Оскорбляет ли вас утверждение, что вы шарли (Следует ли судить Виктора Краснова?)

О моем личном мнении, чтобы сразу разъяснить позицию, если Владимир чего-то не допонял.
1. Я не считаю , что если бог есть, то он настолько ничтожен и жалок, что чьи-то утверждения о нем, о его несуществовании могут его поколебать.
2. Стучать после словесных разборок в соцсетях в органы - гнусность.
3. Год уголовного преследования за срач на религиозную тему в соцсетях - это бред, который могут поддерживать толлько кровожадные люди.
.
Владимир, зачем вы притворяетесь православным? Ну идите, почитайте, что по этому поводу пишет Яков Кротов, если я для вас не аторитет. и признайте уже, что вы не православный ни разу и ни в одном месте. Вы не знаете, что такое стыд и раскаяние. Ваше единственное желание - жажда, чтобы последнее слово осталось за вами, страсть и морок. вы готовы оправдывать любые действия властей вне зависимости от того, как это сообразуется с христианской моралью.

Откуда у вас столько бесстыдства? Столько жажды чужой крови? И когда уже в вас зашевелится хоть какое-то подобие совести?

"1. Я не считаю , что если бог есть, то он настолько ничтожен и жалок, что чьи-то утверждения о нем, о его несуществовании могут его поколебать".

Я тоже так не считаю, и пишу, что эта статья "оскорбление чувств верующих" - глупость.

"Стучать после словесных разборок в соцсетях в органы - гнусность".

В данном случае нет. Парни просили тролля не мешать их разговору, в конце концов, пообещали обратиться в суд, если он не отвяжется. Он в ответ посмеялся, мол обращайтесь. Тем не менее, я не поддерживаю их, считаю что они совершили ошибку.
А вот прокуратура отреагировала совершенно напрасно.

"Год уголовного преследования за срач на религиозную тему в соцсетях - это бред, который могут поддерживать толлько кровожадные люди".

В своем тексте я вполне категоричесеки высказался не только против наказания Краснова, но и против следствия и суда над ним. Речь, кстати, идет не о годе, это выдумали ваши единомышленники, а о штрафе или общественных работах. Но в любом случае, я против.

Итак, ни по одному пункту у нас принципиальных расхождений нет. И это совершенно понятно из моего поста. В таком случае, о чем ваш комментарий?

- Вы ни слова не сказали по сути поста.

- Приписали мне какой-то бред, который я не только не произносил, но и высказался против тех вещей, что вы на меня вешаете.

Суть моего текста:

- Елена Соловьева исказила суть случившегося конфликта между троллем и двумя неофитами. Большую часть информации не представила, зато предложила дезинформацию, что Краснова якобы судят за слова "Бога нет"

- Прокуратура совершила глупость, взявшись судить тролля. Не нужно реагировать на эту публику.

Но именно эти позиции вы в комментарии и "не заметили".

И сразу добавлю, что это последний и окончательный мой комментарий. Словоблудия здесь я поддерживать не собираюсь, хотя представляю, сколько провластных шавок на меня накинется. Друзья, если вы действительно братья во Христе, хотя бы друг другу, должен же быть у вас хоть какой-то стыд. И хоть какое-то милосердие. Все последнее время Владимир мне объясняет почему нельзя быть милосердными, взывая к тому, что все равны перед законом. И это в стране, где власти начхали на Конституцию. Сначала выйдите хоть раз в защиту 31-й статьи Конституции нашего государства, России, а потом уже взывайте к законности.

Теперь попроще:

"вы готовы оправдывать любые действия властей"

В своем тексте я не только их не оправдываю, но называют глупость, говорю, что прокуратура "облажалась", ввязавшись в эту историю.

"Откуда у вас столько бесстыдства? Столько жажды чужой крови?"

Я осудил возбуждение против Краснова уголовного дела, и высказал мнение, что государство не должно лезть в подобные терки граждан.

Вы, Лена, полностью утратили способность слышать, что вам говорят. Полностью, без намека на то, что до вас донеслось хоть что-то из сказанного мною. Я мог бы назвать то что вы делаете "ложь", "клеветой", по факту это так. Но не назову, потому что вы не собирались не лгать, ни клеветать. Вы просто

- Абсолютно не слышите оппонента

- Придумываете, обманывая себя, его образ, его позицию.

"Все последнее время Владимир мне объясняет почему нельзя быть милосердными"

Нет. Я объясняю почему нужно быть милосердным не только к "своим", но и к "чужим". Например, не совать им сигаретки в рот, даже если это кажется вам ужасно смешным.

Сигаретка во рту Спасителя Вас оскорбила, батюшка? Какой же Вы нежный! Конечно, сведений о табакокурении Иисуса нет и быть не может. Но попробуйте опровергнуть тот факт, что Спаситель наш пил вино и друзей своих поил! И уж не оскорбляйтесь, Христа ради :)

Вот теперь ситуация понятнее. Вот потому и хотелось увидеть обвинительное заключение. Потому что оно не цитируется, а преподнести можно как угодно.
Краснову просто нужно было габить морду. Сильно. Его мало били в юности. Таких под шконкой надо держать. Он просто хотел как- то унизить людей.каждый из нас может веррить или не верить в Бога, но зачем так себя вести?
Он не уважает других людей, а значит не уважает себя. Мне такие люди омерзительны. Володя Григорян прав: этот парень хам. Наглый. Рано или поздно, он нарвется и получит по жизни сполна. По полной программе. Я не верю в Бога и мне можно пожелать ему такое. Желаю, чтобы это произошло и надеюсь, что это произойдет. Ни за что бы не стал представлять его интересы в суде, если бы обладал информацией, о которой написал Григорян.

Все споры о недоказуемом дурацкие, ибо тщетны. Но судить участников дурацкого спора постыдно, а бить им морды - преступно. Реально статья, Вова!
Уж пускай как-нибудь сами спорят, да сами друг дружке морды бьют. Может, поумнеют когда-нибудь :)

И Григоряну и Пыстину. Ваши взгляды совпадают с моими.

Это не делает чести ни тебе, ни им. Так себе взгляды, примитив :)

Кто вам сказал, что это писали "ревнители веры", а не сам Краснов анонимно, да кто угодно из группы его поддержки, раздувая скандал? Вам известны имена тех, кто это написал? Их вероисповедание? Нет. Ссылаться на анонимов - это ниже плинтуса.

Уважаемый Владимир Пыстин, полностью с вами согласен. Веришь, не веришь, это твое личное дело. Но не хами, не безобразничай, не пытайся унижать людей. Это касается всех и якобы верующих и те, кто говорит, что не верит.

Беда в том, что некоторые полюбили "оскорбляться". Вот и Вы, батюшка... Нехорошо!

Я пишу, в частности, что против статьи об "оскорблении чувств верующих". Она глупая, ненужная, только распаляющая страсти.

А вот как мне лично реагировать на хамство - это мое личное дело. Не прокуратуры и не ваше. Мое личное дело. Так понятно?

Один вопрос: почему в светском обществе христанутые имеют право запрещать концерты, книги, любые мероприятия, которые организуются не для них, а для атеистов, но не нравятся христанутым, а им нельзя даже слова сказать против? Мы что, лезем в из церковные дела? Не лезем. А вот они влезли уже и в школы, и в ВУЗы, куда им лезть не положено по конституции. Почему атеистам запрещено иметь свои взгляды, свою культуру и т.д? До коих пор у нас будет нарушаться Конституция?

Бесстыдство вашей Соловьёвой зашкаливает. Ориентиры она или не имела или растеряла, но голову ей сносит капитально.
Не ей совестить Григоряна.
Ребята, вам самим-то не стыдно общаться с Соловьёвой, писать комментарии под её бредятиной?
Провластные шавки... это очередной вытуженый ею "перл".
Неужели у вас нет нормальных журналистов в Коми?

Крутая герла. Респект и уважуха! :)

"Крутая герла"

Это из воровского жаргона, Пельментий. Вы - скоромный бухгалтер, вроде, или я что-то пропустил? Сидели? Могли сесть, но так и не попались? Не знаю, насколько это слово неприемлемо для Елены, поэтому коммент ваш не трогаю. Пусть решит модератор.

Это не из воровского, батюшка. Это из хиппи... Не застали Вы, молоды... А хиппи это христианское движение, чтоб Вы знали!

Вы слишком серьёзны, батюшка, это Вас портит. Спаситель наш не таков был :)

Переплюнуть Первый канал! - вот главная цель
Елены, властей Юкрейна, ...

Врать нагло и широко.
С выкриком лозунга (переходящим в визг) "Им можно, нам - нельзя?!!!!" - Совесть чиста
(как им кажецца...)

Владимиру Пыстину
Полностью согласен с вами!

Сколько бы ты ни писал, что против уголовного преследования, то, чем ты занимаешься - увод от темы.
Да, Краснов - тролль и вообще чудак на букву "м".
Но его хотят посадить и только это важно, а сажать его не за что. И уходить от этой темы нельзя - хамов и чудаков у нас миллионы, но что об этом говорить?
" у подсудимого были вонючие носки, к тому же зеленые в розовый горошек"
Вот о чем ты пишешь.

Вопрос - зачем батюшка утверждает, что против посадки? Предполагаю, батюшка хочет казаться "своим" для демтусовки. Это ему необходимо как "агенту влияния". А мужика очень даже могут посадить, хоть и не за что. Это запросто у нас, ведь абсурд - необходимое условие слепой веры :)

Credo quia absurdum

;-)

"Но его хотят посадить и только это важно, а сажать его не за что. И уходить от этой темы нельзя"

Лёня, я раз двадцать, включая пост и комментарии сказал, что нельзя судить, прописав это самым тщательным образом. Я на пальцах объяснил, что государство не должно лезть в терки блогеров на основании статьи об оскорблении верующих. Это у меня прописано, разжевано, объяснено. Сколько раз я должен это повторить, чтобы ты удовлетворился? 50? 100?

Так что это ты уводишь разговор от темы, а не я.

Ведь тема поста не Краснов, как таковой, а то, что тема стала предметом спекуляций. Лена выдала
дезинформацию, что человека якобы судят за фразу "Бога нет". Подразумевается, что у нас складывается инквизиция, которая охотится на невинных единоверцев Лены - атеистов.

Про тролля нет даже намека, то есть полностью искажена суть дела. А она такова: "Тролль влез в разговор двух ребят, а начал им тупо хамить, не реагируя на просьбу перенести разговор в личку". Прокуратура не зная, как реагировать на мерзавцы, решила прижать его на почве "Оскорбления верующих". Это было очень неудачным выходом из сложившейся ситуации. Атеизм Краснова здесь дело десятое, а то и пятидесятое, ведь на сайтах, в том числе на Семерке, полно троллей, объявивших себя верующими. И оскорбляют тролли не только верующих, они хамят и коммунистам, и твоим Леня либералам, и филателистам и кому угодно, сколько угодно.

Все чего добивались Кравцов и Бурняшев, чтобы это существо - Краснов перестало отравлять им жизнь.

И что делает Лена?

Она выдает фейк, не свой, чужой: "в Ставрополе человека судят за фразу «Бога нет»".

Она прекрасно понимает, что это вызовет волну ярости против православных. Великолепно понимает. А когда я намекаю ей, что говорить неправду нехорошо, особенно журналистке, обрушивается на меня с заявлениями, что я неправославный, безжалостный, жажду крови, то есть хочу чтобы Краснова на год посадили (!?).

Ты сказал туфту. По теме, что Краснова сажать нельзя, я сказал даже больше чем Лена, потому что она была связана по рукам фейком, и не могла углубиться в тему.

Что еще вы мне припишете?

Ладно, я не требую от тебя, что ты говорил с Леной здесь публично. И я не обвиняю ее в бесчестности, в том что она сама всю эту чушь придумывает. Обвиняю я ее в чудовищной доверчивости, крайней тенденциозности, что выливается в непрофессиональный подход к делу.

Но келейно, в глаза ты можешь ей объяснить, что у нас открытое информационное пространство. Каждый раз, когда она будет выдавать чужие фейки это будет заканчиваться так же как сейчас, и уже поэтому не стоит этого делать.

Все, что я от нее требую, и не только от нее, мое отношение к официальным СМИ, которые занимаются пропагандой, абсолютно идентично - профессионализма.

Нет, не оскорбляет. А почему оно должно оскорблять именно меня, неча к себе приписывать, ничего оскорблять и не будет.

шершавый язык плаката... ладно... интерес блогг-редактора понятен - аудитория. Чем забористей заголовок, тем эффективнее приманка. А ведь в тексте её блогга нет ни одного подтверждения, что Краснова судят именно за эту фразу. Но, ведь и ответный заголовок тоже наводит тень на плетень! При чём тут шарли? При чём оскорбляет - не оскорбляет? Интересный случай: оппоненты на самом деле друг другу не противоречат. И я согласен с обоими-обеими:))) Но вот заголовки! А ведь они только и запоминаются..

Дело уже не в принципах, а в персоналиях. Потому что некоторым персонам давно пора уйти со сцены, совершенно независимо от провозглашаемых ими принципов. Не стану указывать пальцем, это неприлично, ведь и так всем всё понятно :)

Ничего не понял. Что может быть оскорбительного в слове шарли? Шарли- это еженедельник. Любой. Газета Трибуна- тоже шарли. Разве у этого термина есть другое значение?

Понятно, ты говоришь что не понял. Но совершенно непонятно, понял или нет. Впрочем, это ничего не значит :)

Виталий, каюсь, заголовок неудачен, хотя "я - шарли" здесь, конечно, при чем, но это долго объяснять, а значит и не стоило.

Смысл названия: "оскорбляет ли вас утверждение, что вы кого-то оскорбили?"... Но вот в чем суть поста? Конечно, судят Виктора не из-за заявления, что Бога нет, и Елена это использовала, чтобы побыть Шарли. Меня же огорчает (ну или оскорбляет), что Елена оскорбляется...

Суть в том, что глупые прокуроры и глупая статья УК не дают право говорить неправду, играть в шарли, выставляя картинку Христа с сигареткой, бить ниже пояса.

Если бы Лена просто и честно изложила суть дела, я был бы на 100 процентов не ее стороне, просто подтвердив, что Ставропольская прокуратура влезла не в свое дело и начала жестить.

Но Лена старательно избавилась от потенциальных союзников, включая меня, записав их во враги и не упустив возможности самой их потроллить.

А потом страшно возмутилась, что я не встал на ее сторону. Хотя на самом деле я встал, но объяснил, при этом, что думаю о ее методах.

Впрочем, ты не совсем об этом. Меня тоже огорчает, что Елена оскорбляется, вместо того, чтобы понять, что именно произошло.

вам срок светит , гражданин Григорян.

Вот чем может быть интересен Григорян широкой публике? Он сто раз в своих включениях скажет о том, что Краснова нельзя сажать за употребление всуе Господа, НО! Все остальные слова этого СЛУЖКИ дают понять, что бедолагу-жертву прокурорского произвола и четвертовать-то - самое малое из возможных наказаний. Вот такая мы двуличная особь...

"четвертовать-то - самое малое из возможных наказаний"

Дать в бубен достаточно, на мой взгляд. Тут я солидарен с Владимиром Пыстиным. Коля, кризис жанра? Придраться вообще не к чему, приходится апеллировать к "дают понять" и придумывать, что именно "дают понять"?

Пост не о Краснове, а о том, что Лена скрыла, что речь идет о наглом, тупом тролле, создала вместо этого фейк, что человека, якобы, судят за то, что он сказал: "Бога -нет".

Все остальные "дают понять", Коля - плод твоего воображения.

*Все остальные слова ... дают понять...*

Поразительный пример "понимания".
(И ведь всё умные, считается, люди...)

Я совершил преступление, изобличающее во мне слугу тьмы. Назвал тролля - троллем, и доказал это. Сказал, что судят его не за слова "Бога - нет", и смог подтвердить.

То что я категорически против суда над ним, статьи, по которой его привлекли, и вообще действий прокуратуры в этой истории - не имеет никакого значения. Это все диавольские уловки, которые не могут омыть меня от совершенной подлости - призыва к Елене Соловьевой прекратить заниматься агитацией и пропагандой, выдавать фейки, вместо информации.

Я поднял руку на святое - "прогрессивную общественность", к которой принадлежат Лена, Коля и Краснов. Святое не может ошибаться, даже когда оно лжет напропалую - это ложь во спасение. Моя правда, соответственно, на погибель.

Секта.

ЛЕНА, КОЛЯ И КРАСНОВ на проводе.... Вова, постарайтесь больше не поднимать руку на святое, а то Бог вас непременно накажет. Ещё раз повторюсь: это надо уметь, это совершенно иезуитские способы говорить одно, подразумевая совершенно другое. Вы в этом поднаторели, у вас работа такая. И если после вашей "защиты" Краснова не четвертуют, то это будет редчайшим случаем проявления гуманности...

Ты не там ищещь виноватых, Коля.

У Лены есть замечательное свойство, жалеть мерзавцев. И я не возражаю, это ее личное дело, кого жалеть. Я бы может и вовсе прослезился, если бы она честно сказала: "Вот чудак на "м", то что он делал - нехорошо, но жалко,и прокуратура озверела просто".

Не вопрос.

Вместо этого, Лена нам сообщает о каком-то атеистическом агнце, который все-навсего сказал "Бога - нет" и стал жертвой разъяренных фанатиков. Инквизиция! Караул!

Ты мне скажи, Коля, Лёня Зильберг стал бы молчать,
если Лена выдала всю эту ахинею про озверевших иудеев, подмявших под себя прокуратуру Воронежа, и обижающих с ее помощью хорошего православного мальчика Витеньку?

То что Лена сделала, это попытка поссорить с помощью фейка верующих и неверующих. Вот об этом я говорю, если до тебя не дошло. При этом по прокуратуре я прошелся куда больше, чем сама Лена, обвинив ее в идиотизме (прокуратуру, а не Лену). Что до Витеньки, я сделал то, что должна была сделать сама Лена. Дал информацию, что произошло на самом деле. Вынужден был сделать это, разоблачая фейк про агнца, казнимого религиозными фанатиками ни зашто, ни прошто.

У меня открылись глаза! Кругом грязь, бардак и запах кошатины. Я сделал ошибку в своей жизни.

Какую?

Послушайте, что говорит патриарх Кирилл о славянах: https://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs
Имеет право малообразованный, в плане славянской истории, Гундяев, оскорблять славянский род ?
Можно представить массу информации всевозможных оскорбительных высказываний священнослужителей в адрес не верующих в бога людей.
Для меня лично и это высказывание мифологического библейского персонажа, является оскорблением:

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)

Да в отношении цитаты из Евангелия от Матфея по поводу меча разделяющего по вере, именно так ибо у Христа то меча буквально не было.

В первые 300 лет так и было при мученичстве. когда родители были язычниками, а дети приняли Христа и детей отдавали на мучения властям ибо Христианство было тогда вне закона.

А то, что Бога надо любить более чем своих родных, то обоснованно это тем, что ВСЕ от Бога.
И ваши родные вам даны Богом.
Он всему Причина.
Потому Он и важнее.

У Вас всё от бога, потому что Вы думаете, что он существует. Это Ваше дело, хотя вот это положение Евангелия не раз провоцировала уголовные преступления против родственником , когда у верующих (не всегда у сектантов) окончательно сносило крышу, и они приносили жертвы богу, которого любили больше, чем людей. Для нас, ужасных и страшных безбожников, бог - это пустое место, и это тоже наше право так считать, поэтому мы не совершаем убийств на религиозной почве. Но речь здесь не об этом, а о том, что у нас существуют законы, которые грубо нарушают Конституцию. Я не удивлюсь, если через некоторое время у нас создадут нечто подобное средневековой инквизиции. Попытки со стороны РПЦ уже были.

Вообще без Бога все бессмысленно.

Лучше так =
Без Богини всё бессмысленно.
Потому что , бог = женского рода .
И не докажете обратное :))

Элохим.

Где женского рода?