Национальность (цена?)

Для удобства чтения, напомню, что дискуссия началась с моего вопроса:

Но хотел бы обратить ваше внимание на цифры:
перепись 1989 292 тыс. коми
перепись 2010 = 202 тыс.
Давайте хоть ответим - Почему?

С Ермиловым? Скользкий тип.

Вместе с тем...
Вопрос прозвучал.

Наверное по тому, что 90 тыс. людей посчитали себя русскими. Это значит, что они действительно русские. Не смотря на разрез глаз и форму черепа. Они действительно русские.

Так и есть. Но только не все это понимают...
http://youtu.be/TeOVdFpzLXQ

Олег. Расскажите про ваше фермерство.)

Возможно, в нём он действительно понимает :)

Да, очень интересный вопрос.
Почему некоторые люди меняют свою национальность.
Раньше словены стремились быть похожими на руских, так же и евреи меняли свои фамилии на руские, немецкие, украинские........
Это действительно вопрос выгоды, ибо пока принадлежность к определённой нации сулит какие либо преференции, то это решается на плоскости торга со своими корнями предков. Одни с лёгкостью продают их, другие пусть и в ущерб себе и житейским мелочам чтят.

Пока, будет неравное разделение ресурсов и преференций между нациями, так и будет продолжаться - виляние.

Вообще прошение о помощи к своим предкам считается очень сильным, может даже сильнее, чем к богу-отцу.

"Это действительно вопрос выгоды, ибо пока принадлежность к определённой нации сулит какие либо преференции, то это решается на плоскости торга со своими корнями предков."
-------------------------------------------
Я, не местный. Можно подробнее, в чем русский имеет преференции перед коми?
Внешне я отличу русского от коми?

Я, не местный. Можно подробнее, в чем русский имеет преференции перед коми?
Внешне я отличу русского от коми?
_____________________________________________
Вообще речь не о коми и руских, а вообще, об преференциях одной нации над другими, или одной расы против других.

А по поводу коми, то это угры. Многие из северных народов считают себя рускими, но при этом являются носителями угорской гаплогруппы N.
Вы отличите костромского или вологодского или муромского от словена(украинца например)? а фина?
Так же и с коми-зырянами. У коми зырян считается имеется 4 типа внешности. Бывает что у коми-зырян в одной семье рождаются дети "один серый, другой белый", один более монголоидный с темными волосами темными глазами (угорский тип), другой ребенок со светлыми волосами и серыми глазами (словенский тип), хотя оба имеют гаплогруппу N.
И это не результат смешения, это доказывает, что словены вышли из угров на территории РУСИ в результате генных мутаций, потому и фины, мурома, меря, кострома, вологда, коми.... так похожи на словен (гаплогруппа R) , а словены говорят на угорском письменном языке - РУСКОМ.

Предок госсекретаря США Джона Керри ....-..Фред Кох поменял своё имя на Фред Керри, был рождён евреем...... В силу определенных обстоятельств....

Всё равно непонятно. В советские времена может и было поветрие писать в графе национальность "русский" - как бы в стереотипе "большой советский народ".
Но в девяностые годы не раз замечал, что чаще стали говорить по-коми, знакомые евреи "не русифицировали" свои отчества, смелее называли национальность.
Поэтому и непонятно, куда делись 90 тыс. коми.
И что это за национальная политика, что даже об этом сказать не могут?

Нужна тебе "национальная политика"? Зачем? Сам не разберёшься со своими собственными вопросами?
Мне так ни к чему...

ну, и зачем ты здесь пишешь?

Если

"Мне так ни к чему..."

Тебе помогаю поумнеть. Ведь ты хочешь, правда?

Чего - реально не знаешь, чем себя занять?

Имеется ввиду, кроме разжигания ругани?

А ты не ругайся :)

Мог бы отметить мою сдержанность (в последнее время).
А многих Ермилов просто достал своими "советами-приветами".

А вопрос замылил, повторю:
Чего - реально не знаешь, чем себя занять?

Занял уже твоей персоной. Очень люблю добрые дела делать :)

Тебе процитировать твои "добрые" слова в мой адрес?

Ермилов опять глупости пишет

Сдуру-то всё непонятое глупостью кажется, поди?

Похоже, что Ермилов сдуру и пишет. Совершенно нет навыков диалога. Но в совершенстве усвоил базарный лай.

Не тебе судить.

Всё равно непонятно. В советские времена может и было поветрие писать в графе национальность "русский" - как бы в стереотипе "большой советский народ".
Но в девяностые годы не раз замечал, что чаще стали говорить по-коми, знакомые евреи "не русифицировали" свои отчества, смелее называли национальность.
Поэтому и непонятно, куда делись 90 тыс. коми.
И что это за национальная политика, что даже об этом сказать не могут?
_____________________________
Да в общем-то и общая численность РК упала.
В 1989 году было 1250847 , в 2010 стало 901189 минус
Руских было 721780 , в 2010 стало 555963.

Тут и переселение и смертность выше рождаемости.

Коми население в основном живет в сельской местности, после доведения страны комуняками своим не эффективным экономическим управлением до нищеты и банкротства, колхозы начали разваливаться население спиваться.
Не секрет что северные народы, в отличии от южных народов не употребляли крепких алкогольных напитков, по причине дефицита зерновых, а потому позже начали к ним адаптироваться к ним.
Потому и в отличии от южных народов употребляющих намного больше крепкого алкоголя, северные народы при появлении его во время христинизации, а позже и при комуняках, оказались более подвержены последствия алкоголя - не имеют защиты в организме.

В общем-то дело не в переходе в другую национальность, а в уменьшении численности вообще.

Да - видимо стыдно об этом говорить "организаторам развития национальной культуры" - или как их там.

Если сказать обобщенно, понятие национальности стало сильно мешать нашим кукловодам. Либералы, как-то втихаря, без огласки, отказались от понятия интернационализма(идеологии, проповедующей дружбу и сотрудничество между нациями). А затем в российской действительности исчезли понятия национальности. Ее отменили в 1997 году, в основном документе гражданина. И стали наблюдать реакцию населения. Ничего не произошло, никто не возмутился. Затем свернули национальную политику, как таковую в национальных образованиях, дав право назваться национальным автономиям по самоназванию народов(Саха, Коми...)
Появился очень интересный документ, именуемый "Концепция национальной безопасности РФ" от 1997г. в котором говориться, что безопасность РФ-это "безопасность его многонационального народа". В Концепции обозначена необходимость "обеспечения гражданского мира и национального согласия", "нейтрализации причин и условий, способствующих появлению политического и религиозного экстремизма, этносепаратизма и их последствий-социальных межэтнических и религиозных конфликтов и терроризма."
В нормативных документах и законах нет определения-национальность. В Конституции только многонациональный народ и перечисление самоназваний народов. Показательно, что даже журналистам запретили указывать в сводках, репортажах, национальности преступников. При проведении переписи населения 2010 года, опросу о национальности придали второстепенное значение, указание национальности в опросе по желанию. Поэтому, кто раньше был записан в документах коми, стал русским, или любой другой национальности.
Подводя итог сказанному, нужно признать , что понятие "национальность" умышленно девальвировано самим государством, Для государства это понятие не имеет никакой ценности, а сами национальности живут по инерции, и не осознают юридических последствий отмены национальности.

Кстати, вот этот запрет на указание национальности преступников, на мой взгляд, порождает ещё больше слухов и предубеждений.

А с тем, что вы написали, как "Подводя итог" - полностью согласен.

Тут тоже надо понимать, что такое национальность и из чего она состоит. Это не совсем кровное родство, ведь допустим удмурты и коми некогда были одной национальностью, потому и схожесть их языков, а если ещё дальше и древнее, то все народы от алтая-тибета до британи по северу евразии имели общий язык и общих предков.

Так что, во первых это конечно же язык, то-есть та вербальная передача информации которая исходит от родителей и прадедов потомкам.

Отсюда ключевое, это переданая информация(знания) от одного поколения другому на определенной территории в определенных климатических условиях.

Получается, что даже те кто считает себя рускими, евреями, украинцами, но прожили не одно поколение на территории коми, вправе считать себя коми, ибо они варясь в одном информационном пространстве принимают общий пространственный круг знаний, хотя и несколько урезано из-за не знания языка территории.
Через гены конечно происходит передача информации, но большая часть всё же приобретается при жизни вместе с мировозрением территории и окружающего народа.
Потому и чуждая территории идеология-мировозрение не уживается на чужой территории кроме как насильственно.
Потому-то и применяли ортодоксы насилие и лживые подмены, для уничтожения древнего мировозрения народов и их родовых знаний, чтобы внедрить свою выгодную только ортодоксам.
В том числе и происходило разделение на мелкие народы или как с якутами и казанскими татарами приписывание им тюрских корней.

У каждого народа на террритории есть свой опыт и багаж знаний, язычество севера в отличии от лживых религий-идеологий с земли иерусалима, не табуировано и не закрыто от новых знаний, оно стремится развиваться, оно не об устройстве человеческих отношений, а скорее о большем - о связи человека с природой (физикой), которые и помогают строить гармоничные отношения и между людьми и гармонию внутренего мира человека.
Так что, надо делиться знаниями и учится у других. ВЕ_РА - это знание РА, а не поклонение и обособленная закрытость.

Пример ненасильственной передачи знаний и учение, мы знаем, это и санскрит пришедший в индию от угров-словен с философией язычества севера и далее самостоятельно развивающийся, а также языческая греция и египет, куда так же угро-словены принесли технологии и письменность.

Так что надо не столько на национальности зацикливаться, сколько знать и МНОЖИТЬ знания предков, передавая их новым поколениям, тогда и будет развитие.

А мировозрение временщиков, это как мы видим банкротство.

Так что надо не столько на национальности зацикливаться, сколько знать и МНОЖИТЬ знания предков, передавая их новым поколениям, тогда и будет развитие.
==============
Так это и есть здоровая, нормальная национальная политика. Ну, может сформулирована не книжным, а "живым" языком.

"Так что надо не столько на национальности зацикливаться, сколько знать и МНОЖИТЬ знания предков, передавая их новым поколениям, тогда и будет развитие."

То, что вы неплохо обосновали в этом комментарии, относится к теме, как другой этнос ассимилируется в среде коми, проживая на севере, даже не зная языка.
В советские времена у национальности было четкое определение. Попробую воспроизвести по памяти.
Национальность-это принадлежность к группе людей, проживающих на одной территории, говорящих на одном языке, имеющих свою культуру и государственность. В отличии от национальности было ещё определение народности. Народность, это почти нация, только маленькая по численности и не имеющая государства.
Исходя из вышесказанного, необходима современная трактовка определения национальности, учитывая, что государству национальность не важна и не нужна. Только после осознания положения национальностей в современном мире, можно говорить о развитии в национальном направлении.

Немного не по теме, но вот такое наблюдение.
Редакции невыгодно снятие предмодерации, ибо рухнет вся их система поддержки их редакционных троллей (Ермилов, Казанцов, Калинин).
Они себе везде "+" расставляют, а других минусуют. Вот на таких приписках на сайте всё и держится.

У меня существенный плюс, что я не авторизирован.
Мне не минусуют))).

Если у Вас нету тёти...

Удалено два комментария Ермилова - они ещё глупее предыдущего.

Мешкова не удалить, грех...

Ой Вей. Олежек, ты всё воюешь с " минусами" и "плюсами". Ты такой смешной кадр! :)))) Вот ты мне скажи, какая выгода редакции от циферок, у блоХера? Какая система рухнет? Ты о чём? Весельчак однако... :)))

В.А. - тут можно найти долю юмора и немного серьезности.
Если коротко о серьезном - имеется в виду система оценки эффективности блогеров, которая, безусловно, отражается в отчетах по грантам. Кстати, она держит своей мотивацией и ряд одиозных блогеров.

А если ещё короче, то всё дело в шекелях?

В конечном счёте - наверное так. Ибо так они устроены.

Трудно быть коми мортом...

Коми морт врос в лес. Там теперь все - свое, родное. Человек - человек. Зверь - зверь.
Для каждого человека (независимо от национальности, вероисповедания, специальности, ...) у него найдется и тепло, и еда в лесной избушке.
Для каждого зверя - свое оружие. На медведе один с ножом шел.

А вот как себя вести в новом этом мире - он не понимает! Все эти чиновники, геи, ... Человек - не человек. И не зверь, вроде...
Коми морт самостоятелен, самодостаточен. Он привык работать один, делать все сам. Но не все человек может сделать один. Поднимать дом надо звать в помочь. А какое самое главное в артели? - Четко знать общую цель и свои задачи. И - уступчивость.

И всегда соблюдать негласные правила.
А что делают приехавшие? - Им надо выживать на новом месте. Если их мало, они прислушиваются к местным правилам, обычаям. Не нарушают миропорядок.
Но, если их, пристяжных, больше коренных, то им уже наплевать на местные правила. Они рушат этот мир (иногда - с остервенением) и строят свое, не совсем понятное что.
Это что-то... временное... барачного типа - некоторые окна пластиковые, кто-то входит в сорванную с петель дверь в дорогой шубе, ... Дорогой унитаз, из которого содержимое выливается на пол.. Вваливается толпа со скомканными нефтедолларами да бутылками водки в руках... Наглые девицы с испуганными глазами... Возле батареи на кровати мужик в татуировках, рядом с кроватью на табуретке кружка чифиря... Возле двери кучкуются люди в шубах с черными лицами да золотыми зубами...

Ну как в этом болоте выжить коми морту. Он привык к чистоте и тишине леса.

Мне кажется, власть должна понимать эти проблемы и помочь их решать.
Мечты мои....

Власть?- А зачем им проблемы?
Они запросто (и богато) проживут и без коми народа. И без любого другого.

Их можно только заставить нас уважать. Уважать коми народ. И любой другой.
Пока есть законы, их надо работать.

Извините, немного не понял про законы.

А что тут понимать?

Я подписываюсь на коми газету, а вместо новостей на коми языке там почти все - на русском. И не новости, а агитация и пропаганда одной партии (сказать какой или сами догадаетесь?). Здесь нарушается не один закон, не одна Конституция. - Я покупаю товар с объявленными параметрами и качеством, а мне подсовывают совершенно другое. Да еще за мой счет агитируют за партию, которой я даже копейки не дам.

Или - чиновник обращается к человеку не по имени- отчеству, а по национальности. Да еще в оскорбительной форме. - Сколько законов он нарушил? По скольким статьям?

Или - есть много всяких льгот для населения. Есть программы, по которым выделяются деньги из бюджета. Сельские жители почти не знаю ничего или по какой-либо причине не могут участвовать в программа. Но кто-то ведь "осваивает" эти средства. ...

И сотни, тысячи примеров...

Есть много хороших законов, но они на работают.
А сельскому населению сложно разбираться в законах. Да и особо некогда.

Да, так не только законы, но суды, что принимают неправомочные решения, прокуратура, что должна следить за соблюдением законов и т.д.

Совершенно верно, именно лес с его разнообразием предметов живности и ландшафтов и дал толчок развития человеку. Это не могла дать развитию мозга ни степь, ни пустыня.
Потому и почитали севверные народы дерево, как коми бер_йозу, а ДР_ИДы дуб. Лес давал всё, для полноценного развития.

Да. Но лес сегодня вырубают.
Не будет леса - не будет и коми народа.

Олег, вопрос поставлен правильный:
"Неужели теперь всё можно свести к выгоде?"
Но, боюсь, ответ с т.зрения м.-ленинской теории вы не найдете)))...

Давайте с криниц-истоков.
Вещий князь Святослав когда вопрошал русский народ "Вы годны?",
следовал ответ - "МЫ!!!
Были! Есть! Будем!
да то не забудем!

Наша Вы-года (правильно понимайте это слово) не измеряется только в категориях "марксистско-ленинской эк-ки"...
Единственный ПОЛНЫЙ критерий выгоды для отдельного чел-ка и его народа - это ДЕТИ,
то есть факт качественного и количественного продолжения Рода.

Ну, философия прошлого века, конечно не может быть успешной сегодня.
Но и продолжение рода - только часть Великого Движения?

Олег, "великое движение" лично для вас с кого начинается?..
и кем оно через вас же продолжится?
И не убудет ли через вас же его качество и количество, если ваш род потерпит к.-либо поражение в настоящем?
А живым воплощением вашей Вы-годы (с т.зрения Предков,Рода и дальнейшего движения-развития) что является?
Поэтому ценилась всегда не краткосрочная экономическая прибыль, а...
"что дороже золота и серебра самого чистого?" - знания,
сохраняемые и передаваемые в роду.

Совершенно верно, по-большому счету смысл жизни человека это получение знаний предков , их приумножение и передача потомкам для совершенствования себя, своего круга и будущих поколений.

Да, ваши бы с Рубцовым слова, да Власти в уши.