяком случае - это тот редкий случай, когда я прошу стоящих доказательств и обонований. Неправда, что отслаьные не поулчают ничего. В каждой мусульманской деревушке на госсредства построена мечеть. Уровень поддержки мусульман несопоставим с поддержкой православных.
Их в России поддерживают как лютеран в Германии, а нас изредка, от случая к случаю.

Удивительное свойство не замечать неудобные факты. Наверное и у меня есть, но раздражает всегда в другом. Владимир, повторяю, НЕ ТОЛЬКО КАТОЛИКИ И ПРОТЕСТАНТЫ, есть и отдельные федеральные программы для других. А у нас ТОЛЬКО ОДНА КОНФЕССИЯ получает все. Причем незаконно.
Про мулл. Вы не забыли жесточайшую фронду, которую вызвал здесь в Коми среди священников РПЦ разговор о создании молельных комнат для мусульман на зонах. Говорили о том, что пойдут стенка на стенку. Уровень терпимости в обществе сегодня таков, что назваться мусульманином, а тем более .... сами знаете кем, в нашей армии .... ну мягко говоря не безопасно.
Про газету. Вот есть у нас несколько человек, увлеченных Каббалой. Это сейчас очень популярно и можно было бы раскрутить. И что, Вы считаете, что у них есть хоть единый шанс на получение гос.поддержки? Уверяю Вас, несмотря на "нетрадиционность" этого учения, популярности его в нашем регионе можно было бы добиться.
Я убежденный сторонник того, чтобы эти "два блестящих журналиста" и Вы вместе с ними пришли работать в коммерческие издания, в то же "Красное Знамя" или, например, к нам в 7x7. Это было бы честнее и, кстати, полезнее для церкви, которая без нормального критического освещения знающими и любящими ее людьми превратилась у нас здесь ... в то, во что превратилась.

Леонид, я не то, чтобы забыл... просто не слышал об этом, о молельных комнатах в зонах. То есть верю, что было такое, но, наверное, не столь энергично, если я пропустил. Вот про мечеть тут да. Относительно мусульман в армии, наша Церковь им предлагала, давайте вместе, если вас смущает, что мы там присутствуем. Нет, ни малейшего желания. А ведь мусульман в армии много и они, безусловно, нуждаются в окормлении. И здесь нужно понимать, Леонид, что в большинстве случаев, если я говорю, то в Патриархии скажут примерно тоже самое, и большинство священников поддержит. Не
из послушания Патриархии, не могу сказать, что там все устраивает, а потому что действительно так считают.

При чем тут Каббала? Я же объяснил, несколько тысяч человек в Коми хотят знать больше друг о друге, вере своих предков. Православие не только религия, но часть российской культуры, причем часть - львинная, актуальная для всего общества. Наша газета не миссионерский листок сделанный на колене, а один из проектов, которыми может гордиться Республика, известный далеко за ее пределами. У нас хорошая очеркистика, что в современных СМИ огромная редкость, и много чего еще. Тысяч тридцать, наверное, в общей сложности нас читают. И вот вы предлагаете ее уничтожить. Ратуя за соблюдение законов, которые в нашем случае все-таки не нарушены. То есть вы толкуете законы не в нашу пользу, хотя можно и в нашу. И тем более не говорите: давайте как в Европе, примем такой закон, который устранит малейшие сомнения в вашей легитимности. Нет, закрыть и все. Уничтожить отличный проект, выдержавший испытание временем, 20 лет газете - старейшей в России среди газет пишущих о религии. Именно уничтожить, потому что даже сейчас у нас полмиллиона долгов. Допустим вам это удастся. Ну и сами подумайте, с репутаций человека, который уничтожил хороший проект, на том основании, что он православный, оставив без него тысячи людей, прежде всего сельских жителей, какое общество вы собираетесь строить в России и с кем?
90 с лишним процентов людей, включая атеистов, прочитав хотя бы один номер нашей газеты, выскажутся за ее сохранение. Примерно столько же против вступления в НАТО. Тем не менее вы ратуете за вступление в НАТО и выступаете за закрытие нашей газеты. Понимаете, с этого не начинают строительство гражданского общества. Этим заканчивают. И следующий шаг - это либо уход политиков, которые практикует такой подход, в небытие, либо террор. Потому что добровольно никто с ними ничего строить не станет. Я вам это говорю уже которую неделю подряд. Научитесь соотносить себя с реальностью, а не отвергать ее на том основании, что она вам не подходит.

Дутые ваши 90 %, вот в чем дело. И 2% у либералов, которыми Вы любите щеголять, они тоже дутые. И поддерживаются они с помощью недобросовестной конкуренции, частью которой является незаконное финансирование вашей газеты. "Замечательный проект" ? Поймите, Владимир, другой частью этого "замечательного" проекта является закрытие "Зари Тимана", кастрация "Молодежки", травля " Красного Знамени", увольнение с волчьим билетом" ваших коллег-журналистов. Делаете вид, что Вы-то здесь совершенно не причем? Причем, Владимир, причем.
Это одна и та же политика, одних и тех же людей, сообщающиеся сосуды. И Вы - журналист на службе, никогда не возвысите свой голос в защиту таких же как Вы журналистов. Но не стесняетесь говорить "о гражданском обществе".

В архангельских зонах Бер-Лазар открывал молельные комнаты для иудеев. И никакого антисемитизма, одно уважение, так-то!

С интересом изучаю вашу газету. Скажите, Владимир, почему за счет бюджета республики должны публиковаться ваши измышления об ... одной из традиционных конфессий названной "мудрованием человеческим" ?

Я вам, господа, скажу факт, -- продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, -- факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.

Не получилось. Следует читать: Моему другу В.Григоряну и Л.Зильбергу. Из раннего. ИДИОТ.

Господин Пасечник, Главный казак Коми, предав на последних выборах едросне сосногорское отделение СправедливоЙ России, получив за это квартиру в Сыктывкаре и должность-синекуру советника при Главе РК с кабинетом в Желтом Доме и секретаршей.
Были казаки холуями при царской власти, такие же холуи и при нынешнем оккупационном режиме. Пасечник - набожный православный Стефановского собора. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОРУЖИЕ?

Алеша, спасибо за вопрос. Я знал совершенно других казаков. Немного, но знал. У них все сложилось плохо. Потому что восстребованы только опереточные. Потому что настоящие, безоружные не способны ничего сделать, даже когда их убивают. Вот моя статья о гибели Сунженского казачества, глазами уроженца тех мест, священника:

http://www.rusvera.mrezha.ru/349/4.htm

Через год или два после выхода этой статьи, он сошел с ума. Следы семьи, о которой я рассказал, затерялись. Но ведь это не только о казаках. Нас разоружили, пообещав защищать. Потом куда-то свалили, не толко не вернув оружия, но пообещав вернуться если мы наберемся наглости сами себя защитить. И время от времени действительно возвращаются.

почему при том, что мне есть что сказать, есть многое что (больше, чем вы думаете) сказать и о казаках, и об оружии, и о земле, и о том, как хорошо обсуждать все это... почему при всем этом, я смотрю на страницу 7х7, на хорошие и не очень хорошие тексты и мне не хочется ни убеждать, ни разубеждать? Может быть, потому, что у компов и в кабинетах всегда сидят одни люди, а режут глотки, горят в зданиях и едут бесплатно умирать совсем-совсем другие? И ещё , может, потому, что вы здесь пообсуждаете, а бандотой сражаются опять "неправильные" менты и "ссыкуны казаки", а в отмашку поднимаются безвестные секьюрити, которые если не по роду-племени, так по духу точно казаки... На хрен - хотел строчку написать...понесло.

Григорий, Вы не правы. Глотки режут конечно не те кто пишет и думает. Но вдохновляют и отдают приказы очень часто именно те кто думает и пишет. Споры, тексты - это способы повлиять на элиты, та тех, кто определяет и направляет. Без идеологии - эти с ножами - просто так -гопота.

Алеша, спасибо за вопрос. Я знал совершенно других казаков. Немного, но знал. У них все сложилось плохо. Потому что восстребованы только опереточные. Потому что настоящие, безоружные не способны ничего сделать, даже когда их убивают. Вот моя статья о гибели Сунженского казачества, глазами уроженца тех мест, священника:

http://www.rusvera.mrezha.ru/349/4.htm

Через год или два после выхода этой статьи, он сошел с ума. Следы семьи, о которой я рассказал, затерялись. Но ведь это не только о казаках. Нас разоружили, пообещав защищать. Потом куда-то свалили, не толко не вернув оружия, но пообещав вернуться если мы наберемся наглости сами себя защитить. И действительно возвращались, когда надо даже с танками, под бульканье, вопли и пение сторонников: "Распните их!"

И вот Кущеская. Гостиницы забиты следователями, пятьсот следователей, свезенных со всей России, страдают там от спермотоксикоза. Но только в Краснодарском крае таких райцентров десятки. И там тоже абсолютно безоружное, бесправное население противостоит бандитам. Иногда совершенно микроскопическим. Мне старуха в поезде рассказывала, как их сельсовет где-то на севере Кировской области терроризирует вернувшаяся с зоны блядь, которая обзавелась гаремом из любовников-собутыльников. Они лазят в окна к старухам и грабят. Милиция разводит руками: не пойман не вор. Годами десяток уродов терроризируют несколько тысяч человек.

Что могли менты в Кущевской будь они трижды честными? Да ничего. Когда у тебя за спиной только семья, дернешься просто убьют. В лучшем случае только тебя. Там троих ментов в разное время убили, одного из Нижнего Новгорода, вместе с семьей, двух местных. Когда за спиной милиции пустота, она бессильна. Поэтому не имеет смысла вопрос Леонида, насчет того, где милиция, ведь мы налоги платим. Нигде в мире полиция не способна работать в такой обстановке. Узнайте насколко эффективна работа полиции в негритянских кварталах Нью-Йорка или арабских Парижа. Где полиции не на что опереться, она может лишь имитировать деятельность.

Такое бывает, знаю. Но эт ведь не стихийные банды,плодящиеся почкованием. Это хорошо организованная вертикаль. Ее можно удалить одним радикальным вмешательством. Тогда вопрос: чем занимаются наши псевдовсесильные федеральные службы? Где их аналитика?
Владимир, не сомневайтесь - все упрется в неизбираемого и неподотчетного населению губернатора, который абсолютно все знал, но не пускал информацию наверх. А еще - в отсутствие нормальных краевых газет, которые донесли бы все до самого верха и без хитромудрых спецслужб.

"Ее можно удалить одним радикальным вмешательством".

Нельзя. Пятьсот человек там сидит - следователей. И не факт, что осудят хотя бы каждого десятого бандита. И не факт, что когда Цапок сядет, его орлы завяжут члены бантиками, и создадут организацию "Мир без насилия". Понимаете, несмотря на 500 следователей, даже в Кущевской мало что изменится, не говоря о соседних райцентрах. А 500 просто так не пошлют. Да нет нормальных краевых газет. Там ситуация намного хуже чем у нас. Но Варсегов писал о том что происходит в Кущеской не в како-нибудь там краевой газете, а Комсомолке с ее бешеным тиражом. Но эффекта. Потому что такое происходит повсеместно. Потому что народоправие у нас разрушили в 1993-м одним указом, сотней снарядов, и каким-то кол-вом патронов. Потому что вы до упора будете сражаться с его возрождением, то аппелируя к федеральным службам, то требуя, чтобы в каждый отряд добовольной милиции принудительно был включен кришнаит. Шучу, но шутка невеселая и не беспочвенная. Радикальное вмешательство ничего не даст, пока не появится гражданское общество. А общество не появится, пока вы будете рассуждать, как мальчик Джим в повести "Убить пересмешника":
"Но неужели наши просвещённые судьи и адвокаты не могут справиться с дикарями присяжными? - пробормотал Джим. - Вот я вырасту…". Там речь о том, что присяжные осудили на казнь невиновного негра. И детей это страшно возмущает. Они обещают вырасти и.... А адвокат Аттикус пытается им объяснить: "Мы имеем тех присяжных, которых заслужили". И есть простой путь, от который предлагает Джим, и который у нас предлагает Новодворская. Нафиг быдло, все должны решать просещенные. И есть другой, основанный на понимании, что воперки народу, без народа ничего не построить. Есть правда третий. Его предлагает Черток, вспоминая про Лебедя. Герой на мышастом коне, въезжает и наводит порядок. Без опоры на местное население ни в Кущевке, нигде ничего не добиться. А опереться на него можно будет, если оно станет силой. А чтобы оно стало силой....

Продолжай, Володя.Так что надо, "чтобы местное население стало силой"? Что Цапок - марсианин разве, а не местное население? Местных девушек даже не насиловали, больше приезжих... Когда ты говоришь о "народе", о "местном населении", ты кого имеешь в виду? Кто это? Какие критерии? Кого тебе "мешают возродить" зильберги с правозащитниками"? Конкретно, ты - Владимир Григорян - народ или нет?

Извиняюсь. Первый текст 1234567890- улетел незаметно для меня, когда я клавиши протер. У меня дети прежде чем сесть за компьютер, считают своим долгом окунуть пальцы в варенье.

Володя, в России МОЖНО ЛЕГАЛЬНО ХРАНИТЬ ДОМА НЕКОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СЕМЬИ. В Ижме все охотники дома имеют стволы. Казаки легально не только хранят, но и носят холодное оружие. Страна стонет под неолиберальными чертям, а казаки согласились на эту оккупацию, сдались...и Православная церковь участвует в этом шабаше, "бубня вся власть от Бога" и получая от богатеев -душегубов немалые денежки на возрождение духовности. В Челябинске православный батюшка освещает ночной стриптиз - клуб со словами "не оскудеет рука дающего"....

Алеша, что можно сделать охотничьи ружьем для защиты семьи? Ну выстрелил раз, не попал, или попал, потом тебя этим же ружьем до смерти забьют.

Потом причем тут защита семьи? На дома казаков никто не нападал в Кущевской. А по улице с карабином ходить не станешь.

Насчет холодного оружия... Алеша, не надо больше на эту тему. А то мы сейчас до человека-паука дойдем.

Дело вообще не в наличии берданок, когда я говою о безоружных казаках, это не только отсутствие у них оружия адекватного бандитскому, но и о праве гражданина защищать не только свой дом (да и этого права толком нет) , а о защите своего села, города.
Так получилось, что государство нас защитить не в состоянии, а самим не разрешает защищаться. Вот в чем проблема.

По поводу священника и стриптиза в Челябинске. Вот ты нашу епархию ругаешь. А ведь у нас нет ни одного такого священника. И быть не может. Потому что за подобную акцию, его вышибут мгновенно. Да и что там в Челябинске случилось, Бог весть. Ты ролик то пересмотри, и попробуй понять, что в отличие от тебя этот священник никакого стрипти за не видел, и крайне маловероятно, что о нем догадывался. "Батюшка осветите кафе" или т.п. говорят в подобных случаях. Я не утверждаю, что все было именно так, но ты скор на приговоры как комиссар в пыльном шлеме.
Безсловно, священник сильно облажался. Но понимаешь, говорит об этом это уровень: и правозащитники участвуют в этом шабаше, так правозащитник А изнасиловал малолетнего, а у правозищитника Б нашли наркотики. Алеша - это не уровень разговора.

"Что можно сделать охотничьим ружьем для защиты семьи?" Володя, ты предлагаешь пулеметы раздавать что ли? Эти двеннадцать были убиты в доме, у хозяина (многолетнего фермера бизнесмена) наверняка было оружие. Я к тому, что вооруженный бандит всегда в выгодном положении по сравнению с вооруженным гражданином. И твоя надежда на вооруженность честных людей наивна до плача. Бандит не боится быть убитым и стреляет первым, он уже перешел грань. И зачем по улицам с карабином ходить? И почему "не будем про холодное оружие"? Если казак ходит с саблей - он тем самым показывает ,что готов применить оружие - убить злодея, что в некоторой степени тормозит агрессию...где твои аргументы, кроме стеба про человека паука?
Нет права защиты своего дома, села города? Ты с Америкой дикой спутал может быть, когда поселенцы должны были обороняться от индейцев? У нас есть милиция - государевы люди, "народное вооруженное" ополчение. и эта милиция массово перешла на сторону бандитов - дезертировала. Кому ты собираешься вручать оружие для самообороны? Быдлу пивно-телевизионному, у кого в голове перемешалась виртуальные сериалы и реальная жизнь? Ты сетуешь, мол власть лишила народ оружия, а сама не защищает... Кто в рос империи имел право на ношение оружия? Народ что ли? Только верхние сословия!

Ну и конечно нельзя обойтись без демонизации социальной группы "правозащитники". Конкретно, ты о каком правозащитнике сказал "изнасиловал малолетнего" факты выложи, пруфлинкуй, а то и вправду - "не уровень"...

Алеша, ты не понял меня. Проблема не в том ходит человек с шашкой или нет, а в том что у нас невозможна самооборона. Даже на индивидуальном уровне, напала банда на девушку, убьешь одного, и пожалуйста на нары. Они видите ли тебя не успели ногмаим забить и арматурой, вот если бы забили, тогда обороняйся. Нам в принципе отказано в праве оказываться сопротивление. Закон о самообороне - просто смешно читать.

