Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Почему орден в виде креста?

Почему орден в виде креста?

Марк Каганцов
Марк Каганцов
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

В День независимости России был в "желтом доме" – получал "заслуженного
врача РФ". На церемонии первым вручался семье Иевлевых новый орден
"Родительская слава". Радует, что награждают теперь не только мать, но и
отца. Вспомнил свой давнишний кошмарик:
    Обидно за мужчин порой:
    Нет звания отец - герой.
   

Теперь он устарел.
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/28535
 

Неприятно поразил вид нового ордена. Он выполнен в виде креста. А если
семья мусульманская, или принадлежит к какой-нибудь другой конфессии, или
просто атеисты – захотят ли они носить кресты? Что это – недомыслие или
государственная политика, мол, государство заинтересовано только в
христианских многодетных семьях?
Прежний орден "Мать-героиня" был выполнен в виде нейтральной звезды.
Его могла надеть женщина любого вероисповедания.

В царской России иноверцам, чтоб не оскорблять их религиозных чувств,

вместо "георгиевского креста" вручалась аналогичная по
статусу"георгиевская медаль".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_медаль
В отношение "родительской славы" такой "пустяк" не предусмотрен.
...
В заключение демографический "кошмарик":
    

   Чтоб наш народ плодиться лучше стал,
    Был создан "материнский капитал".
    А у компьютера: ума - палата!
    В нем изначально материнская есть плата!

Материалы по теме
Мнение
22 марта
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Выборы имени Владимира Путина завершили конституционную реформу 2020 года и стали ее зримым результатом
Мнение
24 марта
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Нельзя превращаться в то, с чем борешься
Комментарии (58)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
прохожий
29 окт 2010 12:27

Вы пишите: "Неприятно поразил вид нового ордена". Никто вас не просил его брать, коль вы такой принципиальный.

странная позиция
29 окт 2010 12:38

Причем тут орден в виде креста, что тут оскорбительного может быть? Вы посмотрите прессу церквовные ордена Русской Православной Церкви вручаются даже муфтиям и раввинам, и они ими не брезгают, а вы какого-то светского ордена побоялись.

марк каганцов
29 окт 2010 20:25

В моей заметке речь идет не о религиозном, а о светском ордне. Что касается орденов РПЦ, орденом"Славянское единство" патриарх Алексий 11 наградил Б.Н. Ельцина уже после "Беловежской пущи", поставившей на этом единстве крест.

Согласен
30 окт 2010 18:11

с автором комментария "странная позиция". А что касается "Беловежской пущи", то не на славянском единстве (которого, к сожалению, давно нет, его угробили комиссары), крест она поставила, а на насильно согнанном "государстве рабочих и крестьян".

Гость
29 окт 2010 12:43

Очень верно. Между прочим, даже Международная организация Красного креста с 1965 года стала организацией Красного креста и Красного полумесяца.

Борис Надеждин
29 окт 2010 12:58

При всем уважении, Георгиевская медаль не являлась "аналогичной по статусу" Георгиевскому кресту. Во-первых, крестом награждались за подвиги ТОЛЬКО в военное время, а медалью - и в мирное. Второе, в статуте креста и медали абсолютно отсутствует упоминание о вере награжденного. Единственное, упоминание о вере содержится в порядке награждения ( при награждении крестом - благодарственный молебен ). Третье, Георгий - христианский святой. Также, как и Владимир, Анна, Екатерина. Но даже его мусульмане предпочли Георгиевскому кресту, исполненному для нехристиан в виде религиозно-нейтрального двуглавого орла.

марк каганцов
29 окт 2010 20:02

Спасибо за уточнение. Оно не противоречит основной мысли моей заметки. А последняя ваша фраза даже ее подтверждает.

Владимир Пыстин
29 окт 2010 13:52

Попробуйте обратиться с предложениями в Госдуму, Совет Федерации и иные органы, чтобы они инициировали вопрос об изменении формы награды. С таких "мелочей" создается ощущение единства в государстве, единой общности. Если Вам удастся добиться задуманного, то , это будет, на самом деле, очень большим делом.

