Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Марий Эл
  2. Этнонационализм и квазиисториография - оружие дилетантов

Этнонационализм и квазиисториография - оружие дилетантов

Константин Ситников
Константин Ситников
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Интересная статья (опубликованная, конечно, "врагами", но, тем не менее, вполне "правильная"). О дураках-националистах, мнящих себя знатоками истории и лингвистики.

Кореняко, В. Этнонационализм, квазиисториография и академическая наука // Реальность этнических мифов / Под ред. А. Малашенко и М. Б. Олкотт; Моск. Центр Карнеги. — М.: Гендальф, 2000. — 99 с. — (Аналитич. сер.). - С. 34-52.

Ниже приводятся отрывки.

"Настоящая статья (…) стимулирована наблюдениями автора над тем обширным потоком популярной литературы, который принято называть дилетантскими историческими сочинениями и который связан с оживлением этнонационалистической идеологии в 80—90-х годах.



Археолог Л. Клейн писал о трех наиболее характерных проявлениях синдрома национальной уязвленности в содержании археологических исследований. К ним он отнес: 

«всемерное отстаивание исконности, глубочайшей древности своего народа и обитания его всегда, испокон веков, на его нынешней территории»; 

«поиски “знатных предков”, происхождение от которых могло бы возвеличить уязвленный народ в собственных глазах и в глазах соседей»; 

«войну на археологических картах, археологическую экспансию» — «представители каждого уязвленного народа стремятся представить территорию своего народа или землю своих “знатных предков” как можно более пространной, покрывающей и земли нынешних соседей».

(…)

Уже сама этимология терминов «дилетант», «дилетантизм», «дилетантский» говорит о том, что мы имеем дело с противоречивым понятием. В общем дилетантами называют людей, пытающихся занять или уже занявших место в какой-либо сфере деятельности, которая требует специального обучения, профессиональной подготовки, но такого обучения не прошедших и подобной подготовки не получивших. При этом хорошо известны люди, формально бывшие дилетантами (точнее, не получившие статуса профессионала), но внесшие серьезный вклад в науку и технику, даже ставшие в этих областях корифеями.

(…)

Сказанное заставляет относиться к термину «дилетантизм» достаточно сдержанно. Его можно применять с двумя существенными оговорками. Во-первых, граница между дилетантизмом и профессионализмом, даже соответствующим общепринятым академическим требованиям, более прозрачна, чем это многим кажется. Во-вторых, необходимо учитывать серьезный психический компонент этнонационалистической квазиисториографии. 

(...)

...то же писал И. Пьянков (…): «...Кажущаяся доступность древней истории — обманчива и коварна. И дилетант попадает в западню, с первых же фраз выдавая “ляпы” и “перлы”, к сожалению, не всегда очевидные для массового читателя, но у специалистов вызывающие невольную улыбку (впрочем, иногда и ярость, и глубокую печаль — смотря по темпераменту). Дело тут даже не столько в фактических ошибках, искажениях и всяких несуразностях, — хотя и их бывает предостаточно, сколько в полном отсутствии специальной подготовки, которая приобретается годами и которую нельзя определить кратко и однозначно».

И. Пьянков в этой рецензии описывает и некоторые другие признаки дилетантской литературы. (…) Например, недостаточное знание научной литературы и истории вопроса: «Не зная научной литературы, дилетант, естественно, не способен и ориентироваться в ней. Отсюда проистекают типичные для дилетантов ошибки: общепринятые распространенные положения они часто принимают за чье-то личное мнение или открытие... (И у дилетанта, не знакомого с литературой вопроса, не видящего “обоснования” в известных ему работах, словом, замечающего только вершинку айсберга, появляется соблазн легким щелчком опрокинуть весь айсберг, соблазн легких “опровержений” и “открытий”)... и наоборот, отдельные сомнительные и даже просто фантастические построения — за последнее слово науки, всеми признанное и окончательное».

Другие признаки, отмеченные И. Пьянковым, бросаются в глаза. Например, «способ звуковых уподоблений», в сущности имитирующий или даже пародирующий этимологический метод лингвистики, но с помощью которого можно буквально «творить чудеса». Действительно, более или менее объемистые колонки и таблицы, составленные из сходно звучащих разноязычных слов, довольно часто встречаются в сочинениях дилетантов".

Дальше Кореняко рассказывает о таких известных "дилетантах", как Л. Гумилёв и академик Б. Рыбаков. Очень поучительно.

Оригинал

Материалы по теме
Мнение
30 декабря 2023
Николай Кузьмин
Николай Кузьмин
Долгие годы в Псковской области планомерно снижалось количество избирателей, но этим летом внезапно произошел рост
Мнение
28 марта
Мария Попова
Мария Попова
Основное, что нужно знать про борьбу с борщевиком в начале сезона
Комментарии (115)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Гадя
24 янв 2017 20:05

Константину.В принципе я согласна с Вашими тезисами.Скажите,а как Вы охарактеризуете творчество Михаила Задорнова?Если Вы смотрели его выступления,то не могли не заметить его "открытия",сравнения и выводы.

написал вслух
24 янв 2017 20:38

То есть мнящий, этнос. Т.е. ))))

Моя твоя не понимай.