Твоя обида на демонизацию социальной группы меня удивила. Ты же напал на священника, обвинив что он сознательно освятил стриптиз-клуб, хотя он возмжно ведать не ведал, в какое "кафе" его везут, напал на Церковь на этом основании, ни в чем толком не разобравшись. В ответ я объяснил, что так не делается. Я никаких правозащитников не демонизировал и не говорил, что такой-то сделал то-то. Но если немного погуглить, можно тонну всякой мерзости найти про любую социальную группу. Абсолютно любую. Про правозащитников я тебе для иллюстративности сказал. А вот факты Алеша лучше не проси. Ты же меня знаешь. Найду. Так что не буди лихо.

Прекрасно понял, Володя.
Ты говоришь, что по закону "невозможна самооборона. Даже на индивидуальном уровне, напала банда на девушку, убьешь одного, и пожалуйста на нары". Факты, Володя, факты в студию!

"священник не ведал в какое кафе его везут"
- то есть никакой разницы между священником и диваном бессознательным, например, ты не видишь? Их обоих "везут", а там уж "как свезет"?

Да, да, Володя, пожалуйста, лихо найди факты о профессиональном "правозащитнике - педофиле".

Чудны дела Твои, Господи! «Почвенник» В.Григорян призывает к гражданскому обществу, а либерал Л.Зильберг - к сильному государству, обязанному защитить своих граждан за те налоги, которые они платят. А может, и нет никаких чудес?
Ведь Владимир никогда не был против гражданского общества ( а лишь против его либеральной эрзац-версии ). Ну а Зильберг просто не может определиться, какое же государство он хочет видеть: компактное с приоритетом прав человека ( пусть даже бандита ) или сильное ( способное «точечными» ударами «одноразово» все сделать тип-топ ). Ну да не в этом суть. Давайте поговорим о ситуации на Кубани.

Итак, никто не сомневается в следующем:
1. Ужасающее преступление совершено при попустительстве властей.
2. Слабое государство не может защитить своих граждан даже «пост-фактум», хотя и, безусловно, обязано.
3. Отчаявшееся население хочет иметь оружие для самозащиты.
4. Даже если оружие будет выдано населению для самозащиты, ситуацию это не спасет, т.к. бандиты будут все равно вооружены лучше ( например, автоматами ), бандиты не будут опасаться его применять.

ВОПРОС: Что делать?
Мне кажется я знаю ответ на этот вопрос ( хотя и не претендую на истину ). Но сначала одно замечание и одна маленькая история.

Выскажу крамольную мысль: государство и бандиты в теории действуют по одному принципу. Они берут у населения деньги и предоставляют защиту. Это называется «крыша». И это абсолютно нормально и работоспособно. Но это в теории. На практике же иногда, бандиты беспредельничают ( берут не по чину, издеваются на подопечными и т.д. ), а государство просто бросает свои обязанности и даже «играет» на стороне врага. Т.е. бандит-беспредельщик и современный продажный мент по сути тождественны. И поэтому лучше крыша честного бандита, чем защита продажного государства.

А теперь история ( опять про Америку, Зильберг будет ругаться ну и пусть с ним ). На другом берегу от Сан-Францисцо есть город Оакланд ( Джек Лондон его описывал ). 400 тысяч жителей, в основном негры. Пятое место по преступности в Америке. Так вот, вся ночная смена Департамента Полиции Оакланда составляет СЕМЬ полицейских. И они держат весь город. Т.е. преступления, конечно же, случаются, но таких, как на Кубани – никогда. Почему? Потому что, на каждого полицейского есть несколько сотен частных охранников, с оружием или без.

Итак, что же делать, чтобы ситуации на Кубани? Мой ответ: вооружение профессионалов-частников, которые возьмут на себя защиту людей. В стране десятки, если не сотни, тысяч солдат и офицеров в запасе или отставке, которые прошли Афган, Чечню, Приднестровье и Сербию. Им порой трудно адаптироваться в мирной жизни, они хорошо умеют только воевать. Так пусть они защищают население, а оно им платит за защиту. Их нужно только вооружить и самое главное, ЛЕГАЛИЗОВАТЬ. И для этого НЕ нужны какие-то новые законы. Им нужно дать лицензии и обеспечить адвокатскую помошь. И тогда они, зная, что закон на их стороне, не побоятся сделать свое дело. Это и будет ячейкой гражданского самоорганизующегося общества. Как сказал Великий Кормчий: «Винтовка рождает власть».

PS. Я недавно писал про “мозговой штурм». Вот и тема. Создать на бумаге такую структуру. Создать штатное расписание. Определить способ получения лицензий. Порядок применения оружия. Адвокатская поддержка. Составить договор на защиту личную и коллективную. И чтобы все это в рамках существующего правового поля. Вот это будет реально и полезно.

Борис, 7 человек на Оклэнд – абсурд. Зайдите на их сайт, набейте « "Late Tac" squad» или «Sideshow».

count1/

Не абсурд. Данные с курсов, на которых я был. Конечно есть части постоянной готовности SWAT ( американский ОМОН ), но они только в случае заварушек.

Сказать по совести, не понял Вашей ссылки. Может, пошлете ее мне.

Борис, это не Документ, это документы, ну и потом – «здравый смысл». На 17 июля после увольнения 80 полицейских (officers), в департаменте полиции осталось 696 полицейских
http://www.csmonitor.com/From-the-news-wires/2010/0717/Police-layoffs-hit-Oakland-one-of-the-nation-s-most-crime-ridden-cities.
Плюс резервисты, плюс волонтиры, плюс кадеты. Эти в ночь не дежурят, конечно, но высвобождают кадровых (sworn) для ночной смены. Если вы помните, то в мае прошлого года в Оклэнде в одну ночную смену было убито 4 полицейских. 60% ночной смены?
Город разбит на три района. До 2005 года в районе один и три в ночной смене было по 40 полицейских. В районе номер два – 80. После сокращений в 2005 году количество людей в ночных сменах было сокращено. Терерь в каждой команде 18 человек (в районе номер два – 36), но была придана для покрепления 3-я рота (Third Platoon). Это еще 10 – 16 человек. http://www2.oaklandnet.com/Search/index.htm?cx=017801668647536616097%3Agrdicmryz10&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=night+shift&sa=Search. Документ 4/26/05 - CITY OF OAKLAND (PDF).

Дорогой Граф1 (позвольте мне Вас так назвать, судя по нику). Смутили Вы меня. Цифру 7 произнес сержант оакландской полиции у нас на курсах на получение оружия. Клянусь. Теперь уж меня заело, и я обязательно с ним свяжусь на тему подверждения этой цифры.

Называйте меня просто “count” , скромно так :-)

Борис, предлагая тему для обсуждения вы исходите из неверной предпосылки. На мой взгляд, конечно.
Ваши рамки (constraints), если угодно, это: «держат город», то есть хорошее патрулирование, частные охранные агенства. На самом деле город полицейские не «держат». За последние 13 лет город скатился с 18 места по преступлениям на пятое.

1. У города, как и у всей Калифорнии нет денег, поэтому полицейских продолжают увольнять.

2. Проблема преступности в Оклэнде имеет этнические корни. Черных в Оклэнде менее 30%, но совершают они более 65% всех убийств (против 0.2% белыми). Убери негров из города и в нем можно будет жить...

3. Я смею полагать что проблема преступности на Кубани носит овершенно другой характер.

4. На мой взгляд, город ещё держится на оставшихся полицейских, резервистах и волонтирах, а не на частных охранных агенствах.

count1/

Count.
1. Я никогда и не говорил, что проблема преступности носит тот же характер, я говорил лишь о сходном размахе.
2. Что же касается резервистов и волонтиров, то их действительно несравнимо меньше, чем "частников". И сказать, кто вносит больший вклад, трудно. Хотя я и не отвергаю Вашу точку зрения, пусть даже противоречащую моей. Просто не хочу спорить. Моей задачей являлось и является думать о конструктиве. Допустим, Вы правы, но т.к. "частников" в Оакланде отвергать нельзя, то Оакланд держат полицейские, резервисты, волонтиры И "частники". Пусть так. Но ведь я использовал пример Оакланда только для иллюстрации. А т.к. в России резервистов и волонтиров в природе нет, а милиция коррумпирована. Тогда применительно к России остаются только "частники", что я и предложил.
С уважением.
PS. Если можете, дайте мне свой е-mail. Я обязательно разберусь насчет ночной смены.

А вот и не буду ругаться. Это действительно нормальный вариант. Одна беда. Без прозрачности, свободы слова, конкурентности во всем, включая выборы - все это замечательное частное воинство станет личной гвардией господина Цапка.
Удивительно, Борис,ты, живя в Америке, отлично видишь детали, но не замечаешь главного, к чему это все приделано.

Это станет гвардией того, кто больше заплатит. А Цапки всегда заплатят меньше, потому что они ничего не производят. Потому что именно "терпилы" платят, а, тем более, и производят "бабло", а Цапки - только посредники. Ну и к тому же, не все решают деньги. Если у Цапков ( классное имя - прямо брэндовое для всех беспредельщиков ) бабки - это "их" все, то бывшие офицеры постреляют эту сволочь если не за бесплатно, то с большой скидкой - ради морального удовлетворения и новизны ощущений.
PS. Дьявол в деталях. А "прозрачность" и т.д. - это даже не детали, это вообще к делу не относится. Есть политика как идеал ( почти всегда недостижимый ), а есть политика - искусство возможного. Идеал - завтра и может быть, а искусство - здесь и сейчас.

Ты, "революционный романтик" ( обобщенно тип "Троцкого" ) выводишь все от политики. Я, циник и практик ( обобщенно тип "Сталина" ), вывожу все от экономики. ( Клянусь, я к тебе не прийду с ледорубом. Шутка. )

Бывшие офицеры? Прекрасно они уживаются со сволочью. Оторвался ты все же от наших реалий, Борис.

Значит, оторвался. Тогда заговорят...нет, не пушки - ДЕНЬГИ.

нет такого сословия, оно давно умерло.
что вы под этим понимаете?
какую социально-экономическую группу людей?
кружок хорового пения? или какую то не зарегистрированную политич.партию? или какое то не формальное обьединение хозяйствуюших субьектов

что готов закон об упразднении фактически ЧОПов, и передаче сией жирной кормушки ЧОПам под крышей ментов. Сейчас фактически идёт изьятие лицензий и оружия у частных ЧОПов. Так что опять пальцем в небо.

К стати на юге развита так называемая кровная месть (вендета) по моему это сильно сдерживающий фактор. Был наверное. Я помню и здесь в сыке, были такие факты

Ну что за народ эти либералы. Когда нет закона, кричат: "Преступная власть не может принять законы, как во всем цивилизованном мире". Когда же законы есть, кричат: "Так их скоро отменят". Лишь бы не работать.

Борис: Да, насчет частной охраны мысль интересная, но здесь самое главное не ньюансы, типа порядок применения оружия, это само собой, а скорее вопрос, кому такая охрана будет подотчетна. Если МВД - это одна ситуация, а если, скажем, Госовету Коми, то совсем другая. В принципе можно создать хорошую, действующую структуру. Но при одном условии. Во главе этого дела будут поставлены профессионалы, достойные люди и т.д. Вот МЧС у нас на очень неплохом уровне. Одна из лучших в мире структур такого типа. Это произошло благодаря целому ряду факторов. Подобрались профессионалы, хорошие мужики, неплохое руководство и т.д. А с МВД, к сожалению, все не очень хорошо.

Пробегал: Сейчас нет никаких сословий. А казаки все-таки есть. И в зависимости от станицы, от атаманов, есть очень хорошие объединения, а есть ряженные.

Владимир.
Никому охрана не будет подотчетна, только закону. В этом весь смысл. Для этого и должны в штате быть такие адвокаты, что будут "строить" суды.
А насчет профессионалов, так вот это - намного легче.

это не казаки, а обьединение людей по месту жительства, ставяшего перед собой цель ..... чего??? дальше каждый сам понимает по своему. Кто зашишать свою жизнь и имушество, кто водочки попить и походить в галифе с шашкой и нагайкой

Я поражён, что у нас МЧС делает?
на какой хрен создана эта агромадная струтура, в добавок агромадному МВД и агромадной армии??? и на это всё агромадное тратятся агромадные деньжиши. И всё это агромадное о трёх головах ни хрена не работает, а тока жрёт и пьёт безмерно, да иногда граждан "невзначай" придавит не нароком, да сожрет пару тыш человеков, а так всё нормал, для пурядку их только надо увеличивать и больше овса давать

1.Алексей АНИЧИН заместитель главы МВД РФ, начальник СК МВД СК МВД
2.Олег ЛОГУНОВ, начальник правового управления Генеральной прокуратуры, ранее заместитель начальника СК МВД

3.Олег СИЛЬЧЕНКО, руководитель следственной группы СК МВД
4.Александр МАТВЕЕВ, заместитель начальника СК МВД СК МВД
5.Геннадий КАРЛОВ, начальник отдела СК МВД
6.Наталья ВИНОГРАДОВА, заместитель начальника отдела СК МВД
7.Александр РЯБИНИН, следователь СК МВД
8.Сергей ОЛЕЙНИК, следователь СК МВД
9.А.А. МАЛЫГИНА, следователь СК МВД
10.М.О. САПУНОВА, следователь СК МВД
11.Е. В. МИХАЙЛОВ, следователь СК МВД
12.Р. А. ГРИЦАЙ, следователь СК МВД
13.И.А. ВАРГАНОВ, следователь СК МВД
14.Н.И. ДМИТРИЕВА, следователь СК МВД
15.АРТЕМ КУЗНЕЦОВ, сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (заместитель начальника 6 отдела), ныне ДЭБ МВД ГУВД Москвы
16.Алексей ДРОГАНОВ, сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (подчиненный Кузнецова) ГУВД Москвы
17.Дмитрий ТОЛМИЦКИЙ, сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
18.А.А. КРЕЧЕТОВ, сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
19.Александр КЛЕВЦОВ, сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (Начальник 6-го отдела) ГУВД Москвы
20.Анатолий МИХАЙЛИН, начальник Управления по налоговым преступлениям (уволен) ГУВД Москвы
21.Павел КАРПОВ, следователь Главного следственного управления ГУВД Москвы
22.Иван ГЛУХОВ, начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы
23.Николай БУДИЛО, следователь СК МВД
24.Олег УРЖУМЦЕВ, следователь Следственного управления СКП по республике Татарстан
25.Александр КУВАЛДИН, сотрудник Департамента экономической безопасности («К») ФСБ РФ
26.Виктор ВОРОНИН, начальник, департамента экономической безопасности («К») ФСБ РФ
27.Станислав ГОРДЕЕВСКИЙ, прокурор, московской Прокуратуры
28.Наталья ЯКИМОВИЧ, прокурор, заместитель начальника отдела московской Прокуратуры по САО
29.Сергей ЛАЗУТКИН, прокурор, начальник отдела московской Прокуратуры по САО
30.Аркадий МАЖАЕВ, начальник управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупции СКП РФ
31.Александр БУРОВ, прокурор Генпрокуратуры
32.Андрей ПЕЧЕГИН, начальник отдела Генпрокуратуры
33.Виктор ГРИНЬ, заместитель Генерального прокурора
34.Елена ХИМИНА, начальник Налоговой инспекции 25
35.Сергей ЖЕМЧУЖНИКОВ, заместитель начальника налоговой инспекции 25 ФНС Москвы
36.Раиса БУРМИСТРОВА, начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25) ФНС Москвы
37.Александра КУЗНЕЦОВА, начальник отдела (инспекция 25) ФНС Москвы
38.Юлия КОЛТУНОВА, начальник отдела налоговых проверок (инспекция 25) ФНС Москвы
39.Ольга СТЕПАНОВА, начальник налоговой (инспекция 28)ФНС Москвы
40.Ольга ЦУМАЙ, начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28)ФНС Москвы
41.Светлана Дубровская, начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
42.Ольга ДАВЫДОВА, начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28)ФНС Москвы
43.Екатерина ФРОЛОВА, начальник отдела (инспекция 28) ФНС Москвы
44.Олеся ШАРГОРОДСКАЯ, сотрудник инспекции 28 ФНС Москвы
45.Максим ТРЕТЬЯКОВ, начальник правового управления инспекции 28 ФНС Москвы
46.Иван ПРОКОПЕНКО, начальник СИЗО «Матросская тишина»
47.Дмитрий КОМНОВ, начальник(в отставке) Бутырского СИЗО
48.Дмитрий КРАТОВ, заместитель начальника по лечебно-профилактической работе Бутырского СИЗО
49.Лариса ЛИТВИНОВА, начальник медицинского отделения Бутырского СИЗО
50.Сергей ПОДОПРИГОРОВ, судья Тверского районного суда города Москвы
51.Алексей КРИВОРУЧКО, судья Тверского районного суда города Москвы
52.Светлана УХНАЛЕВА, судья Тверского районного суда города Москвы
53.Елене СТАШИНА, судья Тверского районного суда города Москвы
54.Галина ФИЛИППОВА, судья Тверского районного суда города Москвы
55.Татьяна КОРНЕЕВА, судья Симоновского районного суда города Москвы
56.Руфина ГАЗИЗОВА, судья города Казани
57.Андрей ЮШКОВ, судья Арбитражного суда республики Татарстан
58.Елена КИМ, судья Арбитражного суда города Москвы
59.Ильдар САЛИМЗЯНОВ,судья Арбитражного суда республики Татарстан
60.Мария ЗИНУРОВА, судья Арбитражного суда города Москвы
Также в решении Комитета говорится о необходимости ареста зарубежных активов этих лиц.
Почти все они награждены президентом Медведевым орденами , ровно за неделю до годовщины смерти юриста. …
за безупречную службу.
Мне кажется Димона в очередной раз подставили?
Или он такой бессердечный тварина?
А Может ему ... пох. мнение западников!?