Спичак
29 окт 2010 16:16

Действительно, если вы считаете, что такие "мелочи" "неприятно поражают", то нужно просто обратиться в Совет Федерации и Гос.Думу. Но самое простое для награжденного и зацикленного на символике - не брать награду... Католиков Сан Саныч перед самой смертью не пошел и не взял медаль, потому что считал награждения "пиром во время чумы"... шел июнь 1996-го года.

марк каганцов
29 окт 2010 20:37

Мне известен даже более поразительный пример: Советский офицер Яков Эйдельман(отец знаменитого Натана Эйдельмана), во время Великой Отечественной войны награжденный орденом Богдана Хмельницкого,отказался от его получения, мотивируя это тем,что Хмельницкий во время своего правления на Украине был инициатаром массовых еврейских погромов, в т. ч." Уманьской резни".В синагогах до сих пор поют хорем (анафему) богдану Хмельницкому. Якову Этингеру припомнили его поступок после окончания ВОВ - он попал на Воркуту в качестве политзаключенного.

ЛАНА ВОПИЛОВСКАЯ
1 ноя 2010 12:23

Если с именем Богдана Хмельницкого связано страшное событие массовых еврейских погромов, то понятно неприятие соответствующего ордена. А крест - напоминание чего? - предательства Того, Кто вышел из еврейского народа и был им же распят? Это угрызение совести в данном случае или что?

марк каганцов
2 ноя 2010 10:24

Угрызения совести должны испытывать как раз христине по отношнию к евреям за то, что они с ними делали в течение 20 веков! Папа Римский уже публично покаялся за католиков. Православные патриархи пока не спешат это сделать.
Евреи не распинали Христа. У них был другой вид казни - побивание камнями до смерти. Иисус, согласно Евангелиям, сын еврейки и еврейского (!) Бога - не Зевса, не Юпитера, не Перуна ни какого- либо другого языческого божества. Иоан Предтеча, все Апостолы, все первохристиане - евреи! И за тем - многовековая ненависть христиан к евреям! (История повторяется: Октябрьская революция, массовое участие в ней угнетенных еврейских масс - и что с ними сделали в сталинские времена!) Христа распяли римляне! Он называл себя Царем Иудейским, а Иудея в то время была римской колонией, т.е. был государственным преступником с точки зрения римлян.
Первосвященники иудейские тоже требовали от римлян Его казни, по их понятиям он был еретиком, извращающим истинную веру,руководителем секты, возмущающей народ. А разве сами христиане, став господствующей религией, не расправлялись с еретиками?
Далее, могло ли Распятие свершиться без Воли на то Бога - Отца? Значит, это БОГОУГОДНОЕ дело!
Далее, если б Его не распяли, а побили камнями, вы поклонялись бы камням? А если бы повесили - веревке? С точки зрения верующих евреев (я к ним не отношусь), христианство - иудейская секта, грубо извратившая учение Моисея (Христине называют его Ветхий заветом и почитают священным
боговдохновенным писанием, для верующего еврея - он никакой не ветхий!):человек не может быть Богом, первая заповедь - Бог один, а христиане поклоняются сразу трем (Троице), да еще Богородице и целой куче святых,вторая заповедь говорит " не сотвори кумира", а в христианстве поклоняются иконам и статуям, не соблюдаестся третья заповедь - соблюдение субботы, как дня посвященного Богу,не делается обрезание, мясное едят вместе с молочным, употребляют в пищу мясо свиньи и других запрещенных к употреблению животных и т.д. и т. п.. а главное - лукавят - и то что проповедовал сам Христос не соблюдают! - кто любит врагов своих и другую щеку, получив пощечину подставляет?Вы легко можете найти подтверждения моим словам, почитав Библию.
Я ведь вовсе не о том написал. Этот родительский орден светский? Он предназначен только для христиан? нет или да?Многодетные семьи, как правило - верующие, для них вопросы веры - не пустой звук. Приятно и приемлимо ли будет верующему человеку носить на себе символы веры чужой? Дизайн этого ордена - недомыслие или злой умысел?

Григорян
29 окт 2010 20:20

Марк, вот две ссылки. Здесь вы можете найти британские награды:

http://www.langust.ru/news/24_03_06.shtml

Почти сплошь кресты.

А здесь израильские:

Чаще всего звезды Давида - символ иудаизма.