Гаде. Это не мои тезисы, но я с ними согласен. Михаил Задорнов - когда-то отличный юморист, теперь вызывающий раздражение. Как и Петросян. Эпоха сменилась, а они всё те же. Когда Задорнов сунулся в лингвистику и историю, он присоединился к толпе жуликов и проходимцев, выдающих себя за учёных и делающих на этом свой маленький профит. Гнать ссаными тряпками.

qwerty
24 янв 2017 23:05

У нас человек, получивший образование в физмате и занявший призовое место во всемирной олимпиаде по математике начал "самообразование" в истории. Без учителя, без базовых знаний, без системы обучения. Кончилось, конечно же, псевдоисторией, Хазарией и Фоменко. Ну и совершенно закономерной нацисткой фуражкой на голове.

Зырянин-язычник qwerty
24 янв 2017 23:58

Без учителя, без базовых знаний, без системы обучения.
Хорошо назвал инструменты создания ШАБЛОНОВ. )))

Фоменко математик, а значит ЛОГИКА у него хорошо развита, в отличии от религиозных адептов- которым с детства отлючают способность логично мыслить, и заставлют послушно следовать тому чего им вдаолбливают.

Фоменко опирается на ФАКТЫ, МАТЕРИАЛЬНЫЙ ФАКТЫ- археологию, нумизматику, письменость путешественников- а не СТАНДАРТЫ принятые у изТОРЫков. За что его и ненавидят попы и толстощекие академики.
Он ошибается и не скрывает этого, но ищет новые информационные подтверждения и опровержения.
И потому достигает такого успеха, от которого у лжецов зубы скрипят. )))
Скрипите зубами дальше, раз все ваши лжезнания разрушенны.)))
Чего вам ещё остается? ))))

Зырянину-язычнику. Понеслось...

Зыярянин-язычник
25 янв 2017 01:35

Константин , как заказывал.
Ты же хотел поговорить про квазиисТОРЫков и этнонациков? Или что-то пошло не так? Что-то разрушилось?
Что--то пошло не логично и незакономерно?)))

Не то заказывал? ))))

Зырянину-язычнику. Фоменко - как раз пример учёного, сбившегося с пути и начавшего гнать дилетантскую псевдонаучную пургу. Тоже гнать ссаными тряпками.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:42

Дилетанскую? Или ПРАКТИЧНУЮ, основанную не на лжелетописях, а на материальных фактах и логике?

Нее, если вам нравится, вы конечно же можете продолжать верить в грозного мужика на облаке со стрелами, про которого вам рассказано попами из византии и продолжать отвергать астрономию.
Строение вселенной от это не изменится, изменится только ваша основа мышления.)))

Зырянину-язычнику. А вы можете продолжать верить в то, что христиане верят "в грозного мужика на облаке со стрелами". Вы будете удивлены, узнав, что их картина мира гораздо сложнее тех лубков, которые вы им приписываете.

Зырянин-язычник Константин
25 янв 2017 13:33

Настолько сложно закручена , что ни один поп не может объяснить что же такое бог в их религии.
Тут на семерке уже были бурные дисскусии на эту тему.
У одного это ЛЮБОВЬ и к мужчинам и к женщинам..
У второго труп замученный на перекладине.
У третьего абракадабра из каких трех составляющих.
У четвертых мужик прячущийся от света в темных церквях в темном углу за алтерем, чтоб его никто не заметил.

Константин , так что такое БОГ у христиан?
Есть хоть маломальски ЯСНОЕ представление у православного?)))

Зырянину-язычнику. Я не богослов и не могу профессионально ответить на вопрос, что есть Бог или какой он. Для человека он Непознаваемый; что-то узнать о нём можно только по косвенным данным. Что может знать о человеке щенок? Для него это высшее существо, которое его кормит, выгуливает, гладит или наказывает. А потом садится в гремящую повозку и на целый день куда-то уезжает. Чем он занят? О чём думает? Это для щенка непостижимо в принципе. Так и мы - что можем сказать о высшем существе?

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 14:24

А ты православный? Крещенный? Адепт религии?

В общем-то согласен с твоим понимание- неизведанного существа.

Но соглась, это же точно - не труп на перекладине?
Это же не не мужик в темной церкви в темном углу?
Это же даже не ЧУВСТВО ЛЮБОВЬ?
И это же не абракадабра из непонятных составляющих?)))

Вообще слово БОГ самое МОГУЩЕСТВЕННОЕ на земле. И во многих писаниях сказано , что тот кто присвоит его себе, тот будет властвовать НАД ВСЕМИ ЧЕЛОВЕКАМИ , и не только над рабами, но и над царями.