Теперь сопоставим. Американскую деревню поставил на уши...

Господин Черток, прочитав это, я даже отправился смотреть сайтовскую справку о вас. Это же надо додуматься... на полном серьёзе сравнивать сценарий голливудского фильма и ситуацию в станице. Удивительно как вы не вспомнили Бесславных Ублюдков? Тоже «рельный» сюжет, не правда ли?

count1/

А у нас вся жизнь - сплошное кино. Да и актер замечательный...

Л.Ч.: "В остальном, остаётся ждать того еврея, который наведет в стране порядок, тут я с Вами полностью согласен." = ???
Тему хорошо подали, а дальше зачем свинью подкладываете?..

Уважаемый, мы "евреев" ждать НЕ будем, так как порядок наводить они НЕ умеют. Больше 3-х тысяч лет со своими кровными братьями - арабами "порядок" наводите... И втягиваете в конфликт третьи стороны, то вам помоги, то арабам...
Это по вашему "порядок"? У себя дома в "земле обетованной" сначала разберитесь с ксенофобией и проч. болячками т.н."богоизбранничества".

И теперь еще БАБом оч.сильно смердит из Альбиона... Вы хотите сказать что он "порядок" после себя у нас оставил? - Заберите себе его "порядки".
А другой "горемыка" в узилище мается - Почему, знаете?.. = ПОДЕЛОМ!
Еще один только что хотел оттяпать себе долю немалую в "НорНикеле" (Натаниэль Ротшильд) через закадычного друга Дерипаску - Путин и Потанин их по волосатеньким ручкам отстегали!
= Путину за это РЕСПЕКТ!

Один такой "казачек" у руських уже появился тысячу лет тому назад, кто-то "красным солнышком" его кличет, а фактически он был рабычичем и "добрановичем" - методом культурной революции (почти как в Китае) все вверх дном в стране перевернул.
С тех времен и появились проблемы у ПРАВОславных и ПРАВОверных братьев на Руси...
Очевидно, тоже чья-то "разводка" была. И много крови руськой и тать-ариев из-за нее было пролито...

"Сегодня стали известны подробности этой встречи, которая произошла несколько дней назад.

Если следователи полностью не избавят станицу от преступной группировки Сергея Цапка, станичники сами возьмутся за дело. Житеи Кущёвской дали понять Бастрыкину, что терпеть больше беспредел не будут. И пригрозили устроить самосуд над членами банды, которые пока остаются на свободе и родственниками убийц, пишет «Комсомолка». Официальные структуры на заявление станичников пока не отреагировали. Но некоторые рядовые члены банды, не причастные непосредственно к недавнему жестокому убийству в доме фермера, постарались уехать из станицы. А вот семья Сергея Цапка, которого следствие считает главой банды, приняла меры предосторожности. Для его жены и детей, а также матери на днях в Ростове члены бригады купили два бронированных автомобиля Ауди. За каждую машину представители бригады заплатили по 11 миллионов рублей, пишет издание. Родных Цапка также постоянно сопровождают четверо вооруженных охранников. Издание также не исключает, что супругу и дочерей лидера преступной группировки отправят подальше за границу. Вероятно в Испанию, где у них есть дом".

Значит, могут станичники, когда захотят, обойтись и без клоунов в папахах?

С. Рубцову

Написал то, о чем всегда думал и думаю. А вот насчет Березовского и "маладца Путина" это, пардон, залепуха. Не уж-то Вам, уважаемый, неизвестно, кто с самого начала продвигал и финансировал ленинградского чекиста?

"Сегодня стали известны подробности этой встречи, которая произошла несколько дней назад.

Если следователи полностью не избавят станицу от преступной группировки Сергея Цапка, станичники сами возьмутся за дело. Житеи Кущёвской дали понять Бастрыкину, что терпеть больше беспредел не будут. И пригрозили устроить самосуд над членами банды, которые пока остаются на свободе и родственниками убийц, пишет «Комсомолка». Официальные структуры на заявление станичников пока не отреагировали. Но некоторые рядовые члены банды, не причастные непосредственно к недавнему жестокому убийству в доме фермера, постарались уехать из станицы. А вот семья Сергея Цапка, которого следствие считает главой банды, приняла меры предосторожности. Для его жены и детей, а также матери на днях в Ростове члены бригады купили два бронированных автомобиля Ауди. За каждую машину представители бригады заплатили по 11 миллионов рублей, пишет издание. Родных Цапка также постоянно сопровождают четверо вооруженных охранников. Издание также не исключает, что супругу и дочерей лидера преступной группировки отправят подальше за границу. Вероятно в Испанию, где у них есть дом".

Значит, могут станичники, когда захотят, обойтись и без клоунов в папахах?

С. Рубцову

Написал то, о чем всегда думал и думаю. А вот насчет Березовского и "маладца Путина" это, пардон, залепуха. Не уж-то Вам, уважаемый, неизвестно, кто с самого начала продвигал и финансировал ленинградского чекиста?

«Если следователи полностью не избавят станицу от преступной группировки Сергея Цапка, станичники сами возьмутся за дело. Житеи Кущёвской дали понять Бастрыкину, что терпеть больше беспредел не будут. И пригрозили устроить самосуд над членами банды, которые пока остаются на свободе и родственниками убийц, пишет «Комсомолка».»
Наивный Вы человек. Кто же этим станичникам 20 лет не давал поднимать бунт и наводить порядок? Сегодня вся власть с верху до низу преступна. Даже при наличии законного оружия, человеку не дано законом права защищать в собственной квартире себя, своих родных и близких с помощью ружья. Власть в России не защищает человека, и не дает человеку права защищать себя. У человека в России права как у петуха – имеет право только шею вытянуть. Человек в России, по закону, не человек, а безропотный раб. Такое положение сложилось не сегодня и не вчера, это на Руси уже 1000 лет и просвета не видно. 300 Татарское рабство, 400 лет царское рабство, 100 лет коммунистическое рабство и вот уже 20 лет бандитское рабство. А написали эти законы для рабов депутаты, которых мы навибирали. Каждый гражданин Росси, пришедший на избирательный участок, а не пришедший вдвойне, виноват в этом убийстве. Сегодня мы все не с нами и против нас. Сегодня из-за безмозглых баранов, которые не ходят голосовать и баранов голосующих по указанию телевизора мы имеем то, что имеем.

Если кто-то кого-то и способен куда-то двигать, то в ситуации с объектно-субъектыми отношениями Вы здесь мало что знаете...)))
Наверно только из СМИ? - так это "информационный шум", который сам БАБ и распускал. А его кто-то просил?.. Или как?.. В любом случае важен результат, он налицо: кто-то у руля, кто-то в узилище, чья-то голова на кол пойдет... (и, возможно, не одна).

Время рассудит и по высоким инф.-энергетическим частотам, и по низким,
за кем стоит Правда.

С. Рубцову

На первых президентских выборах Путина работал уполномоченным его центрального штаба по Красноярскому краю, Таймыру и Эвенкии. Поэтому в курсе, кто именно руководил теми выборами, кто деньги давал, кто материалы рассылал...

Если в Кущевской работают такие как Чекалин и Евсеев, то ничего удивительного нет. Слава богу в Коми перевертышей из органов изгоняют.

Ваш "бог" - это черт лукавый?

В станице Кущевской Краснодарского края, где 4 ноября неизвестные зарезали 12 человек, минувшей ночью задержали руководителя подразделения Центра по противодействию экстремизму краевого ГУВД в станице Кущевской Александра Ходыча.

Следствием установлено, что Александр Ходыч, угрожая уголовным преследованием одному из местных жителей, требовал от него шесть миллионов рублей. Милиционера подозревают в том, что он присвоил принадлежавший потерпевшему легковой автомобиль марки Infiniti стоимостью миллион рублей.

Как стало известно, Ходыч был близким другом Сергея Цапка и долгое время закрывал глаза на злодеяния его банды. Кроме того, по одной из версий, на доме главы РУБОП, являвшегося соседом убитого Серевера Аметова, были установлены видеокамеры, которые засняли зверское нападение. Однако позже Ходыч уничтожил записи, заявив, что камеры являются муляжами.

Кроме этого, как сообщает «Балтинфо», генерал милиции Анатолий Пониделко (бывший начальник ГУВД Петербурга) стал участником бизнес-конфликта в станице Кущевская. В центре спора – яблоневый сад площадью больше ста гектаров. Местный бизнесмен упрекает экс-начальника ГУВД в помощи бизнесменам, которые отобрали у него землю и сад.


СМИ пытаются преподнести это как сенсацию, однако, многие граждане которые сталкивались с работниками этих ведомст в силу своей законной политической деятельности и получившие после этого сроки, угрозы, избиения, не видят в этом ничего необычного, ведь такие сотрудники есть почти во всех уголках нашей страны, а не только в Кущевской. Заказчик убийств депутат выдвинутый "Единой Россией", покрывал его эшник, исполняли братки - стандартный набор.

У них ходычи, у нас чекалины и евсеевы, близнецы-братья, недалеко ушли друг от друга. Все начинается с малого.

Григорян пишет:"Без опоры на местное население ни в Кущевке, нигде ничего не добиться. А опереться на него можно будет, если оно станет силой. А чтобы оно стало силой...."
-Где продолжение, Владимир? Как сделать "местное население силой"? Православный Храм поставить? Пожалуйста, с 1996 года работает благолепная Церковь Иоанна Богослова в Кущевской. Священников в школы пустить? А им кто то мешает? В Ижемской школе православный батюшка частый и желанный гость. Если родителия просят батюшку в школу, то директор НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ и по закону. и уж тем более в казачьем крае...
Частные вооруженные охранники - у нас 4 миллиона мужиков в расцвете сил ОХРАНЯЮТ КРЫШУЮТ. Вам мало? А кто работать то будет, материальный продукт производить?

23 ноября 2010 г. состоялся торжественный акт открытия Донской духовной семинарии. В храме преподобного Серафима Саровского был отслужен молебен

Как сделать местное население силой? Человечество не придумало ничего лучшего , нежели вооружение граждан огнестрельным оружием. Легально. Через свободный оборот и хранение нарезного, охотничьего и спортивного оружия. Тогда с обществом считаются и прступники и власть, и даже если они совмещены в одно целое. В противном случае людей как баранов можно легко гнать в лагеря ГУЛАГа и можно творить произвол преступникам.

ДА РАЗРЕШЕНО У НАС ХРАНЕНИЕ И ОБОРОТ ОРУЖИЯ!

Володя Григорян, ты - здесь? Или ушел в избранную "внутреннюю эммиграцию"?

Леонид: "Поймите, Владимир, другой частью этого "замечательного" проекта является закрытие "Зари Тимана", кастрация "Молодежки", травля " Красного Знамени", увольнение с волчьим билетом" ваших коллег-журналистов. Делаете вид, что Вы-то здесь совершенно не причем?"

А еще мы виноваты в гибели "Титаника", аресте Ходорковского и резне в станице Кущевская. Леонид, вы бы как-то соотносили. Газета финансируется с 1995, а "Молодежку" когда кастрировали? Меня поражает ваша логика. Раз "Зарю Тимана" закрыли, нужно уничтожить "Веру". В плане компенсации? Или если нас закрыть, "Зарю" откроют? Ну и чем вы отличаетесь от тех, кто закрыл "Зарю", и вообще старается уничтожить профессиональную журналистику? Если вам, Леонид, неймется найдите для нас другой источник финансирования.
Или для "Зари". Вообщем, делайте что-то, чтобы хороших газет было больше. Закрывать у нас до хрена желающих.

"С интересом изучаю вашу газету. Скажите, Владимир, почему за счет бюджета республики должны публиковаться ваши измышления об ... одной из традиционных конфессий названной "мудрованием человеческим"?"

Вы лучше найдите Леонид, где мы власти угождаем. Ведь ваше обвинение - мы ее обслуживаем. Вот и объясните нам, каким образом мы это делаем. На примере публикаций, а не размышлений. С помощью размышлений, я могу доказать, что вы уроженец Марса.

По поводу "мудрований" насчет одной из конфессий. Мне снова начать Чуба цитировать, где он не ограничивается скромным "мудрование", а прилюдно пусть и вербально оправляется на другую традиционную конфессию. У нас свободная газета, то есть можно встретить взаимоисключающие точки зрения. В одном тексте читатель или автор выступают с критикой ислама, в другом защищает его. В обоих случаях это делается культурно. Намного культурнее, чем это делают некоторые блогеры семерки, когда начинают рассуждать о той или иной конфессии.

Вы уходите от честной дискуссии.
В многоконфессиональной стране Вы за счет бюджета, сложенного из налогов, уплаченных людьми всех конфессий поносите одну из них. Чуб может делать что угодно на самофинансируемой поляне 7x7, почувствуйте разницу.

Алексею:

"то есть никакой разницы между священником и диваном бессознательным, например, ты не видишь? Их обоих "везут", а там уж "как свезет"?"

Алеша, как ты себе это представляешь, вот подходят к священнику и говорят: "Отче святый, освяти стриптиз-клуб". Естественно, ему наплели что-нибудь про кафешку или типа того. Ты стал жертвой элементарной пропагандитской разводки. Тебе показали в одном видеоряде пляшущих блядей и священника с кадилом, и ты вообразил, что священник знал, что делает. Откуда? Огромный город, всяких заведений тысячи, и ни одному священнику, до этого скандала в голову прийти не могло, что найдется идиот, пособный предложить освятить что-либо подобное. Да, по идее должен был проверить, выяснить, что это за заведение. Кстати не факт, что удалось бы без такой серьезной разведоперации. Я не покрываю этого несчастного священника. Урок всем на будущее, пока не знаешь, что освящаешь, кадилом не маши. Но и твоя фарисейско-прокурорская позиция мне непонятна. То что священник не понимал что делает - очевидно. Плохо, что не выяснил, но и о сознательном похабстве говорить глупо.

"Пожалуйста, с 1996 года работает благолепная Церковь Иоанна Богослова в Кущевской".

Пожалуйста Алеша, Христос принял смерть, ради спасения человечества? Где результаты? Давай перечислим все дурное, что произошло за минувшие 20 веков и скажем: миссия не удалась. Но, согласись, ведь это ложь.
14 лет работает церковь в Кущеской. После более чем 70-летнего перерыва. До этого перерыва, девок здесь не насиловали. И ты хочешь, чтобы Церковь за четырнадцат лет исправила чудовищную разруху в душах, умах? А раз не вышло, закроем? Ведь следуя логике Леонида, именно то, что в Кущевской построили храм, наверняка не без помощи власти, и обусловило появление бандитской группировки. Закрой православный храм,
построй либеральный, и все будет зашибись. А может именно то, что в станице есть храм и обусловило то, что хотя бы сейчас кущевские начали соорганизовываться, наконец?

По поводу того, есть ли среди правозащитников извращенцы и преступники, если настаиваешь, поищу. Но помни, я делаю это не по своей инициативе, а по твоей трехкратной просьбе.

Ну батюшке "забашляли", он и освятил "стрип кафешку" бессознательно. Делов то... Это ж норма. Как было нормой существование публичных домов в Святой Руси. И так же батюшки "окормляли заведения". Али это богохульники врут?
-а че в советское время, без Церкви в Кущевке "девок не насиловали"? Потому что в советское время вера была в идеальное, а сейчас внешняя воцерковленность прикрывает веру в "золотого тельца". КАКУЮ ТРАДИЦИЮ ТЫ ЗАЩИЩАЕШЬ?Сословно - классовую?

Да, да, прошу о профессиональном "правозащитнике - педофиле" приищи че нибудь, как обещал.

Вот Алеша, начинаю (впрочем если ты не будешь настаивать этим и закончу) исполнять обещание по правозащитникам. Во избежание всяческих инсинуаций

говорю: я уважаю многих правозащитников, и вообще отношусь к этому роду деятельности очень неплохо. О моментах, которые мне не нравятся, ты знаешь. В любом случае, добрые чувства в отношении это рода деятельности скорее превалируют. Особенно когда вижу результаты помощи заключенным и так далее.

Поэтому на просьбу твою откликаюсь лишь для того, чтобы показать - нельзя на основании того, что ты где-то в Челябинске откопал некий эпизод, или даже на сонвоании дюжины эпизодов порочить Церковь. Не существует беспорочных социальных, профессиональных и т.д. групп. И поэтому обосрать с помощью твоей методики можно любую из них. Вот ситуация:

"Советский районный суд Уфы признал виновным в совершении преступления, предусмотренного 132-й статьей Уголовного кодекса бывшего председателя комитета по защите военнослужащих Башкирии Владимира Симарчука.

Симарчука взяли под стражу в ноябре 2004 года, когда выяснилось, что он изнасиловал в собственном кабинете солдата-дезертира. Причем парень, подвергшийся домогательствам председателя комитета, сбежал от насильника без штанов. Обыск, проведенный на следующий день, подтвердил показания солдатика - в офисе военного адвоката обнаружилось нижнее белье несчастного со следами спермы подозреваемого, брюки с личными вещами. А также неожиданные для следствия фотографии обнаженных юношей, некоторые детали которых указывали, что все - военнослужащие. Во время следствия выяснились и другие нелицеприятные подробности личной жизни председателя комитета - оказывается, в определенных кругах Владимир Симарчук имел кличку "солдатская мама", и потерпевший не единственная жертва, к которой правозащитник воспылал нежными чувствами. В офисе комитета у председателя даже была оборудована специальная комната для сексуальных утех, вход в которую был замаскирован шкафом.

Однако следствию удалось доказать лишь единственный эпизод насилия над военнослужащим
18-летний парень, покинув часть, скрывался около полугода и, устав от скитаний появился у сестры, в столице Башкирии. Идти в военкомат беглец побоялся, а сестра слышала, что башкирский комитет социальной защиты военнослужащих такие проблемы решает. Когда родственники появились на пороге комитета, Владимир Симарчук, предложив солдатику раздеться в своем кабинете и, удовлетворившись осмотром, велел ему явиться к нему вечером и без сестры. То, что произошло дальше, парень не может вспомнить без дрожи - поскольку правозащитник внезапно набросился на него. После полового акта несчастному удалось вырваться из крепких объятий разомлевшего от ласк председателя, и солдат выбежал на улицу обнаженным. С Комсомольской улицы, где расположен комитет, парня забрала сестра Луиза, она же настояла написать заявление в прокуратуру.

Адвокат подсудимого Филюс Исмагилов уверял общественность, что никакого полового контакта между его подзащитным и солдатиком не было, а военнослужащий по непонятной причине оговаривает Владимира Симарчука. Защитнику вторили многие СМИ, расписывая подвиги председателя комитета. Договорились до того, что насильник своими добрыми деяниями многим мешал, потому и упекли несчастного за решетку.

После приговора правозащитники созвали журналистов на брифинг, где принялись уверять собравшихся, что Владимир Симарчук - лишь жертва произвола властей, не довольных его человеколюбивой деятельностью. В качестве аргумента того, что приговор был предрешен, организаторы пресс-конференции заявили, что на последнее заседание не пришла потерпевшая сторона. Цинизм происходящего поражает: кто-нибудь из рядящихся в правозащитные одежды предполагает, как страдал 18-летний мальчишка, для которого мир рухнул в тот день, когда человек, призванный защищать его интересы полез к нему в штаны? Парень надолго оказался на больничной койке, переживая сильнейший стресс, а его родственники до сих пор боятся, что он наложит на себя руки. И показания на суде, и новые воспоминания, и дотошные вопросы следствия для него были пытками. Но почему-то борцов с произволом заботит лишь состояние насильника.

Кстати, адвокат Симарчука после суда был вынужден согласиться, что сексуальный контакт имел место. Только теперь Филюс Исмагилов настаивает, что все случилось: по обоюдному согласию. Причем запутавшиеся в обстоятельствах дела нашли произошедшему: мистическое объяснение. Присутствовавший на пресс-конференции сын Владимира Федоровича Дмитрий заявил, что его отец владел "биоэнергетической техникой" погружения в гипноз, которой научился у самой Джуны, и при осмотре солдата применил этот метод: - А люди в гипнотическом состоянии не могут совершать действий, противоречащих их природе, - заключил Дмитрий Симарчук, зачитав абзац из учебника по психологии. Адвокат тут же уверил репортеров, что дезертир, вступив в половую связь с Симарчуком-старшим, вел себя так, как ему подсказывало подсознание.

И родственник правозащитника, и адвокат в один голос продолжают уверять представителей СМИ, что Владимир Симарчук "просто кому-то мешал""

P.S. Выйдя из лагеря Симарчук вновь возглавил Комитет защиты военнослужащих. Недавно его организация отпраздновала свое 20-летие

А теперь Алеша я начну, подражая тебе делать обобщения... Нет, не начну. А просто еще раз скажу тебе. Это не методы и
это не уровень.

Ой, Володя, плохо искал, плохо... Обещал правозащитника - педофила, а нашел только мужика, который у 19-ти летнего парня гениталии потрогал....

http://www.komikz.ru/news/incident/?id=716
Сын ректора вятского духовного училища приговорен к принудительному лечению за педофилию.
Не будем обобщать?

Про самооборону, Алеша. Вот история: http://www.rg.ru/2007/03/23/poluzashitnik.html

На мужика напали в его собственной квартире. Нанесли семь ножевых ран, прежде чем он в ответ ударил нападавшего ножом. После этого ему сначала пытались припаять нарушение наобходимой самообороны, потом вообще умышленное убийство. Правда в конце концов оправдали.

"Нам потребовалось пройти 3 суда, - говорит адвока, - суд первой инстанции, кассационный суд и вновь суд первой инстанции, - чтобы добиться справедливости. Викторову повезло. Хотя не всегда конец подобных историй бывает таким оптимистичным".

Ну и представь что будет, если убьешь одного из насильников, которые ни жизни девушки, ни твоей не угрожали (не успели)?

Про правозащитника-педофила искать? А то ведь Симарчук 18-летнего изнасиловал. На
этом основании ты можешь меня обвинить, что не то предложил. Поэтому переспрашиваю.

То есть ты не нашел ни одного случая осуждения за превышение необходимой самообороны? Что и требовалось доказать...

Вау, в тот момент, когда готовил и отправлял последний пост, твоего еще не успел прочитать. Но направление твоих мыслей, Алеша, угадал верно.
Ну хорошо. Вот тебе про правозащитника-педофила.

"Ярким примером этого типа насилия является деятельность организации «Тропа - солнечная сторона», где внутри внешне благополучной детской правозащитно-туристической организации была создана и многие годы функционировала педофильная секта во главе с харизматическим лидером Юрием Устиновым (который в настоящий момент скрывается от следствия), и с системой «тайн», которые создавали определенную атмосферу и являлись предпосылкой не только для проявления психологических отклонений, но и манифестаций психических заболеваний, прежде всего пограничных состояний у детей, входящих в секту".
(Насилие над ребенком - причина детской беспризорности, наркомании и преступности.
Зыков О.В., Президент фонда НАН,член Общественной Палаты РФ)

Вот еще про Юрия Устинова, руководителя детской правозащитной организации "Тропа - Солнечная сторона":

http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/10/19

Вот выдержка: "Меня познакомили с делом, я видела фото ребят голышом и прочла их показания. Они были примерно следующего содержания: «В походах мы спали с Устиновым в одном спальном мешке (сшитые одеяла). Он гладил меня, я почти засыпал и просыпался от того, что его половой член был у меня в заднем проходе. Устинов успокаивал меня поглаживанием, просил ничего никому не говорить, предупреждал «а то меня не будет»"

Известный психолог Леви назвал Устинова «живой бог, спрятавшийся в большого, красивого, доброго человека». Так же Симарчука его объявляют жертвой происков тоталитаризма и пр. и пр. - стандарный набор.

Выписка из протокола заседания Координационного Совета Союза «Гражданское общество - детям России»:

"Исключить Краснодарскую региональную детскую общественную организацию “Клуб ЮНЕСКО “Тропа – солнечная сторона” из членов Союза «Гражданское общество - детям России» за нарушение моральных принципов деятельности и противоречие уставным требованиям. Обратиться в Главное управление юстиции Краснодарского края, выдавшего регистрационное свидетельство с просьбой об аннулировании “Клуба ЮНЕСКО “Тропа – солнечная сторона”, руководимого Устиновым Юрием Михайловичем в связи с вскрывшимися фактами его противоправной деятельности".

Алеша, еще раз: выбрось из головы, что у меня есть желание демонизировать правозащитников. Я всего лишь пытаюсь еще раз донести до тебя мысль:
Не существует беспорочных социальных, профессиональных и т.д. групп. И поэтому обосрать с помощью твоей методики можно любую из них.

Устинов - НЕ ПРАВОЗАЩИТНИК - А еще один педагог педофил, такой же как сын проректора. Только сына проректора духовного училища нельзя оправдать, потому что сын исповедовался, причащался и... продолжал трамбовать кишечник 13-ти летнему любовнику.... Володя, это такая же катастрофа, как в Кущевской, где все превозносимые тобой традиционные институты - РПЦ, казаки - попустили 20 лет насилия над местным населением...пока интеллигенты ушли во внутреннюю эммиграцию "делать свое дело"...

Жду пруф о профессиональном "правозащитнике - педофиле", как ты обещал.

"говорю: я уважаю многих правозащитников, и вообще отношусь к этому роду деятельности очень неплохо" - если Владимир Григорян говорит такие слова, жди беды: как из прохудившейся бочки посыпятся жуткие истории в перемешку с заверениями о симпатиях. Но есть одна категория людей, для которой все сомнения будут истолкованы в их пользу - священники РПЦ; их видимо, Григорян любит меньше правозащитников и ...сами знаете кого.

Пропустил: "у 19-ти летнего парня гениталии потрогал"

Да, Алеша, сын ректора, не сам ректор, а сын оказался педофилом, и у тебя готовый компромат на РПЦ. А правозащитник 18-летнего солдатика изнасиловал, и у тебя это называется "у 19-ти летнего парня гениталии потрогал".

Классический образец объективности.

Леонид, значит сами знаете, что такое "залепуха",
из первых рук. Видно, и Вам слегка глаза "залепило": 95% и больше населения от этого страдают.
Но, как говориться: "Много званных, да мало избранных". Без обид.
Есть еще одна устойчивая идиома в русском языке (с элементом каламбура): СЛЕПОЙ СЛУЧАЙ.
Кто это выдумал, не знаю. Но, с-к-н сын был еще тот...
Случаев "слепых" НЕ бывает, они все ЗРЯЧИЕ.
Все под Вседержителем ходим...
И то, о чем рассуждаем здесь, далеко не "стечение обстоятельств" (их во всяком случае кто-то, возможно, и организует). Для людей верующих из числа 95%-ов пусть это называется Провидением.)))
= Мишура для "залепухи".
А я всегда предпочитаю анализировать по "траектории движения" и делать выводы...

И еще у Вас где-то что-то про "ЕР" прозвучало такое невыразительное... Так сами подумайте, зачем такие "террариумы единомышленников" организуются.
Наверно, и у Вас не первый случай на практике...

За 5 лет действия нового уголовного кодекса, а он вступил с 1 января 1997 года, было осуждено 10 тысяч 677 человек за превышение пределов необходимой обороны. Вот один эпизод:

"Характерным примером является приговор Железнодорожного городского суда Московской области от 20 января 2003 г., в соответствии с которым Авдеева Е.С. признана виновной в убийстве, совершенном при превышении пределов необходимой обороны...

2 ноября 2002 г. в вечернее время она встретила С. (сожителя В.Г.) на улице около дома. Он находился в состоянии алкогольного опьянения. Так как она боялась С. в пьяном состоянии, она предложила ему поехать переночевать к брату, но он пошел домой. При входе в дом он сразу стал скандалить, громко кричал на нее, оскорблял. Затем беспричинно начал ее избивать руками, а потом, когда она упала на пол, продолжил ее избиение ногами. Всего он нанес ей 10 - 15 ударов руками и ногами по всем частям тела, в том числе по голове и лицу. Также он ударил ее три раза головой о дверь соседней комнаты. На некоторое время С. успокоился, лег на кровать. Через некоторое время он пришел на кухню, где она находилась с дочерью. На кухне он опять стал ее бить, нанес два удара кулаком по лицу. Опасаясь за свою жизнь и за жизнь своей дочери, она взяла со стола большой кухонный нож и сказала С., чтобы он прекратил ее избивать. Затем они оказались в комнате, где С. продолжил ее избивать, нож в это время валялся возле батареи. Когда С. вновь стал применять к ней насилие, наносил удары, она взяла в руку нож и, отмахиваясь, ударила ножом в область шеи, причинив С. колото-резаную рану на границе шеи и грудной клетки слева с раневым каналом, проникающим в левую плевральную полость, с повреждением левого легкого. Смерть С. наступила от малокровия внутренних органов, развившегося вследствие массивного внутреннего кровотечения после причинения колото-резаного ранения".

Или вот: "Жительницу Нижнего Тагила, которая убила насильника, приговорили к шести месяцам лишения свободы"

Преступник "Получив отказ, он несколько раз ударил женщину, после чего попытался ее задушить. Сопротивляясь, девушка схватила кухонный нож и ударила им хозяина квартиры. Лезвие попало в сердце, в результате чего мужчина скончался на месте. Отмечается, что погибший в прошлом был судим за убийство женщины.". http://lenta.ru/news/2008/04/08/woman/

И если там с женщинами обходятся, то как с мужиками? Что касается неосужденного, который убил, получив перед тем семь ножевых ран, он много месяцев просидел в тюрьме, пока шло следствие.

И что, по твоему мнению, если всем "терпилам" и провокаторам выдать стволы, то насилие прекратится?
По первому случаю: сожитель бил бабу периодически, она приучила его к безнаказаности и для нее последствий опасных для жизни не было. Она не вызвала ментов, не ушла из дома с ребенком, когда "сожитель спокойно лежал на постели"... Она сама выбрала такой финал семейной жизни.

А жительница Нижнего Тагила пришла к знакомому .барю, вместе нажрались, а потом "не дала"...Володя, это не провокация? Посидит на поселении, голова может заработает в будущем...

Если вместе выпили, но женщина "не дала" - это провокация со стороны женщины?!

"Она сама выбрала такой финал семейной жизни.

А жительница Нижнего Тагила пришла к знакомому .барю , вместе нажрались, а потом "не дала"..

Ты Алеша почему тех защищаешь, кто думает, что женщину можно смертным боем бить, или насиловать после того, как выпили, кто может беспомощного дезертира оприходовать? У тебя оправдания только для насильников? А стоит жертве дернуться, попытаться защитить себя, пусть посидит?

Ты сказал, что у нас с правом на самозищиту все в порядке. Я привел пример, как мужик, которому нанесли семь ранений в его собственной квартире, попал в тюрьму сначала за превышение потом за умышленное. Да выпустили. Но кто ему год жизни вернет, который ушел на попытки объяснить, что он защищался? Я привел пример женщины, которую посадили, потому что она убила человека который ее страшно, изуверски бил. Я привел пример женщины, которая не хотела, чтобы ее изнасиловали. Ее тоже посадили, и ты оправдал, тех кто ее посадил.

Ты по прежнему готов утверждать, что у нас зашибись с правом защищать себя? Я устал Алеша. Оставь меня пожалуйства, не хочу с тобой спорить. Это бессмысленно. Ты знаешь, что я очень хорошо к тебе отношусь, мой дом для тебя всегда открыт. Но спорить с тобой я больше не хочу. Давай о чем-нибудь хорошем. О твоих детках замечательных, например.

Устинов руководил детской правозащитной организацией. Разумеется не правозащитник, а так ... баловался в области ювенальной юстиции.

Вот читаем: "Устинов - такой же детский правозащитник в современной России, каким был Корчак в своей стране и в свое время. И детский "контингент" у Корчака и Устинова один и тот же по составу, а именно - "дети, терпящие социальное бедствие", как очень точно характеризует их Устинов. Беспризорники, сироты, дети из неблагополучных и неполных семей, нравственно дезориентированные ребята, жертвы жестокого обращения и насилия..."

Авторство этой выдержки принадлежит человеку подписавшемуся: "Действительный член
Международной академии информатизации при ООН,
почетный международный доктор гуманитарных наук в Саскуаханском университете в США,
профессор Университета Российской академии образования, кавалер почетной золотой медали имени Льва Толстого А.В.Суворов"

Человек, который возглавлял правозащитную организацию, которого бессчетное множество раз признавали правозащитником - не правозащитник, согласно единогласному решению А.Семенова. Человек который изнасиловал беспомощного беглого солдата всего лишь "потрогал гениталии".

АЛЕШ САМ С СОБОЙ СПОРЬ, ЛАДНО. С ДРУГИМИ У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.

1."Детская общественная организация Клуб ЮНЕСКО Тропа -Солнечная сторона" - это что ли правозащитная организация?
Вот у нас Вероника Горбачева создала ПРАВОЗАЩИТНУЮ организацию"Немезида". Кто себя называет "правозащитником", то и отвечает за "правозащитников". Устинов - профессиональный педагог с 40 летним стажем, а его защитники типа Суворова из международной академии информатизации пытались, называя его "правозащитником", оградить от преследования. Такие как Суворов и Горбачева и формируют негативное мнение о "правозащитниках". Правозащитник без кавычек охраняет человека от излишнего давления со стороны государства. Устинов занимался пед деятельностью, как обычный педофил.
"Беспомощный беглый солдатик" на самом деле парень 19 лет приехал из дома в офис к Симарчуку с сестрой, телефоном и деньгами. У шел от Симарчука когда тот устал от ласк. Были ли сношения per rectum нигде не указано, указано именно "трогал гениталии". Не указаны результаты суд мед экспертизы по насилию. Какой диагноз был поставлен солдатику в психбольнице, возвращен ли он был в армию или комиссован? нет данных. А подставить неудобного человека с помощью "половых преступлений" или подбросил наркоту - это как пару пальцев обоссать, извините...Нашего настоятеля Владимира Якимца только так удалось выгнать из Ижмы, где он вступил в противостояние с олигархом Терентьевым, старший брат которого начальник криминальной милиции района...неплохо устроились, да?