Как видите ничего феноменального, отличного от того, что делается в других странах, в ордене Родительской славы - нет.


Григорян
29 окт 2010 20:39

Забыл вставить ссылку на израильские:



http://www.waronline.org/IDF/Articles/medals_history/medals_history_08.html

марк каганцов
29 окт 2010 20:52

Вторую ссылку, к сожалению, не смог открыть. Но не суть важно.
1. Крест не является символом РФ. Мы - многогонациональная и многокофессиональная страна.
2. Почему нужно перенимать чужой негативный опыт, когда есть свой позитивный: георгиевская медаль Российской империи, советская звезда"матери-героини"?

Борис Май
29 окт 2010 23:06

Вот если бы можно представить наш мир таковым: меняется государственное устройство, сумма моральных ценностей,герои, конституции,- а награды остаются прежние. Ничего не меняйте. Только прибавляйте. Какое бы многообразие, какая торжественность, историческая значимость награды: от Цезаря и до ... А то. идет солдат 9 мая весь в металле, а приглядишься- одни значки. Все юбилейное. По- нашему, так никакое. А ведь у этого когда - то геройского парня есть одна только медаль, но самая важная для солдата, мужчины "За отвагу". Что же ты. солдат, стыдишься её. Зачем тебе эти значки? Вот такая загогулина получается.

Григорян
29 окт 2010 22:39

Марку: Ссылку проверил на другом компьютера, открывается. Попробуйте еще раз.

И Израиль и Великобритания - это страны, населенные людьми многих религий и национальностей (см. мнение Леонида Зильберга "Глядя из Иерусалима").

Георгиевская медаль, не является каким-то специальным опытом, имевшим в виду многоконфессиональность или мнгонациональность.
Специальным опытом был Георгиевский КРЕСТ, где вместо Св.Георгия был изображен герб Российской империи. Он вручался мусульманам, иудеям и т.д.
Опыт, безусловно, уникальный, но не вызвавший особого вострогра у мусульман, требовавших: "зачем птичку давал, всадник давай". Они решили, что это такая форма дискриминации. Относительно креста у них вообще никаких вопросов не было.

Что касается звезды, это не нейтральный символ, а идеологический. Помню разговор с фронтовиком-артиллеристом Питиримом Дорониным, жившим недалеко от Вильгорта. Вот наш диалог:

- Хотел выбросить все награды, они коммунистические, да только дочь не дала, к себе забрала. А что в них?.. Вот если бы божественные.

– Какие божественные?

– Крест.

– Георгиевский?

– Да, ваша газета «Вера» о нем писала, я читал. А коммунистические что?

Мне непонятно, почему крест должен вызывать чье-либо неприятие. Да я за то, чтобы всем народам, и представителям всех вер было в России удобно, чтобы они сознавали ее своей родиной. Но не за счет требований, чтобы конфессиональное большиснтво делало вид, что его не существует, и убралось в свое религиощное гетто, чтобы народы забыли, что крест был символом России тысячу лет. Понимаете, утратив это символ Россия не вступит в эпоху толератности, а просто исчезнет. То же произойдет с Израилем, если он сделает вид, что иудаизм не является той верой, которой он обязан своим именем.

Григорян
29 окт 2010 23:00

Другое дело, что и христианство не является для еврейского народа чужой верой, но это исключительный, единичный случай.

Борис Надеждин
29 окт 2010 23:22

Вообще-то, Иса ( Иисус ) и для мусульман не чужой.

Вербин
29 окт 2010 23:53

Вот когда дети оказываются лучше отцов!

марк каганцов
30 окт 2010 00:24

И христанство и ислам
На Ветхом зиждятся завете.
Вот вам пример, как часто мам
Терзают собственные дети.
...
Великий сын Израиля - Христос,
Что ты народу своему принес?
Ведь Именем Твоим за преданность Синаю
Уже две тыщи лет народ Твой распинают!