Вот потому религии-идеологии из иерусалима и захватили почти весь мир.....)))

qwerty. Печальная история. Хотя я не зря процитировал, среди прочего, кусок про "дилетантов", "внёсших серьёзный вклад в науку и технику". Бывает и такое. Просто не надо увлекаться фантазиями. :)

qwerty
25 янв 2017 01:38

У Вас тут модераторы лютуют, поэтому, извините, мне не дают быть участником столь увлекательной дискуссии.

qwerty. Ну вот, заинтриговали. А вы постарайтесь высказать всё то же самое, только без мата. :)

qwerty
25 янв 2017 08:09

Все было без мата и вообще без оскорблений

qwerty. Тогда, может, просто технический сбой? Бывает.

qwerty
25 янв 2017 09:45

Когда-то у уважаемой Елены Соловьевой был такой текст: http://7x7-journal.ru/post/50523
Ну а сейчас редакция бережет и лелеет этого персонажа

qwerty. Спасибо за ссылку. Мне картинка очень понравилась. Это где древние арии допрашивают рептилоида. Помнится, был отличный роман на эту тему - "Посмотри в глаза чудовищ". Тоже доставило.

Зырянин-язычник
24 янв 2017 23:32

Оооо! моя тема.)))

Сразу же бросается главный посыл читателю статьи.

-УЧЕНЫЕ мужи не могут ошибаться! Ошибаешься только ТЫ!

-Они УЧЕНЫЕ мужи, со множеством регалий, титулов, грамот, меделек, погон, степеней.....от таких же как они УЧЕНЫХ мужей. А ты кто?)))

-Если тебе показалось, что ты вдруг подумал, что узнал больше , чем эти УЧЕНЫЕ мужи, то это твой компекс не полноценности в тебе взыграл. Вспомни что ты ДЕЛИТАНТ, не профессионал и тебя не учили и не дрессировали тем шаблонам и догмам и книгам, которыми пичками толстощеких УЧЕНЫХ Мужей. )))

-Самые умные и правдивые книги- книги ДРЕВНЕЙШЕЙ цивилизации северной африки.
-Самые честные писания- это религиозные летописи- потому что они самый древние. Ерунда, что их всего 100 лет назад переписывали и это СПИСКИ. Не обращай внимание - их списывали с очень древних оригиналов!!!!! )))

Какая логика? Логика может только одна- ТА КОТОРУЮ ВЕЩАЮТ ТОЛСТОЩЕКИЕ УЧЕНЫЕ МУЖИ с медальками, степенями, грамотами и титулами.

ЗАПОМНИ и БОЛЬШЕ НЕ СОМНЕВАЙСЯ!!!!! )))))


В общем, Автор очень глуп и злонамеренно использует очень старую методику зомбирования слушателей, используемую ещё с момента создания религий из иерусалима.

Сейчас в век моментально открытой информации, она уже не работает. Толтыми щеками, грозным взглядом, и учеными степенями, медальками, титулами, званиями, коросками....уже никого не впечатлишь и не обманешь.

Профессиональные историки изТОРЫи - зря учились и дрессировались. Жаль их, но почти всё, что они учили - оказалось ложью., которая всрылась открытостью и доступность информации всем.
Спасибо тебе интернет.)))

Зырянину-язычнику. Фоменко продолжает рулить. :)

Зырянин-язычник
24 янв 2017 23:45

Когда, попы в церквях рассказывали свой пастве- люди говорили- "ну поп не может врать-он наместник бога."
Когда, появились книги - люди говорили- "Ну в книгах не могут врать - их писали грамотные люди."
Когда появился телевизор- люди повторяли- "По телевизору не могут врать, он вещает от самого верха."

Но все оказалось обманкой и попы, и книги, и телевизор.

Кому верить?
СВОЕМУ РАЗУМУ- он никогда не врёт. Его инструмент ЛОГИКА, распознающая законоМЪРЪности природы и вселенной. Которые неизменны, вечны, доступны любому и самые реальные. ))))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 00:17

Истиность или ложность знаний определяется очень просто.
Если знание работает НА ПРАКТИКЕ, подтверждаеться ПРАКТИКОЙ- оно истино.
Если знание не работает, и существует только в ТЕОРИИ- оно ложно. Это лживая работа УМА- обман ума.

Зырянину-язычнику. А как практикой п(р)оверить историю?

Зырянин-язычник
26 янв 2017 01:51

НУ НАКОНЕЦ-ТО , ВЫ ДОШЛИ ДО ЭТОГО ВОПРОСА!!!
На практике проверяются ныне действующие законы и знания.
А истинность прошлого проверяяется МАТЕРИАЛЬНЫМИ фактами.

Например. летопись изТОРЫков пишел. ТОХТАМЫШ ЗАХВАТИЛ МОСКВУ. По это ТЕОРИЯ- это изречение - изначально ложно.

Ищем материальные доказательства. Находим гравюры того периода указывающие на событие .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Facial_Chronicle_-_b.10,_p.049_-_Tokhtamysh_at_Moscow.jpg

На них изображен военачальник в римской короне осаждающий, с ратью в византийских шлемах.
У защищающих москву воинов на голове меховые шапки- головной убор народов севера Руси.
ТОХ-ТАМЫШ- по-коми ТОХ- косоглазый, значит это имя северного угорского народа.
ВСЁ ! МАТЕРИАЛЬНАЯ гравюра ОПРОВЕРГАЕТ - ТЕОРИЮ из летописи и она остается ложной, пока не появится МАТЕРИАЛЬНОЕ подтверждение истины.
Всё просто.
А вот если в ТЕОРИИ поменять, местами тохтамыша и его противника, то гравюра подтведит, что ТОХ-ТАМЫШ защищает Москву со своим северным народом в меховых шапках.)))

