Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Внимание - социальный патронат!

Внимание - социальный патронат!

Зинаида Боровлева
Зинаида Боровлева
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Этого зверя зовут – социальный патронат. Полное его официальное  имя –  Законопроект № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства». На карточке автоматизированной системы Госдумы он вроде  такой же, как все законопроекты, скучный и многословный. Его обсудили в 6 региональных собраниях, парламентах и думах и нигде  он  не вызвал никаких возражений  и замечаний чиновников. Вот так страшно далеки они  от народа. Потому как народ уже давно кричит на всё российское информационное пространство, что такой закон принимать нельзя. Получается, что чиновники  стали единственными в стране, кого этот законопроект не взволновал. Хорошо, если просто не читали этот проект, чирканули своё одобрямс и отправили быстрее в Москву. А если читали и всё поняли, но не возразили, тогда одна надежда на русский характер (последние слова купила у одного комментатора - понравились). Итак, читаем проект.

 

Если ранее в федеральном законе "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" семья, находящаяся в социально опасном положении, трактовалась как «семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители  несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними», то теперь предлагается  дополнение «либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию».

 

Ни один юрист не знает, что такое «нормальное воспитание и развитие». У кого в кармане будет лежать эта норма, по которой будут определять наших детей? Таким образом, любая  благополучная семья после принятия проекта закона о социальном патронате может быть признана «находящейся в социально опасном положении», потому что ваш ребёнок  не уложился в норму, определяемую непонятно кем (чем), и может быть у вас изъят. Так вот изъятие детей из  семей по любым причинам теперь и у наших дверей. 

 

 Причём тратиться на наших детей  государство не собиралось и не собирается. Кормить, поить, лечить и учить  своих детей будем как всегда за свой  счёт. «Из федерального бюджета  выделение средств не потребуется» (из пояснительной записки к законопроекту). Планируется выделение средств из бюджетов субъектов РФ. Например, каждый год из бюджета Республики Коми по расчётам разработчиков этого проекта будет уходит более 8 млн рублей на зарплату социальных педагогов, которые будут  патронировать семьи. Причём по плану, который  составят чиновники, а семьи должны будут выполнять. Если не сможете выполнить, то вам обеспечено лишение родительских прав. Армия новых чиновников - семейных патронов  с неограниченными правами вмешательства в семьи будет контролировать «нормальное воспитание» наших детей в наших домах за наши деньги. Нам это надо?

 

Данный законопроект планируется принять в Государственной Думе в июле 2013 года. Сегодня у нас какой день? Правильно! 29 июня 2013 года. И что мы можем сделать завтра?

Материалы по теме
Мнение
8 мая
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Указ о целях развития страны определяет одно направление движения, а сам Путин ведет ее в другом направлении
Мнение
17 марта
Алексей Серёгин
Алексей Серёгин
Как отделения политических партий объясняют отсутствие своих наблюдателей на выборах Президента России в Марий Эл?
Комментарии (124)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
30 июн 2013 01:23

И согласен с тобой , Зина, и не согласен.... Согласен, что критерии "нормального воспитания" слишком размыты... Их нет, они вообще спекулятивны. И перекосы просто неизбежны. С трагедиями и детскими слезами, и страшилками про социальных работников (как про Бармалеев) и т.п. Но с другой стороны десятки тысяч семей и сотни тысяч детей заведомо растут в условиях, где их калечат родные родители. Потому что выросло целое поколение маргинальных семей - без флага , без родины, без семейных традиций и родовой памяти. Это ж должно когда-то прерваться...Или эти сотни тысяч будут плодить новые сотни тысяч? Надеюсь, что неуклюжий закон - это только попытка найти формы...И они будут уточнятся и будут под общественным контролем.

Борис Дубнов
30 июн 2013 01:41

"Но с другой стороны десятки тысяч семей и сотни тысяч детей заведомо растут в условиях, где их калечат родные родители. "

Хорошо, Гриша, допустим. Но если этих детей отнимут, ты считаешь, что эти проблемы будут решены? Как? За чей счет? Какими силами?

30 июн 2013 02:08

Не отнимут... И отнимут - во многих случаях лучше, чем оставят... Моей ученице батяня отбивал почки так, что она мочилась прямо на уроках... Другой батяня грохнул на глазах моей ученицы мамашу (перед этим он напоил и первую и вторую). Мамашу закопал в огороде на глазах девочки и, уставший, с Большой Штыковой лопаточкой подошел к 13-летней дочери: "Сейчас, бл..., отдышусь...Но могилу себе сама копать будешь...". В это время из под земли вылезает мамаша... Борис, это не фильм ужасов - это то, что пережили мои дети (дети из моих классов). Папашам били морды. Участковый оформлял арест, но из СИЗО райцентра те возвращались неимоверным образом и семейное насилие продолжалось... На глазах всего Сыктывкара погибал Паша Америка - в конечном счете этот "романтизированный" нашими журналистами пацан совершил двойное убийство и теперь сам сидит. На глазах всего Сыктывкара годами в аэропорту загибались лесозаводские Колька и Валя...Валя умерла, Колька сидит...Подкормить их - это одно. Но пристроить было невозможно... А защищаться от идиотов патроната можно...Нужны независимые комиссии от церкви и ветеранских организаций. Третейские какие-то структуры. Это все отработается. За чей счет? За наш. Налоги. А где-то иначе? Силами приютов и интернатов.

Благодарите ЕР
30 июн 2013 02:39

Кстати, вы из них?

30 июн 2013 10:32

Я из них... А кого ещё благодарить? Случаи описываемые были при КПСС...папочки описываемые, 100% за ЛДПР голосовали...А вы, безымянные тролли, как те менты, у которых главное дело - скинуть проблему на кого-нибудь или вообще его закрыть...

Благодарите ЕР
30 июн 2013 13:24

И реформу полиции ваши соратники проводили, а не "безымянные тролли"

Благодарите ЕР
30 июн 2013 17:26

то-есть тема "гнилые законы" от "гнилой партии" здесь не потянет?

30 июн 2013 02:53

Григорий Иванович, по поводу "Нужны независимые комиссии от церкви и ветеранских организаций" не самообманывался бы...
Не правильнее было бы сформировать в МО общественные гражданские попечительские Советы из достойных родителей?

30 июн 2013 10:35

Варианты, конечно, будут разные....

30 июн 2013 12:39

Варианты не устроят.
Нужен точный план.
Сегодня церковь не является гарантом.

30 июн 2013 13:08

Церковь НИКОГДА не являлась гарантом. И никогда не приписывала себе таких гарантий. Ни в спасении души, ни уж тем более в устройстве общества... Корабль, который может только перевезти часть груза, который может помочь отдышаться в бушующем море, особенно, когда море штормит...Но корабли не перевозят материки и народы. Потому что материки перевозить бессмысленно, а народы, если кочуют, то обычно кочуют по земле и... в разные стороны....

30 июн 2013 13:34

Григорий, ты это брось - "НИКОГДА"!..
Церковь как-то пыталась даже выступить гарантом 2-го пришествия)), соединив в себе власть светскую и "духовную".
Что уж говорить про земные дела...
Церковь сегодня прежде всего - институт.

30 июн 2013 20:13

Единственная гарантия - добрый ответ на Страшном Суде. Других гарантий нет...

3 июл 2013 20:41

Извини, Гриша, со "Страшным судом" тебе к Л.Зильбергу)) в моем миропонимании такого нет.
Судит себя сам человек по Совести, а славянский Ирий со Сваргой Пречистой обходятся без "страшной" альтернативы в виде чистилища и проч.ужасов.
"Мой Бож меня рабом не кличет".. и уж точно ничем не пугает.

Индульгенции тоже выдавались без гарантий? - услуга без гарантии - обман.

2 июл 2013 23:54

Сергей Рубцов 00:53, 30 июня

Да достаточно уже организаций, где восседают достойные: и Дума (взбесившийся принтер), и Общественная палата. И советники, типа "островной фантазёрки" Голиковой.

2 июл 2013 23:50

Григорий Спичак 00:08, 30 июня

Григорий, идиотов "плодить" не нужно. Сейчас их плодит сама власть.
Представьте, до какого скотского состояния надо довести человека, чтобы он потерял в себе всё человеческое и перестал ценить и свою, и чужую жизнь.
Как надо довести людей, чтобы они добровольно отказывались от жизни и уходили много раньше положенного, причём не только пропойцы, а и высококлассные специалисты.

2 июл 2013 23:44

Борис Дубнов 23:41, 29 июня

Если этих детей отнимут, Борис, то им может быть ещё хуже, чем с родителями. Реально может быть хуже. Даже смертельно хуже.

Гриша, я против хрустального дворца с флагом, родиной и семейными традициями за слёзы хоть одного ребёнка.

30 июн 2013 20:13

А сейчас и ни дворца, и слезы рекой...

Слёзы рекой, поэтому и дворца нет...

2 июл 2013 23:42

Григорий Спичак 23:23, 29 июня

Отстреливать, Григорий, неугодных, не сумевших устроиться в этой жизни? Не много ли будет жертв?
Откуда взялись эти неугодные? Откуда их столько? Не правительство ли плодит своими убойными проектами?
Дети, не получившие должного воспитания, вырастают не должно воспитанными родителями.
Детских яслей нет, детские сады - как лотерея. Жилья нет. Зарплаты многих даже высокопрофессиональных граждан по величине смешны.
Общую массу народа нувориши "от власти" цинично и нагло используют для своего личного обогащения.
Пинать лежачего легко. Но - не хочется почему-то.
Правительство открестилось от своих прямых обязанностей, от нужд народа.

автору
30 июн 2013 01:51

прокомментируйте
Борис Дубнов - Марку Каганцеву
23:32, 29 июня #
Во-первых, я не уверен, что это дама. Во-вторых, я знаю, что дама врет. И в-третьих, у нас разные понятия о воспитанности: я в женщине вижу в первую очередь человека. А настоящим человеком может быть только человек ответственный. В том числе, отвечающего за слои слова. А для Вас женщина - это любое существо, вагину которой можно воспеть в стихах (пусть и недурных), и которая по определению заслуживает особого отношения.

не правда ли этот коммент наполнен "православной доброты и любви"

30 июн 2013 02:46

Уточните, пож-та, в РК представлено «Родительское всероссийское сопротивление» С.Кургиняна?

30 июн 2013 08:53

Я - против патроната. В настоящее время чиновничество и просто мелких клерков поразило удивительное БУКВОЕДСТВО. Сидит он себе ЧЕЛОВЕК-ФУНКЦИЯ и не слышит разумных доводов матери ли, отца... Да и потом - сколько нужно общественных институтов создать, чтобы перекрыть им кислород?

:-)))
30 июн 2013 10:00

Да чего Вы так все воспринимаете по европейски ?????
У нас что Финляндия или Норвегия?????
ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ ЭТОТ ПАТРОН ЗА 15000 РУБ В МЕСЯЦ будет наводить порядок???
Не смешите!
Не идеализируйте!
Строгость Российских законов невилируется их неисполнением.
Сегодня патрон пришел в семью, завтра в семью патрона пришел папаша описанный Спичаком.
Все это прекрасно понимают.

Закон нужен
30 июн 2013 10:18

Этот закон давно нужно принять и промедление в его принятии преступно. Миллионы детей по России нуждаются в помощи осударства. Многие сеьи язык не поворачиется назвать семьями. Алкоголизм, наркомания, физическое и психическое насилие, полуголодное существование- вот удел множества детей. И этим детям может и должно помогать государство.

Более важная проблема
30 июн 2013 10:47

Есть более важная проблема. Всему обществу нужно подняться и пртестовать против того, что в детские сады и школы проникает церковное мракобесие. Священникам и монахам не место в светских образовательных учреждениях. А руководство школ и детсадов, допускающих в свои заведения священников и монахов, нужно отправлять в песта лишения свободы или в псушки( если они это делают от умопомрачения).

:-)))
30 июн 2013 11:56

Не соглашусь с Вами.
При отсутствии какой либо внятной светской идеологии и понимания целей, пусть лучше этот вакуум восполнят представители конфессий.
Если светская власть стесняется пропагандировать любовь к Родине, то пусть эту любовь прививают священнослужители через любовь к Богу(Всевышнему). Если им запретить это, найдутся те кому будет плевать на запреты пустота будет заполнена более доступно и эффективно... (секс, наркотики, криминал...) Не верите поговорите с любым педагогом из интернатов.

Зачем патрону ходить в семью папы, описанного Гришей? Он будет ходить в хорошие семьи. И безопаснее для него, и зарплата идёт.

Смешно
30 июн 2013 12:28

Сначала "голосуем" за "Единую Россию", потом проводим работу со студентами на предмет того, что протестовать против фальсификаций на митингах нельзя, выслеживая их через ВК, а теперь плачем по поводу несправедливых законов?

30 июн 2013 12:31

"Несправедливый закон" - это уже "очень интересное" понимание ПРАВА.... сПРАВедливости...

чел.
30 июн 2013 12:49

Что делать? - чем дальше от Божа, тем больше законов...
А сегодня огромный институт юристов-адвокатов обслуживает в первую очередь олигархов и законы пишутся под них.
Ротшильд и К - конечный бенефициар.

чел.
30 июн 2013 13:05

"Праву" - поясните, пож-та, как вы отделяете "светское общество" от "светской власти"?Разве одно не есть часть другого?

Давайте не будем вводить себя в заблуждения.

Есть общество (по сути толпа),
над толпой возвышается "элита", выполняющая функцию надсмотрщика (со всеми "правовыми" институтами и тн "светской властью"),
а дальше сверху известный "глазик" расположен, перекрывающий собой непосредственное взаимодействие с Божем.

Челу
30 июн 2013 13:31

Толпа не способна к самоорганизации и действует стихийно на уровне инстинктов и эмоций. Светское общество способно к самоорганизации. К элите нельзя относить представителей органов власти. К элите можно относить только представителей светского общества, чье мнение важно для общества. Пока не будет определения понятий светское общество, светская власть, элита дискуссия бессмыслена, так как все могут понимать эти понятия по своему.

чел.
30 июн 2013 13:41

Какие проблемы?
Есть четкое понимание того, что такое современное толпо-"элитарное" общество,
есть понимание его составных частей и как они взаимодействуют.

Напрягитесь немного чтобы повысить МЪеру своего понимания и все встанет на свои места.
См.:http://wiki-kob.ru/Толпо-«элитаризм»

Без напряга
30 июн 2013 14:05

Светское общество- это не толпа. Светское общество способно создать общественный контроль по любому поводу. В том числе и по исполнению этого закона, например, в виде попечительских советов. И самые активные и авторитетные общественники- это и есть элита.

чел.
30 июн 2013 14:20

"Без Напрягу" - Молодой человек, СО не может уже несколько тысячелетий создать Рай на Земле, хотя все данные и предпосылки для этого имеются)).
Поэтому разделите сначала, как минимум, в своих понятиях СО и Гражданское общество.
Но как показывает практика, "без напряга" ничего не выйдет... надо ЗНАТЬ, что творишь, а для этого напрягите мозг.

Село
30 июн 2013 13:06

Делать нечего патронату, как ходить и отбирать детей у нормальных семей... Прав Спичак, надо начинать менять что-то. Пока теоретически, но появилась угроза для родителей беспредельщиков. Большинство родителей своими правами считают не воспитание и заботу о детях, а владение ими, как собственностью.

Электорат-селу
30 июн 2013 13:55

А сейчас ПО ЗАКОНУ ничего нельзя сделать с "беспредельщиками"? Где гарантия, что приняв 1...2... миллион законов что-то изменится, и именно в лучшую сторону?

Село
30 июн 2013 14:06

Во всяком случае, начали говорить о правах детей, начали обсуждать проблему о родительских правах (обязанностях) - а это уже кое-что.. Честно, очень хочется чтобы родители занялись детьми - особенно отцы

Село
30 июн 2013 14:46

Я вот смотрю, как наши сельские мужики выращивают здоровых, преданных, уважающих себя... охотничих собак и удивляюсь тому, что некоторые из них не обращают внимание на детей, физически хилых. Ведь знают - не будет в таком теле ЗДОРОВЫЙ ДУХ. Не знаю, может и не патронат нужен, но как заставить взрослых задуматься о будущем

30 июн 2013 14:55

"Селу" - вы абсолютно правы, к сожалению...
Наблюдал несколько раз как чистокровным щенкам скармливалось то, что по праву должно доставаться детям... Странно, что обязанности по воспитанию детей полностью перешли к Женам. - Очевидно, это результат "гендерной политики", которая на первом этапе имеет цель разъединить семью, притупляет отцовские родительские качества.
Надо задуматься о том, почему в семьях родноверов такого нет. И подумать по возврату к русскому Родовому укладу. В селе это сделать проще.

111
30 июн 2013 13:57

Господа, до тех пор, пока мама и папа не расставят для себя точки над И, а будут банально по Библии плодиться и размножаться , и будет этот беспредел. Хоть плохонький муж да свой, бьет - значит любит и т.д. и т. п. И ни Церковь, ни Государство в этой ситуации ничего не смогут сделать. Либо Государство должно появиться в России, так как на сегодняшний день его там нет. Ударил папа маму один раз - пару лет тюрьмы, а не мне его жалко или милиция ничего не может сделать, так как это мелочь. Дети - это не мелочь....

30 июн 2013 13:58

Зинаида, по зрелому моему разумению институт Социального патроната в том виде как его пытаются реализовать сегодня будет неэффективен.
Так сказать, холодные руки чиновников будут работать как ланцеты и скальпели (хорошо бы в стерильных условиях и без "подношений"))), но наполнить эти процедуры теплом и участием смогут только попечительские Советы из родителей, которые ДОЛЖНЫ контролировать каждый шаг чиновников из пароната, отслеживать каждый случай надзора и вмешательства в семью, непосредственно участвовать в судьбе ребенка, если этим по каким-либо причинам не смогли заняться родители.
Нужен полноценный общественный гражданский институт, так сказать Родительский попечительский Совет.

Сергей, согласна с вами. Хотя мне и претит вся эта общественная работа с ненужными собраниями и тратой времени, но, наверное, нужно себя менять. Кстати, нашла в сети, что П. Паташов когда давно пытался организовать волонтёров для работы с неблагополучными семьями. Чем всё закончилось, было бы интересно узнать. Мне он не знаком, но много хорошего о Поташове слышала.

3 июл 2013 00:05

Зинаида Боровлева 18:00, 30 июня

Павел Поташов не переставал работать с детьми. Делает всё, что от него зависит, что может. Очень неравнодушный человек, деятельный, цельный.
Но возможности людей ограничены.

Здорово! Ещё бы поподробнее.

3 июл 2013 00:01

Сергей Рубцов 11:58, 30 июня

У Вас, Сергей, нет желания заняться этим?

3 июл 2013 20:48

Влада, мы работаем над этим вопросом в меру своих возможностей. В том числе вместе с Павлом Валентиновичем.
Загляните как-нибудь в КиноТеатр "Радуга 3D", если вам интересно расскажу и что-нибудь еще придумаем.

Согласен с Гришей, и Сергей тоже правильно развил его мысль. Социальный патронат нужен, но под строгим контролем общества. Вот за что нужно бороться всеми силами.

Понятно в чем порочность ювенальной юстиции. Это вторжение государства, чиновников, со всей их дурью, самомнением, произволом в чрезвычайно сложный мир семьи.

С другой стороны я годами наблюдаю т.н. борцов с ювенальной юстицией, и они пугают меня не меньше чиновников. Они ничего не предлагаю взамен, в их речах фанатичная убежденность, что в семьях все в порядке, дети не подвергаются насилию и т.д.
Беда в том, что им, также как и чиновникам, совершенно наплевать на детей.

Между тем борьба за детей, которые подвергаются насилию, необходима, но вместо того, чтобы вопить о ювенальщине, общественность, в том числе православная общественность, должна добиваться...

"Нужен полноценный общественный гражданский институт, так сказать Родительский попечительский Совет".

Присоединяюсь.

Владимир, вы будете барометром моральной погоды нашей ювенальщины. Рада вам.

Кстати
30 июн 2013 17:24

А Зинаида Боровлева то-же состоит в ЕР?

:) Кстати, сейчас только поняла, что меня и не звали ни в одну партию. Боятся, наверное, как носителя хронического оппортунизма.

30 июн 2013 17:44

Во кого-то заклинило на ЕР!!!! Впрочем, случай известный - от темы увести...

30 июн 2013 18:47

Эта игра в навязывание вины - она либо от сучек, либо от сучков.... Играйте...между собой.

Кстати
30 июн 2013 18:54

Играйте...между собой. (и ранее про сучек)
------------------------------------
Это вы о своих избирателях?

Спасибо всем за интерес к этой теме. Прежде предлагаю определить тот результат, который мы хотим получить при введении социального патроната. Мы хотим, чтобы дети не страдали в неблагополучных семьях. Чтобы бедным детям помогло государство. Но не неблагополучных семей только у нас в республике на учёте около 3 тыс. И что мешает государству им действительно помогать, и спасать детей от таких родителей, как рассказал Гриша. Зачем ещё дополнять 3 тыс. неблагополучных семей "не развитыми" до непонятной нормы? Может потому, что дети из здоровых семей - это сейчас неплохой бизнес для "развитых тёть и дядь".

Какую помощь планирует оказывать соцпатронаж в законопроекте? А практически никакую, если не считать "социально-педагогическую и медико-психологическую".
Нет в законопроекте ни финансовой помощи семье (деньги выделены только на зарплаты чиновников и их проезд), ни правоохранительной (приструнить алкаша-папашу они всё равно не смогут без милиции), ни моральной (на одного соцпедагога -патрона предполагается 30 семей в месяц - это ж даже нет времени на поговорить). Таким образом, соцпатрон будет разъезжать по району и проверять, как исполняется бумажка - план организации патронажа семьёй, который составили органы опеки и "... образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей." Честно говоря, не поняла, зачем интернаты в списке составителей таких планов. Готовятся к изъятию детей из семей? Лично мне сложно представить, что родителям-алкоголикам вручают эту бумагу, в которой первым пунктом будет написано: "... обеспечить развитие сына в течение 2-х лет". План по законопроекту составляется не более чем на два года. Скорее всего, такие планы будут получать те, кто способен его прочитать и испугаться, что могут разлучить с детьми. Хороший, кстати, приём управления взрослыми. Ради своих детей чего мы только не сделаем...

Вывод: нет там никакого патроната - есть контроль за семьями, за нами взрослыми.

Выход, наверное, один: начинать контролировать контролёров. Пока у нас есть такая возможность. Я за общественный родительский комитет.

30 июн 2013 22:26

Прошу прощения, я не все комментарии прочла...

Что говорить о патронате, юв.полиции, когда мы стабильно используя демократические бирюльки выбросили традиции русского воспитания! Идеи его просты: через физический труд, физическую культуру, спорт - добиваться физического развития. В здравом теле - здравый ум. Через послушание родителям и наставникам достигать умственного развития. Помогать ветеранам и знать: мы - смена, мы - поколение будущего...

Больное общество не вылечить ПАТРОНУ, ибо он "господин".У господ один метод воспитания - санкция, а кто помощь будет оказывать? РПЦ - не благотворитель. Общества? У каждого - определенные цели...Что и говорить, приобретет наших детей, пожалуй преступный мир - у почти каждого проступка с "мешком картохи" - судимость и семья, да что семья, главы государства говорят на лагерном сленге...Выработан прочный постулат "от т и от с не зарекайся", выработана психология беззащитного и обреченного человека...и тп

Что я предлагаю? Возрождать забытое и проверенное временем, но полезное для семьи и детей.

Да, ещё бы не мешали возрождать полезное для нас.

"Нет в законопроекте ни финансовой помощи семье"

Согласен, Зинаида, не предусмотрено никакой реальной помощи, хотя вариантов много. Главный: нужны порядочные люди, которые отвечают за неблагополучными семьями, и решают те проблемы, которые можно решить. Этого мальчишку в спортсекцию, эту девочку в музыкальную школу, летние лагеря, присматривает кормят ли, бьют ли, человек к которому ребенок может обратиться в кричтической ситуации. Человек который работает в связке и у участковым от МВД и участковым врачом и "участковым" священником и т.д.
Программа постоянной, осмысленной помощи детям из неблагополучных семей. Естественный отбор кураторов, с помощью анкетирования детей и их родителей . Если дети на таком-то участке никакой помощи от куратора так и не дождались, не знают как он выглядит, значит в шею патрона. Закладывается программа механизм контроля, затем все это наполняется содержанием.

То что предлагается сейчас - это во многом фикция, во многом просто опасно. Значит нужно создать концепцию хотя бы, как это должно выглядеть по уму (в том числе общественный контроль).
Критические замечания, мне кажется, все желающие высказали. Предлагаю подумать, а как надо? Естественно учитывая, что бюджет не резиновый, и триллионов на эту программу никто не даст.

У вас, Владимир, когда-то читала очень умные мысли про гражданское общество. Послушала бы ещё раз, но в приложении к практике. Очень бы не хотелось заговорить проблему. Нынче прям беда, как мы все хорошо и правильно говорим.

По моему мнению, на котором не настаиваю, сейчас у каждого порядочного человека должна быть какая-то забота о других, можно сказать, общественная обязанность, причём никем и ничем не оплачиваемая. Да и без пиара себя, любимого, а так для простого самоуважения. По сути, этот нереализованной общественный потенциал и выливается часто в пустые митинги ни о чём. Или я слишком романтична?

1 июл 2013 00:03

Да, похоже, что кому-то я совсем "бельмо в глазу"...Полтора месяца не был нигде - ни на сайте, ни в газетах, ни на ТВ...Написал комментарий - и опачки! Достал оказывается:)))) Похоже, что вы достали сами себя своей алергией на меня:))))

Борис Дубнов
1 июл 2013 01:33

Гриша, забей на них: ну что взять с придурков? Сами ни на что неспособны. Только гадят анонимно.

Боровлева
1 июл 2013 16:41

Гриша, ты лучший, поэтому потерпи чужие комплексы.

1 июл 2013 01:28

Определили миссию: гражданский и общественный контроль над патронатом.
Зинаида коротко описала результаты, которых хотелось бы достичь. Точно и корректно, без излишеств, которые можем и не осилить.
Владимир, нам надо как-то объединяться и, чтобы исключить возможные недоразумения в будущем, в ваш тезис хочу предложить поправку:
""участковых" священников" предлагаю исключить или дополнить "участковым" славяно-русским жрецом.
Чай не в палестинах живем, а у себя дома.

Я за объединение.

Что касается: дополнить священников "участковыми" жрецами, муллами и т.д. у меня возражений нет.

1 июл 2013 11:45

В советские годы лишали родительских прав по двум критериям: есть угроза жизни ребёнка и есть угроза здоровью ребёнка. Может это не было прописано в советских законах, но именно этими принципами руководствовались родительские комитеты и органы опеки, когда рассматривали тот или иной случай.

Что в этом принципе не устраивает не устраивает нынешнюю власть? И зачем нужна фраза "нормальное воспитание"?

Григорий, об опасности такой размытой формулировки в российском законопроекте предупреждают нас в официальной декларации к России и норвежские правозащитники традиционной семьи (это только наши " правозащитники" чаем гомосексуалистов поят) именно потому, что на западе "нормальное воспитание" привело к росту детского суицида после массового изъятия детей из семей по незначительным причинам, например синяков на коленке у мальчишек, а также значительным, в частности: отказа родителей от школьного предмета "Основы сексуального воспитания" для детей младшего школьного возраста и др.
Кстати, есть в Европе образовательный стандарт о таком воспитании и, следовательно, Россия, вступив в ВТО, должна что-то подобное будет завести и в наших школах. Этот стандарт сделан на основе американского. Что меня удивило в европейском стандарте развращения детей: там честно говорится, что американский образовательный стандарт по сексуальному воспитанию детей имеет цель - предупреждение ребёнка, а европейский - личностный рост ребёнка.

Причём в этом европейском стандарте не обошлись и без прав ребёнка, например такого: "ребёнок имеет право на выбор сексуального партнёра". Какое раздолье педофилам. Не надо ловить в кустах и тащить невинное дитя, можно его так развратить, что он сам реализует своё право на извращение. Мерзко всё это. Мерзко.

3 июл 2013 00:13

Григорий Каблис 09:45, 1 июля

"Нормальное" воспитание - что "масло масляное". Воспитание оно и есть воспитание, либо есть, либо его нет.

" Очень бы не хотелось заговорить проблему".

Зинаида, думаю на первом этапе можно создать Общественный совет по контролю за патронатом и пр. при ОП. Технически, это реализуемо следующим образом. Те, кому больше всех надо, скажем, вы с Сергеем и Григорием, стновятся экспертами ОП (я уже эксперт, но это формальность, так как я не смог пока найти там точки приложения сил). Это дает базу и ряд возможностей по продвижению темы. Встречаемся (вместе с теми членами ОП, которым не все равно) по мере необходимости. Не для того, чтобы поболтать, а для решения конкретных вопросов. Где-то так. Сейчас Игорь немного поправится (болеет) можно будет обсудить. Это своего рода завязь Родительского попечительского совета. Подумать можно, кого еще привлечь, а главное, что делать.
У вас есть какие-то идеи.

Спасибо за поддержку. Если плохие люди так легко и быстро объединяются для плохих дел, то хорошие люди должны объединяться для хороших дел.

Игорю Иванову желаю быстрого выздоровления. Он очень нужен многим. Пусть Господь поможет ему и даст ему крепости духовной и физической.

хороше люди
2 июл 2013 17:54

это : Боровлева,Григорян,Дубнов,Спичак.
Теперь узнать бы о их хороших делах - объединяющих их.

Хорошая компания, но не всех перечислил...

понятно же
3 июл 2013 02:10

Теперь узнать бы о их хороших делах - объединяющих их
-----------------------------------
Говорят одно, делают другое

так это их
3 июл 2013 02:14

на сайте называли "священной коровой" ? как-то так, вроде?

2 июл 2013 17:55

Спасибо:)

чел.
2 июл 2013 18:20

Ради хороших дел не обязательно быть на виду.
Кто-то ищет место под солнцем, а кто-то в тени.
Какая разница, если Свет внутри нас.

ой, а чой то вы Зина
2 июл 2013 23:52

объективные комменты удаляете ? в которых раскрывается вся ваша компаша - бело-пушистость ваша.

3 июл 2013 00:15

БЗ.Перестаньте тиранить Зинаиду...Я вас прошу!

ага
3 июл 2013 01:01

можно подумать, что все остальные от неё в восторге.

Люба, спасибо за поддержку

Да !Удаляю физиологизмы сурово и беспощадно. Бойся меня, жалкий тролль.

а пока Зинаида
3 июл 2013 02:28

Боровлёва боится троллей и старательно трёт комментарии.

3 июл 2013 02:38

Хорошая тема, хороший вопрос. И команда элитарных знатоков превосходно играет.
Смотрю Что? Где? Когда?
Итак дамы и господа, вы готовы отвечать или берёте дополнительные два дня обсуждения?

Вы очень уважаемый тролль, но тема для меня очень важна, поэтому, пожалуйста, постарайтесь не играться)

4 июл 2013 12:22

Доброе слово, как известно, и троллю приятно. На мгновение я был приятно поражён и удивлён... Но только на мгновение! Тролль знает что такое лесть. Лесть – оружие страшной силы, а если этим оружием виртуозно владеет умная, сообразительная, привлекательная, умеющая мгновенно и четко реагировать женщина, то произнесённая ею хвалебная песнь имеет разрушительную силу. Так, это лирика. Перейдём к более насущной и важной для Вас, Зинаида, теме, тем более, как я наблюдаю, лучшие мужи сайта, достойные интеллектуалы Республики и не только, прониклись чувством и пониманием к назревающей проблеме. Даже мне, Троллю, интересно перекинуться с вами парой слов... Так что ни о какой игре, с моей стороны, и речи быть не может. Ведь читая мысли умных людей, их здравые размышления, сам становишься умнее, набираешься жизненного опыта.
Удручает лишь тот момент, что вами ещё не выработана единая стратегия к противодействию назревающей проблеме. Элитарные знатоки сайта в глубоких раздумьях и размышлениях. Как говорил великий русский баснописец - "Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука."
Делайте уж что нибудь, не сидите сиднем! Продолжайте работать в этом направлении. Может Вам , Зинаида, на сход податься в «Гажа вöр» с этой темой? Там людей побольше будет, наверняка будут среди них и умные. Расширять нужно границы обсуждения пока не поздно. Иначе кирдык придёт, полный трындец, амба.

4 июл 2013 13:04

Зина, если Тролев так говорит...надо подумать. Неожиданно, но я думаю это будет лишь облако либеральных идей - никем и ничем не подкрепленное.

Люба, за что так с облаком. Будем осторожнее с образами, радугу мы уже потеряли:)

4 июл 2013 21:22

От точно!

С вами, таким хитрым троллем, нельзя иметь дело на рынке комплиментов. Давая мне сдачу на пусть скромный и настоящий! серебряный шекель моего уважения, вы вернули мне горсть талантов, но, увы, всё фальшивых:)

Теперь о деле. Не знаю я, что делать. Не знаю. Тема ведь политическая, и вопрос должен решаться на самом верху, причём просто и быстро, по типу «взять и отменить». А всё наше красивое и правильное говорение здесь ли, на Гажа вор ли мало чего дадут. Ни на одном публичном собрании никогда ничего не решали, решают всё до собрания его организаторы.

Может у вас, умный Тролль, есть варианты?

Единственное, что успокоило: вчера по ТВ (до чего дошло – уже неделю смотрю телевизор) пошла информация, что депутаты ГД на следующей неделе уйдут на каникулы до сентября. Так что время пока есть. Наверное, кирдык с амбой откладываются, пока трыдец будет в отпуске.

5 июл 2013 00:00

Я Вас, Зиночка, умаляю! Мы в долгу не остаёмся, когда с ходу и не разберешься, искренни эти похвалы
или нет. А , как говорят: " Долг - платежом красен".
Итак, есть ли у меня план? План , у меня, есть! Имеем план удручающий ( прибивающий) и веселящий. Какой вам более привлекателен?

5 июл 2013 00:33

Жаль, Зинаида ушла...В реал ! Я люблю в онлайне вести диалог. Без подготовки речей, без копирования чужих мыслей, завораживающих и приятных на слух дифирамбов. Так, по простецки и от души.

Борис Дубнов
5 июл 2013 02:07

Да я ж не сомневаюсь, что Юрок-пидерок (по твоим словам), - брат твой))) Но да хрен с ним и с вашей сексуальной ориентацией. О другом речь.

Ты говоришь, ничего "умы" не сказали? Врешь. И врешь нагло. Сказали. И Зина, и Григорий, и Владимир. Хорошо или плохо, но сказали. И именно по теме. А вот вы, уроды, либо тупо гоните оффтоп, либо переходите на личности (что, кстати, тоже оффтоп).

Ну а что я, не самый умный, знаю о сиротской,малоимущей семье, то напишу об этом по-позже. (На выходных, сегодня у нас праздник с салютом, и я занят). По-крайней мере, есть и опыт (и американский, и российский), и образование , и интерес (все по теме). Я не выпячиваю себя, как великого знатока, но что-то сказать есть. Повторяю для имбициллов, ПО ТЕМЕ сказать. Если у вас, что сказать по той же теме, то вперед - буду рад выслушать. Если же нет, то ступайте самоудовлетворитесь.

5 июл 2013 02:18

Ты так круто не бери. Я тебе рот могу закрыть махом! Я не глупый и есть чем тебя придавить. Так что охолони, не пыли за зря!
А по существу темы, что ты там сказал: - Ах! И Семенов сказал -АХ! И чИто дальше? Да ни хера!
А мысль у меня есть. Но выскажусь позже, ибо ты меня напрягаешь на ответку, но я стойкий. Я Зиночке отпишу, к обеду.

8 июл 2013 09:48

Здравствуйте Зина. У Вас сегодня с утра счастИе. Вам пишет один умный, тот шо ближе к концу, И не то шо бы очень, то есть Я. Я не читал ни законопроект, ни анализы законопроекта. Оно мне надо? Но, пару моментов имею сказать тожеть, на основании ваших слов.
С глазу было видно шо Вы женщина впечатлительная, с ранимой и чуткой душой. Вы огорчились от одного слова " нормальное" воспитание и построили на этом ужасную картину действий проклятых, семейных мучителей. Для меня было странным такое прочитать от преподавателя, ведь всегда были нормы "нормальности", дажеть в советское время за которыми таки и следил родительский комитет. Ну, да ладно, если всё же вам не понравилась та "нормальность", которую Вы увидели в новом законопроекте, то чИго так шуметь? Единственный правильный ход с вашей стороны, как человека для которого очень важен этот вопрос, обратиться со своими тревогами, предложениями к депутатам местного розлива. Остальное всё простая говорильня, болтавня, чИто в принципе Вы и сами понимаете и озвучиваете. А строить планы, как противостоять тем самым, семейным мучителям, таки и вовсе рановато. Если нет возможности предотвратить некое деяние,( а Закон примут, хорош он или плох) то будем посмотреть, и уж опосля думать , как с этим бороться, какие механизЬмы создавать и какие методы принимать.
А то получается, курочка в гнезде и яичко в п..., а вы тут уже со сковородками бегаете.
Зиночка, Вам нужно отдохнуть, желательно на море, развеяться, успокоиться. Гоните чёрные мысли из свой головы. "Будет день и будет пища, жить не торопись."
Кстати, о птичках. С праздником Вас Зиноида! :)

Боровлева
8 июл 2013 17:09

Эх, Троля Тролев. Вы опять обо мне, а не о проблеме. Всё заигрываете с птичками-курочками, а тема о другом. О жареном петухе, которого вы собираетесь "предотвращать" только после того, как он вас клюнет. Удачи вам!

8 июл 2013 18:06

Странно. шо вы женщина, не можите понять моей здравой мысли! Ну, впрочем, я не настаиваю... И вам всего доброго.

3 июл 2013 13:52

Наконец то то хоть какая то движуха в этой сфере! Я РАД.

Лёха, ты откуда!? Тебя все потеряли...)))

Нюх
4 июл 2013 20:22

Ну вот, три дня моего отсутствия, и 50 % смысла обсуждения потеряно!
Кусочка,
кусочки?
А цель?

Рада вам, Нюх. Цель всё та же. Не дать плохим парням делать плохие дела.

Вы, Зинаида
4 июл 2013 20:33

фильмов американских что ли насмотрелись?))) Во! как! "плохим парням"))) А парням мнем за сорок)

)))
4 июл 2013 20:34

А парням ВСем за сорок)

Да, под впечатление Войны миров. Была вчера с сыном в кино. Я его приучила к театру, он меня к боевикам. Ну, это было легко отгадать. Вот ваша загадка сложнее. Кто эти ваши конкретные сорокалетние мерзавцы? У меня это был собирательный образ мирового зла. А у вас?

а у Вас?
4 июл 2013 20:52

" Наверное, кирдык с амбой откладываются, пока трыдец будет в отпуске." ???

Перестаньте флудить. А то буду убирать. Мне нужны мысли, мне нужны свежие мысли...

Нюх
4 июл 2013 20:42

Зинаида Боровлева
Даки писал вам ранее, что злости много в вас.
И мы по критериям вашим, шаблонно не мыслим - то тому плохие!
Могет и те, плохи, что мысль свою не могли сформулировать.
Вот смотрю, все «балафре» от алкоголя «лечат» - а о душе его? Григорян кстати насоветовал, просто уверуй! Представляю, отставил он кружку с пивом, посмотрел вверх…
Странные вы все (ну типа, кроме нескольких троллей)

Во-первых, вы сами ко мне пришли.
Во-вторых, вы на самом деле даже представить себе не можете, насколько я зла (это ужасссс ужассный кошшшмар кошшшмарный!). Ага, страшшшно!
В-третьих, что у вас есть по теме, Нюх?

злая вы
4 июл 2013 21:29

правду о себе не терпите.

Боровлева
4 июл 2013 21:38

Тема интереснее и важнее для вас, чем я.

вы сами написали
4 июл 2013 22:13

про свою злость. Вам предложено было обратиться к Господу об избавлении от злобы. Но вы стерли.
Значит вы лукавили , написав про себя :
"вы на самом деле даже представить себе не можете, насколько я зла (это ужасссс ужассный кошшшмар кошшшмарный" - юродствовали, считая себя доброй.
Привычка такая - о себе : "грешная я ,грешная..." - в слух, а внутри сама себе : " я не такая как эти - мирские, не верующие"

Боровлева
4 июл 2013 23:44

))О, да, я очень-очень коварна. И у меня есть красная кнопка для неверующих мирских БЗЗЗ!

Бывший Земляк "Б.З"
4 июл 2013 23:56

тока не это !!! нет-нет !!! тока не "красная кнопка"))))
ПО ЩА ДИ ТЕ )))))))))

Нюх
4 июл 2013 21:20

всё не так!
1. Нюх пришел к уничтоженным вами (об этом и написано).
2. Зачем гордиться "злом"? Это ничего не дает! Есть же примеры, когда на "зло (в вашем понимании)" реагируют иначе. Не скажу, что Л. Попова идеал, но с кем она "на ножах"? И при наездах на неё большинство троллей это пресекают!
3. Конкретика, конкретика? А зачем она здесь? Поговорить? У многих их матрицы фотографий 7х7 спрашивал, а что дальше? Письмо с обсуждением? Митинги? Вон, смотрю Спичак, (тут его кто-то прикалывал) от проблем своей партии боком, боком… Мне еще примеры по другим персоналиям приводить?
4. Не ищите «Правды» в одобрении ваших мыслей! Это межрегиональный продукт!
А написал вам так подробно, ибо «балафре» меня растрогал. Тоните сами в спорах с троллями! Правда у вас, а они объекты для стирания!

Боровлева
4 июл 2013 21:36

4. Не надо "одобрять" мои мысли. Давайте, свои. Правильно ли я поняла, что мы обречены на патронат?

Нюх
4 июл 2013 22:25

5. вы - да!
мы - нет!

Боровлева
4 июл 2013 23:33

Обосновать свой тезис не попытаетесь? Особый интерес вызывает ваше "мы - нет!"

Нюх
4 июл 2013 23:42

вы плывете,
мы летим

Боровлева
4 июл 2013 23:47

Понятно, вы лирик.

Нюх
4 июл 2013 23:51

дак мы и Балафре стихотнули!
Он врубился!
А вы?

Боровлева
4 июл 2013 23:55

Вы уж как-нибудь там без меня. Мне в реал. Пока.

Нюх
5 июл 2013 00:21

Мы в реале обитаем
Буквы, цифры оплетаем.
Славу в этом внемлем си,
Ну не вам, и не небеси
Вы то кто?
Тупое быдло,
Не понятно,
Не красиво!
А для нас важнее статус.
Это, типа, вроде страус!
Непонятно, но звучит!
Вдруг и нас, кто оценит?

Борис Дубнов
8 июл 2013 06:38

Я прочел и сам законопроект и его анализ, к примеру, по этой ссылке:

http://duma.tomsk.ru/page/22971/

Несколько моментов (и хороших, и плохих)

1. Патронат не назначается без согласия кровных родителей. При отказе от патроната органы опеки могут пойти в суд с иском о назначении патроната. Суд может или его назначить, или нет, или лишить родительских прав.

2. За время действия патроната органы опеки могут немедленно изъять ребенка из семьи. (Это самое неприятное и пугающее). Повторяю изъять, а не лишить родительских прав.

3. Можно понять Григория,когда он приводит случаи, угрожающие жизни или здоровью ребенка. Но также понятно, что причины изъятия ребенка из семьи должны быть сведены к минимуму, а именно: угроза здоровью ребенка, угроза жизни ребенка, угроза психике ребенка (вовлечение в тоталитарные секты, например). Остальные "ненормальности", например, недостаточный доход родителей, не должны служить основанием для отъема детей.

4. Теперь: что делать, если закон примется в сыром виде, который предполагает поле для субъективизма и произвола? Во-первых, надо понять, что вся тяжесть решений по патронату будет на местах. Не в Москве, а в Коми. Поэтому, я думаю, вполне возможно, что на уровне Республики будут приняты законы или подзаконные акты, которые уточнят всевозможные неточности федерального закона (например, что считать "нормальным" воспитанием). Я думаю, республиканская власть на это пойдет, т.к. это не даст разгореться напряженности в Республике и республиканским властям вовсе не нужен этот самый патронат, который будет финансироваться за их счет.

5. Общественный контроль на органами опеки. Конечно, нужен, но вот беда, легальных механизмов этого не существует. Т.е. вот, например, Мезак изображает защиту заключенных. У него есть "корочки", с которыми его пускают в зоны. Какие "корочки" будут у работников "Общественного надзора за органами опеки" (название условное)? Каков будет его легальный статус? У меня, навскидку, только два варианта:

- данная структура - это филиал ОПы.
- данная структура - это НКО, которое имеет в своем штате адвокатов, которые защишают права родителей в каждом конкретном случае.

В дополнение можно еще создать пост СЕМЕЙНОГО объеб... тьфу ты, обмудсмена Коми. Именно, семейного, а не детского, т.к. основным направлением его работы будет не защита прав ребенка (этим уже товарищ Астахов занимается), а сохранение семьи. Вот тогда, быть может, будет соблюден баланс всех интересов: и детей, и родителей. Кстати, поскольку все эти случаи в конце концов будут решаться в суде, то хорошо бы создать Семейный Суд Республики Коми (если по закону прямо это сделать нельзя, но можно создать группу судей обычного суда, которые будут заниматься ТОЛЬКО случаями семейных проблем).

Ну и последнее. Хотелось бы, что бы кроме задач воспитания детей (что, в общем-то, очень субъективно) ХОТЬ КТО-ТО - органы опеки ли, общественный надзор за опекой ли, - занимался одной из главнейших причин проблем в семье, а именно - экономикой. Например, помочь найти работу родителю, подсказать, как улучшить жилищные условия и т.д.

Боровлева
8 июл 2013 17:18

Спасибо вам, Борис. Вы сделали полный анализ всех возможных вариантов. Вашу бы голову да к нам, да в мирных целях. Америке повезло с вами((

По теме мне нужно кое-что уточнить, после отвечу подробнее.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
Общество