Я тебе, ты мне как модель отношений с богом

Понятие религии(общение с Богом) : я - Тебе,Ты - мне - был у фарисеев в Иудее(самых религиозных,нравственных людей в то время,давшие обет служить Богу,выполнять Закон Моисея): за нарушение Закона приносились жертвы из домашнего скота: "я Тебе в жертву принесу вола,а Ты мне прости убийство" (типа так)
Католики приняли теже понятия. Хомяков называл католицизм - иудео-язычеством.
К сожалению некоторые православные батюшки - не далеко ушли от католиков. И своим понятиям "христианства" они научили прихожан - типа таких как этот художник.
В католичестве родился атеизм 18 века в Европе.
К сожалению в России богословские школы появились лиши при Петре 1м,все догматы и понятия были заимствованы у католиков(имевших на тот момент многовековой опыт богословских уч.заведений).
В результате в конце 19 в начале 20 в большое кол-во революционеров вышло из Российских семинарий и академий богословия.
Судя чему научили попы этого художника - иудео-язычество имеет место и в РПЦ.

у католиков до сих пор существует догмат о сверх заслугах пред Богом,которым можно поделиться с родственниками или друзьями.

Шутки шутками, а ведь любое заявление подлежит официальной проверке. Только не сотрудниками СК, а сотрудниками полиции. Потому что мошенничество -это милицейская статья, и сотрудники СК не вправе заниматься такой категорией дел. Заявление могут переадресовать в полицию. Подлежит опросу руководитель МП РПЦ и т.д. и т.п. Сотрудник полиции должен дать официальный ответ об отказе или возбуждении уголовного дела. В случае неполноты проверки , например, не опрошен Патриарх, отказ в возбуждении уголовного дела может быть обжалован, и проверка возобновлена. Так что здесь дело нешуточное.
Только, на мой взгляд, не стоило бы заниматься этим художнику. Есть люди, которые искренне верят в Бога. Им может быть обидно. МЫ понимаем, что многие служители культа дискредитируют православие, но есть простые верующие. Думаю, что нужно как - то учитывать это.

Бог попираем не бывает!
тогда при чем здесь "могут обидеться" - (лично) верующие ? Обидеться могут только верующие в свои религиозные чувства.Зачастую эти их чувства заменили им Самого Бога.

этот художник,в прошлом был именно верующим в свои религиозные чувства - вот результат...

гореть таких богохульникам в аду

уточните - кто богохульник ?

Кем обещано?:))) " В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких."
Представьте себе - приходит футбольный болельщик в кассу и покупает билет на матч... и утверждает, что ему что-то было обещано... А там скука и ничья 0:0. На выставку пришел - а там "мазня"... или девочка пошла учиться в секцию бальных танцев (ей "обещано"? что-то), а ею не восхищаются, партнеры бегут, и что-то конкурсов и соревнований нет; да и суставы стали трещать, растяжки появились...А сколько нравственных страданий из-за заниженной самооценки и ограничений в еде?!!! А сколько (намного дороже, чем в церкви!!!) стоят занятия!!!
--------------------------------------
"Оригинальность" таких заявлений "художников" в тихом идиотизме или в циничном стебе... и ПУСТОТА.

Ты все о земном, а Христос (в твоем понятии "система координат") пришел, чтобы дать нам то, что никто из людей дать не может-Жизнь Вечную, а ты про балет.

отрываться от земного,преходящего - надо внимательно
читать Первоисточник и трактовки Святых отцов :
о Цели зачем пришел Христос - чтобы дать Жизнь Вечную тем,кто последует за Ним. Читать книги написанные под действием Духа Святого. И не мечтать о себе и не самообольщаться.

Интересно, ты и Господни притчи так же "лобово", как про аналогии с балетом читаешь?:))) И чего это там Иисус про дев и светильники говорил? Про бордель что ли?:))) Свое линейное мышление хоть на евангелие-то не транслируй...

то и продолжай : поведай что имел ввиду Иисус Христос в притче о девах ?
про бордель оставь в своей системе координат.

приехали...
Спичак взял пример с Иисуса Христа - обращаться к аудитории "притчами".

Еще раз

Еще раз,
гореть таким, как ты, богохульникам в аду

теперь понятно!
кто адом заведует...в качегарке служит))))

"и бесы веруют,но трепещут" - св.апостол Иаков,сказал про тебя,бесяррро.

расшифруйте притчу о девах.

Как говорил Тургенев, смысл молитвы, чтобы дважды два не было четыре, а столько сколько тебе нужно. Но не может быть такого: дважды два -- всегда четыре.
Обещают не то что пресловутую благодать, помощь ангела, но даже ни много ни мало, а вечную жизнь. Как говорится, живи и радуйся.
Вранье все это.
А заявление в СК -- шутка! серьезный человек такого писать не будет.

а верите в вечную смерть?
Человек родился и с каждой секундной он приближается к "вечной смерти" - наверно так вас устраивает?

С заявой в СК - " шутка !" Циничная шутка гедониста.

Смерть не может быть вечной. Она совершается, когда отключаются все функции жизненно важных органов.
Как не шутка, когда тон заявления Мельниченко идиотский.
А кто не гедонист?

по-вашему : после отключения всех функций жизненно важных органов наступает вечная смерть.

христианство призывает к борьбе с гедонизмом в самом себе.

Дважды два - почти всегда НЕ четыре, мил человек...

Незнание, а тем более, неисполнение высших законов не освобождает от ответственности - болезней и других жизненных проблем.

"В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки."

такое "христианство" было(есть и сейчас) у большинства до 17г. прошлого столетия. Христианство превратили лишь в форму,служили внешним формам. Обязон было исповедоваться и причашаться 2 раза в год для чиновников,иначе их могли лишить должности - это как пример формального отношения к Таинству Церкви самой церковью.

"Иначе говоря, подчинение религиозным правилам, пожертвования и т.д. - это попытка завоевать божье расположение. Библия представляет доказательства обоснованности такого подхода..."

Своим блистательным невежеством, Ильин лишний раз убеждает о том, насколько необходимы "Основы православной культуры". Чтобы хоть азы заложили.

Ведь любой человек, вообразивший себя интеллигентом, Ильин ли это или Мельниченко, лез и будет лезть в религиозную сферу, в которой ничего не смыслит. При этом, он железно убежден, что образовываться в этой области ему не нужно. Типа, осенен всяческими знаниями прочитав Кафку и Камасутру, Толстого и Бабеля.

Итак, об Иове. Иудеи не верили в жизнь после смерти. Соломон, пророки высказывали надежду, что Царствие Небесное существует, но для массового сознания евреев существовала только эта жизнь. И воздаяния за добрые дела они ждали в этом мире.

Это был как раз тот тип отношений, о котором говорит Ильин: ты мне, я тебе.

О чем история Иова? Диавол начал иронизировать в адрес Бога, высказывая примерно следующую мысль: "Они тебе служат за воздаяние. Лиши их всего, и вера пройдет, как насморк. Вот, кто там у тебя особо верный? Иов? Давай на нем испробуем".

В итоге у Иова было отнято все. Абсолютно все. Жена, дети, имущество. Приятели ему пытались втолковать: "Раз Бог все отнял, значит ты какой непутевый парень, не так верил, не то делал, нарушил условия сделки". Для них ведь ничего, кроме "ты мне, я тебе" - не существовало.

Между тем, Иов, лишившись всего, в том числе всякой надежды, продолжал верить. И диавол бы посрамлен.
После чего у Иова снова появились и жена и дети и стада, но не в награду, как и отнято было, прежде, не в наказание. Просто закончилось испытание.

Так что никаких доказательство "обоснованности такого подхода" Библия не представляет. Наоборот, в Иове этот подход, который исповедуют лжедрузья Иова, признается порочным. И пророки с этим боролись, нередко жертвуя собой, и всегда находились "семь тысяч не преклонивших колен перед Ваалом". Те кто верил, потому что был верен Богу просто так. И готов был умереть ради веры, не ожидая взамен ничего.


Все это разумеется в головах мельниченко не может уложиться в принципе. Им кажется, что Бог в лице РПЦ кинул их на бабки. Че-то там не додал. Можно сказать, вопрос к Обществу защиты прав потребителей. Вот, Ильин подтянулся, с тревожным вопрошанием на лице. Дорогие, г-да, потребители. Мой вам совет. Обходите Церковь за сто верст. Никакого гешефта сделать не получится. 400 долларов в год будут выброшены на ветер. Бог не торгуется.

ты опять извращаешь,написанное Ильиным:
"Вот, Ильин подтянулся, с тревожным вопрошанием на лице. Дорогие, г-да, потребители. Мой вам совет. Обходите Церковь за сто верст. Никакого гешефта сделать не получится. 400 долларов в год будут выброшены на ветер. Бог не торгуется."

слышь,помраченный умом,прочитай теперь внимательно что пишет Ильин в самом начале поста:
"Отношения людей с Богом имеют самые разнообразные формы, поэтому любая попытка обобщения грешит упрощением этой пестрой палитры. Одна из моделей опирается на идею обмена: я тебе, а ты мне. Иначе говоря, подчинение религиозным правилам, пожертвования и т.д. - это попытка завоевать божье расположение."
- он как раз -то раскрывает как люди выстраивают отношения с Богом. Ну что поделаешь - им так попы объяснили.
Мне рассказывали,как один поп наставлял отрока на исповеди:
"родителей надо слушаться! ты хочешь чтобы у тебя было много денег,когда вырастешь,машина,квартира...
все это тебе Бог даст..."
Вот кто проповедует этот принцип бартера: я - Тебе,Ты - мне...
А уж проповеди во время поста,это что-то:
"мы должны постом послужить Богу,ради Него потерпеть..." - откуда попы знают что Богу это нужно?

Жертва Богу - дух сокрушен,сердце смиренного и сокрушенного, Бог не уничижит - говорит Св.пророк Давид.

сам кормится из церковной кружки.
Поэтому и пишет: "Дорогие, г-да, потребители. Мой вам совет. Обходите Церковь за сто верст. Никакого гешефта сделать не получится. 400 долларов в год будут выброшены на ветер. Бог не торгуется."

в роли бога - он сам. И глаголет: "я ваши деньги сам потрачу".
При чем здесь Бог ?
Разве Богу нужны сребро-злато? Они нужны вот этому ананонисту "*".

иов сказал... зачеммне жизнь если мрак ее окутал...
Некие уродцы толковать коментттировать Книгу под звездочкой умеют... А впротчем у Клеща, Безликого злыдня... такая мерзкая наттура...

автор поста описал один из эпизодов - как воспринимают православие некоторые воцерквленные прихожане. Ведь художник ничего не написал о своем покаянии,борьбе со страстями,помыслами,стремлением жить по заповедям Христа. Он описал,что выполнял все механически :ходил на службы,участвовал в Таинствах,
жертвовал на храм,постился. И ждал благодати.
Вопрос: что художник имел под благодатью?
Скорее всего - как многие совершающие те же самые "заслуги пред Богом" - здоровье,достаток,удача во всех делах и долгих-долгих лет жизни. Т.е - дай мне Боже благо на земле.
А Христос говорит: "Царство Небесное внутрь вас есмь...ищите прежде Царствия Небесного,остальное вам приложится..." - т.е очистите свои духовные сосуды от страстей и пороков и обрящите мирный дух - сие и есть благодать. Не место для благодати - неочищенный духовный сосуд. Этого художник так и не понял с 1988года - принятия Таинства Крещения.

Полагаю, что этот художник не так прост, как может показаться на первый взгляд. Вроде бы шутка и следует воспринять как шутку. Но для сотрудников органов любое зарегистрированное заявление -это основание для официальной проверки: опрос заявителя, его свидетелей, поиск и опрос священника и т.д. по списку. Кого-то не опросили в установленные сроки и отказали в удовлетворении жалобы, значит появится основание для жалобы и отмены постановления. В конечном итоге эта "комедия" может иметь совершено непредсказуемые последствия. На мой взгляд, не следует заниматься такими вещами. Одно дело, когда есть реальные факты о совершении служителями культа поступков, осуждаемых с точки зрения соблюдения закона и морали. Тогда можно и нужно обсуждать это в обществе. Другое дело, такого рода надуманные поводы, как у этого художника. Я сам люблю пошутить, но шутить в такой сфере, на мой взгляд, не следует. Тем более, что это может быть и не шуткой...

я бы на месте СК написал ответ художнику :
" дождись! придет время ты задашь сам все эти вопросы..."

твоя цитата " дождись! придет время

всем это предстоит.
И тебе не избежать...как бы ты не усирался))))

мне поп в беседе-наставлении делился "духовным" опытом : "если ты хочешь,чтобы твоя молитва была услышана Богом - купи 33 свечи,зажги их и поставь в храме,я всегда так делаю".
Я проделал это несколько раз. И....- ничего !

Вера моя ,благодаря "стараниям" попа - не иссякла.

"слышь,помраченный умом"

Слышь, просветленный умом. Ильин не понимая о чем Книга Иова, предложил ее в качестве примера "ты мне, я тебе". Между тем, она о прямо противоположном. Вот об этом мой коммент. А ты о чем, сияющий разумом?

если ты хотел разъяснить Ильину,что он не правильно привел пример с Иовом ,то написал бы просто,объяснив в чем глубокий смысл страданий праведного Иова.
Но ты же изошел пеной,извратив весь смысл поста Ильина.
фрагменты пены твоей,вот :
"Ведь любой человек, вообразивший себя интеллигентом, Ильин ли это или Мельниченко, лез и будет лезть в религиозную сферу, в которой ничего не смыслит. При этом, он железно убежден, что образовываться в этой области ему не нужно. Типа, осенен всяческими знаниями прочитав Кафку и Камасутру, Толстого и Бабеля."
(надо же ! в один ряд поставил Толстого и Камасутру - великолепно!)
и еще вот:
"Все это разумеется в головах мельниченко не может уложиться в принципе. Им кажется, что Бог в лице РПЦ кинул их на бабки. Че-то там не додал. "

Бог не обещает христианам земного блага, ни долгой, ни счастливой жизни. Но твердо обещает Вечную жизнь. В обмен Он просит немного: "Покайтесь!" Разве кто-то может здесь похвастаться тем, что счастлив? Может? А ну завтра же на томографию! Все счастье может вмиг испариться. Здесь нам Господь Бог советует нести свой крест. А значит он у каждого есть или будет. Болезнь, потеря близких, нищета, сума, тюрьма и наконец - смертушка. Сколь веревочка ни вейся...

почти диалог у некоторых складывается:
"я тебя уважаю, ик! а ты меня уважаешь?"

"я - тебе,ты - мне", почти диалог у некоторых складывается:
"я тебя уважаю, ик! а ты меня уважаешь?"

а бз - дерьмо еще то

Что опять мышка плохая виновата? Ты, брат, пиво с водярой бы не мешал.

ты - удивленный-помраченный.
Время комментариев посмотри. И дурака выключи.

Значит провал в памяти от перепоя. Будь, дружок , внимательней!

у тебя наверно прозорливость виртуальная неожиданно проявилась,коли пишешь о перепое.
Наверняка знаешь чем я закусывал и что высрал.

Наверняка знаешь чем я закусывал и что высрал. (с)
Знаю, знаю! Закусывал помидорами, у меня на члене кожурка прилипла!

Кирьян
21:35, 9 сентября #
Ты гля, откликнулся! )))) А я педерасту писал анонимному. )))))))))

12:43, 3 октября #
Я знал, что тебе понравится и , даже, рассмешит. Отсоси у меня, отстань он националиста, он нашей братии враг!
Ответить

12:52, 3 октября #
Спасибо любезный. Мы с тобой одной крови, ты и я! А как давно ты открыл в себе склонность к трансвестизму? Ловко ты вчера в женщину превратился. Интересно, ты женские трусики одевал, что бы быстрее в образ Виолы войти?
Ответить

22:57, 21 ноября #
Наверняка знаешь чем я закусывал и что высрал. (с)
Знаю, знаю! Закусывал помидорами, у меня на члене кожурка прилипла!

откровения пидара
Кирьян
21:35, 9 сентября #
Ты гля, откликнулся! )))) А я педерасту писал анонимному. )))))))))

12:43, 3 октября #
Я знал, что тебе понравится и , даже, рассмешит. Отсоси у меня, отстань он националиста, он нашей братии враг!
Ответить

12:52, 3 октября #
Спасибо любезный. Мы с тобой одной крови, ты и я! А как давно ты открыл в себе склонность к трансвестизму? Ловко ты вчера в женщину превратился. Интересно, ты женские трусики одевал, что бы быстрее в образ Виолы войти?
Ответить

22:57, 21 ноября #
Наверняка знаешь чем я закусывал и что высрал. (с)
Знаю, знаю! Закусывал помидорами, у меня на члене кожурка прилипла!

заливаеЦО))))

при словах связанных с анусом : "знаешь...и что высрал"
у него на запах говна встает)))))))

аналкоктейля.

Кто не знает, знайте! Моя тема: 23:10, 23:19, 23:21!
Вот, такой я балагур!

Бывший Земляк "Б.З" - пидор?

а вот ща придет активный и определит чем ты закусывал: что обнаружит на члене ,то и жрал ты.

Вот евреи в Яхве верят... Для чего? Просто? У Них же посмертно Шеол? Нет, чтобы детки жили, чтоб этот Яхве охранял их генетическую преемственность... Инттерес? Христиане тоже верят В Спасителя и личное спасение... Мусульмане тож в Аллаха который им гурий с халявными яблоками и инжиром поставит... А при жизни Все на условном рефлексе Павлова... Лаять когда надо, скулить и ползать когда надо...Как Виртуальный скажет... Это бескорыстная любовь к богу?

Алексей, не все так просто. Легко смотреть на религию как на атавизм. Труднее как на неосознанную необходимость. Вот, думаешь, зачем нужен аппендикс? вырезали его и жить, оказывается, можно. Но это часть тебя, и он тебе был нужен. Иначе его и не было бы. Так и человек, он должен восполнять свой мир Богом, иначе становится скотом. Пусть культурным, вежливым, воспитанным, но скотом. Дрессированным скотом.

Ник.Ъ А Вы хороший... Меня душевная боль не туда катит....... Я как Артур Бертон.......Потому и жалю как овод....Падре?... Где Ваш Бог....?!!.Он ..умер......

Вот так НОВОСТЬ! Значит, с Богом ты просто скот( овца), а, если без Бога то дрессированный скот. А человеки вообще бывают?

Бывают. Познер, например.

Нiк, Вы ошибаетесь. Я атеист! В вот Вы скот, к тому же дрессированный. Да, так и получается!

Я - православный христианин. Вот Вы тварь неблагодарная. Я прав? Не обижайтесь, мы все твари Божии. Но, - признательны Богу за все. За жизнь, за радости и горести, за смерть и перспективу Вечной жизни. Мне жаль Вас, но может... когда-нибудь... Вы поймете мой мир, который со Христом.

Кстати, атеисты верят, что от скотов произошли. Хотя доказательств - с мартышкин нос. Одни натяжки. Мы верим, что человек - продукт грандиозной творческой эпопеи Создателя. Человек в самом себе соединяет два мира - Духовный мир и материальную Вселенную. Но отношения с Богом были односторонне прерваны человеком. Поэтому из Венцов творения мы стали подобны скотам. Правда, обратный процесс возможен. Но это отдельный разговор.

Ник... Неправду слышу... Неправда грязно....

они сидят и на вас тихо какют
вопрос в налогах придурки
вы же сами их кормиите

мне понянтей Логика Гаутамы....Будды... Чем эот навоз...

Алексей, а в чем его логика? В том, что ты страдаешь. Хорошо. Т. е. нехорошо, но верно. Что он предлагает? Избавиться от желаний, мыслей, чувств. Плюнуть на все, лечь на дно, представить себя овощем. И никакой активной позиции. Ни ненависти, ни любви. Пожизненная нирвана. Христианство предлагает путь любви. 1Иоан.4:16 - "И мы познали
любовь, которую имеет к нам Бог, и
уверовали в нее. Бог есть любовь, и
пребывающий в любви пребывает
в Боге, и Бог в нем". Это вечная перспектива. Просто, может в церкви трудно бывает разглядеть эту любовь. Но она есть, без сомнения. Но ее никто не выпячивает напоказ, даже иногда намеренно скрывают. Наверно из боязни впасть в прелесть (ложное самомнение).

цтитроаать скушно... Ваш Бог пойди и убей... Ваш бог один христиан, иудеев и мусульман.... Яхве, Адонай, Саваоф... Через него вы бомбочками друг друга о дариваетте.... Ваш общий бог?

За бомбочку или винтовочку человек хватается тогда, когда перестает слышать Бога. Когда его зачаровывает очередной фюрер и обещает захватывающее сафари по чужим землям. Да, история показывает, что у большинства слабая вера, поверхностная. А этот фюрерок умеет совесть усыпить. Убеждает, что убивать тех, чужих - Божье дело. Кто ему не верит, а остается верен Богу, тех убивает. Это система отработана и будет применяться на Земле до Второго пришествия Христа.

ваша вера нацелена, чоб убивать непохожи...

Галича великая вещь... я вышел на на поиски бога....Великая вещь...

"ваша вера нацелена, чоб убивать непохожи..." Нет логики в твоих словах, Алексей. "Возлюби ближнего, как самого себя". Вера хороша, но люди более падки на зло, чем на добро. Бог нас такими не создал, такими мы сами становимся. Ведь дети все хорошие, а взрослые становятсмя эгоистами. Христос говорит: "станьте как дети". Среди детей нет начальников, олигархов, нет бандитов и бомжей. Им это потом внушат, укажут место - "всяк сверчок на свой шесток". И потом начинается другая игра - "свой-чужой". Делятся все, одни по достатку, другие по национальности, по клану, третьи - по религии. Христос же говорит "возлюби ближнего". Ближним может стать любой человек на планете. Кто нуждается в твоей помощи, тот и ближний. Сегодня об этом в церкви читали. "ваша вера нацелена, чоб убивать непохожи..." Если бы это было правдой, то в церкви святыми ходили бы Торквемада, рыцари - крестоносцы, Иван Грозный с Малютой Скуратовым. А у нас - Серафимушка, Сергий, Матронушка. Все, кто явил любовь и смирение.