И так везде по всез летописям и утверждениям. Особеннно по битвам и местам , где они проходили, потому что те места, что указывают византийские попы , совершенно не сходятся по описаниям и именно потому и не находятся МАТЕРИАЛЬНЫЕ подтверждения там битв. Значит относим к теории к категории ЛОЖЬ.)))

Не надо никаких УТВЕРЖДЕНИЙ и ДОГМ о прошлом - пока не будет материальных доказательств.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 02:09

п(р)оверить
______________________________
Поверить? Вам рабам божьим лишь бы сразу голову отключить и начать ВЕРИТЬ.
Где ваше КРИТИЧЕСКОЕ осмысление? Отключили во время крещения?)))

ВЕ_РА- это ЗНАНИЕ , а не бездумное поклонение.

Зырянину-язычнику. Одно из значений слова "поверить" - "проверить", если вы не знали.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 15:00

Незнал. спасибо.
Тогда это указывает на то, ЧТО ЛЮБОЕ ЗНАНИЕ ( ВЕ_РА) необходимо ПРАКТИЧЕСКИ проверять или испытвать..)))
И я о том же. ))

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 02:44

Или вот ещё пример. Была коми-зырянская легенда про лыжника Йиркапа утонувшего в озере.
Пока небыло материальных доказательств - это БЫЛА ЛОЖЬ или фантазия ума, теория.

Но в 1960 году на том озере находят обломок самой древней в мире лыжи с лосиной головой , датируется 7 тысячами лет.

Всё ! ЗНАНИЕ - подверждено материально, оно истино.

Можешь почитать об этом.
https://www.bnkomi.ru/data/news/58664/

Зырянин-язычник
25 янв 2017 02:30

Чем соблазняться чтением глупых авторов теоретиков.

Почитайте Л. Клейна - ОН ПРАКТИК, АРХЕОЛОГ и ЛОГИК.
Реальными Фактами сломавший застойное болото толстощеких Акадэмиков.

Он конечно же не знал угорских языков и современные исследований генетиков , а то бы догадался, что КОСТРО_МА, МУРО_МА это угорские названия и территория проживания угров.
Не знал ПЕРЫ прототипа ПЕРУ_НА. Не знам происхождение слов ВЕ_ДА, ВЕ_ДУН, КОЛ_ДУН...
И тогда бы у него сложилась НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ и до него бы дошло , что это не легендарные НОР_МАНы из скандинавии пришли править на РУСЬ. А Русь и есть северная территория евразии заселенная уграми, словенами и татарвой, часть которой были норманы (угры).
И южная арийская связь бы у него сложилась где АР-МЕНе, ГРеки ( элины) , этруски, словене это пришедшие с севера прасловене. И потому так много общего в ДО ХРИСТИАНСКИХ, до МУСУЛЬМАНСКИХ сказках у армян, вайнахов, словен и угров.

А глядя на разселение гаплогрупы N , увидел бы почему у алтайцев, коми и карьял - есть мифический народ ЧУДЬ.
А если бы познал коми-зырянскую историю, то понял бы что ЧУДЬЮ коми называли своих предков , но не КРЕЩЕННЫХ.))))
Небыло ещё тогда таких знаний.

ЗНАНИЯ СИЛА! )))

И тут Остапа понесло...
25 янв 2017 13:29

" ...У нас девяносто процентов населения знают о своем прошлом на уровне школьной «фолькс-хистори». Просто в России так сложилось, что историй существует целых три. Вторая – официальная. Этакая залипушка для бедных, чтобы мозги зря себе не забивали. Немножко мусора в голове для галочки в аттестате. Третья история – научная, и официальной истории до нее – как ...." (Прозоров А.)

История - что дышло...

И тут Остапа понесло...
26 янв 2017 16:45

"История - что дышло..." - Весомый аргумент в устах исследователя...

Зырянин-язычник
25 янв 2017 02:33

А да , Л, Кляйну замечательно удалось разложить по полочкам и очистить от лжи языческую ИЛИАДУ.
У некоторых закомплексованных своих величием и особливостью , досих пор зубы скрежечут. )))

Зырянину-язычнику. Мне всегда было любопытно: вы нарочно на албанском пишете? Начитанный вроде человек. А у вас "досих пор зубы скрежечут". Придуриваетесь, что ли?

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:05

Не без придурства и издевательства. ))
ЖЫВОЙ , а не штампованный для паствы язык. )))

Зырянин-язычник Константин
25 янв 2017 12:58

Кто ЗАСТАВИЛ русских писать букву И ( i) поле Ж и Ш? Вместо Ы которое произносится в речи?
Кто заставил писать БЕС вместо старой приставки БЕЗ?
Кто УКАЗЫВАЕТ русским, как правильно, а как не правильно писать? ))))

*
25 янв 2017 13:23

эээ .....видимо те, кто всю воду из крана выпил? или выпыв?

Неужели хохлы?

Зырянину-язычнику. Любой язык, в том числе русский, изменяется. Эти изменения могут быть целенаправленными - в виде реформ. У реформ всегда находятся сторонники и противники. Привычное кажется "правильным", а нововведения - уродующими язык. Но потом нововведения приживаются и начинают восприниматься как норма. Это естественно, тут нет ничего страшного. А вот то, как пишете вы, не лезет ни в какие ворота. Это не "жывой" язык, а тарабарщина какая-то.