марк каганцов
29 окт 2010 23:37

На месте жертвоприношенья Авраама
Когда-то Храм построил Соломон.
И дважды разрушались стены Храма.
Теперь мечеть стоит на месте том.
В том Храме проповедовал Христос,
И Магомет на небеса оттуда
Взлетал... И счастлив я, что довелось
Однажды мне увидеть это чудо.
От Храма сохранилась лишь стена -
Священный символ каждого еврея.
Стеною Плача названа она.
Я перед ней стоял, благоговея.
Увы, не доведется видеть нам,
Как возрадится к жизни Третий Храм!
...
Я всходил на Голгофу в Храме Гроба Господня.
Оказалось, Голгофа не так высока.
Увидал, что Геена -это не Преисподня,
Иордан - не великая вовсе река.
Но волнуют мне сердце те места и сегодня.
Ощущение чуда не исчезло пока.

Сергей Рубцов
30 окт 2010 00:34

Марк,
к сожалению, Вы в очень "узкую щель" на КРЕСТ смотрите.
То, что за последние 2-е тысячи лет его иудо-библейские апологеты к своим рукам прибрали (как символ), ровным счетом ничего не означает.
(Высокочастотные процессы - ерунда, гораздо важнее процессы низкочастотные, которые обозримая иудо-библейская из-ТОРия рассматривать не в состоянии).
Значение этого символа значительно шире: центр Мира, Огонь (крес, кресало) и Свет.
Возможно, что христиане прошли бы мимо этого символа. Но у римлян крест олицетворял кару за злодеяния. И "на крест" вешали очень избирательно:
К. был обычный прямой, Х и Y-образный. Преступника могли повесить лицом к кресту или от него, в зависимости от обоснованного обвинения в его адрес. Наиболее позорным для мужчин был Х-образный, лицом к кресту. Понимаете, почему?..
Хотя, как знать, может для них это было достоинством?, темные люди были, позволяли себе много...
Позволю себе еще напомнить о крестах в динамике вращения - свастиастах. КОЛОВРАТ = Посолонь + осолонь наложенные вместе - это русский "цветок папоротника".
Зачем его бояться?..

Григорян
30 окт 2010 03:19

Марк, если бы у меня было четыре руки, я всеми четырьмя прогоголосовал бы за зе термимость и уважение друг к другу:) Ограничусь двумя имеющимися в наличии. Мне в голову не придет, что мусульманам нужно запрещать строить мечеть, а иудеям синагогу, делить соотечественников на людей первого, второго сорта или спокойно позволить сделать это другим.

Но крест - это тысячелетняя святыня России. Символ означающий только одно - готовность сораспяться Христу во имя любви к Богу и людям. Убери его, и существование нашей страны, ее тысячелетние жертвы просто потеряет смысл. Это неприкасаемо.

Недавно Еропейский суд по правам человека распорядился убрать крест из европейских школ.
Вот что из этого вышло: http://www.rusvera.mrezha.ru/607/7.htm

Приведу из этого текста цитату посла Ватикана в Москве Джованны Парравичини: "Общественность не разделилась на два лагеря: верующие – за Распятие, а неверующие – против». Даже коммунисты сегодня вспоминают слова своего товарища по партии – знаменитой итальянской писательницы еврейского происхождения Натальи Гинзбург. В 1988 году она обратилась к ним со словами, что все мы – христиане, даже неверующие, потому что не можем мыслить Европу без Распятия. Не только для христиан, но и для атеистов оно – образ страдания невинного Человека, отдавшего Свою жизнь за других. “Распятие – символ нашей цивилизации”

Борис Надеждин
30 окт 2010 03:44

Кстати, Георгий-Победоносец есть и на гербе России. Давайте и герб изменим.

Борис Надеждин
30 окт 2010 13:18

На российском гербе: орел, Георгий, конь, дракон. Т.е. он ЧЕТЫРЕЖДЫ "оскорбляет" чувства мусульман, т.к. ислам запрещает изображение человека и животных.

30 окт 2010 05:02

"...Был заключен мирный договор между воюющими державами, Великим Драконом(Ариман) и Великой Расой(Асур). С той поры появилось летоисчисление от Сотворения Мира в Звездном Храме(название года по Круголету Числобога).
Великий Дракон (Китай) был побежден в этой войне и, это событие было увековечено в древней истории. Белый всадник (Бог – витязь), поражающий копьем Дракона (древнего змея), был изображен на фресках и барельефах древних Капищ и Веж, на различных строениях наших предков. Скульптуры с данным сюжетом ваялись из камня, отливались из благород-ных металлов и вырезались из различных пород деревьев. Эта победа была запечатлена на Образах (иконах) и отчеканена на монетах. В настоящее время, этот сюжет известен под названием Георгий Победоносец, поражающий копьём Дракона (змея).
В древнейшем памятнике письменности славян Авесте, описывалась битва князя Асура с Ариманом. Авеста была написана рунами на 12000 воловьих шкурах."
Слава Богам Нашим!

Григорян
30 окт 2010 09:41

"На дворе 7519 Лето от Сотворения Мира в Звездном Храме".

Сергей, вам не надоело дурачиться?

пробегал мимо
30 окт 2010 12:06

других проблем нет?

пробегал мимо
30 окт 2010 12:14

какие руские умные, ну прямо красота
тьфу, противно смотреть
гебельская пропаганда, для тупоголовых

Григорян
30 окт 2010 19:30

"других проблем нет?"

Как научить вас и остальных троллей бегать еще быстрее, чтобы пролетали мимо, не успевая нагадить

марк каганцов
31 окт 2010 18:55

Спасибо. Ваши коментарии интересно читать.Вашей эрудиции можно позавидовать. Не Григорян, а Тер-Григорян какой-то!Тем не менее, приведенный Вами пример обращения в Европейский суд подтверждает мою мысль о том, что не всех устраивает религиозная символика в светских делах. А крест, что ни говорите, - символ религиозный, а не светский. Разве в РФ церковь уже не отделена от государства? В прочем, разговор этот я начал без относительно себя. Сам я на такой орден не претендую. У меня трое взрослых сыновей и дальнейшим размножением я давно не занимаюсь. Было бы интересно услышать о Вашем отношении к экуменизму, в частности - к бахаям. В Хайфе видел их великолепный главный храм с чудесными садами и лестницей. Нам говорили, что в мире уже 6000000 бахаев.

Григорян
1 ноя 2010 02:44

Марк, требование запретить кресты в общественных зданиях Италии, исходило от эмигрантки из Финляндии. У нее был выбор, отнестись с уважением к итальянским традициям, или через суд навязать 50 миллионам итальянцев (а также полякам, австрийцам и так далее) свое мнение.

Если бы ее заставляли читать Отче наш или целовать крест - протест был бы понятен. Но от нее ничего не требовалось. Ее ни к чему не принуждали. Все что от нее ждали - уважения к народу, среди которого она решила поселиться. К сожалению, не дождались. Ни уважения, ни простой терпимости.

Человек имеет право исповедовать что угодно и как угодно, если это не наносит вреда окружающим. Но навязывать силой или через суд свои представления о том, что и как исповедовать окружающим - это все-таки неправильно.

Отличие светского государства от клерикального, такого как Ватикан, не в том, что оно тщательно открещивается от всего национального и
религиозного, а в том, что не дает религиозному, национальному большинству подавалять меньшинтсва, препятствовать их деятельности.
Ну вот Германия например, или Англия. Там в школах изучают, главным образом, англиканство, католицизм и лютеранство - основные религии. Но, при этом, если в классе есть несколько православных или мусульман, то для них тоже находят учителя.

То есть светское - это не антирелигиозное и не внерелигиозное, а основанное на принципах веротерпимости. У нас это понимают совершенно иным образом. У нас запрещают православным священникам появляться в армии, потому что это мол оскорбит представителей других религий. Это совершенно нецивилизованный подход. Цивилизованный - допустить, кроме православных священников в армию мусульман, католиков, идудеев. Против чего, кстати, Русская Православная Церковь никогда не возражала.

Относительно бахаев и экуменизма. Бахаи поклоняются не Мухамеду, а Бабу и считаю все веры частью одной - своей, а их последователей своими немножко невезучими собратьями, так как они не познали мудрости Бабу. Я бы не назвал это экуменизмом. Это, по сути, производная ислама, отбросившая его нетерпимость.

Относительно экуменизма. Он требует признать, что Христос - не Бог, а, в лучшем случае, один из пророков. В худшем, что никакого Бога нет вовсе, а все религии - это поиски истины, которой, возможно, не существует.

Таким образом для того, чтобы стать экуменистом, мне нужно, как минимум, отказаться от христианства, как максимум от веры в Бога вообще.

То есть экуменизм - это невоинствующий (пока невоинствующий) атеизм. Нет, эта идея меня не завораживает. Дело в том, что я уже был атеистом, в потом экуменистом, теистом и т.п. Мне не понравилось.

Атеизм сродни неверию ребенка, что он когда-нибудь женится. Так как у него влечение к противоположному полу, в силу известных причин, отсутствует, он не понимает - зачем ему это нужно.

Экуменизм - это следующий этап. Он подобно подростку говорит, что все женщины в известном смысле похожи, поэтому какая разница на какой женится, и с какой стати нельзя жениться на нескольких одновременно, зачем, собственно, жениться если можно и так, а можно и вовсе обходиться без женщины, занявшись самообслуживанием.

А вера сродни любви к одной единственной женщине - лучшей из всех, когда либо рождавшихся.

Выбираю последнее.

Борис Надеждин
1 ноя 2010 04:36

Если лучшая, то не значит - единственная. Значит, сравниваешь, значит - есть ДЛЯ ТЕБЯ и другие. Я не такой терпимый, как ты в вопросах Веры.

Борис Надеждин
1 ноя 2010 04:39

Прости, брат.

марк каганцов
1 ноя 2010 23:56

Спасибо! Финал прекрасен, как стихи, - это без иронии, действительно - очено образно!
Однако, как говорили древние, подвергай все сомнению!
С правдою жизни суровой знаком,
Стойкий к житейским атакам,
Знак восклицательный, став стариком,
Стал вопросительным знаком.

Григорян
1 ноя 2010 08:42

Да нет Борис, все нормально. Но я говорил о вере, как о даре Божием, который не то же самое, что любовь к женщине, а лишь сродни ей. Он и правда сродни. К тому же я однолюб:)

марк каганцов
2 ноя 2010 14:12

«Песнь песней».Лирический любовный характер, эротизм этой книги затрудняют возможность её иносказательного понимания. Однако многие тексты толкований «Песни песней» начинаются с проклятия тех, кто будет воспринимать книгу буквально — как любовное, эротическое произведение. В еврейской традиции основным смыслом «Песни песней» считается отношение Бога и еврейского народа.
Библии прекрасная страница -
"Песня Песней" Соломона:
"Милая, стройна, как кобылица
В колеснице фараона!"
Интересно, что б со мною было,
Если б я сказал, что ты кобыла?

Шахов
2 ноя 2010 00:23

Причудливы изгибы дискуссии умных людей. Как-то еще в начальной школе мы с приятелем подолгу добирались домой в автобусе и болтали без умолку. Потом стали эксперименты ставить: выйдя из автобуса пытались восстановить темы до начальной точки. Не всегда получалось. Переход от материнской платы к онанизму и единственной женщине впечатляет не на шутку! Можно поспорить про "крестики нолики" и заменить их на "звездочки" и "полумесячники". Ни разу не слышал, что бы иноверцы обижались на наградной крест, тем более: на звезду. При чем тут православие? Крест ведь - не распятие.

марк каганцов
2 ноя 2010 14:22

крест -не распятие, крест - символ распятия!
Вас удивить, друзья, хочу своим открытьем.
Вы, думаю, еще не знаете о том:
Хер - не матюг, а буква "ха" в старинном алфавите.
Похерить- это значит зачеркнуть косым крестом!

Николай РУБЦОВ
2 ноя 2010 00:59

Взбегу на холм
и упаду
в траву,
И древностью повеет вдруг из дола.
И вдруг картины грозного раздора
Я в этот миг увижу наяву.
Пустынный свет на звездных берегах
И вереницы птиц твоих, Россия,
Затмит на миг
В крови и жемчугах
Тупой башмак скуластого Батыя!..

Россия, Русь - куда я ни взгляну...
За все твои страдания и битвы -
Люблю твою, Россия, старину,
Твои огни, погосты и молитвы,
Люблю твои избушки и цветы,
И небеса, горящие от зноя,
И шепот ив у омутной воды,
Люблю навек, до вечного покоя...
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времен татары и монголы.
Они несут на флагах чёрный крест,
Они крестами небо закрестили,
И не леса мне видятся окрест,
А лес крестов
в окрестностях
России...
Кресты, кресты...