Володя, твои традиционные институты - РПЦ, казачество - протухли и смердят в Кущевском, поэтому спорить не о чем.

Нужно свободное социальное творчество. Традиционные институты в отсутствии конкуренции действительно сплошь и рядом смердят. Это касается и тех религиозных организаций, с которыми имею дело я. Власть наложила на все свою пудовую лапу, препятствуя любой, хоть вертикальной, хоть горизонтальной мобильности. Люди сидят на своих местах десятилетиями и в ВУЗах и епархиях и в фондах.
Но как Вас убедить, Владимир , что неплохо было бы познакомить население с Каббалой или книгой Мормона или "Дианетикой", просто расширить горизонты? Похоже, дело безнадежное. "Примитивный культ" - скажете Вы. И то, что в местах распространения того же мормонства есть городки, где последнее преступление было совершено в позапрошлом веке - для Вас не аргумент.

"неплохо было бы познакомить население с Каббалой или книгой Мормона или "Дианетикой"

Со всем этим население уже познакомили. Материалы по каббале свободно лежат в магазинах, мормоны и сайентологи проповедовали повсместно, и кого могли увели к себе (ненадолго). Все материалы о них также легко доступны, хотя саентология - это классическая тоталитарная секта. Поэтому у нее, например, всякие разные проблемы в Германии, Греции и т.д. Как писал ее основатель Хаабрад: “Саентология дает полную свободу, но она должна нести и установление тотальной власти и авторитета для достижения тотальной дисциплины”.
Если вам Леонид нравится тотальная диспиплина, это ваше дело, ваше право. Так же как у меня есть право бороться с нею всеми доступными способами. Относительно традиционных институтов и мобильности. Люди сидят на своих местах в вузах, епархия, фондах не только в России, но и Германи, Англии, Канаде, да и Штатах тоже. Где именно они не сидят, где не смердят, я даже спрашивать не буду. Ответа у вас все равно нет. Вы идеалист, Леонид. И это не плохо. Но попытайтесь направить свою энергию на то, чтобы созидать, а не разрушать. Вам нравится мобильность? Прекрасно. Создавайте мобильное. Кто мешает?

Перестаньте, Владимир. Свободное рапространение информации, возможность дойти до людей существовала 3-4 года. А уж информационный террор, запугивание "сектантами" - просто безобразные. У традиционных-то конфессий поотбирали визы даже у граждан Украины. Сидите Вы на своей "канонической" территории, как собака на сене, когда католики стали епархии создавать, вопль стоял - на весь крещеный и некрещеный мир.
Ротация в ВУЗах нормальных - каждые 3 года, ну максимум 2 раза по 3. В чем-то Вы правы, проблема застоя есть в той или иной степени везде, но она А. осознается; Б .в той или иной степени разрешается и уж никак не поддерживается и организуется специально. Здоровому обществу нужна множественность иерархий. А у вас получается новая триада, висящая на одном гвоздике: Власть -Церковь - Газпром.
Такого жуткого социального тромбоза в развитых странах нет и в помине.

Когда Народная партия организовала в Сыктывкаре и по всей стране митинги против католических епархий, ни один епископ ее не поддержал, священники не пришли, затея провалилась. Вот вам и крик на весь крещеный мир. Вы видите только то, что хотите видеть. Про информационный террор не смешите меня. Полистайте нашу газету за 20 лет. Мы о сектах раз в несколько лет пишем безо всякой агрессии. Вы Боюсь, Леонид, что вы живете в полностью выдуманном мире.

"Ротация в ВУЗах нормальных - каждые 3 года"

Это шутка? В таком случае, можете считать, что я ее оценрил. Если преподаватель добился в американском университете tenure - постоянного, пожизненного места, его не могут ни уволить, ни сократить, разве что если он скажет, что негров не любит. Нашим преподаватели о таком мечтать не могут. И примерно так же обстоят дела ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ странах. Вы до сих пор не обратили внимания, что вот эти слова:
"так же обстоят дела ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ странах" я с некоторыми вариациями произношу здесь с большой регулярностью. Снчала я произносил их в полемике с Маратом, потом с вами, не говоря о Пробегалло. Потому что ваш либерализм идет ли речь о влиянии государства, налогах, религии, "застое", он ничего общего не имеет с теми принципами, по которым живет цивилизованный мир. То что вы предлагаете это реинкарнация такого махрового, раннего большевизма той эпохи, когда он смертную казнь запрещал, и размышлял о свободной любви.

Власть -Церковь - Газпром - это фантом, еще один, которым очевидно не будет конца. Я даже относительно Газпрома не понял. Большая госкорпорация. По весу, прибылям не больше ряда канадских, французских и т.д. госкорпораций. Разница в том, что у нас это разменная фишка, используемая в пропагандистко-агитационных целях. А при чем тут Церковь, это вообще за пределами воображения. Она имеет меньше прав, чем Англиканская в Великобритании, в разы дальше от власти, чем лютеранские церкви в Скандинавии, менее влиятельна, чем Католическая в Италии.

Я понимаю, это не вы все выдумали. Но я не понимаю, как можно до такой степени погрузиться в виртуальный мир пропаганды и агитации. Да интересы Церкви и власти совпали в паре-другой случаев, так они у всех время от времени совпадают. А еще в дюжине разошлись, а вот этого вы предпочли не заметить. И вот из этого: то замечу, этого не замечу - складывается каая-то фантасмагория, которую невозможно оспорить. Не потому что она хорошо аргументирована. А потому что она вообще никак не аргументирована. Это камлание какое-то.

Ну вот вы тезис выдвинули: "Здоровому обществу нужна множественность иерархий". Обоснуйте, объясните, на примерах, и т.п. Внятно, и насоклько позволяет площать сайта, подробно. Попытайтесь доказать, что это не часть заклинания, смысл которого утерян.

Ох, Владимир, полностью выдуман, как раз Ваш мир. Точнее, это похоже особенность Вашего зрения.
Истории с молельными комнатами на зонах Вы даже не заметили, вот Вам еще одна, ею занимался Мезак, которого Вы уважаете. В мусульманской общине Сыктывкара работала молодая женщина-таджичка, закончившая женское медресе. Ею активно занялись службы, поймали на том, что поменяла место жительства - первое было непригодно для ее двух маленьких детей. Заставили органы ФМС подать в суд на выдворение.Паспорт незаконно изъяли. Мало того. Она жила с подругой, русской, принявшей ислам, так на ту оказывалось давление, с требованием "вернуться в лоно".
У нас каждый год на Песах приезжали студенты иешив, американцы.В последние годы это стало невозможно - не дают виз. Иногда присылают российских - уровень ниже на порядок.

Мой школьный ученик Ширинов Сагиб - один из самых "продвинутых" мусульман в Коми. Его вся исламская Ухта знает, здесь в Сыктывкаре тоже, наверно, нет ни одного мусульманина, который бы его не знал. Сагиб бывал и в Мекке, и учился в разных медресе, и курсы арабского проходил, и консультируется со светилами исламского мира. Он не имеет духовного звания, но в шутку друзья его давно называют муллой. Сагиб один из немногих, кто готов говорить не только об обрядово-исторической составляющей ислама, но и его мистической стороне, критически относится к тысячам искривлений ислама. Разбомбил тут все глупости связанные как с вахабизмом, так и с мифами о вахабизме (слева и справа). Мы с ним беседуем буквально часами, когда он приезжает (сейчас он в Баку). Он ни разу ни слова не сказал, что его доставали спецслужбы или милиция. Ни разу. Не потому, что скромный или "тихушник", а просто потому, что главную проблему он всегда вилдел... во мне:)) Т.е. в журналистах. "Ахинею и вражду какую несут газеты и СМИ - просто трудно даже назвать глупостью. Это просто бред," - говорит он. Честно говоря, по его эмоции и по его состоянию я вспомнил всю ахинею и весь бред, который совсем до недавнего времени несли СМИ о православии. И сейчас так же.
И вообще, Леонид, дай, пожалуйста, если у тебя он есть, телефон той таджички. Думаю, что Коле, моему среднему сыну - он арабист - будет о чем пообщаться на Новый год...

Так она уехала, не дожидаясь выдворения - суд-то конечно все проштамповал. Может у Мезака остались концы. А Сагиба - давай в блогеры введем, согласится?

Думаю, что согласится.

Уже много лет не решается вопрос с землей у баптистского храма в Сыктывкаре. Им насчитали в свое время налог на землю, потом такой налог для культовых зданий отменили. По все стране православным его пересчитали и отменили, у нас никто не смеет сделать что-нибудь для баптистов - ни город ни налоговая - связываться не хотят.
Всякая монополия построена на лжи. А у лжи встречаются талантливые популяризаторы, сами в нее поверившие.

"У шел от Симарчука когда тот устал от ласк."

Без штанов? Их на следующий день милиция нашла в кабинете Симарчука со следами спермы.

"А подставить неудобного человека с помощью "половых преступлений"

Ты Алеша перепутал насильника и жертву. Жертва у тебя сама хотела, а насильника власть подставила.
Из за таких-как ты мерзавец по-прежнему возглавляет Комите защиты военнослужащих.

Володя, ты облажался... Не смог найти ни одного обещанного "правозащитника-педофила", попытался подсунул педераста Симарчука из 2004 года, который имел содомский грех с 19-ти летним парнем... я ж тебе в порядке дискуссии историю 2010 года про 23 летнего педагога, имевшего длительные содомские отношения с 13-ти летним школьником. И этот педагог - сын ректора Вятской духовной семинарии. Отец за сына отвечает по Писанию или...? Смердят твои институты, как ты не пытаешься всем своим талантом заткнуть людям носы...Возразить тебе нечем, поэтому вынужден сказать мне "ты спорить не умеешь"...

Володя, "из за таких как ты" Россия вернулась в феодализм...

мы в оккупации
В очередной раз приехал очередной начальник из кремля. мля. Город зарежимили приезжие сотни охранников. ездили начальники на прилетевших дорогих авто. Народ чиновный и то выгнали сплощади. И тему встречи объявили за час.
МЫ ДЛЯ НИХ БЫДЛО.
И ещё - они нас боятся! Боятся, что мы выйдем на улицы и плюнем в их лживые жадные хари.

МЫ ЖИВЁМ В ОККУПИРОВАННОЙ СТРАНЕ!

"говорю: я уважаю многих правозащитников, и вообще отношусь к этому роду деятельности очень неплохо" - если Владимир Григорян говорит такие слова, жди беды: как из прохудившейся бочки посыпятся жуткие истории в перемешку с заверениями о симпатиях".

Леонид, вы снова переводите спор из сферы агругментации, в сферу, которую условно можно назвать "А ты, а ты...козел!"

Вот Эрнест Мезак - правозащитник, он борется за права заключенных, и я отношусь к тому что он делает с глубочайшей симпатией. И есть множество других людей, не только в России, которые занимаются замечательными делами, иногда безвозмездно, часто рискуя оказаться в кутузке или тюрьме, получить дубинкой по башке или быть убитым.

И есть другие правозащитники, типа С.А.Ковалева, или бывшего министра Илларионова которые мне глубоко антипатичны, а иногда омерзительны.

И есть просто уроды, типа Устинова или Симарчука, который продолжает руководить правозащитной организацией.

Я их различаю. И когда сочту нужным выступить против Ковалева, Симарчука на него вешать не стану. Потому что Ковалев, скорее всего, к Симарчуку относится примерно так же как я.

И евреев я различаю, потому что среди них есть те, кто лобит стрелять по палестинским девочкам, а есть адвокат Гурович, защищавший владыку Вениамина. Более того, я и священников и архиереев различаю. Некоторые из них мне глубоко антипатичны. В свое время я очень жестко отреагировал, например, против епископа пермского Иринея.

У меня есть такая привычка, можете назвать ее дурной, различать людей. У вас такой привычки, боюсь, нет. Она даже если является врожденной, отмирает, когда человек начинает исповедовать ту или иную идеологию, причем неважно какую. Спор с Алексеем начался у меня с того, что он обвинил попа, явно обманутого, в том что тот освятил стриптиз. Но тне ограничившись этим, Алексей распространил этот случай, использовал для того, чтобы обвинить Церковь как таковую. То есть способность различать людей, у него тоже в данной ситуации не проявилась. Надеюсь не отмерла, а просто уснула в горячке. Надеюсь, что и у вас не отмерла.

Л.З.:" ...Я тоже сторонник гражданского общества. Вот мне, законопослушному гражданину, отслужившему в советской армии, сыну фронтовика, мне можно создать, к примеру интернациональную милицию безопасности и включить в нее российских граждан: армян, азербайжанцев, узбеков или у нас возможно только православное воинство?"
- Леонид Александрович, разреши и мне в твою бригаду?, как бывший морпех авось сгожусь?
Только давай так: "интернационалистом" я уже был, защищал СССР на границе с блоком НАТО, хочу побыть "националистом" на внутренних рубежах))).
С современным "православным воинставом" как-то хлопот у меня может выйти много - разные мы:
я язычник, они христолюбы(лизы))).
Ок? Могу и без оружия послужить.) Посмотреть охота, как у "интернационалистов" это получится.

Ну с тобой-то уж точно получится: "Объединенная мусульманско-иудейско-языческая бригада имени Заратустры"

Где, где Григорян "жестко отреагировал против епископа Иринея"?

Иринарха, я уже запамятовал. На сайте газеты. Который в результате подвергся хакерской атаке, где все материалы по Иринарху аккуратно грохнули, не тронув ничего остального.

Поэтому ссылочку то и не дали для ознакомления с критичностью внутреннего эмигранта? А в бумажном варианте тоже "грохнули" злые силы?

Я же сказал. Это было на сайте. На нашем форуме. Тема подробно обсуждалась. Я выложил много материалов. Все претензии к тем, кто грохнул. А в Вологодской епархии с нами священникам запрещено разговаривать. Потому что мы мы вступились за покойного батюшку, оклеветанном в епархиальном журнале. И это в бумажном виде есть. Несколько лет мы там персоны нон-грата.

Злобные православные хакеры загоняют Владимира Григоряна во внутреннюю эмиграцию....Ой, забыл, он же сам выбрал такую позицию...

Архивариус из "Убей дракона" дождался "вилку в задницу"...

"Она сама выбрала такой финал семейной жизни.

А жительница Нижнего Тагила пришла к знакомому .барю , вместе нажрались, а потом "не дала"..

Ты Алеша почему тех защищаешь, кто думает, что женщину можно смертным боем бить, или насиловать после того, как выпили, кто может беспомощного дезертира оприходовать? У тебя оправдания только для насильников? А стоит жертве дернуться, попытаться защитить себя, пусть посидит?

Ты сказал, что у нас с правом на самозищиту все в порядке. Я привел пример, как мужик, которому нанесли семь ранений в его собственной квартире, попал в тюрьму сначала за превышение потом за умышленное. Да выпустили. Но кто ему год жизни вернет, который ушел на попытки объяснить, что он защищался? Я привел пример женщины, которую посадили, потому что она убила человека который ее страшно, изуверски бил. Я привел пример женщины, которая не хотела, чтобы ее изнасиловали. Ее тоже посадили, и ты оправдал, тех кто ее посадил.

Ты по прежнему готов утверждать, что у нас зашибись с правом защищать себя? Я устал Алеша. Оставь меня пожалуйста в покое, не хочу с тобой спорить. Это бессмысленно. Ты знаешь, что я очень хорошо к тебе отношусь, мой дом для тебя всегда открыт. Но спорить с тобой я больше не хочу. Давай о чем-нибудь хорошем. О твоих детках замечательных, например.

Спорить ты не умеешь совсем. Все на придурковатом уровне типа "я плакаль", или "священник освятил стриптиз", Церковь у тебя протухла и смердит. Отстань от меня, пожалуйста. Найди себе такого же беспомощного собеседника, как ты сам, и схестывайся с ним до опупения.

Внутренний эмигрант "устал" и желает предаваться любимому делу - воспоминаниям о святой Руси и оправданию текущего беспредела.

Что ж там русские артачатся?
Розенбаума - в казачество,
Лёню Зильберга туда же,
Приналяжет да покажет.
Каждому - кресты на пуза,
глядь, избавимся от груза,
мордехайских революций...
А касак-китаис луцций...

Пардон. Вместо
"глядь, избавимся от груза,
мордехайских революций..."
Следует читать:
"глядь, избавимся от груза
мордехайских революций..."

А вместо
"касак-китаис луцций"
надобно:
"касак-китаис люссий"

Леонид Александрович, давай без смеха про Заратустру. А то он обидится.)))
Начинать надо с того места, где у вас с братьями-арабами-мусульманами оборвалось. А у меня-язычника в этом месте с ними как раз "склеилось".
И с вами "склеится", если пресекать вовремя эти поползновения амбициозные и национальные с мессианским пупоцентризмом.

Собственно говоря, что теряем?
Хоть посмотрим друг на друга на "линии огня" из одного окопа.
А о начале-начал подумай...
Другой общей точки опоры (платформы) НЕ будет.
Традиционной ре-лигией руських было и останется язычество (ведизм). Все остальное так - "оболочки".

Борису Надеждину. Отвечаю поздно и поэтому леплю этот пост в конце ветки, чтобы не потерялся.

И опять же, Борис, с моей (и только с моей) точки зрения, вы совершаете типичную ошибку. Надеяться на то, что если милиция коррумпирована, то люди из частных агенств не будут, на мой взгляд, несколько наивно. Коррупция не искореняется ни указами, ни сменой власти (на что наивно надеятся либералы). Естественно и то, и то, и то, играют роль, но эта роль принебрежимо малая по сравнению по сравнению с самой коррумпированной природой человека. Человек рождается с «открытой формой» коррупции (поэтому ребёнки испортить так легко), далее, в зависимости социальной среды, она переходит в латентную форму, или не переходит, если тому способствуют обстоятельства и/или внутренняя предрасположенность.
Распределение объёма коррупции по странам, по моему мнению, зависит в первую очередь от циркулирующего бъема денежной массы.

Ортодоксальная цивилизация с центром в России, лет на 300 моложе Западной с центром, переместившимся из Британии в США после Войны. Поэтому коррупция там намного более изощренная чем, скажем, в Росии. И именно поэтому Мадофф сумел там украсть столько, что все мелиционеры и чиновники вместе с всеми олигархами всего постсоветского пространства не смогут украсть и за 10 лет. И именно поэтому на вопрос «где деньги» Мадоффа до сих пор внятного ответа нет. И именно поэтому, основной скандал разразился не вокруг пропавших денег, а вокруг шубы его жены, которую она никак не хотела нести в ломбард, что бы покрыть хотя бы часть долгов. Впрочем, злые языки говорят, что все деньги осели в Израйльских банках. Но врут, как обычно, антисемиты.

Таким образом, Борис, вам нужно очень четко сформулировать с чем вы собираетесь бороться. Поставить конечную цель проекта, определить сроки и поэтапный график исполнения проекта с назначением ответственных за эти этапы людей, определить наиболее заинтересованные стороны (stakeholders), провести первое собрание всех участников (kickoff meeting – я даю некоторые термины на английском, считая вам так будет более понятно). И вот планируя все это (вы руководитель проекта) вы скорее всего осознаете, что с запуском проекта нужно подождать лет так 100-200.

Мой и-мэйл [email protected]. Но если вы исключительно с целью поведать мне о ночных сменах в Оклэнде, то не стоит беспокоиться. Ночные смены в Оклэнде мне не интересны, впрочем, как и дневные.

С уважением,
count1/

Уважаемый COUNT1.
Скажу сразу, никогда не предлагал себя в руководители какого-то проекта, хотя и с радостью бы в нем поучаствовал. Но не суть. А по существу, хочу сказать, что любое Дело может либо государственным, либо частным. В том числе, и охрана людей ( хотя это и очень специфический вид Дела ). Сейчас мы имеем ситуацию, когда государство либо не может, либо не хочет защитить своих подданых. Ну и какой выход? Можно пытаться исправить государство, т.е. попытаться искоренить коррупцию. По мне, так это примерно, как сельское хозяйство в советское время. Тем более, как Вы сами правильно сказали, что Россия в сегодняшнем развитии отстает от, допустим, США лет на сто. ( Я говорю о России сегодняшней, стремящейся войти в Западный Проект ). Т.е. Америка обогнала Россию в политическом развитии на столько, а коррупция до сих пор не побеждена, а только развилась еще больше ( странно, что Вы об этом говорите, т.к. я сам говорил о том же ). Т.е. коррупция в обозримом будущем непобеждаема западными методами ( есть еще методы сталинские, но страна к ним, к сожалению, не готова ). Поэтому опять: ЧТО ДЕЛАТЬ? Я просто взял за основу Ваше допущение об отставании России, и предложил взглянуть, как решался вопрос защиты граждан в тех же США лет 150 назад. Ну и что мы видим? А видим, что когда не работали органы власти, работали "частники". И работали неплохо. По крайней мере, составляли неплохую конкуренцию государству. Вы смотрели фильм "Tombstone"? Реальная история о братьях Ерпах и Доке Холлидэе. Приехали в этот город из названия в Аризоне. Город терроризировался бандой с крышей от шерифа графства ( ничего не напоминает ). Банда схлеснулась с братьями. Те сначала противостояли им как "частники", а потом нацепили звезды и стали госвластью. Повторяю, реальная история. И вот именно это я и предлагаю. Да "частники" от бандитов немногим будут отличаться. ( Я только не согласен, что "частники" могут быть коррумпированы. Этого не может быть по определению, коррупция - привиллегия ГОСслужащих ). Но какая разница, если они будут решать конкретную задачу ( Того же Мао с кошкой и мышами вспомните ). По-моему, это выход. Выход, возможный сейчас в рамках существующего правового поля. Альтернатива только одна - диктатура ( по-моему, самый лучший выход, но страна не готова ). Если Вы знаете другой выход, я с удовольствием его выслушал бы. Только желательно услышать идеи, которые не требуют "глобального переустройства" всего, я - практик.
PS. На блоге Л.Созоновской прослушал выступление М.Делягина о предлагаемом Законе о полиции. Если его ДАМчик подпишет, тогда у ментов ВООБЩЕ не будет ни альтернативы, ни конкуренции. Монополия. Вот этого я бы очень не хотел.

Борис, я тебя ни разу не попрекнул местонахождением. Но есть предел всему: сидя в Калифорнии такие вещи писать нельзя:
"Т.е. коррупция в обозримом будущем непобеждаема западными методами ( есть еще методы сталинские, но страна к ним, к сожалению, не готова )."

1. Леонид, ты слишком много на себя берешь, когда говоришь, что мне можно писать, а что - нет. Ты, конечно же, "рулишь" на этом сайте и можешь сделать так, что не смогу писать на 7х7. Но этим ты покажешь свой "либерализм" воочию.
2. Говорить о приемлемости методов Сталина, оболганного Хрущевым, Горбачевым, а теперь и твоим президентом-карликом - ни чуть не хуже, чем о том, что, якобы, РПЦ прогнила, Россия обречена и пр. русофобский бред, который ты и твои единомышленники несете ежедневно.
3. Я никогда не говорил, что сталинские методы необходимо перенести в наше время один-в-один ( просто ситуация другая, да и задачи сейчас намного проще, чем перед Сталиным ). Но после того дерьма, которое благодаря вам, гг. либералы, произошло со страной за последние четверть века, к НОРМАЛЬНОЙ стране прийти можно только через кратковременную диктатуру. Альтернатива - распад страны и сдача суверенитета, о чем ты так мечтаешь. Самое смешное, что либералы, не дай Бог, прийдя к власти, развяжут такие репрессии, что диктатура отдохнет.
Вопли бесноватой Новодворской, которая уже сейчас отказывает в праве получать пенсии ветеранам-сторонникам Сталина ( пусть, мол, им Сталин пенсии платит ) - очень хорошо это показывают. А что будет, если такие как ты и она прийдете к власти? Или ты думаешь, что люди забыли 4 октября 93-го?

Борис, я тоже «практик» и поэтому ваша идея а замене государственной милиции «милицией»б или даже, просто дополнение милиции «мелицией» я отношу к разряду «"глобального переустройства" всего». Если я понял вас правильно, то вы предлагали в рамкак этого форума – «сайта» начать и довести до завершения (имеется ввиду практический результат) какой-нибудь проект. Даже, по-моему, было сказано не важно какой – любой. И далее речь пошла о «милиции». Как пример, предлагаютя разные правдивые (как у вас) и неправдивые (как у автора) истории из освоение американского «дикого запада».

Возьму на себя смелость еще раз возразить вам. Не по порядку.

1. «по определению, коррупция - привиллегия ГОСслужащих» - я не знаю где вы взяли это определение. В акте дачи взятки есть два преступника – берущий и дающий (взмите к примеру недавний скандал с компанией Сименс). Если взятка вымогается, то в некоторых случаях дающего могут оправдать. Но изначально дающий тоже преступник. Я думаю с этим вы спорить не будете.

2. Параллели между «диким западом» и Россией, на мой взгляд, неуместны. В первом случае, осваевая новую территорию, люди шли первые и власть шла за ними. И вся власть- это шериф, пусть даже с заместителем. «I shot the sheriff, but I did not shoot the deputy...». По настоящему власть шла вслед за железной дорогой. Во втором случае вся «территория» под «крылом» власти веками.

3. В америке человек» рождается» со знанием, что он имеет право иметь и носить огрестрельное оружие. Тут имеется ввиду не охотничье ружьё, а пистолет который можно носить с собой в кобуре или просто кармане. В России владение короткоствольным нарезным оружием было запрещено в конце 20-х. И с тех пор поколения выросли с сознанием, что это «плохо» (сам я «строго» ЗА свободную продажу и ношение).

Теперь, если вернуться к «вашему» проекту, то он изначально обречен на провал, так как две из трех основных заинтересованных сторон вынесенны за рамки вашей дискуссии. Эти две стороны – милиция и «власть». Я бы еще назвал юристов и психологов, но это уже в данном случае излишне. Поскольку речь идет о практическом результате эти две составляющие обязаны быть частью проекта. Вы можете разработать великолепное предложение по замене/дополнении милиции народной милицией или частными охранными структурами, но этот проект окажется в мусорной корзине сразу же за передачей его тому, кто должен будет его выполнить. Или вы собираетесь поднимать народ и «брать почту и телеграф», а затем раздать ему оружие? Я уверен, что нет.
count1/

"( Того же Мао с кошкой и мышами вспомните )." Это, Борис, не Мао. Это Дэн сяо Пин сказал..."Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей..."

А ведь точно! Благодарю за поправку.

Вы правы.Я жительница некогда традиционного коми села вижу Кущевскую в данное время у нас.
Вот факты:
13 мая была найдена ,с проломанным черепом и попытками сжесь труп ,90-летняя Напалкова Агния Степановна;
через год от постоянного страха за свою жизнь умерла 60 летняя женщина,под кроватью державшая средства защиты-уксус и топор;
зверски была убита и выброшена в колодец моя ученица 18-летняя Макуха Светлана Николаевна;
в 2009 году были убиты 3 молодых людей.Убийство списали на одного из них-повесившегося.И хотя дверь повесившийся вдруг оказалось закрыл с внешней стороны-"глухаря нет".
Недавно фермер изувечил одного и убил другого.
Правильно говорят :Вся Россия-станица Кущевская.

Да, Любовь Васильевна, это так. Но как вы думаете, что можно было бы сделать непосредство в вашем поселке, чтобы такое больше не повторилось? Я имею в виду какая обещственная структура должна быть создана или сделано что-то другое, с помощью коми-общественнсти, прессы, чтобы не было такого больше.

Володя, ты ж вроде в газете работаешь? Поезжай в это традиционное коми село, "сделай что нибудь с помощью прессы, чтобы не было больше такого" .
Ты ж хвастался тиражом газеты, подними волну...

Ты на себя когда в последний раз в зеркало смотрел, умник. Когда ТЫ что-то создал, кроме судебных исков своих подлых?

Борис, Вы не волнуйтесь уж так из за моих "подлых исков", а то снова 9 000 баксов потеряете на вызове мериканской скорой помощи...

Волноваться из-за тебя?! Не льсти себе. Повторяю, посмотрись в зеркало.

ты постоянно повторяешься, американский дядюшка...

А ты из без повторений - придурок.

Леонид, Борис сказал: "Если Вы знаете другой выход, я с удовольствием его выслушал бы. Только желательно услышать идеи, которые не требуют "глобального переустройства" всего"

Так получилось, что я ваше замечание, прочитал раньше, чем его вопрос. Между тем, хотел попросить вас о том же. Вам решать, отвечать ли, но мне кажется будет продуктивнее, если вы кроме "я не согласен...", начнете как-то реагировать на подобные просьбы разъяснить смысл ваших реплик. Только на этой странице, я задал два вопроса с просьбой конкретизировать что вы подразумеваете, когда говорите "Здоровому обществу нужна множественность иерархий". Желательно на примерах. Второй вопрос скорее риторический - просьба привести примеры облуживания нашей газетой власти.

Мы оба знаем, что таких примеров практически нет. Можно найти несколько исключений, которые подтвердят правило, но в поисках этих исключений вы неизбежно наткнетесь на вдесятеро, а может и во сто крат большое число примеров, когда мы власть критикуем. Между тем из ваших слов в адрес нашей газеты, может сложиться противоположное мнение.

Относительно молельных комнат, я не в курсе. Поясните пожалуйста.

И вот еще, возвращаясь к нашей газете. Я не о ее праве на существование. Мы действуем в рамах существущих законов, и смогли убедить в это полдюжины руководителей Агенства печати (они часто меняются). Речь об обслуживании государства.
Лев Толстой, когда перестал писать романы, а решил спасти человевечество, сказал однажды про доктора Гааза:

"По-моему, такие филантропы, как, например, доктор Гааз, о котором писал Кони, не принесли пользы человечеству"

Кони попытался его переубедить: "В апреле 1898-го мне пришлось иметь спор с Львом Николаевичем (Толстым) по поводу Федора Петровича Гааза, которого он упрекал в том, что он не отряс прах с ног своих от тюремного дела, а продолжал быть старшим тюремным врачом. В конце концов, однако, он согласился со мною в оценке нравственной личности святого доктора".

Но дальше все вернулось на круги своя.

— Какого мнения вы о Гаазе? — спросил однажды Льва Николаевича снова.

— Кони выдумал, — ответил тот. — Преувеличение. Это был ограниченный человек.

Обслуживал государство, понимаешь. Я не претендую на то, что мы играем такую же роль как Гааз, хотя посредством нашей газеты многие сотни людей получили материальную помощь, иногда спасительную, но суть того, что мы делаем, примерно таже, как и суть ваших обвинений не отличается от толстовских. Среди "обслуживающих власть" можно встретить тысячи других замечательных имен. Среди противостоящих ей тоже: Нечаев, Халтурин, Троцкий, Ульянов, Савинков, Богров...

Глвная причина гибели России в 1917 не втом, что власть допустила множество ошибок, которые можно было исправить, и не в том, что общество совершило тысячи несмертельных ошибок. Скажем, состоял квалифицированный рабочий Белый, трудившийся на Николаевском заводе, в социал-демократической партии, но честно строил дредноуты. Какие к нему претензии? Никаких. Главная причина - толстовское требование отряхнуть прах, которое вы повторяете. Когда биолог Ульянов рзмышляет как убить Царя-освободителя, когда выдающийся инженер Кибальчич, мастерит бомбы, вместо того, чтобы готовить прорыв в Космос, когда агрономы, вместо того, чтобы повышать культуру обработки земли, думают о покушении на Плеве, когда общество отшатывается от власти без действительно серьезных причин, а лишь потому что она несовершенна, отшатывается вместо того, чтобы трудиться - катастрофа неизбежна.
Если бы Федор Петрович Гааз был прототолстовцем пострадало бы несколько сот тысяч человек, которым он помог, и никому, кроме какой-нибудь сволочи, удовлетворенно потирающей руки, не стало бы
лучше.

Говоря о внутреннней эмиграции я имел в виду, именно это. Нужно честно жить, настолько красиво, насколько это возможно, честно трудиться, стараться сделать лучше себя и все вокруг себя. А не спасать человечество, раздуваясь от гордости, как лягушка-бык. А на вопрос Бориса может быть все-таки ответите? И про множественность иерархий не забудьте. Хотя бы в рамках собственного сайта, попробуйте начать разговор в режиме "я предлагаю", а не только "я обвиняю".

Я, признаться не понял, какой вопрос Бориса Вы имеете в виду. Что касается нашей беседы, то у меня сложилось впечатление, что Вы вышли из режима диалога, Ваши изобилующие красивостями длинные экзерсисы не имеют никакого отношения к обсуждаемой проблематике. Вы не ответили: 1. почему Вы за казенный счет поносите одну из традиционных конфессий, называя ее "мудрованием человеческим", 2. не определили отношение к выдворению преподавательницы ислама 3. к невозможности нам приглашать специалистов 4.созданию препон баптистской церкви.
Все это вместе является звеньями одной цепи - это политика властей и Вы часть ее, таков ваш способ обслуживать и угождать власти. Ни разу Вы не возвысили свой голос в защиту коллег-журналистов или притесняемых христиан-протестантов. Вам не пришло в голову предложить выступить в вашей газете тому же Кобзарю или, например мне, раз уж Вы проехались по Штейнзальцу. И вот все это -Вам угодно называть "честным деланием дела".

Позвонил по скайпу приятелю, он сейчас опять в Штатах. Он прочитал как Вы толкуете понятие "tenure" и долго смеялся. Действительно, такая штука существует, она направлена на... ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - НА СНИЖЕНИЕ безумной мобильности существующей в американских университетах. Выдающихся специалистов пытаются таким образом привязать. Это не очень-то удается, им предлагают временные, но дорогие контракты и они упархивают. Штука эта - изрядная синекура - нужно прочесть 4-6 часов в неделю. Владельцы ее стараются "отчитаться" за семестр и упорхнуть в другой город на следующий. Сидеть на одном месте для специалиста - смерти подобно.

А еще это средство для достижения академической свободы, независимости от администрации. Невозможность увольнения создает совершенно иную атмосферу в университете. Дает возможность быть новатором, гарантирует объективность оценок.
Парадоксальным образом это способствует, а не мешает динамизму, повышает роль ученых советов и снижает роль администраций.

Это не "ещё", а это и есть основная причина "tenure" введенная тремя американскими университетами в 1915 году (хотя и де факто существовавшее с середины 19-го века) и закрепленная в том же году "Ассоциацией Профессоров Америки".
"Сидеть на одном месте для специалиста - смерти подобно" - удивительно, как живучи бывают мифы.
count1/

Володя, насмешил своим " мы убедили полдюжины руководителей Агенства печати". три года назад главред Иванов договорился о продолжении господдержки с всесильным Черновым через Марущака... Лапшу не вешай на уши... Мож вы еще Баласа щас "убеждаете"?

Этого не было. Что было я уже говорил. С Марущуком никто ни о чем тогда не договаривался. Нам после сказали, что он вступился. До этого мы никаких отношений не имели. Перестань выдумывать. А руководителей Агентства и той конторы, которая была до него, нам приходится убеждать пятнадцать лет.

И еще Алеша. Я тебя во лжи никогда не обвинял. И ни тебе, ни кому другому не давал поводов заподозрить меня в склонности к ней. Так что постарайся обойтись без подлостей.

Володя, ты не лжешь сознательно... а бессознательно фильтруешь - искажаешь информацию для защиты своей позиции...

"Вам после сказали, что Марущак вступился", говоришь? Кому это "вам", и кто "сказали"? Мне лично Иванов сказал, что идет на встречу с Черновым для сохранения финансирования. Это случилось перед тем, как все мун и гос газеты, кроме Веры, были переведены в статус АУ.
Речь идет о черновском сегодня, а не о истории пятнадцатилетней давности...Правильно ли я понял, что ты утверждаешь,что о поддержке негосударственной газеты сейчас вы (и кто эти "вы" - Иванов, ты или редколлегия?) договариваетесь с руководителем Агентства Баласом, а вовсе не с Марущаком - Черновым?
Володя, не бери на себя ответственность за чужие грешки - ты ж не занимаешься решением этих вопросов, у тебя своя роль в газете - и ты решаешь ее прекрасно...Не марайся бездумной апологетикой и домысливанием...

http://izvestia.ru/comment/article3148684/

"Я, признаться не понял, какой вопрос Бориса Вы имеете в виду".

Леонид, сначала вопрос вам задал сам Борис. Потом я напомнил вам о нем. К сожалению, вы очень часто не слышите вопросов, на которые не хотите отвечать, даже если их повторить несколько раз.

И вместе с тем, настаиваете на том, чтобы я отвечал на все подпукнкты ваших постов. Я не против, но не всегда различаю, где у вас суть вопроса, а где какие-то сопутствующие моменты. Если я буду отвечать на все, мои посты станут еще продолжительней. Вы правильно сделали на это раз, выделив свои вопросы цифрами.

1. почему Вы за казенный счет поносите одну из традиционных конфессий, называя ее "мудрованием человеческим"

На казенный счет, мы выполняем определенные заказы Агенства печати, отчитываясь за них, сколько то раз в году. Закон, разрешает Агентству прибегать к услугам любых субъектов хозяйствования, включая частные газеты и т.д. Все остальное мы делаем за свой собственный счет, так как подписка покрывает значительную часть наших расходов.

Ни о каком поношении традиционной конфессии в данном случае не может быть речи. Насколько я понял, речь идет о http://www.rusvera.mrezha.ru/430/4.htm. Это сдержанная критика в рамках авраамической традиции, при этом опираюсь я на Ветхий Завет, опровергая мнение раввина Штейнзальца, что миква происходит от сосуда стоявшего в Храме между скинией и жертвенником. Там вода была проточной, и очищала не только физически, нои духовно. Между тем с миквой все обстоит протипоположным образом.

В ответ на оскорбления, которыми Штейнзальц осыпает христиан и христианство, и его заблуждение, будто обряд крещения происходит от миквы, я даю ответ, с опорой на источники: а) ветхозаветные, б) иудейского ученого Брафмана, в)современную иудейскую работу Арье Каплана, труд, которую высоко оценил.

Так называемый, язык вражды в тексте полностью отсутствует. Иудаизм как цельное явление не оценивается, речь идет об эпохе Талмуда, наступившей сравнительно поздно. У нас в христианстве также встречаются мудрования человеческие, например, догмат о непогрешимости Папы не имеет никаких обоснований ни в Священном Писании, ни в творениях святых отцов. Мудрования человеческие присутствую подчас и в православии. Общим для них является отстутствие опоры на традцию, способности обосновать ту или иную позицию.

Таким образом ваше обвинение, совершенно безосновательно. Если иудей в российской газете, издваемой на казенный счет, таким же языком, опираясь на Тору и православные источники возьмется говорить о христианстве, мне в голову не придет назвать это поношением. Это нормальный культурно-научный разговор. И лишь ваша особая идейная заостренность, способна в нем обнаружить, что-то неподобающее.

По следующим пунктам.

2. не определили отношение к выдворению преподавательницы ислама

Разумеется резко отрицательное. Это настолько очевидно, что я принял ваш вопрос за риторический. Приношу свои извинения.

3. к невозможности нам приглашать специалистов

Я не понял, о каких специалистах вы говорите, и куда именно вам нельзя их приглашать.

4.созданию препон баптистской церкви.

Поясните о каких препонах идет речь?

"Все это вместе является звеньями одной цепи - это политика властей и Вы часть ее, таков ваш способ обслуживать и угождать власти".

То что политика властей относительно религиозных вопросов, высылки той же таджички оставляет желать лучшего, я согласен. А с какой стати мы часть ее, я не понял совершенно. Мы когда-либо приветствовали незакаонное обращение с таджичкой? Оправдывали некие препоны баптистам, о которых вы не поставили меня в известность, но которые, я допускаю, существуют? Понимаете, кроме голословных обвинений, хотелось бы услышать что-то конкретное.

"Ни разу Вы не возвысили свой голос в защиту коллег-журналистов"

О чем вы? О том, что не написали про избиение Кашина? Вы сомневаетесь, что нас это возмутило? Мы с Игорем это обсуждали, обменивались ссылками и, все это ужасно. И если мы не пришли на митинг, о проведении которого нас никто не поставил в известность, или не написали об этом - это не имеет никакого отношения к политике газеты. Ни на йоту. В данном случае вы сами себя ввели в стопроцентное заблуждение.

Что касается Кобзаря, он в любой момент мог обратиться к нам с письмом, статьей и т.д., предложить диалог и т.п. Никто его не гнал, и не думал гнать. Наше отношение к нему лично совершенно спокойное, хотя "подвиги" Кобзаря во время строительства его храма, произвели в свое время не очень приятное впечатление.

"О том, что не написали про избиение Кашина? Мы с Игорем это обсуждали, обменивались ссылками и, все это ужасно. И если мы не пришли на митинг, о проведении которого нас никто не поставил в известность, или не написали об этом - это не имеет никакого отношения к политике газеты".
- Митинг был анонсирован на ЭТОМ САЙТЕ. Просто вам "выгодно не заметить" наш призыв...

Относительно "tenure". Вот что я сказал:

"Если преподаватель добился в американском университете tenure - постоянного, пожизненного места, его не могут ни уволить, ни сократить, разве что если он скажет, что негров не любит. Нашим преподаватели о таком мечтать не могут".

Я рад буду посмеяться вместе с вашим приятелем, если вы объясните в каком месте мне это сделать. Вы сами подтвердили написанное мною, сказав "Невозможность увольнения создает совершенно иную атмосферу в университете".

"Действительно, такая штука существует, она направлена на... ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - НА СНИЖЕНИЕ безумной мобильности"

Мобильности тех кадров, в которых университет остро заинтересован.
Но tenure далеко не исчерпывается этим, о чем вы сами сказали: "Невозможность увольнения создает...".

Ваша фраза: "Это не очень-то удается, им предлагают временные, но дорогие контракты", подтверждает то что я сказал. Ученые ищут именно tenure, потому что временная форма временная и есть. Это естественно для любого человека, искать постоянной работы, а не разовых заработков.

"Сидеть на одном месте для специалиста - смерти подобно".

Практически все серьезные специалисты либо имеют пожизненные контракты, либо стремятся к ним. Ведь как вы сами сказали: "Невозможность увольнения дает возможность быть новатором, гарантирует объективность оценок. Парадоксальным..."

Вот и я говорю. Во всем мире один и тот же парадокс. Попытка осесть на одном месте на десятилетия, чтобы быть динамичным новатором, которому гарантирована объективность оценок. А кому осесть не удается, его для этого недостаточно ценят, тот ужасно мобилен. Ровно до того момента, когда не получит пожизненное предложение. Вот если вам удастся доказать, что америкаснким профессорам плевать на tenure, и получив его они, согласно статистике, сохраняют мобильность, тогда другое дело. Я признаю свою ошибку.

"Попытка осесть на одном месте на десятилетия, чтобы быть динамичным новатором..."
Это и есть сущность здорового консеватизма. Альтернатива - разрушительная критика всего и всех носителей перекати-поля.

Удивительная способность переворачивать. "Tenure" - в большей степени инициатива университетов, а не профессуры и ее легко меняют на то же самое в другом месте или на просто хороший контракт.
В моих рассуждениях важно вот что. Закостеневшая структура, с ректором, сидящим десятилетиями и подбирающим под себя угодных ему людей, которые тоже сидят десятилетиями не возникает. Специалист работает один семестр, на второй уезжает хоть на другое побережье, хоть за океан. Гарантией является не пожизненный найм, а высокий уровень, невозможный без передвижения.

Поражаюсь тебе, Володя. Тебя Семенов гнусно и необоснованно обвиняет во лжи, а ты готов ему предоставить стол в твоем доме.... Да уж.. Или ты свят, или я - дурак... Но я бы его, придурка, по асфальту размазал БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ...

Поэтому у Вас, американский Борис, сердечко то и шалит...С духом ненависти и злобы совсем не боретесь?

Ненавидеть тебя?! Ты совсем с дуба рухнул. Мою ненависть еще надо заслужить. ( Мой враг для меня не менее важен, чем друг ). А ты, уродец, заслужил только презрение.

А Родину тоже презираешь? Или ненавидишь? Или твоя родина там, где больше благ?

Родину - нет. А ты что, Родина, придурок?

Борис: это совершенно естественно. И я думаю сам Леонид это понимает, иначе не стал бы обосновывать, прелести невозможности увольнения. И, разумеется, всякая мобильность у человека получившего tenure проходит, как энурез у детей. Ее сменяет, как справедливо заметил Леонид, динамизм.
Разумеется, tenure - это не только у американских профессоров. Все специалисты в мире, делятся на тех, у кого имеются временные контракты, по русски - это наемные работники, которых пока недостаточно ценят, постоянные и пожизненные. Чтобы что-то планировать, всерьез заниматься работой, которая может дать отдачу через тридцать лет, временный контракт совершенно не подходит. Почему, понимая это и даже частично обосновывая, Леонид начал воспевать мобильность, я, если честно, не понял. У нас молодые специалисты тоже все время меняют место работы. Это хорошо? Это плохо? Нет, это естественно.

Борис, человек существо странное, необычное, во многом придурковатое, в большинстве случаев не ведающее что творит. Но иногда ему становится стыдно, или он просто успокаивается, и приходит в себя. Случается от не так уж часто. Мне самому удается довольно редко. Так как к Алексею, я отношусь, конечно, не ко всем. Если мне кто-то не нравится, это обычно надолго. И если кто-то завоевал место в моем сердце, это тоже надолго. Он получает, что-то вроде tenure). И спускается ему почти все, в надежде, что однажды он очухается. Чаще всего так и происходит. Я не святой, а ты не дурак. Просто есть масса обстоятельств, о которых ты не знаешь. Например, почему Алеша так себя ведет, и почему я не хочу идти на поводу у его нынешнего состояния. Если пойду, это будет просто неправильно.

"Там вода была проточной, и очищала не только физически, нои духовно. Между тем с миквой все обстоит протипоположным образом".

Леонид я здесь неверно выразился. Очищает ли миква духовно - это не мое дело, и комментировать это я не хочу. "Наоборот" относится к тому, что в Храме вода была проточной, а в микве не просто стоячей, но сознательно не сменяемой. Право иудеев окунаться в нее я, естественно, не оспариваю. Я всего лишь возразил Штейнзальцу, который взялся размышлять о крещении.

Означает ли сказанное, что Вы готовы предоставить мне возможность выступить в вашей газете с моими соображениями о российском православии ( в рамках авраамической традиции, разумеется)?

Такая вот печальная штука, Владимир. Здесь на сайте Вы осуждаете сопротивление строительству мечети, Вы против депортации таджички и т.д. Но где все эти благие вещи в вашей газете?
До тех пор пока вся эта гадость делается, а епархия и вы молчите ( а епархия еще и говорит, да такое, что лучше бы жевали) я вправе думать, что вы и есть гонители всего неправославного.

" готовы предоставить мне возможность"

В своем тексте я защищал крещение от инсинуаций раввина Штейнзальца. Если у вас есть желание защитить иудаизм или т.п. пожалуйста готовьте текст. Если он будет написан столь же корректно, как и мой, опираться на Священное писание или другую солидную основу, я не вижу причин, по которым мы его не можем опубликовать. Доп. переговорите с Игорем уточни детали (как жто делаю в таком случае я).

"ее легко меняют на то же самое в другом месте"

Леонид, я русским языком сказал:

"если вам удастся доказать, что америкаснким профессорам плевать на tenure, и получив его они, согласно статистике, сохраняют мобильность, тогда другое дело. Я признаю свою ошибку".

Не потратив трех минут на ответы, абсолютно не желая напрягаться, что-то обосновывать, вы рассуждаете о каком-то режиме диалога. Ели вы вышли из него, зачем было задвать вопросыЮ и вообще реагировать на мои посты. Если нет, так отвечайте, как полагается. Я не говорю о размере, просто внятно и доказательно, а не важно, и бессодержательно.

Информационная значимость вашего "Его легко меняют" равна абсолютному нулю. С таким же успехом я могу разбразываться фразами "Обама в прошлой жизни был сыном мадам Бовари".

А теперь скажите, что я опять пропустил какой-то из ваших бесчисленных "неудобных вопросов" и поэтому опять вышел из режима. Или придумайте еще что-то, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.

Нет, Владимир, у меня есть желание высказаться о православии, как Вы высказались о иудаизме.

Я высказался об инсинуациях раввина Штейнгальца или как его там, относительно крещения. Еще раз повторяю, иудаизм, как многотысячелетнюю религии я не задел ником образом. Мудрованием назван Талмуд, не глупостью, а мудрованием, то есть мнений, а не аксиом, как Тора. Если вам удастся столь же корректно высказать критическое мнение о православии, то мое мнение - это приемлемо для публикации.

"я вправе думать, что вы и есть гонители всего неправославного".

Леонид, вам удивительно мало нужно для того, чтобы объявить кого-то гонителем. Настолько мало что я подозреваю - если вам удастся когда-нибудь добраться до власти, то гонителем вы станете, куда более энергичным и неотступным, чем нынешние.
Такое уже было не раз и не два, а бесчетное множество раз.

Да, наша газета не правозащитная, и не общественно-политическая. А еще она не научно-техническая, не садоводческо-дачная, не литературно-авангардисткая, и не кулинарная. На этом основании нам и дачники и кондитеры и юные техники также могут предъявить массу претензий.

90 процентов наших публикаций - это рассказы о порядочных людях, о том, что можно ими оставаться не смотря ни на что. А еще мы защищаем традиционные ценности, которые подвергаются многолетней травле, непрерывному разрушению в России.

Но если бы вы предоставили материал по этой таджичке, я вполне возможно, прокомментировал бы этот факт. Услышал я о ней от вас вчера или позавчера впервые. Я против того, чтобы обижали мусульман и т.д.

Это не значит, что мы обязаны откликаться на подобное, а если не делаем, значит гонители. И тем более не значит, что мы этого не делаем, потому что находимся в выдуманной вами рабской зависимости от кого-то.

Защите традиционных ценностей русского, коми и т.д народов ваш сайт не посвятил ни одной новости, предлагаемой для обсуждения. Попыткам уесть православие ваш сайт посвятил уже бездну сил, вплоть до публикации анонимной клеветы на соловецких монахов, вы выдали воззвание - цель которого, натравить на монахов центральную власть. Во всяком случае именно к ней оно обращено.

И вы будете мне говорить о том, что мы гонители?

По таджичке. Я категорически против ее депортации, но я и не претендовал никогда на то, что я законник. Это вы претендовали, пропагандируя необходимость уничтожения нашей газеты. Почему у вас всякий интерес к законам пропал в деле этой таджички. У нее были обнаружены три поддельные миграционные карты, дающие право на пребывание в РФ.

Повторяю, для меня это не является основанием для ее выдворения. Но определитесь наконец, как говорится: "либо крест сними, либо трусы надень", вы за безукоризненное соблюдение всех законов, или только тех, которые вам нравятся, и с помощью которых вы можете расправиться с неугодными?

Леонид, разберитесь сначала с собой, и тогда вам легче будет находить общий язык с другими. Уже пару недель или сколько-то там, вы вместо того, чтобы отвечать мне по существу, нападаете на нашу газету. Но я здесь не предствитель "Эском". Я здесь сам по себе, поэтому давайте все-таки обсуждать темы, которые здесь поднимаются, а не одаривать советами о чем мне писать за пределами вашего сайта. Эту тему вы прекрасно можете обсудить с Ивановым. свяжитесь с ним, и обсуждайте, сколько заблагорассудится.

А если вам настолько дорог вопрос о том кто кого финансирует, попробуйте ответить кто финансирует 7х7, не так как вы ответили бы налоговой, а честно, не упуская из виду всякие "незначительные" источники, и источники ваших источников. Я не могу сказать, чо мне нравятся такие темы, но если вам они нравятся, начините с себя. Повторяю - честно.

Надеюсь на этом закончить обсуждение нашей газеты. Но если у вас нет других способов полемизировать со мной, иначе, как трясти фиктивным компроматом, то тогда, конечно, можете продолжать в том же духе. Тогда я могу вам только посочувствовать.

"Но я здесь не предствитель "Эском".
-Володя, я тебе об этом и твержу: Не бери на себя функции главреда Иванова.

Алеша, я не беру. Я вообще здесь не хочу обсуждать газету. Игорь весной, кажется, действительно пытался добиться в ЖД, чтобы оплатили наш полумиллионый долг. Он возник из-за того, что финансирование постоянно срезается, а цены наоборот растут. Больше просить не у кого абсолютно. Долг оплачен НЕ БЫЛ. Газету могут перестать печатать в любой момент. Типография терпит сжав зубы, просто из человеческих соображений, наша газета там всем нравится. И все эти фантазии Леонида о том, что мы наймиты функция которых топить иноверцев и т.д. - это ... даже не смешно. Кто такой Павел Марущак я знаю. На мой взгляд очень порядочный человек. Который без какой-то просьбы с нашей стороны, бскорыстно спас газету три года назад. На его предложение принять участие в каком-то хорошем, полезном для Республике проекте я лично с радостью откликнусь. И дело не только в благодарности, а еще и в Республике. Ничего непорядочного, типа кого-то топить и пр. нам заведомо предлагать не станут. У нас репутация в этом смысле совершенно безукоризненная.

Точно также я откликнусь на хороший, добрый проект оппозиции, детям помочь, зэкам облегчить положение, чем могу помогу.

А за "добрыми, хорошими проектами" - Это вам к партии власти едросне, громко, под камеры, раздающий детям и инвалидам по пять копеек из каждого украденного миллиона...

"Кто такой Павел Марущак я знаю. На мой взгляд очень порядочный человек. Который без какой-то просьбы с нашей стороны, бскорыстно спас газету три года назад".
- Ну, если Павел Марущак - ваш бескорыстный герой "спаситель"... для меня МАРУЩАК - "лукавый" и вы приняли помощь от "отца лжи"...
-

Алеша, нам Эрнест Мезак (кажется) об этом сказал, месяц или сколько-то там спустя, мимоходом. Думаешь мы закрыться должны были в знак протеста?

Нет, теперь Марущак - "очень порядочный человек, спасший вашу газету", может спокойно закрывать другие газеты...Вам ведь до других дела нету...солидарность там всякая...

Алеша, я не умею так скоро судить людей, не зная 99 процентов подробностей, их ситуации и т.д. Коллизии какие-то с властью - это начиная со времен грехопадения. Есть люди, которые находятся в состоянии перманентной революции все эти минувшие несколько тысяч лет. Я не отрицаю их права делать то что они делают. Но мне это абсолютно не подходит. Еще в 89 я это понял абсолютно ясно, что не помешало мне написать заявление о выходе из комсомола. Я нонкомформист, и никогда ни от одной власти не получу никакой цацки или иных выгод. Это можно сказать гарантировано. Но мне нужна хоть какая-то Россия на ближайшую пару тысяч лет, и я буду всеми доступными способами бороться с потрясениями. Этот род убеждений, как справедливо заметил Леонид, называется почвенничеством. Я принадлежу к партии Достоевского - мы не за власть и не против. Мы ей перпендикулярны, и считаем что нужно улучшать, то что имеешь, нравится оно тебе или нет. Солидарность? Когда я могу что-то сделать, чем-то помочь, то в этом случае помогаю и делаю. Ты прекрасно это знаешь. Но у меня есть послушание, которое я должен исполнить в первую очередь. А политика, пикеты всякие - я этого не понимаю, я и в православноы пикете участвовал лишь однажды, а потом долго смеялся и плевался. И переделать меня в политика сложнее, чем носорога во фламинго.

Владимир, я уже рассказывал на сайте о финансировании 7х7. Здесь все настолько прозрачно, что скрывать нечего совершенно. ( в беседе с Вербиным)
Да, мне чрезвычайно интересно все, что касается расходывания бюджетных денег. Я вижу, что они тратятся во зло людям, в интересах кучки проходимцев.
Интерес к законам в случае с таджичкой у меня не пропал, но закон мог быть соблюден и в случае более мягкого взыскания. Кроме того были совершенно беззаконные действия в отношении ее подруги и по изъятию паспорта. Важно другое: если бы она не была исламской активисткой о ней бы никто и не вспомнил. Вы этих историй в упор не видите, но уверены, что стоите на страже добра.
"Уесть православие" никто не хочет. Я здесь на сайте высказывался уже, кажется, по всем вопросам.
Я не мормон, не баптист, не сайентолог, не католик и еще тысячу раз "не". Я отношусь терпимо ко всему и мне в голову не идет, как у вас поворачивается язык называть что-то "примитивным культом". По-моему это позорно. У меня есть только один вид нетерпимости - нетерпимость к нетерпимости. А нетерпимость, отлично мимикрирующую, всю из себя белую и пушистую - я вижу в Вас.

"Я вижу, что они тратятся во зло людям, в интересах кучки проходимцев".

Вы о нас с Игорем, или о нескольких тысяч наших подписчиков? Выражайтесь яснее.

"Важно другое: если бы она не была исламской активисткой о ней бы никто и не вспомнил".

Важно другое, если бы эту газета не была православной, никто бы о ней даже и не вспомнил.
Между тем это как раз абсолютно законно, как законна на 100 процентов православная гимназия в Вятке, где учебная часть полностью финансируется из бюджета.

"мимикрирующую, всю из себя белую и пушистую"

Что это за мимикрия-то такая, и пушистость - мормонство примитивным культом назвать?:)
Вы одной вещи понять не можете, это не мимикрия, я такой и есть. Если я говорю, что мне нравится еврейский народ - это означает ровно то, что я сказал. А то, что нравится не означает вылизывания мошонки, как это делает ч. - не подразумевает никакого неоантисемитизма. И если я говорю, что мне не нравится, когда мать с детьми выслыают за то, что она ислам преподает, это означает, что мне это не нравится. И когда я говорю, что мне категоричсеки не нравятся тоталитарные секты типа иеговистов или саентологов, это означает, что они мне не нравятся, и я сделаю все возможное, чтобы у них в моей стране зеленой улицы не было. Это совершенно не мешает мне любить мою сестру-иеговистку - Настю.

Понимаете, я для вашей черно-белой классификации совершенно не подхожу. То что вас ставит в тупик: мошонку не вылизывает, а называет себя юдофилом,
православный, а против депортации мусульманки - это на самом деле совершенно естественные вещи. Но так как естественность для вас - это абсурд,вы все нестыковки в своих оценках меня, списываете на мою мимикрию. Это все в духе, если мужик-быдлятина бабу не бьет, значит притворяется. Задуматься на тем, что может и не быдлятина, это я, понимаю, слишком сложно.

Думаю, вы видите во мне мимикрию по аналогии с собой.

"У меня есть только один вид нетерпимости"

Да я заметил, идет ли речь о нетерпимости к палестинцам или евреям-христианам, православным или традиционалистам, вы никогда не проявляете нетерпимости к этой нетерпимости по одной простой причине. Вы говорите: "А нет никакой нетерпимости. Все изумительно. Вот уберутся арабы (не сметь называть их палестинцами!) в свой Тунис, и станет еще лучше Зачем дома отняли? Что? Ась? Какие дома? Ничего не слышу".

Леонид. Я, правда, нормально к вам отношусь. Считаю что вы очень наивный, страшно заиделогизированный, но порядочный человек. Я страшно не люблю разочаровываться в людях. Потому еще раз предлагаю - не подменять аргументы в споре со мной, обсуждением нашей газеты. Здесь на сайте, я ее не представляю. И уж тем более не предсталяю власть. Если у вас есть сомнения, еще раз повторяю - как только вы попросите меня уйти отсюда, я уйду немедленно. Здесь я блогер вашего проекта 7х7. Вероисповедание православное. Национальность русский армянин) Убеждения, как вы выражаетесь почвеннические.

Если вы примете мое предложение, вопрос "Вы о нас с Игорем, или о нескольких тысяч наших подписчиков?" снимается. Если нет, я вынужден буду признать этой формой травли оппонента и признанием вашего подного поражения в полемике.

Мое согласие на вашу публикацию в "Вере" продолжает действовать. Игорь, думаю, возражать не будет.

Говоря о кучке проходимцев, я имел в виду траты куда более обширные, нежели расходы на "Эском".
Увы, темперамент подводит и меня, нужно закрывать тему.
Я тоже, считаю Вас, Владимир, хорошим человеком, находящегося в плену предрассудков своего странного, на мой взгляд противоестественного мирка.

Борис, я там выше, оставил свой вам ответ.
count1/

У меня, друзья мои, был один знакомец по учебе в институте. И у него была удивительная способность сводит любой разговор к сексу. Договорили ли мы о человеческих отношениях (понятно), покупках в магазине (тоже можно понять), политеке (менее понятно, но тоже...), о космосе, словом, о чем бы мы не начали, человек неизменно сводил разговор к сексу. И не то что бы он говорил, все, зватит об ххх, давайте о сексе. Нет, как то само собой он его сворачивал в интересную ему сторону. Однажды был поставлен эксперимент. Договорились (он, естественно, был не в курсе) держать тему о планетарных редукторах до последнего. И что же? Не прходит и 10 минут, как тема плавно переходит в известное русло.
Так и т. Зильберг, любую тему умудряется свести к еврейскому вопросу. Может, все же, хватит? Или, тогда переименуйте свой сайт в 7хSEM40.ru

Владимир, а у вас что за охота поддерживать эту тему?

count1/

БРАВОООООО!!!!)))))
PS. Я видел Ваш пост. Мне его нужно обдумать. Обязательно напишу. Потому что очень интересно.

Нет, не охота. Мы уже все сказали. Потом еще раз все сказали. И так "семнадцать раз подряд". Есть огромное кол-во проблем, которые мы не обсуждаем. А это вообще не проблема. Даже националисты зациклены на кавказцах, а не на евреях. Нет у нас еврейского вопроса. Я бывал на патриотических вполне форумах, там антисемитизм был дурным тоном. До такой степени нет у нас антисемитизма. Есть ничтожное кол-во маргиналов, которые продолжают рассуждать о "жидах". Поэтому приходится изобртать неосемитизм. Что такое неосемитизм? Это отсутствие бурного филосемитизма, переходящего в овации и фотканье на фоне могендоидов.

Уважаемый Count1.

Перед тем, как перейду к Вашему последнему абзацу, скажу, что свободного ношения оружия в Америке не существует ( по крайней мере, в Калифорнии, где живу ). Это не отменяет права на его владением, которое может быть ограничено законом. Скажу, что даже перевозя свой пистолет в собственной машине, Вы не сможете легально везти его и патроны к нему вместе: если пистолет в «бардачке», то патроны должны быть в багажнике. А теперь несколько замечаний по делу:

1. Вы меня заваливаете вопросами, как будто у меня на все есть ответы. Если бы я был такой умный, мне и не нужен был «мозговой штурм».
2. Вы абсолютно правы в том, что интересы милиции и власти должны быть обдуманы. И я согласен, что коррумпированные менты воспримут это в штыки, как конкурентов. Но ведь не все менты коррумпированы. Есть ситуации, когда милиционеры просто не могут исполнить свои обязанности, даже если хотят. Вот такие милиционеры, я думаю, не будут воспринимать помощь «частников», как вред. К тому же, предлагаемые мною «частники» -это те же бандиты, но не занимающиеся ни чем, кроме постановки «крыши». И если обычные бандиты могут отбиться от ментов, то почему «мои» не смогут?
3. А вот с отношением к власти я с Вами не соглашусь. Мне кажется, что власть на уровне области должна быть союзником в этой схеме. Две причины:
А. Власти, какой бы она ни была, не нужен лишний шум, подобный беспределу на Кубани. Вы уверены, что случись бы такое в Коми, Гайзер бы покрывал Цапков? Я думаю – нет.
Б. Любой власти интересна конкуренция у силовиков. Но если МВД и ФСБ губернатору не подчиняются, то «частники», делающие благое дело ( и для пиара тоже ) легально, власти не помешают.
4. И последнее, я не совсем понял, почему данный проект должен иметь
формальное одобрение кого-то, если он будет в рамках существующего правового поля.

На вскидку, CCW разрешено в Техасе. По моему во Флориде, Северной и Южной Кэролайне. Где-то еще, но не помню.

По остальным вопросам отвечу завтра, если не возражаете. Читая ваш ответ у меня сложилось впечатление, что я не совсем внятно изложил свои мысли. До завтра.
count1/

Вполне возможно, я говорил про Калифорнию, где живу.

Не думаю, что милиция будет возражать, или власть. Их интерес, чтобы все было нормально, не было цапков и т.д. Другой вопрос зачем им это нужно. Свои дела обделывать, или на благо страны работать. Но и первым и вторым не нужны лишние проблемы в регионе. Сейчас когда милиция будет переименована в полицию, удобный момент для создания собственно милиции, в первоначальном смысле слова.

Леонид, я в разговоре с вами несколько раз перешел на личность, фразы типа "для вашей черно-белой классификации" даже в горячей полемике совершенно неуместны. Не всегда подобного перехода можно избежать, но с вами все-таки не тот случай. Приношу свои извинения. Наши убеждения не то, что разные, они, скорее противоположны, но в основе своей вы хороший человек, как мне кажется, и совсем не чуждый мне, скорее приятный. Очень жаль что наша полемика достигает такого градуса, что становится больше похожа на ссору. Некоторое сходство темпераментов в нашем случае скорее вредит. Хорошо бы научиться избегать неприятных моментов, оберегая друг друга от срывов, а наши народы не делать заложниками наших страстей. Свою вину в этом, я сознаю.

Борис, отвечаю по пунктам.

По пункту 2. На мой взгляд, милиция это не набор милиционеров и милицейских начальников, которае могут быть за или против. Милиция это динамическая система, которая распадаясь ли или совершенствуясь всегда имет определенный вектор движения. Чем больше (массивнее) система, тем труднее изменить направление этого вектора. То, что вы предлагаете – это кардинальное изменение. И дело не в том, что кто-то будет за или против новой концепции. Сама система, имеющая огромную инерцию, не позволит это сделать.

По пункту 3. Пожалуй, я не совсем понятно изложил свою мысль. Я не имел ввиду, что «власть» в любом случае не поддержит ваш проект. Но если она не будет частью проекта (одной из 3-х заинтересованных сторон – stakeholder), не поддержит определенно.

По пункту 4. То же самое, что пункт 3. Дело не в одобрении. Для успешного развития и завершения проекта «власть» должна быть его активным участником.

count1

Я с Вами полностью согласен: власть должна быть участником проекта, и я был бы этому очень рад. Вот только сразу проекту "карт-бланш" сразу не даст. И от власти НА ПЕРВЫХ ПОРАХ не нужна поддержка, достаточен нейтралитет, желательно дружественный. Поэтому не стоит задача создать "бандитскую" структуру, а стоит задача создать ее ЛЕГАЛЬНО. Тогда власть ( да и менты ) остережется закрыть ее просто так, по беспределу ( вон как Семенов резвится с судами ), и не будет дополнительного раздражения со стороны власти. Т.е. логика примерно будет такая на первых порах: "Ребята делают благое дело, делают легально. Можно закрыть, но будет вонь, а потом перерегистрируются и уйдут под крышу Москвы, и тогда закрыть их в Сыктывкаре будет гадательно. Так почему их не взаять под себя?"

PS. Кстати, на первых порах ничего кардинального я не предлагал. Все должно быть очень постепенно. "Медленно и печально"

Кстати, http://www.russia.ru/video/diskurs_11269/
Т.е. если, не дай Бог, данная идея с агломерациями будет введена, то "мое" предложение будет тем более актуально, особенно в "серых" зонах

Статья поражает своей недосказанностью.Если сказано А:что вся страна станица Кущевская,так почему не сказать Б:наша РК тоже станица Кущевская.Сколько местных Цапков стали сегодня ''авторитетными предпринимателями'', ''народными избранниками''?