Зырянин-язычник Константин
25 янв 2017 14:04

Язык- это прежде всего устная РЕЧЬ или письменность? Что жЫвее?)))
На трабарщине я пишу или на устной речи?

Я понимаю, что режет ваш глаз, ведь вас так надрессировали, каждый раз указывая , как правильно писать по-русски. И теперь уже ВЫ указывает по какому шаблону писать правильно по-русски, при этом инстинктивно , любого кто не придерживается навязаного ШАБЛОНА записываете в неучи.
А того, кто пусть и глупость написал, но очень грамотно, четко по шаблону - в ученые. Ведь так?

P/S/ Я заметил такую закономерность, если человек досконально грамотно пишет и указывает на неточности других, то как компенсация - он абсолютно не имеет СОБСТВЕННЫХ мыслей.
И тут есть логика. Вспомниите слова Христа о КНИЖНИКАХ,

Разумный человек и эрудированный человек- часто это антиподы.)))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 14:15

Теперь понятно для чего КНИЖНИКИ византийские попы открывали для руських детей школы обучающие грамоте в церковных приходах?
всё просто.)))

Браво!
25 янв 2017 06:37

Очень верное направление мысли и очень правильное суждение и примеры. и очень точная канцовка. Я рад, что я думаю не один так и в том направлении. Мысль не такая глубокая для общества но это то что общество уже не готово принять и понять, для этого общества написана другая история, для этого общества придумана другая чуждая культура чтобы наполнить пустые головы не нужной информацией т. к это общество рабов. Вы же поднимаете вопрос истории который должен в конечной своей цели ответить на главный вопрос- вы не рабы, вы и от вас все. верное суждение. Очень статья в тему. Продолжайте в том же духе.

Для Браво! А если выразиться короче и понятней? Вы "за кого"? За Фоменко и Задорнова или за науку?

ну если проще
25 янв 2017 12:32

не за фоменко и не за задорнова. но на сегодняшний день можно и тимура гази посмотреть - поделив информацию на 100 и клесова послушать с его генетикой и древними ариями и скифами. можно и по истории порыть где сперва были все свободные потом дворяне и служилые потом боярские дети потом однодворцы (один из ключевых моментов истории но забытый) а потом и крестьяне. разрывая шаблоны религии тоже можно много постичь.

Слишком много букав для моего бедного моска.

ключевой момент
25 янв 2017 08:35

не знайте своих предков и своей истории - именно к этому призывает обозначивший историк. Это западник - он враг. Тот кто не знает истории и рода не помнит-это раб, обслуживающий персонал, который может вписаться в механизм колониальной системы либо нет. Это важно понимать и знать.

ключевому моменту. Не знайте родной язык - именно к этому призывает обозначивший пост. Учитесь говорить по-русски. Начните с "Мы не рабы. Рабы не мы".

чОкнутый
25 янв 2017 08:41

г-ин Константин Ситников!, Вы обсолютно не правы в своём посте от 24 / 01 / 201719:31... Жаль ... Вы умный малый, но выводы.... Надеюсь станете "разумным"))) (по Задорнову)

чОкнутому. Да ради бога! Задорнов - человек творческий. Вот и давайте воспринимать его "научные" изыскания как художественное, даже поэтическое творчество. Вот как Велимира Хлебникова. Он тоже словами и историческими ритмами (циклами) игрался. Но не надо дурить людям головы. И про славянского Ра я уже слышать не могу.

Ситникову
25 янв 2017 12:34

правильно говоришь

Отож.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:02

О дилетантах и УЧЕНЫХ МУЖАХ.)))