Я больше не могу!
Я резко отниму от глаз ладони
И вдруг увижу: смирно на лугу
Траву жуют стреноженные кони.
Заржут они - и где-то у осин
Подхватит это медленное ржанье,
И надо мной -
бессмертных звёзд Руси,
Высоких звезд покойное мерцанье...

марк каганцов
2 ноя 2010 09:20

Стихи дивные! Но в этом стихе крест как раз - символ антирусский! Новые татаро-монголы несут на флагах черный крест (фашисты), крестами небо закрестили (немецкие самолеты и окна крест накрест заклеены бумажными полосками) - в результате в окресностях России не леса, а лес крестов (сплошное кладбище)!
А символ русский - как раз звезды!

странно,
2 ноя 2010 21:58


Если вы о пятиконечной звезде - пентограмме, то она была основанием храма Соломона, а шестиконечная звезда - гексограмма, как вам известно - звезда Давида, позднее их стали использовать масоны, перетянув данные символы из кабаллы. Обе звезды имеют еврейские корни. Русским символом на Руси всегда был и будет - крест.

марк каганцов
4 ноя 2010 12:45

Ну , положим, не всегда, а тысячу с небольшим лет. До этого язычниками были!

Зинаида Боровлёва
2 ноя 2010 20:50

Как только евреи начинают говорить о том, что лично "их неприятно поразило", сразу же вспоминают мусульман....Вдруг и они тоже обидятся. Боятся или надеются?

марк каганцов
4 ноя 2010 12:51

Ох, уж эти хитро...лобые евреи!

марк каганцов
4 ноя 2010 13:06

Я думаю, что Пенелопа
Была на редкость хитроумна.
В миф про долготерпенья опыт,
Средь женихов, к ней лезших шумно,
Внушенный ею Одисею,
Поверить вряд ли я сумею.
...
Мне кажется, Шахерезада
Была весьма широколоба.
Рассказчицей была что надо
Велеречивая особа.
Задумалась она от страха
И ублажить сумела шаха.
Ведь поняла Шахерезада:
Не вытащит шах меч из ножен,
Пака души его услада -
Рассказ не доконца изложен.
...
Под окнами у Дездемоны
В канале плавали гондолы.
В Отелло звуки баркаролы
Будили ревности гормоны.
...
Однажды юная Джульетта
Познала радости минуты.
Печально конилось все это,
Но от любви все шизануты.
...
Не дай себя употреблять
Кому попало, ты - не быдло.
Чего ты стоишь, дай понять,
Чтоб все на свете не обрыдло!
...
Когда нибудь и ты поймешь:
Как по-гусарски ни гарцуешь,
Всех женщин не перецелуешь
И водки всей не перепьешь!

Рубцов, к сожалению, не Ни
2 ноя 2010 21:47

Марк,
вы замечательные стихи пишете для своего непрофессинального уровня.))) Сп-бо.
Но у Н.Рубцова они написаны в 1960 году и посыл здесь совсем не о том, что Вам привиделось...
Если уж совсем глубоко копать, то "звезды" были символом Атлантиды (впоследствии у массонов), а "кресты" - символом Гипербореи. Но в 60-ые годы для Н.Рубцова кресты были несколько иными...
Вместе с тем, кресты всегда были и есть в русских символах (свастиасты). Извините, сейчас времени недостаточно,
но придется привести целый обзор по данному вопросу... так сказать "щель" расширить.

Сергей Рубцов
3 ноя 2010 03:37

Могу сослаться на академические источники, но для краткости так...
Древними часто изображался крест. Этот сакральный символ был известен задолго до христианства. Изображение креста можно увидеть на коптских монументах, там он известен под названием «ключ Нила». Как знак тайных знаний «Тау» он был известен в Финикии и Халдее. Это же знак был обнаружен на груди египетских мумий, на ассирийских барельефах, на античных фресках, в храмах майя на американском континенте и везде сопровождал изображения Богов.
Про рунику отдельная тема.
Когда в 389году Н.Э. римский император Феодосий приказал уничтожить колоссальную статую Сераписа (Озириса), то жрецы воспротивились этому, указав на то, что на статуе имеется крест – символ вечной жизни. В Ветхом завете указывается, что греческая буква Т «тау» - это образ креста. Даже святой Зенон, епископ Вероны в 362г.Н.Э. поставил на крыше базилики крест в форме буквы «Т».
Сохранились древнейшие изображения человека, вырезанные в камне, где человек представлен в виде 2-х крестов: обращенных вверх и вниз, и соединенных общей вертикальной планкой, что символизирует единство земного и небесного в ч-ке, единство 2-х начал – разумного и биологического. Подтверждением этого является научная гипотеза – теория двойной энергетической петли (восходящей и нисх-ей), возникающей в чел-ом мозге в форме тау.
Обозначение только перевернутого «тау» - символ животного начала, когда доминируют нисходящие энергетические потоки, а г.мозг деструктурирован и дегенерирован.
Оснований мне кажется достаточно чтобы принять крест за основу награды?)))

Про "звезды". Как говаривал один мой учитель, наблюдая звезды прищурившись, тоже видишь световой крест.

Виталий Шахов
3 ноя 2010 22:59

А тут чего только не нагородили только потому что кого-то почему-то что-то неприятно поразило! И стихами-то, и матами и вообще чем-то совсем уж заумным: "Бился в пене параноик..." Ну вас совсем, а то чую, что уже сам заражаюсь: то левею, то правею, то х.ю, то ох.ю!

марк каганцов
4 ноя 2010 12:39

никто ведь и не заставляет участвовать в полемике.
Как говорили в советские времена, колхоз - дело добровольное! Только не нужно забывать, что слово полемика происходит не от слова полено, деликатней спорить надо!

gold57
3 ноя 2010 12:35

бусурмане завсегда Креста боялись )))

марк каганцов
4 ноя 2010 12:23

Однако же хватило ума выполнить нагрудные знаки Заслуженного врача, учителя, деятеля науки, культуры, искусства не в форме креста, просто украсив госудрственным гербом России - двуглавым орлом!!!

марк каганцов
4 ноя 2010 12:33

бусурмане - это искаженное мусульмане.И я о том же.
А вот г-жа З.Боровлева думает, что я о религизных многодетных евреях хлопочу. Евреям, конечно, любить крест не за что, но все датишные еврейские многодетные ортодоксы давно в Земле обетованной и на орден этот не претендуют!А вот многодетных мусульман - полно, а есть еще и буддисты!

мормон
4 ноя 2010 22:47

Христа распяли не на кресте. Распятие было по форме буквы "Т".

Станислав
10 ноя 2010 13:53

Марк, возможно ты и прав. Но форма ордена не
важна - главное - не унитаз. Важно другое -
кому их вручают. Лидера местных фашистов
местные же власти наградили памятной
медалью 65 лет Победы. Это важно. Это
говорит о том, что власти словаютя с
криминалом. А ты - какой формы....

марк каганцов
10 ноя 2010 15:04

саша черный
О ФОРМЕ И СОДЕРЖАНИИ
Одни кричат: "Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи -
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?"

Другие возражают: "Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди".

Им спора не решить... А жаль!
Ведь можно наливать... вино в хрусталь.

Марк каганцов
13 ноя 2010 01:03

Сам я уже почти 40 лет проработал на "скорой помощи" под знаком "красного креста". меня он не раздражает. Я не верующий. И статья не о таких, как я, а верующих многодетных "НЕХРИСТЯХ". А вот отрывок из моего стиха о "скорой".
Неужели лишь выдумка это?
Мчат по городу добрые феи
В осененных крестами каретах,
Чтоб кому-то помочь скорее.
И в любую пургу и мороз,
И когда не горят фонари,
Как волшебники из страны Оз,
К вам спешат врачи из 03.
Словно рыцари в шлемах и латах,
Только нет ни шлемов, ни лат,
Просто медики в белых халатах
К вам прити на помощь спешат.
Без упрека и страха рыцари -
Современные крестоносцы
Мчат туда, где беда до поры царит,
Где болезнь черной птицей проносится...

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме