Недавно в нашем городе Кирове появилась новая организация: Общество изучения идей Чучхе. Я, волею участников, выбран председателем данной организации.
Новость об этом вызвала немало иронии, хотя не все даже знают такое слово, как "Чучхе". Для тех, кто не знает: Чучхе - это северокорейская версия марксизма, переработанного под корейскую специфику и условия победившего во всем остальном мире капитализма.
Те, кто знаком с термином, обычно писали что-то вроде: "Да они все обкурились! Там же голод! Все сидят в ГУЛАГе и едят траву".
Сразу обозначу: это мнение о КНДР не соответствует действительности. Однако людей этих трудно упрекать, ибо стереотип этот навязан СМИ. При чем в данном случае путинские и либеральные (т.н. "свободные") СМИ врут одинаково, перепечатвая и тиражируя одни и те же байки из желтых южнокорейских газетенок.
Именно из таких источников люди и черпают "правду" о кровавом тоталитарном режиме.... Людей там, согласно таким источникам, расстреливают из минометов, а трупы скармливают 120 голодным собакам.... Кроме шуток, это не аллегория, а рельные "новости", публикуемые многими авторитетными сайтами! Такие "сведения" моментально разлетаются по миру.... Другое дело, что потом их, как правило, опровергают, но ведь "борцам с тоталитаризмом" все равно, они воспринимают только первую часть истории.
Кстати, из этой же области недавняя "утка" про то, что вместе с проворовавшимся дядей Ким Чен Ына (если точнее - мужем тети) расстреляли всех его родственников, включая детей. Вот ведь Крровожадный Ким! И наплевать, что это потом официально опровергли....
Объясняется все это просто: против КНДР ведется информационная война с целью дискредитации любой альтернативы современному неолиберальному миропорядку. А раз наши либералы буквально молятся на Запад, они в этой войне посильно участвуют на стороне противников Северной Кореи.
Мы, сторонники идей Чучхе, тоже решили в ней поучаствовать, но уже на стороне КНДР.
Почему мы поддерживаем Трудовую Партию Кореи? А потому что в условиях отсутствия сильных союзников (КНР не в счет, они те еще "союзнички" и очень хотят подмять Северную Корею под себя) эта политическая партия сумела сохранить полный суверенитет своей страны, ее экономическую и культурную независимость. И это в условиях удушающих экономических санкций!
Многие кричат: "Там голод!" Был голод в 90-е, но они справились. Кстати, сами корейцы называют это Трудным походом. А знают ли господа критики, что только 16 % этой маленькой страны пригодно для ведения сельского хозяйства?? А что запад.... Сначала запретим всем торговать со страной, доведем ее народ до голода, а потом бросим чуть-чуть гуманитарки и завоем: "Тоталитарный режим морит народ голодом". Да это не режим виноват, а вы!
Для примера: уберите все импортные продукты с наших прилавков.... Как минимум дефицит недоедание всем обеспечены! А пахотных-то площадей у нас поболее будет....
К слову сказать, Северная Корея изжила голод сама, модернизировав сельское хозяйство. И это при том, что даже миниральные удобрения нельзя продавать КНДР согласно международным санкциям! Скажите, а удобрения-то почему нельзя? Это уж военной угрозой не оправдаешь.... Это война именно против народа, а не против режима. Слишком уж народ непокорный попался, не хочет терять независимость.
Теперь немного о последних экономических успехах Северной Кореи.... Они недавно абсолютно самостоятельно провели запуск искусственного спутника и испытания ядерного оружия.... Ага, отсталая страна! К вашему сведению, только 11 стран в мире могут самостоятельно собирать и запускать космические аппараты. КНДР в их числе.
Успехи не ограничиваются военно-космической отраслью. Посмотрите фотографии пхеньянских небоскребов хотя бы.... Спросите тех, кто бывал там. Страна на подъеме. И все это без чьей-либо помощи. Вот что такое идеи Чучхе! Да, есть трудности. Но проблемы постеменно решаются и жизнь улучшается. И все это в рамках якобы "неэффективной" плановой экономики. Я пока своими глазами не видел, но регулярно переписываюсь с теми, кто там бывал и не по разу. Для того, чтобы пообщеться с такими товарищами, рекомендую заглянуть в Группу Солидарности: http://vk.com/solidarity_dprk
Вскорости надеюсь побывать в КНДР сам. Никакой проблемы с въездом нет. Были бы деньги, чтоб оплатить дорогу! Около 200 тыс. туристов посетили Северную Корею лишь в 2012!
Итак, вернемся к сути разговора. Есть и другие "аргументы" у критиков.... Например, северокорейская "военная угроза". Отвечу так: она есть только в речах западных или южнокорейских политиков и в головах наших либералов. Да, у КНДР есть ядерное оружие. которое было создано якобы "вопреки международным договоренностям". Во-первых, КНДР никаких обязательств на сей счет не принимала, а во-вторых, все давно плевали на эти "договренности". Индия и Пакистан их благополучно проигнорировали. Почему исламистскому Пакистану можно, а КНДР нельзя? Двойные стандарты, господа!
К тому же, Северная Корея не хочет повторения судьбы Ливии.... В нашем жестоком мире только военная сила служит гарантией безопасности границ. У корейцев, кстати, приоритет армии называется политикой Сонгун.
Далее о том, что Северная Корея - "агрессивная страна". Все это опять же стереотип.... Пхеньян регулярно делает Сеулу официальные предложения по урегулированию ситуации на полуострове.... Последнее, кстати, было сделано несколько недель назад. И что Пхеньян получает в ответ? Совместные с американцами военные учения у своих границ. И кто тут после этого агрессор? Политический курс ТПК направлен на воссоединение двух Корей и это факт. Просто многие путают воссоединение с капитуляцией Севера. Не путайте!
Таким образом, если упрощенно трактовать идеи Чучхе, то она в том, чтобы следовать путем самобытности и самостоятельности с опорой на собственные силы. При чем у каждой страны она своя: у России своя, у КНДР своя, у Украины своя и т.д. Сочувствовать идеям Чучхе, не значит копировать северокорейский политический строй. У нас свой путь. Следования ему России, на мой взгляд, и не хватает. Пока мы будем все копировать и перенимать, до той поры и не закончятся наши проблемы. В этом обобщенная суть идей Чучхе. Это, конечно, упрощенно. Если серьезнее, то Чучхе - сложная и многогранная философия.
Надеюсь, кое-что я прояснил.... Прежде чем критиковать, узнайте подробнее.
Много еще можно было бы рассказать, но в рамках поста не получится. Поэтому за всеми ответами приглашаю Вас в наше Общество. Для этого мы и существуем. Регулярно проходят встречи. В планах много разных мероприятий. У нас есть контакты с посольством КНДР в РФ и немало книг по теме. Найти нас можно в нашей группе ВК: http://vk.com/id88098494
Любой вопрос относительно Серевной Кореи постараемся осветить. Если не знаем сами, подключим профессиональных корееведов (благо контакты есть).
@Заря алая дела чучхе
Озарит вселенную нашу
Коммунизм, святое грядущее наше
Гордо и смело приближу»
Здравый смысл восторжествует и такое понятие как Сев. Корея и прочие останутся позорным пятном в истории цивилизации человечества
Это Вы тут с кем общаетесь? С обкуренными товарищами? Скажу сразу - бесполезно! Для здравомыслящего человека Северная Корея уже давно позорное пятно.
Это вы - "позорное пятно", господа. Вы знаете-то об этой Северной Корее только то, что она существует и пишете свои "глубокие суждения" на основании этих знаний.... Вы хоть что-нибудь читали по теме? Думал, хоть здесь нормально с либералами поспорю, но похоже и тут одни интеллектуальные маргиналы.... Эх, друзья! Не придете вы так к власти в России. Чтоб к власти прийти, надо хоть что-то знать.... Хоть чуть-чуть.... Невежество, да и только! По-любому даже не прочитали написанное: увидели заголовок и "пошла писать губерния".....
А вот фиг тебе на лопате! Прочитал всё, дай бог развидеть. И погуглил. Хрень неимоверная! Пастафарианцы адекватнее, хоть и стёб. О чём спорить с человеком, который пишет о Северной Корее там не побывав? Легче дискутировать с людьми, верящими в параллельные миры.
зы смешнее всего, слышать из Ваших уст формулировку "невежество". Кстати, насчет "позорного пятна" - почаще смотрите в зеркало. И еще, прежде чем писать, воздержитесь от спайсов.
Погуглить мало, надо знать, где гуглить. Если наши недобросовестные СМИ публикуют ерунду, то в этом виновата КНДР? А людей, там бывавших, я знаю десятки. И корееведов серьезных читывал. А вот что вы там "читали", я так и не понял. Хрень несусветная? Доводы в студию! При чем конкретные. А балаболить, типа "хрень", "ерунда", "вы все тупые, а я Д'Артаньян" может любая школота..... Где двоводы?
ДВоводов не будет. Не дождешься)
А так, Павел, не заморачивайся. Веришь - верь. Некоторые реально обсуждают битву экстрасенсов. И дом-2 смотрят. Хиромантия, там, астрология, календарь Майя. Опять же помолиться на дары волхвов или на мумию вождя в мавзолее. Каждому свое. Ты выбрал Чучхе, молодец что не Рейки, но почему-то твои заклинания так на все это похожи.
Не дождусь, ибо их нет. Прошу простить, но время свое на препирательство с человеком, ни бельмеса не разбирающимся в теме, не стану.... Если есть вопросы по существу, всегда готов ответить, но сраться попусту.... Это не мое. Поищите другого.
Блин, быстро удалил предыдущий коммент, не дал постебаться) Школота...)))
Да стебись на здоровье! Только это у тебя явно не получатеся.... Уметь надо стебать-то!
А сколько надо денег, что б поехать в Северную Корею? Может, Павел, тебе яндекс кошелек завести? Скинулись бы всем миром)
Никакого секрета нет, надо тысяч 40-50 (из-за дороги, как-никак через всю Сибирь лететь). А по поводу "скинуться".... Шутку оценил!
Клиника.
Это у вас-то??
Понимаете, Павел, Ваша игра небезобидна. Можно читать книжки о вампирах и изображать их, надевая страшные зубы. Но когда ты вступаешь в секту, где учат реально кусать людей и выпивать их кровь, ты становишься соучастником.
Режим Кимов - преступный режим, ждущий своего Нюрнберга.
Почитайте интересную книгу, должен сказать, что я пообщался с ее героем, так что не пытайтесь доказать, что это фальшивка
Побег из лагеря смерти (Северная Корея)
Он родился и живет в заключении, где чужие бьют, а свои – предают. Его дни похожи один на другой и состоят из издевательств и рабского труда, так что он вряд ли доживет до 40. Его единственная мечта – попробовать жареную курицу. В 23 года он решается на побег…
Шин Дон Хёк родился 30 лет назад в Северной Корее в концлагере № 14 и стал единственным узником, который смог оттуда сбежать. Считается, что в КНДР нет никаких концлагерей, однако они отчетливо видны на спутниковых снимках и, по оценкам правозащитников, в них пребывает свыше 200 000 человек, которым не суждено выйти на свободу. Благодаря известному журналисту Блейну Хардену, Шин смог рассказать, что происходило с ним за колючей проволокой и как ему удалось сбежать в Америку.
Международный бестселлер, основанный на реальных событиях. Переведен на 24 языка и лег в основу документального фильма, получившего мировое признание.
Знаем мы оценки ваших "правозащитников".... Согласно им, чмсло жертв сталинских репрессий чуть не 20 млн. (Мемориал). Мы также знаем, кто "правозащитников" кормит. Книга, которую вы советуете, художественная.... Понимаете, я - историк и не привык считать художественную литературу источником. В лучшем случае, иллюстрацией при наличии РЕАЛЬНЫХ источников. Что там "видно" со спутников, один Бог ведает.... Да и он не ведает, ибо его нет. Никто эти снимки не видел, а если и видел, то явно не может с точностью сказать, что на них.... В Ираке так же "видели" химическое оружие, а потом оказалось, что его и не было, а нужен был просто предлог для вторжения. Относительно прав человека.... Скажите: почему никто из "правозащитников" вплотную не занимается Саудовской Аравией? А я вам отвечу: тот, кто кормит "правозащитников", является союзником правительства этой замечательной страны и предпочитает, чтобы его песики не тявкали лишнего.... Хотя там побивают камнями женщин за измену и рубят руки за воровство.... На мой взгляд, своего Нюрнберга ждет совсем другой режим, на совести которого десятки миллионов искалеченных жизней по всему миру.... Догадаетесь, что это за режим?? Правильно, тот, что кормит "правозащитников".
Павел, Вы говорите по-английски? Эта книга - не художественное произведение, а жизнеописание реального человека. Я спрошу его разрешения и могу дать Вам скайп Шина. Вам будет полезно, раз вы интересуетесь Кореей.
Я английский знаю не на том уровне, чтоб говорить по скайпу.... Попереписываться хотелось бы. Может, по электронке?
Спрошу его
Леонид, раз вы общались с Шином лично, то есть вопрос - на каком языке? Если вы говорите на корейском, то является ли его (Шина) диалект северным?
Вынужден с вами не согласиться - режим КНДР не является преступным режимом именно потому, что никогда не был осужден международным трибуналом, наоборот является членом ООН, признан подавляющим государств. кроме трех противников по Корейской войне, и претензий к его легитимности никем из серьезных субъектов международной политики не оспаривается. Все остальное - эмоции. Эмоции, возможно, обоснованные, ну так их и к США можно предъявить претензии о военных преступлениях за последние годы - это пока что не отменяет их легитимности.
Мда, печально.
Бывают зомби крестанутые, бувают звезданутые.
Павел, это плохо закончится для вашей психики. Желать тьмы - это впускать её в себя, а она способна лишь пожирать.
Вы молод и если ещё владеете собой, попробуйте просто логично задуматься, что такое хорошо для лично ВАС, а что такое не очень.
Не упускайте момент, вы вредите только себе.
А бывают майданутые и прочие долбославы.... Не я, господа, пустил в свой мозг интеллектуальную заразу, а вы. Западничество - вековая болезнь части российской интеллигенции. Как еще можно назвать мировоззрение, отрицающее самобытность собственного народа? Вы - холуи. Вы как негр Стивен из фильма "Джанго Освобожденный".....
Бедный мальчик. Как и тот, стрелявший в Москве. Спермотоксикоз?
Приходите на "Вечерний". С портретами Кимов.
Приду обязательно! Специально для нас.
Т.е. я и "мальчик, стрелявший в Москве", одинаково бедные??
А бывают майданутые и прочие долбославы.... Не я, господа, пустил в свой мозг интеллектуальную заразу, а вы. Западничество - вековая болезнь части российской интеллигенции. Как еще можно назвать мировоззрение, отрицающее самобытность собственного народа? Вы - холуи. Вы как негр Стивен из фильма "Джанго Освобожденный".....
__________________________________
А кто придумал религию КОММУНИЗМ вы помните? Опять же не русские.
Ислам, иудаизм, ортодоксию, коммунизм - это всё религии-идеологии тиранов для рабов.
Либерализм может тоже стать религией-идеологией, но для того человеку и УМ, что бы анализировать и понимать, что для НЕГО на здоровье , а что для дурману..
Это бесспорно! Во всем виноваты жЫдомасоны!!! Ужас! Побежал читать "Протоколы сионских мудрецов".
А в чём заключается самобытность "собственного народа", с твоей точки зрения?
Тема для лекции. Если кратко: очевидно, что у нас иначе, нежели на западе. Кто-то скажет, что это плохо, я считаю, что это нормально.... Не важно в данном случае, как оценивать. Важен сам факт. Россия - не Европа. Точно так же, как, например, Украина - не Россия. В чью пользу трактовать разницу, это уже другой вопрос.....
Ну, например. Что иначе? Хотя бы пару-тройку примеров отличий, которые ты считаешь нормальными.
Большая роль государства в экономике и, конкретно, в модернизации. Это обусловлено огромными территориями, разбросом населения и необходимостью догоняющего развития. Если брать шире, то для России всегда был характерен централизм. Моменты, когда он ослабевал, оборачивались развалом: 1612, февраль - октябрь 1917, 1991-й. Напротив, периоды устойчивого развития были связаны с усилением централизма: петровская и сталинская эпохи как пример.
Паш, а Паш. Ты ж хороший парень-то! Тут ведь с тобой не те люди дискутируют, что на кировнете или репортере грязью кого-то поливают, тут серьезные ребята вопросы задают. Вот как я, например.
У северной Кореи есть интересный жж, в котором она много поет о героях чучхе, на русском, кстати, погугли. Тебе будет интересно.
Но дискутировать ты можешь только после того, как съездишь туда, да и то, только если тебе покажут вот такой лагерь.
И когда ты действительно пообщаешься с корейцами, которые там жили, потом приехали на запад и решили не возвращаться в Корею. Их тоже погугли, их много. Даже у нас в стране сбежал сюда один северо корейский футболист - играл за РУБИН, что-ли, или за РОСТОВ. Сейчас уж не помню. Бросил семью и здесь остался, сказав, что в России рай.
Дискуссия - это когда оппонент знает предмет, у тебя же юношеский восторг альтернативным путем и юношеский же максимализм, выражающийся в желании слушать, но не слышать. А ты ведь, право, не такой, Паша
Сергей, ваше мнение я уважаю.... Теперь что касается ваших доводов. То, что я не был в Северной Корее, это, конечно, большой минус мне для данной дискуссии. Не спорю. Вот только опыт просмотра дискуссий по теме между либералами и людьми, побывавшими в КНДР, удручающий.... Если скажешь, что был и видел, тебе возразят, что ты видел не все и что злые кгб-шники показали тебе только то, что им нужно.... Относительно перебежчиков. Дело в том, что с Юга на Север Кореи люди тоже бегут, только вот либеральные СМИ об этом никогда не скажут.... Не выгодно.... Как объяснить, что люди из "свободной и демократической страны" толпами валят в "тоталитарный ад"?? Если не верите, вот вам ссылочка на "Русскую службу ВВС": http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/10/091028_rn_korea_pig_farmer.shtml А это, смею заметить, не Центральное Телеграфное Агенство Кореи, а западная телекомпания. По поводу перебежчиков с Севера: никто просто так политубежище не даст. Его надо отработать разного рода "разоблачениями". И чем больше напридумываешь, тем лучше....
Паш, дак тут грань то именно в том, чем отличается дискуссионный клуб КЛУБ МОЛОДЫХ ПОЛИТИКОВ, например, от мертвого ФСБ Саламатова или дискуссионных твипосиделок Пихтина.
Результатом дискуссии.
Если ты хотел защитить право северо корейцев на свой путь, то для этого тебе и не надо ездить в Корею, но ты превозносишь идеи чучхе, а это довольно простая уравниловка и упрошенная экстраполяция идей Кампанеллы.
Личная жизнь человека то причем? Ты в курсе, что чтобы жениться, Тебе в Корее бы потребовалось решение райкома партии, а они бы обсуждали и давали бы рекомендации, обязательные для твоего выполнения.
Ты съезди поживи в коммуне в Китае, их там две всего осталось, именно для туристов - радикальных студентов со всего мира. У них и лозунг хорош: мы сделаем людей счастливыми", вполне подходит - потом приедешь если обратно, то поговорим об этом. А понравится, так прямиком поезжай тогда на пмж в северную Корею.
Почему предлагаю для начала выехать в Китай. Потому что оттуда можно будет вернуться. Понимаешь, о чем я?
Сергей, при всем уважении, не согласен с вашей характеристикой идей Чучхе как "упрощенной экстраполяции идей Кампанеллы". Чучхе - довольно древняя и самобытная философия, дополненная потом марксизмом. По поводу пмж: я изначально не собирался никуда уезжать из родной страны.... Зачем? Здесь моя земля, могилы моих предков.... Я буду жить здесь при любом режиме. Это, кстати, вполне соответствует идеям Чучхе: Родина есть Родина. Это белоленточники, именуя себя "оппозицией", спят и видят, как бы свалить на Запад. Я не такой, поэтому не хочу уезжать ни в США, ни в Китай, ни в КНДР. Хотя съездить и посмотреть нужно. Про КНР возьму вашу ремарку на заметку. Спасибо за информацию.
Белоленточники не оппозиция, ну что ты ей богу. Ксюша общак чтоли оппозиция? Где альтернативные проекты развития?
Это фигня. Насчет Кампанеллы, знаешь, почитай, а потом по изучай историю. Дядя Ким кое-где учился, и кое-что читал и конспектировал карандашом, до сих пор сии труды у них в музеях показывают. Найди жж то про северную Корею, я именно оттуда и подчеркнул эту инфу, у меня в друзьях в жж есть.
Организация воспитания, управление распределением...
Это все Ким взял не из древней философии, а из конкретной книги. Я знаешь ли, историю не просто учил, аспирантуру заканчивал и преподавал 10 лет в вузах ее :)
"довольно простая уравниловка и упрошенная экстраполяция..." - Сергей, то, что вы читали Кампанеллу, выдает в вас человека образованного. А с такого можно спрашивать больше чем с других. Когда в традиционной корейской философии ввели в оборот категорию "чучхе" и в каком значении? Что такое чучхесон (если не знаете даю подсказку где искать: Южная Корея периода экономического чуда, некто Пак Чон Хи)? Какое государственное устройство считали идеальным неоконфуцианские реформаторы? Это все "простая уравниловка"? Идеи чучхе изучают во множестве стран на достаточно серьезном уровне (Википедия в помощь), Международный Институт чучхе в Японии, европейский институт Чучхе - профессор Эдмон Жюв, Париж, Азиатский институт - недавно скончавшийся доктор Вишванат, Нью-Дели. То что Павел еще достаточно юн и только овладевает предметом своего увлечения, равно как и то что лично вы с данной системой не согласны, еще не повод принижать его серьезность.
Логика: а вы знаете, кто и когда вообще сформулировал коммунистическую идею?
Идеи чучхе суть производное от идей Платона и Кампанеллы, лингвистический анализ корейского увы, помощи вам доставит меньше, чем изучение трудов Ким Ер сена. А утверждать то, сколько это было лет назад и кто раньше, так же бессмысленно, как пытаться понять, как могли одновременно изобрести колесо, порох и компас на разных, изолированных друг от друга участках суши.
Вот вы же не будете утверждать, что слово "замок" в смысле укрепленного поселения по изошло от слова "замок" - как запирающего устройства?
Или все - таки будете?
История, слава богу, не признает в качестве достоверных источников, ВИКИПЕДИЮ. Вы, видимо, незнакомы с классификацией исторических источников :)
Википедия сейчас больше во вред, а не в помощь, особенно если учесть, что культ невежества, когда забывают целые главы и книги, распространил со в интернете именно благодаря ВИКИПЕДИИ :)
Сергей, прошу прощения, но я в силу своей интеллектуальной скудости в сравнении с Вами не понял - на мои вопросы Вы ответов не знаете или знаете, но понимая что они не в вашу пользу отвечать не хотите?
Я ответил вам, вы ссылаетесь на ученых, которые изучают северную Корею. В чем тут аргумент?
Я счастлив, что они ее изучают, но я критикую ваш подход, когда вы аргументируйте википедией и прочими интернетисточниками, рисы том, что вообще ее называете ни одного серьезного исследования по этому поводу.
Кроме того, вы явно увлеченная личность, идейная, слабость ваших аргументов вы компенсируете великолепным знаниями корейского языка. Я в нем неспециалист, извините. Но вот историю и философию преподавал более 12 лет и прекрасно знаю, откуда студент Ким сдул свою чучхе
Понимаю, переход на личности характеризует силу ваших аргументов;)
Сергей, при чем тут нафиг корейкий язык оторогт я кстати вообще не знаю? Вы сейчас вообще кому отвечали, точно мне???
Я спросил вас, как преподавателя истории и философии - Когда в традиционной корейской философии ввели в оборот категорию "чучхе" и в каком значении? Что такое чучхесон? Какое государственное устройство считали идеальным неоконфуцианские реформаторы?
Были ещё сообщения о том, что северокорейские футболисты попросили политубежища в ЮАР)
http://www.sovsport.ru/team-item/1251
Да, было. Бегут, кстати, из южной Кореи в северную, через самую большую минную полосу и фортификацию в мире чтоли?
Не слыхал о том, чтобы кто-то бежал в обратном направлении, вряд ли по идеологическим причинам, скорее уж по инженерным.
Сергей, для вас, возможно заинтересует:
Пограничники Южной Кореи застрелили перебежчика в КНДР polit.ru/news/2013/09/16/kndr
В Южной Корее арестованы трое, пытавшиеся сбежать в КНДР http://www.newsru.com/world/22oct2010/arest3.html
Перебежчики вернулись в КНДР - Российская газета
www.rg.ru/2013/01/25/kndr-site.html
Вести.Ru: Перебежчик из КНДР вернулся на родину на украденном баркасе http://www.vesti.ru/doc.html?id=1071672&cid=9
Бывшая перебежчица из Северной Кореи Пак Чон Сук заявила, что раскаивается в побеге с родины в 2006 году, утверждая, что ее заманили южнокорейские спецслужбы. 25 мая она через Китай вернулась в КНДР: http://koryo-reporter.livejournal.com/152131.html
33% респондентов заявили, что вернулись бы и обратно в Северную Корею, будь у них такая возможность: http://vestnik.kr/nk/1212.html
Маловата выборка то :) она не может аргументировать массовость.
Вы заявили что вообще не слыхали о таких случаях (что странно учитывая их налдичие в новостях), теперь когда вам их привели требуете массовости. Что вы будете писать, когда вам приведут цифры?
Спортсмены часто бегут из соцстран..... Хотя бы вспомнить историю с кубинским атлетом. Но объясняется это просто: спортсмен при капитализме может иметь миллионы, а при социализме вынужден жить как все....
Ак почему случаев бегства от социализма в капитализм больше на порядок, чем обратные примеры?
Ну некому ведь их замалчивают! Наоборот, надо рассказать о сотнях молодежи, которая едет валом в северную Корею! Так ведь и ты, Паша, не хочешь чего-то туда ехать, родина тут, говоришь.
Дак значит не о преимуществе северокорейского типа развития мы спорим, а о возможностях для развития, которые тут есть, а там вполне возможно, что и нет совсем :)
Дело в том, что соцстран в мире - две и они обложены со всех сторон.... И поэтому уровень жизни в них невысокий (хотя Куба по рейтингу ООН держится на уровне нашей Россиюшки, хотя имеет на 90 с лишним процентов плановую экономику). Кроме того, молодых людей привлекать обманчивый блеск витрин, дискотек и небоскребов и они подчас совсем не знают, что за всем эти скрывается....
Людей привлекает возможность выбора. Вот и вся разница. А вот ты ехать не хочешь в кндр именно потому что имеешь выбор :)
Выбора чего? Что потреблять и как лучше сдохнуть?
Вы поймите, что капитализм дает человеку лишь иллюзию выбора. Как на той картинке: корова стоит и думает, по какой дороге лучше идти на скотобойню. Капитализм играет на эгоизме человека, самых низменных его инстинктах: быть богаче других; ярче, чем все и т.д. На деле же все это ложь и обман. А при социализме.... Да, приходится порою отказываться от своего "я" ради целого. Это нормально. За этим будущее.
Паша, вот ты при капитализма живешь, а пишешь что у тебя иллюзия выбора. Ты ведь можешь выбирать: писать тебе этот комментарий или не писать, поехать тебе в Корею или не поехать, жениться или быть холостым. А вот житель северной Кореи, Паша, этого выбора не имеет.
Не нужно вульгаризировать на тему выбора при капитализме. Ты ведь не в Корее такой умный вырос, а здесь при капитализме. Неужели ты только потреблял или решал вопрос: сдохнуть - не сдохнуть?
Твой пост живое доказательство того, что выбор был, есть и будет. Потому что он зависит от человека.
Зенон, будучи рабом, обосновал, что даже у раба есть выбор.
В свою очередь замечу, что не надо вульгвризировать проблему выбора при социализме. В КНДР своеобразная политическая система, но дело здесь не только и не столько в социализме, сколько в конфуцианских традициях. Теперь о выборе: да, я могу написать пост, но это ничего не изменит. Как только я, или вы, или еще кто-то станет угрозой порядку вещей, его уберут или выставят подонком. Так произошло в Америке со Сноуденом, например.... Не надо преувеличивать диапазон, в котором мы можем выбирать.
Нельзя вульгаризировать проблему выбора, Паша. Выбор либо есть, либо его нет :)
Не только матчасть надо учить, а и логику с риторикой
"Ты ведь можешь выбирать: писать тебе этот комментарий или не писать, поехать тебе в Корею или не поехать, жениться или быть холостым. А вот житель северной Кореи, Паша, этого выбора не имеет".
- ну ведь неправда же.
Свои комменты корейцы пишут в сети Кванмен, один только китай за прошлый год посетило почти 300 000 северных корейцев, а всего за границей перебывало ок. 10%жителей республики. И представьте себе даже женятся. А ведь автор вам писал - не составляйте впечатление о стране ТОЛЬКО по пропаганде ее врагов.
Где неправда?
Следуя вашей логике в чекистском hardingush в сети жж, вместо 90 процентов ботов пишут люди?
Вы серьезно так полагаете?
Ну, это как аргументами из ВИКИПЕДИИ или каравана истории мочить террористов в сортире
"Где неправда?" - в ваших слова. Конкретно, о том что: житель северной Кореи, этого выбора [ писать комментарий или не писать, поехать или не поехать, жениться или быть холостым] не имеет.
Врать - плохо. Политические убеждения тут не оправдание.
Ак что ж жители северной Кореи тут не пишут о том, как у них распрекрасно? Они же владеют русским! Где тысячи людей, рассказывающих в свободном мировом, а не корейском интернете, о том, как у них клево? Как это пишут, например, южные корейцы?
Где толпы туристов из северной Кореи, которые ездят по миру и показывают всем свою культуру и произведения искусства? Где это все тогда, раз все у них хорошо?
Врать не просто не хорошо, придумывать, что бы еще соврать, еще хуже :)
"Где толпы туристов из северной Кореи, которые ездят по миру и показывают всем свою культуру и произведения искусства?"- погуглить не пробовали? ;)
Пашенька, а я тебе говорил, учи матчасть прежде чем влезать в диспуты, чтоб хоть знал что отвечать. Пруфы: http://lenta.ru/news/2010/06/19/players/ раз, http://svpressa.ru/sport/article/26585/ два. Никуда не сбегали твои футболисты, очередная журналажа о которых ты сам писал.
Были такие сообщения. А потом было опровержение: http://www.infox.ru/sport/football/2010/06/18/V_YUAR_propali_chyet.phtml
А теперь сами задайтесь вопросами:
Почему при пропаже корейских футболистов сразу же было домыслено "политубежище"?
Почему сомнительную новость о пропаже перепечатали почти все, а вполне опровержение от ФИФА- только единицы?
Корейцы закрыли свою страну. Идет война: одна пропаганда против другой. Но вот в одну пропаганду вы не верите, другой доверяете безгранично.
Это и есть неправда.
Для того, чтобы понять, как там на самом деле, надо действительно поехать и пожить. Потому что у каждой правды есть цена. Паша готов подискутировать, но не готов поставить свою молодую жизнь за правду. Именно потому что "а вдруг не вернусь?"
Только по этому писать об этом может и хочет, а ехать нет.
Ведь для истинного мусульманина, например, паломничество в Мекку совершить обязательно. Это очищение веры.
А в обсуждайках в интернете достаточно будет ссылок на самые недостоверные источники: ленту и всякие там лайфньюсы
Обратите внимание, что на пропаганду КНДР (ЦТАК, Нэнара, Уриминжокири и др.) я не ссылался. Или вы всерьез обвиняете в ней ФИФА и любые другие источники чья информация вам не подходит?
"Для того, чтобы понять, как там на самом деле, надо действительно поехать и пожить.
Ведь для истинного мусульманина, например, паломничество в Мекку совершить обязательно."
Сергей, сколько из наших убежденных либералов ездило в США, Южную Корею и др.? А сколько стоит билет хотя бы до Пекина в сравнении со средней зарплатой по стране? Нет, правда, скиньтесь Паше на билет. А то какая-то странная демократия: право на свободу передвижения все имеют, но денег чтобы им воспользоваться у 90% населения все равно нет...
Скиньтесь на билет? Я готов заплатить Паше 1000 рублей. Давайте спрашивайте остальных. Потому что в северной Корее вы бы за такие вопросы скинулись на сухари :)
Помню в начале 80-х ехал в поезде Москва-Пекин вместе со сборной кореи по русски говорили средне.Начал задавать простые вопросы они были в ужасе страх в глазах вообщем жуткое впечатление,а тогда это ещё был СССР.Я сам ещё верил в коммунизм с человеческим лицом.
Павел, честное слово, мы тебя любим. Юношеский максимализм и желание играть, к сожалению, - проходит с годами.
Нам всем хочется быть над пропастью во ржи.
К счастью для Павла и к сожалению для Евгения
Рекомендую Павлу взять гражданство КНДР и через годика 3 поделиться впечатлениями,если останется живой.
Уже рекомендовал - Паша не хочет.
С чего бы мне хотеть? Я же объяснил.... Тут - моя страна. И дело не в абстрактном "потенциале для развития" (при социализме-то его поболее будет), а просто в том, каждый должен жить на своей земле и приносить ей пользу, в каком бы д....ме она не находилась в данный момент.
Сергей и Владимир, ну вот вам если интересно https://vk.com/video58879105_164773247 интервью человека, который уже не один год является гражданином КНДР. Можно найти и другие его интервью, на английском и испанском гораздо больше чем на русском. Вот ЖЖ бывшего студента Пхеньянского университета им. Ким Ир Сена: ashen-rus.livejournal.com/
Вот форум с тредом от человека находящегося там на работе и ПМЖ: forum.cofe.ru/showthread.php?t=139911
Можете еще погуглить в поисках интервью Найджела Коуи, Роджера Баррета и других.
Убедит вас это в чем-то или начнется нытье про то что каждый из них все равно неискренен, зазомбирован и всей правды не рассказывает? А если не убедит, то смысл тогда Паше напрягаться и ехать в КНДР, если для вас и это ничего не изменит?
Так пашу то я знаю, и в искренности его у меня до этой дискуссии сомнения не было, потому я бы принял его сообщение, а не жж, в качестве бесспорного аргумента. Я вот живу и работаю на 2 страны: Россию и Испанию, и совершенно точно знаю то, чего я об этих странах не знал во время туристических поездок.
Испания? Отлично, значит от Алехандро вас отделяет максимум одна поездка поездом. В чем проблемный?
С таким же успехом я могу порекомендовать западникам ехать в Детройт и потом "поделиться впечатлениями". Но не буду, ибо аргумент глупый.
Детройт не Америка,а их Вятские поляны.А коль ехать не хочешь в Корею не хрен и трындеть про идеи чучхе.Идеи Ленина и Сталина мой отец на своей шкуре испытал на Колыме.И мать моя интернированная была да и я родился в ссылке родителей.Правда для некоторых ромовые бабы пеклись в блокадном Ленинграде.Так сейчас и в Северной Корее.Фасад из ромовых баб ,а за углом насилие ,голод и беспредел номенклатуры тупик развития!
Это мне не надо трындеть про либеральные идеи.... Моя семья их испытала на своей шкуре в 90-е. Зарплаты не было месяцами, из еды была одна картошка..... Зато у других! Не то, что ромовые бабы жалкие, а виллы и трюфеля в ресторанах Майами! Так что не надо этого пафоса.... И врать не надо про "голод" и "произвол партноменклатуры". Кому-нибудь другому мозги полоскайте. Уж при российском периферийном капитализме я пожил. Кстати, у меня репрессированных в родне нет. Я даже знаю почему.... Все мои предки Родине служили исправно и в мирное время, и в военное. А "диссидентов" среди ниъ, слава Богу, не было. А то бы со стыда сгорел.
Павел - ты мой кумир!
Плохо знаешь родню, посмотри фильм дежа ВЮ. Сейчас твой тон сильно напоминает того парня, который просил у бога велосипед, а бог ему его не дал, значит - он сделал вывод, бога нет.
Если будешь все так упрощать, то нарвешься на публичное осмеяние :)
А мой оппонент в данном случае не упрощал? Сила действия равна силе противодействия. Что касается родни: знаю всех до уровня прадедов. Были люди, недолюбливавшие советский строй, но репрессированных или дисидентов не было....
Я тебе как человек, писавший диссертацию и изучающий документы конкретно по Горьковской и Кировской областям, говорю: репрессированные были точно у каждого в родне. Потому что репрессия - это ведь не только расстрел, это и лишение гражданских прав, каторга или ссылка. Крестьянин, которого отправили в Сибирь - тоже репрессирован.
Поэтому, опять все упрощаешь. В то время Паша Чемоданов никогда бы не смог открыто заявить о поддержке другого государства и даже обсуждать это с друзьями, вот в чем именно разница. Как сейчас в северной Корее нет диспутов: где лучше - в России, США или северной Корее
Они им незачем.
Логика утверждения: оппонент нарвался - это очень глупо. Потому что нет дискуссии в кидании какашек. Есть стремление побольнее ответить, попав прямо в нос. Получить в нос за правду неплохо, но дать в нос за свою правду - это осуществить репрессию. Поэтому, после этого уже можешь сказать, что знаешь в своем роду тех, кто участвовал в репрессиях. Такова логика