Японская родня, тайны жизни Каллистрата Жакова («Палалей Кальо», «Гара-морт»)
В 1991 году в Сыктывкаре прошел конгресс финно- угорских народов с участием японцев. Меня это удивило: что может быть общего у коми и японцев? Оказывается, много лет назад этим же вопросом задавался и известный зырянский лингвист Калистрат Жаков...
В 1913 году он побывал в Японии. Сохранились воспоминания об этой поездке: «Владивосток. Жаков и его товарищи садятся на пароход, следующий в Японию. Пароход плывет вблизи японских островов. На берегу видны маленькие домики и бегущие люди. «Цуруга», - объявляют стоящие рядом с пассажирами японцы. Жаков осмысливает, что значит «цуруга».
- «Уга» по угро-фински - река, - громко произносит он.
Тем временем, они сошли на берег и на рикшах поехали к железнодорожной станции. «Майбыра» - снова различает знакомое слово ученый. «Как майбыра?», - переспрашивает он. «Это станция Майбыра», - поясняет ему. «Да ведь слово «майбыра» зырянское. Означает «счастливый». Неужто японский язык вправду схож с зырянским?», - задумался турист.
Утром в гостинице девушка с длинной косой подавала чай.
- Я все понял, что говорила эта красавица. Она говорила по-японски, но зырянскими словами, или я начинаю сходить с ума, - признался друзьям Калистрат Фалалеевич. - Одежда по- японски «кимоно», а по коми - «ком». Утро по-японски «аса», а по-зырянски - «асыв», облако - «кумо», у нас «кымор». Я все время слышу зырянские слова в японском языке. Говорят отрывисто и коротко, как зыряне.
В зарубежных поездках в Венгрию, Румынию и Болгарию мне приходить слышать восточную речь. Я ничего не мог понять, но их говор точь-в-точь напоминал ижемский. В Ижме, на родине моей супруги, первое время я тоже ничего не понимал. С женой мы всю жизнь говорили только по-русски. Поэтому я на стороне Жакова: японской, финский и коми близки по грамматике и фонетике. Убедился в этом и во время исследований в Прилузье. Где, например, рукавицу «кепысь» называют «тепысь», а руку «ки» - «ти». А по-японски рука - «те». Близость японского языка к финно-угорской группе была доказана и венгерскими лингвистами в первой половине 20-го века.
По итогам поездки в страну восходящего солнца, Жаков в 1913-ом выступил на заседании лингвистической секции неофилологического общества Санкт-Петербургского университета, которое закончилось крупным скандалом.
Вот как об этом написала газета «Речь»: «Профессор Жаков, по происхождению зырянин, сопоставлением и сравнением отдельных зырянских и японских слов, установил тождество корней и показал родство языков восточнофинских с японским. Доклад вызвал оживленные прения, в которых участвовали многие видные лингвисты. Они указывали, что выводы Жакова совершенно необоснованны, а доказательства лишены научного характера. Лектор японского языка при восточном факультете Санкт- Петербурского университета предположил, что докладчик берет для сравнения японские слова китайского происхождения, что совершено недопустимо».
Критика сильно взволновала нашего земляка. Когда председательствующий - профессор Бодуен-де-Куртене - резюмировал прения, всецело соглашаясь с оценками, Калистрат Фалалеевич заявил, что не может оставаться в учебном сообществе, так как там нет компетентных лиц, а оппоненты нанесли ему оскорбление пренебрежительным отношением к его исследованиям. Старания председателя успокоить профессора не достигли цели: докладчик демонстративно покинул собрание.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:35

Кто и после этого не понимает откуда китайские и японские слова в коми-зырянском языке, смотрите карту распространения гаплогруппы N ( угры) по евразии.
http://haplogroup.narod.ru/n.gif

Всё просто.
Но Каллистрат Жаков ( ГАРА МОРТ) об этом в начале 20 века не имел знаний. )))
А ученым мужам изТОРЫкам эта тема досих пор очень неудобна, если не КАТАСТРОФИЧНА, и ломает все их так упорно созданные ШАБЛОНЫ лже истории для порабощенных народов. )))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:17

Эх, глупые словене, когда вы уж перестанете думать чужой головой и чужими штампами, и начнёте накоенец доверять своему разуму?)))

Зырянин-язычник
25 янв 2017 12:21

Ты вылей из чаши жижу,
и я налью чистой ключевой воды.
И жажды не почувствуешь никогда.

Может
25 янв 2017 13:27

Начнем с Японцев, в основе глубинного слоя языка японцев, лежит язык народа айну. Айну довольно близок к языку саамов. Да и сами айну, вполне европейский народ, даже в современности.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 14:09

В общем-то сами японцы спорят , как их язык образовался. Но совершенно точно , при участи китайских слов.
Как показали дальнейшие исследования теории Жакова, на коми-зырянские слова похожи, в большей степени, как раз слова заимствованные в японский язык из китайского языка .
Про айну интересно.

чОкнутый
25 янв 2017 15:29

уважаемый Константин Ситников!, насколько Вы самотвержены )))) Вы К.Пруткова понимаете или впервые услыщали?
Если хотите блеснуть своими знаниями по значениям русских букв и слогов? У Вас есть возмоность это продемонстрировать. Пожалуйста, тогда поясните о информации заложенной в русском языке - например: почему "язык" (анатомический орган) называется "языком"? Спасибо!
P.S. Кстати, Задорнов был там не причём.

чОкнутому. У букв нет значений. Кроме тех, что мы можем "навязать" им в _художественном_ тексте. Этимологию слова "язык" в обоих значениях - см. Фасмера.

чОкнутый
25 янв 2017 15:30

а про айнов всё верно написано...

чОкнутому. Ничего не могу сказать про айнов. Не знаком с вопросом. История про Жакова забавная.

Зырянин-язычник
25 янв 2017 18:27

Слово НАУКА- по-смыслу обозначает НАУЧение, НАДРЕССИРОВКА. то-есть не ПОЗНАНИЕ, а НАВЯЗЫВАНИЕ УЧЕНИЯ. ( надрессировка обезьянок. ))))

Как же много ключей хранит Великий и могучий- письменный угорский язык. )))

Зырянину-язычнику. А слово "наука" - из "угорского"?

Зырянин-язычник константин
26 янв 2017 01:28

Не нашел подтверждения. корню УГ, УК, УЧ в угорских языках в смысле знания. В санскрите есть корень ЧИТ- учение,, но не уверен, что есть мировозренческую связь.
ЕСТЬ к коми языке ЮК- связка. тюк, сверток - от него произошло название блюда УХА, но по смыслу к учению не подходит.

Зырянину-язычнику. Почему же не подходит по смыслу к "учению"? Взвалить на себя тюк знаний. А связь ухи и ума самая прямая. Сейчас покажу. Вопрос: "Ты уху ел?" - другими словами можно задать так: "Ты чё, самый умный?" Отсюда очевидна связь ухи и ума. Но уха должна быть настоящая, зырянская.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 11:46

Воот! УЧЕННЫЕ МУЖИ в России в основной своей НЕВЕЖДЫ.
И это тянется очень давно, еще с тех времен, когда в Русскую акадЭмию НАУК не принимали Руських людей.
Пример с Каллистратом Жаковым, что я привел выше - очень показателен. Когда вместо того ,чтобы что-то ПОЗНАТЬ и изучить - ученные мужы начинают ЗАЩИЩАТЬ НА_УЧенные им знания. А самая простая форма защиты НЕВЕЖД от ЗНАНИЙ -это высмеивание и полное отрицалово.)))

В этом мировозренческом состоянии и сейчас находится НА_УКа России и ученные мужи увешанные регалиями, медальками, титулами,...... Обезьянки НА_УЧеные. Но к ЗНАНИЯМ никакого отношения не имеющие.
К счастью , в природе всё разумно и гармонично и настоящие ЗНАНИЯ находят щёлки и пробиваются лучом света в мир. ))
А обезъянки пусть дальше сидят в своих клетках.)))

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 14:14

А насчет УХИ. То настоящую уху готовят первоначально сворачивая рыбу в СВЁРТОК или СВЯЗКУ , а потом достав эту СВЯЗКУ или СВЁРТОК из навара, пожают отдельно на стол.
Так и образовалось слово УХА от ЮК.

ЮК- свёрток; тюк; связка, куча
идзас юк связка соломы
ньӧр юк вайны вӧрысь связку хвороста принести из лесу
Из словаря Коми-русский словарь, КНЦ-2000

Зырянину-язычнику. А как рыбу сворачивали в свёрток? Отделив филе от кости? Или связав голову и хвост верёвочкой? Просто любопытно, без подвоха.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 15:09

Ты видимо никогда не ел настоящей УХИ.
Рыбу не чистят вообще от костей и головы, только чещую и внутренности потрошат. Именно для этого и варят и подают отдельно от овожей и навара, чтобы при еде руками чистить рыбу от костей.
Всё просто.)))

Зырянину-язычнику. Это понятно.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 15:15

Можно за головы , черезжабры или глаза веревочкой связать, тогда из навара удобно доставать.
Можно и в сверток из материи, тогда даже и от чешуи чистит не надо, она вместе с вареной кожей слезет.
Всё продумано было у древних. )))

Зырянину-язычнику. Так свёрток из материи (марли). Тогда тоже понятно. Все так делают. А то вы написали: "сворачивая в свёрток". Я и подумал: как это рыбу сворачивали в свёрток (а не заворачивали в ткань)... Приставка не та.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 18:19

А ты уверен насчет предлога?
СВЕРток - СВОРачивают, Заворачивает- заворот кишок, ну или за угол или загогулина. )))

Зырянину-язычнику. Вообще-то, приставка (префикс) - это не совсем предлог. Ну да ладно.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 22:36

Это всё иллюзия, шаблон придкуманный умом человеческим.
И приставки, и префиксы, и предлоги - изначально были отдельными самостоянельными смысловыми слова.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 18:23

предлог "С" -по смыслу это ВМЕСТЕ. С_МЕШИВАНИЕ.
Предлог ЗА- это по смыслу ЗА ЧТО-ТО, ЗА предмет.)))

Зырянину-язычнику. Вот именно. Свернуть что-то в форме чего-то и завернуть что-то во что-то.

Зырянин-язычник
26 янв 2017 22:39

ииии? Тогда наверно бы это был бы уже ЗА_ВЁРток , а не С_ВЕРток? Логично? ))))
И не С_ВЯЗка рыбин, а ЗАвязка. )))

Зырянин-язычник
26 янв 2017 15:24

Я думаю , что такой ПРАКТИЧНЫЙ И ПРОДУМАННЫЙ способ варки рыбы и был придуман для варки мелкой , костляквой рыбёшки типа -ЁРШ по коми ЙО:РШ. )))
Кто понимает, тот знает, что наваристый ЁРШ обязательная рыба для ЮКи (УХИ), )))

Зырянину-язычнику. Не спорю.

чОкнутый
25 янв 2017 19:21

Зырянину-язычнику. У Вас своего сайта нет, или странички - блогерской?
Интересно пообщаться... с "неоцифрованными"

Зырянин-язычник
25 янв 2017 22:11

Сайта, нет.
Да пиши сюда,, нормально.

чОкнутому. Рыбак рыбака...

Коми Морт
26 янв 2017 14:34

Вот з_Яшка - цыган отчибучивает, нашёл таки кому по ухам поездить. Ай молодец.

Коми Морту. Пусть резвятся. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ручками.

Зырянин-язычник Константин
27 янв 2017 13:55

В отличии ортодоксальных христиан из иерусалима, вбивавших детям свои догмы розгами, наказаниями и бесконечным заучиванием.
Язычники передавали свои знания через ИГРЫ. Более эффективно, как показывает ПРАКТИКА. )))

Зырянину-язычнику. О каких язычниках речь?

Зырянин-язычник
27 янв 2017 17:41

Да все язычники на планете земля. Хоть угры, хоть греческие элины, хоть друиды ГОЛов.

Печатник
26 янв 2017 20:33

Доброго здравия, Константин! А я Вас предупреждал о бесах. Убедились?

Печатнику. А что, где-то рядом бесы?

Зырянин-язычник печатнику
26 янв 2017 20:50

И Христос предупреждал о том , что появятся бесы его именем прикрывающиеся.
И даже правило их распознания оставил.

ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ,

Не помогло.

Зырянину-язычнику. Давно стали последователем Христа?

Зырянин-язычник
26 янв 2017 22:21

Года 4 назад, увлёкся познанием его учения.
Типичное языческое учение, если жижу слить, которой его исказили византийские ортодоксы.

Зырянин-язычник Константин
26 янв 2017 22:32

Исус христос - язычник, дававший североафриканским народам ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ для счастливой жизни.


Ты вылей из чаши жижу,
и я налью чистой ключевой воды.
И жажды не почувствуешь никогда.

Зырянину-язычнику. Дал практические знания? О чём? Как быстрее попасть на крест? Куда уж практичней.

Зырянин-язычник
27 янв 2017 13:32

Он их учил, но они распяли свего учителя и досих пор этим гордятся.
Всё чему он учил северо-африканцев , очень подробно с ПРАКТИЧЕСКИМ применением есть в ВЕ_ДА и восточных ПРАКТИКАХ.

Ты так и не ответил- ты православный? В церковь ходишь?

Зырянину-язычнику. Вера - личное (интимное) дело каждого. Я не генпрокурор РФ, чтобы публично рассказывать, как лоб расшибаю на Афоне.

Зырянин-язычник
27 янв 2017 15:25

Ясно. )))
Что дело темное, которое боится света.))))

Зырянину-язычнику. Если слить "жижу", от любого учения останется один "ил".

Зырянин-язычник
27 янв 2017 13:27

Останется ЧИСТО ЗНАНИЕ, а не иллюзии и фантазии.))

Зырянину-язычнику. Чистое знание - иллюзия.

Зырянин-язычник
27 янв 2017 15:23

Ещё раз .
ЗНАНИЕ- истиное, тогда когда работает на ПРАКТИКЕ.
если ЗНАНИЕ - не работает на практике, оно ложное, теория, иллюзия или ФАНТАЗИЯ УМА.

Чистое ЗНАНИЕ - всегда работает, потому что коррелирует с законами природы.
Искаженное (грязное) Знание- не может работать, потому, что не согласуеться с законами природы.
Всё просто.)))

Раньше язычники записывали знания в виде идолов, если знание не работало на практике они разрубали идола.)))

только ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ, ))))

Зырянин-язычник
27 янв 2017 15:29

Ещё доступнее .
Измени, искази в законе ФИЗИКИ ( ПРИРОДЫ) одну составляющую, и закон перестает работать на практике.
Всё просто.

Зырянину-язычнику. Как вы собираетесь искажать составляющую в законе физики? Вы Бог?

Зырянин-язычник
27 янв 2017 18:04

Принимается .
в ЗНАНИИ о законах физики ( природы).
Коли мы и говорили о ЗНАНИЯХ.

Зырянину-язычнику. Откуда вы так подробно знать, как поступали язычники раньше? Они оставили письменные свидетельства? Или это ваши фантазии?

Зырянин-язычник константин
27 янв 2017 18:09

Они оставили устные знания и практику ( обычаи).

Взгляни вокруг, это всё ещё жЫво и сейчас. )))
Даже понаписанные письменные лже знания не способны их затминь. )))

Зырянин-язычник Константин
27 янв 2017 16:14

Константин, ещё не жалеешь о поднятии темы?)))

Если тяжело, давай пока закончим, резко менять сознание не безопасно.
Эволюция происходит планомерно и плавно.

Зырянину-язычнику. Господи, не ты ли это?

Зырянин-язычник Константин
27 янв 2017 17:42

Понял.
Давай закончим на время эту ИГРУ.)))

До встречи в новых постах. Без вас будет скучно.

мдя уж
6 фев 2017 20:07

многие люди носители фамилий с окончанием на ИН это обрусевшие татары , МИНИН, СОБЯНИН,СЕЧИН,ПУТИН.
Улюкаева забыли. Дед его, может и отец-чистокровный татарин. Имя отца было татарское Вали, но отпрыск в паспорте указал Валентинович.
Собянин от татарского имени Сәүбән.
Зюганов в одном ряду с татарскими фамилиями Зиганов, Зиганшин от татарского имени Җиһан в мишарском диалекте - Зихан.
Рогозин вариант татарской фамилии Разгозин (Ураз-Хузя).
Эти представители обрусевших татарских фамилии
певец Руси Есенин от татарского корня: был такой татарский князь Есень Бутаков в татарских, а затем ставших русскими краях и частью отошедших Рязанщине

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме