Этот фильм отметился громким скандалом в самый канун Дня Победы.
Из заявления «Интернациональной России» (то ли общественной организации, то ли политической партии – я пока не врубился):
Российский телеканал НТВ 7 мая 2012 года, в канун Дня Победы и в день инаугурации президента Владимира Путина намеревается продемонстрировать давно и публично разоблачённую историками кинофальшивку "4 дня в мае", повествующую о том, как советские "изверги" хотят захватить немецкий детский приют и надругаться над его слепыми воспитанницами, но "правильные русские" вместе с "благородными нацистами" эту попытку отбивают и уходят на Запад, выбирая "свободу".
Мы не знаем, какие мотивы двигали руководством НТВ, которое предоставило эфир этой заведомой фальшивке, оскорбляющей память десятков миллионов советских людей и всех жертв нацизма, совесть всех, кому дорога Великая Победа. Но, по сути - налицо предательство собственного народа, попытка обеления нацизма и элементарное лицемерие.
Дальше идёт персональный наезд на гендиректора НТВ Кулистикова, мною тоже мало уважаемого, клеймо «фильм-оборотень» и т.д. Кроме этого, по интернету гуляют обличительные рецензии, сравнивающие «4 дня в мае» со «Сволочами», а то, того хлеще, с «Утомлёнными солнцем-2» (вот уж Никита слюной брызжет), и письма от ветеранских организаций, составленные по известному лекалу – «Я фильма, конечно, не видел, но заранее осуждаю…». В итоге этот возмутитель спокойствия снят с показа, заменён на десятки раз проверенный «В августе 44-го» (между прочим, снятый по повести с очень непростой судьбой), а образовавшуюся дырку в программе выходного дня заткнули какими-то «Морскими дьяволами», которые в эти дни ни к селу, ни к городу.
Но хорошо, что есть интернет, а в нём пока нет цензуры. Я быстренько скачал и посмотрел. Да, не шедевр. Что касается идеологической составляющей, тут на память приходит одна из ключевых сцен «Доживём до понедельника». Помните, как учительница по литературе (отрицательный персонаж) с возмущением читает сочинение старшеклассницы, мечтающей о большой семье, а не о стройках социализма, и взбунтовавшийся против ханжества класс спрашивает своего педагога: «Ну и что?»?
Вот и я хочу спросить гневных рецензентов – ну и что?
Тех, кто ещё не видел, коротенько ввожу в курс событий. За четыре дня до подписания Акта о безоговорочной капитуляции, группа пехотинцев из 8 человек во главе с капитаном по прозвищу «Горыныч» оставлена для преграждения пути отступающим фашистам, мечтающим сдаться не нам, а англичанам. Отряд расположился в замке, где некая баронесса содержит приют для девочек. У фрау есть симпатичный рыжий племянник, мечтающий о гитлерюгенде, который по ходу сюжета сближается с «Горынычем» (в приличном понимании «сближается», а не в том, что подумали некоторые). У одной из работниц приюта намечается роман с советским солдатом, недоучившимся пианистом.
В день долгожданной победы в замок приезжает майор кавказской национальности, непосредственный начальник капитана, и, на правах победителя, требует плотской любви от обитательниц приюта. За что получает от «Горыныча» по мордасам, очень обижается и поднимает вверенный ему батальон против «засевших в фашистском замке власовцев». К защитникам детей и девичьей чести приходят на помощь отступающие немцы, оставшиеся в живых (все, и наши тоже) перебираются в соседнюю Данию.
Это краткий синопсис. А суть и правда, как всегда, в деталях...
Война бывает разная. Кто-то проходит по её дорогам от сих до сих, получая за боевые заслуги лишь пару медалей, да нашивки за ранения (таким был легендарный дядя Толя Иванов, звукотехник с «Мосфильма»). Кто-то, как мой первый тесть, в первом же бою, вернее, в атаке на безвестную высоту через минное поле, теряет обе ноги, но получает Звезду Героя на грудь. Не за личное мужество, а за то, что оказался единственным выжившим офицером. Мужество ему понадобилось позже, когда ходил на протезах без палочки до 45 лет, родил и воспитал двух дочерей, стал известным адвокатом, а потом профессором, проректором МАДИ. Вот он, мой тесть, при всех своих личных заслугах, знал войну по фильмам, которые смотрел с большим вниманием.
Но и фильмы про войну бывает разные. Есть панорамные, типа «Освобождения», некий взгляд сверху, я их, признаться, недолюбливаю за поверхностность и излишнюю патетику. Есть камерные, такие, как в «Проверка на дорогах» или «На войне, как на войне» (вот это, что называется, МОЁ КИНО). Есть даже лёгкие – «В бой идут одни старики» и «Женя, Женечка и «катюша», после которых стоял комок в горле никак не меньше. Ещё была эксцентрическая комедия «Крепкий орешек», вышедшая в 60-х. Её быстренько «разнесли» рецензенты, сняли с проката, спрятали «на полку». А теперь часто показывают по Первому общероссийскому, и от этого небо на землю не падает…
Эти же «4 дня…» напомнили мне фильм середины 80-х «Александр-маленький». Сюжеты похожи, трое наших солдат охраняют немецкий детский дом. Вполне ничего себе кино, совместное с ГДР, с хорошими актёрами. Но вот что касается окопной правды… В том детском доме затесался лишь один юный поклонник идей бесноватого фюрера, а все окрестные жители только и думали, чем бы помочь советским войнам-освободителям. Просто непонятно, как с такими настроениями в массах Гитлер столько лет продержался у власти…
Была в «Александре» затронута тема любви и секса. Любовь чуть было не случилась между нашим старшиной и немецкой сестрой-хозяйкой (понятно, что по обоюдному согласию, но и эта малость была почти половой революцией в советском кинематографе). Сексом же занималась за еду немецкая девочка-подросток («вот до чего капитализм доводит»). А как было на самом деле?
Как было на самом деле, я знаю от своего отца, прошедшего от Вязьмы до Праги, а потом ещё год выбивавшего «лесных апостолов» из латышских лесов. Например, такой рассказ. Его рота автоматчиков захватила немецкую шпионку, записывающую схему расположения наших войск. В штабе полка особо и разбираться не стали – «вы захватили, вы и расстреливайте, об исполнении доложить». Деваха была, что надо, солдаты обратились к своему двадцати трёхлетнему командиру – «пойди, поговори там, зачем человеческую жизнь губить, поставим «на хор» и пусть катится». Отец пошёл с идеей к полковому замполиту. Ответ был краток, но конкретен – «е…е, если хочется, только потом расстрелять не забудьте».
Или одна из фронтовых историй дедушки моей супруги. Его, командира понтонного взвода, в конце войны представили к званию Героя. А он пропал на три дня, дело было на территории Германии. Пропал тоже в замке, на барских простынях с какой-то то ли фройлян, то ли фрау. Когда вернулся в часть, его не отдали под трибунал, но наградные документы завернули. Дед Юры по этому поводу не комплексовал, наоборот, до самой кончины гордился своей мужской лихостью и широтой души. И кто знает, любили тогда его искренне, или из инстинкта самосохранения?..
Вы говорите, что это частные истории не очень морально устойчивых людей (и автор рецензии весь в них пошёл)? Хорошо, рассмотрим общую картину…
Четыре года мужчины воевали. Ни для кого теперь не секрет, что для женщин в войсках самым безопасным было завести себе постоянного, желательно, из высшего комсостава, стать официальной ППЖ. Часто это происходило не только по расчёту, но и обоюдному зову плоти. Моя двоюродная бабушка Вера на второй год войны сошлась в полевом госпитале с хирургом-армянином, плохо говорящим по-русски. Потом по секрету призналась моей маме, что только с ним почувствовала себя женщиной, тигрицей, хотя до войны три года провела в замужестве.
Есть много рассказов о том, как радушно (во всех смыслах) встречали наших воинов в освобождённых городах и сёлах. При этом нередко случались изнасилования мирного женского населения. Люди-то все разные, а война - отечественная, не у всех устойчивая психика природного бойца. Ещё один фактор – я даже теоретически не представляю, как можно овладеть женщиной, которая тебя не хочет, в моём понимании это, как минимум, скучно. И в то же время великий Пушкин готов был обменять десять знойных вакханок на одну тормознутую в сексуальном плане северянку. Такая вот разница в темпераментах.
Собственно, советское командование не строило никаких иллюзий на этот счёт, и при пересечении нашими войсками границы СССР издало приказ о запрете сексуальных контактов с местным населением без обоюдного на то согласия. А вот при переходе границы с Германией с этим делом замешкались, наверное, сыграл комплекс победителей. Потом, правда, исправились, но разве удержишь?
Разве удержишь тех, кто со школьной скамьи в портянках и крови по уши, кому сам чёрт не брат? Разве удержишь тех, у кого были убиты и изнасилованы жёны и дети, кто видел растерзанные тела и сожжённые дотла деревни? Не у всех было достойное воспитание, чтобы понять, насколько отвратительно насилие, насколько ужасен и постыден негласный закон войны – три дня на разграбление…
Что мне не хватило в обсуждаемом фильме, так это солдатских историй. По большому счёту мы узнали две – капитана и солдата-пианиста. У командира трагедия, олицетворяющая драму всего советского народа – в блокадном Ленинграде погибла вся семья. Но у него на лице написано не только 10 классов, но и вуз. А «Горынычем» его прозвали не за жёсткость, а за принципиальность: одну голову отрубишь – на её месте другая вырастает. И недоучившийся пианист интересная личность – чего стоит фраза, сказанная им немецкой пассии: «люблю вашу музыку, но ненавижу ваш народ». За этим философия нескольких поколений советских людей.
А чем должен платить нам немецкий народ? Тот рыжий мальчик, у которого отец погиб на Восточном фронте, вряд ли бросился изучать труды Эрнста Тельмана. Будем честны – отечественной та война была не только с нашей стороны, но и с немецкой.
Мог ли в реальности случиться бой своих против своих? Да запросто. Если я не очень верю в то, что пять простых солдат (два имели личный интерес, один – ушёл), рискуя всем, прежде всего, жизнью, стали на защиту немецкой девушки, то вполне допускаю, что они настолько доверяли своему командиру, которого называли отцом родным. И окопная правда там присутствует – капитан, видя вожделение своих бойцов, не читает им статьи из Кодекса о семье и браке, а объявляет молодую немку «своей». Всё, значит – не подходи…
А ещё правда, уже критикуемая другими рецензентами, в эпизоде, когда наш снайпер, не задумываясь, убивает в спину подростка в полевой немецкой форме. Не из-за жестокости природной, а потому, что у парнишки в руках автомат. И до победы остаются считанные дни, и очень хочется жить. Такая вот фигня – эта война…
Тоже в бою наших с нашими. Представьте себе горячку победных дней, когда вам говорит командир, что рядом засели враги, да ещё из своих. Разве кто-то пойдёт выяснять, что там за конфликт на самом деле? А то, что майор оказался конченным подонком, так вам любой фронтовик столько историй на эту тему расскажет - уши завянут слушать.
Да, я не очень верю в советско-немецкий альянс в последнем бою, чувствуется перегиб. Но на прошлой неделе по Первому каналу показывали сериал «Ялта-45», там «кинодопусков» не меньше. Например, в финале, когда представителя американской миссии, сыгравшего одну из ключевых ролей в охране Большой тройки, насильно отрывают от русской возлюбленной. Спорить могу, в реальности их отпустили бы с богом, хоть в Америку, хоть на Луну. На хрена из-за какой-то писюхи-медсестры международные отношения усложнять, чай, она не физик-ядерщик?..
И ещё я подумал в финале «4 дней в мае», видя, как оставшиеся в живых солдаты из отряда «Горыныча» садятся в лодку, чтобы плыть к датским берегам, что им, в сущности, повезло в жизни. До смерти Усатого оставалось долгих восемь лет. Ещё неизвестно, где окажешься.
Война та была долгой, была страшной и не всегда однозначной. Например, я много слышал от фронтовиков, что немцы воевали лучше нас. Но победили всё-таки мы, с чем всех от души поздравляю!
Комментарии (179)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
спасибо! 2
"Вот и я хочу спросить гневных рецензентов – ну и что?"
Черток - мастер глубокомысленно размазывать сопли по асфальту, показывая, какой он "несравненный" спец по кино. "Ну и что?" Я скажу "что". Дело в том, что весь этот "синопсис" - ложь от начала до конца. Фальшак. Или, как сказал сам фон Боррис, "художественный вымысел". Т.е. какой-то либер-придурок из немчуры "вымыслил" абсолютный бред про бедных детях-инвалидах и о русских варварах-педофилах, а для чертков это является "тоже искусством". Интересно, как бы отнесся Черток к "художественному вымыслу" о том, что евреи Литвы все сплошь были насильники, убийцы и грабители, и добрая-пушистая оккупационная администрация для их же собственного блага переместила в "трудовой-воспитательный лагерь" Саласпилс, но эти "неблагодарные свиньи" там все передохли. Как вам такой "вымысел", "кинокритики"?
И в то же время великий Пушкин готов был обменять десять знойных вакханок на одну тормознутую в сексуальном плане северянку.
-------------------------------------------------
Черток,а Черток...А вы всех пере...того?Это лучше Марика послушать!Марик оно спец!)))))))))))))
Не всех. Например, Вас - нет, мадам, из уважения к возрасту
Скажем так...вас Черток из уважения к мании великовозрастного самообольшения - подозревать и не стоит)))))))))))))
ОК, из уважения ко всей системе наробраза
к черту!
Всех не переахаете!!!)))))))))))))))))))
Система наробраза не продается!)))))))))))
С днем Победы!
Всех - нет, уже не успею...
Вот.Этого и стоило доказать.
Вам уже противопоказано,в вашем почтенном возрасте ,отклоняться в материале поста на сексуальные вариации!
Когда уже не Моцарт,а практически Сальери, - остается только ЯД...)))))))))))))))))))
В каком-таком почтенном? У меня сын в третьем классе, бабуля...
Ну дедок,по возрасту ты и для меня аксакал.А что сын в третьем - так по Архангелогороду мужиков кроме тебя ....Жаль в разведке ты не служил,хам!)))))))))))))))
Как сказать, по ВУСу я - водолаз-разведчик саперного батальона
...если я аксакал по возрасту, то жизнь педагога сурова и неприглядна
Мужчина обычно умолкает первым.Отказываете мне в праве убедится в этом?
Сурова - не ваша печаль!
Однако, далеко не все "насильники" носили красную звезду.
Очень и очень многие выродки носили белую…
Джон Дос Пассос (John Dos Passos) в журнале Лайф (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощекого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабеж—награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале Тайм (Time) от 12 ноября 1945 года: «Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому ‘наши ребята’ вели себя здесь». Армейский сержант писал: «И наша армия и британская армия… внесли свою долю в грабежи и изнасилования… Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».
Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещенные в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.
Согласно сообщению Ассошиэйтед Пресс от 12 сентября 1945 года, озаглавленному «Немецко-американские браки запрещены», правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключенными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие. По сообщению журнала Тайм от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: «Преподайте этим немцам урок,-и приятно проведите время!» Таковы были эти участники крестового похода, принесшего «демократию» в Европу.
Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лет и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал Тайм от 11 июня 1945 года.
Что касается американских солдат, то их «приятное времяпрепровождение» зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?
5 декабря 1945 года Крисчен Сенчери сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии». Лондонская Уикли Ревью (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так: «Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег… все очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они ее продают… как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».
Д-р Джордж Н. Шустер (George N. Shuster) президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в Католик Дайджест (Catholic Digest) после посещения американской оккупационной зоны:
«Вы сказали этим все, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы». Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск.
По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведет к смерти, если не принять меры.
Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, (в большинстве своем африканцы), вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них.
В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасилований и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!
Согласно лондонской Международной Службе Новостей от 31 января 1946 года, когда жены американский солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что «Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы оккупационные войска по ошибке приняли их за фройлян [нем. девушки]». Автор одной из статей в Нью-Йорк Уорлд Телеграм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал: «Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам». Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчете, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.
Союзники, которые были «не чудовища» в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвертую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединенных Наций, и эти люди из Нового Мирового Порядка…
Черток, читайте брошюрку Т.Н.Кауфмана за 1941год "Германия должна погибнуть!"
И еще. Вы действительно готовы серьезно писать о фильме в жанре ФЕНТЭЗИ (исторической фальшивки), где на острове Рюген появляется целый танковый батальон?
Подводные, наверно, были? с перископами?)))
"Будем честны – отечественной та война была не только с нашей стороны, но и с немецкой".
Леонид, когда прочитал "будем честны", первая реакция - сейчас последует неправда. Не знаю почему, но ведь не ошибся... увы. Понимаете, объективность, я уже не говорю о честности - это не тогда, когда говорят: "будем честны - Чикатило тоже страдал".
Из интервью с автором сценария:
- У меня сложилось впечатление, что режиссер не понял вашего высокого замысла и своей неприязни к русским он даже не потрудился скрыть.
- Я согласен. У немецкого режиссера немного сдвинуты акценты. Я с ним беседовал, и главную задачу он видел в одном - сделать хоть какой-то шаг к примирению.
Кто-то в состоянии мне объяснить, почему согласившись с тем, что "своей неприязни к русским он даже не потрудился скрыть", Фост тут же заявляет, что этот чудак на "м" хотел сделать шаг к примирению? Что творится в мозгах этих людей?
Ну я понял бы, сними немцы фильм о том, чем обернулись их эксперименты по сокращению численности и размеров владений унтерменшей. Говорить о том, что наша армия миндальничала с истинными арийцами - не приходится.
Но когда фильм об "отечественной войне" сверхчеловеков с русскими варварами (не все варвары, некоторые объединяются с арийцами, чтобы замочить варворов и свалить в Данию), снимается по сценарию русского придурка, на деньги Министерства культуры РФ (50 миллионов) - это ставит меня в тупик.
50 (пятьдесят) миллионов. У нас что театры и музеи до такой степени зажрались, что можно у них отнять эти деньги для рассказа о германской первой отечественной?
""Будем честны – отечественной та война была не только с нашей стороны, но и с немецкой"
Надо сказать, этот бред я пропустил. Т.е. оказывается, что "отечественная война Германии" начата 22 июня 1941 года самими же немцами в порядке "самозащиты" за многие сотни километров от германской территории. Во время этой войны, немцы в порядке "обороны" их германского отечества сожгли 6 миллионов соплеменников Чертка, а также уничтожили более 20 миллионов мирных жителей страны, в которой сейчас и коптит небо Черток. Сначала, правда, "отечественной" эта война не называлась, а называлась войной за "занятие жизненного пространства". Она даже не была "отечественной войной Германии",когда немцы получили по соплям и откатились в свой Фатерлянд (чуяла кошка, чье мясо съела). И только через 67 лет после войны г-н Черток, в благодарность за то, что "русское быдло, служащее виновнику в развязывании войны Сталину" не дало сжечь его предков в Аушвице, назвал эту войну "отечественной войной Германии". Непонятно только, почему сами немцы стыдятся этой самой своей "отечественной" войны.
Немцы понесли покаяние.Совершенно официально.
Да понесли. Но тема изнасилований немецких женщин в берлине со стороны солдат красной армии до сих пор открыта . обсуждается. обсуждается тема немецкие беженцы. изгнаные их других стран. в россии тема "изгнание немцев в казазстан , в трудовые лагеря" не обсуждается , к сожалению. и россия не понесла покаяние за унижение неповинных немецких сограждан . тема-табу ?
Ну, что за люди, никак не могут признать, что немцы после пересечения их границ советскими войсками тоже дрались до последнего и так же совершали подвиги, защищая своих женщин и детей
С чего нам нести покаяние?
Во-первых,мы нападали на Германию???
Во-вторых,наше государство называется ныне,к сожалению,не СССР,а Российская Федерация!Она не имеет права приносить покаяния от лица другого государства.
В - третьих,кто докажет факт насилия?Где прецедент?Старая чертовка)))вспомнила молодость и горячие объятия "руссише зольдат"? "ГУТ!!!нох айн маль!)))))))
В-четвертых,мало мы им оставили при выводе ГСВГ, из-за Горбачины-простоФили?
Поэтому,аллес капут!
мы им оставили при выводе ГСВГ,..............
Вот видите вы признали факт оккупации Германии Советским Союзом. Значит это не только освободительная Отечественная война была , но и "захватническая " ? И сколько лет ? 40 лет ?
Я ни слова не сказала о оккупации.Это ваше предположение.
А если на территорию современной России введут "группу войск" чужой страны, это как будет называться ?
Потеря суверинитета? Или полная потеря ?или оккупация ?
Оккупация, это когда в одну страну входят вооруженные силы другой страны (состояние войны между субъектами при этом — обязательное условие). Подавляют сопротивление вооруженных сил страны, подвергшейся нападению. Захватывают все территории и ресурсы. И устанавливают на занятых территориях СВОЮ власть, где все ключевые посты принадлежат, разумеется, представителям страны агрессора — о к к у п а н т а м. А всё местное население, стало быть, живёт теперь под властью оккупантов. В оккупации живет. Так ли было с приходом Советской власти на территории советских республик или в Германии?
Ответ однозначен: нет, это было не так.
Да на территориях была установленна власть Советов . Власть коммунистической партии. Все ключевые посты заняты представителями коммунистической партии, которые контролировались из СССР . И местное население жило под властью новой элиты, контролируемой извне.
Не надо врать. "Власть Советов" установлена не была. "Про контроль СССР" - это из носа выковыряно: точно так же можно сказать, что все элиты Запада контролируются США. В странах т.н. народной демократии была многопартийность, и жили они, за счет русского народа, намного лучше, чем он сам.
Война была Освободительная, но до победного конца: занятия столицы противника. Что же касается "оккупации", то при оккупации существования независимого государства (члена ООН) не бывает. Точно так же можно объявить оккупированными американцами, Германию, Японию и Кубу. Подсчитайте, сколько лет АМЕРИКАНЦЫ там находятся. 67 лет?
Да , американский контроль. Во всем мире . Почему бы нет ?
"Почему бы и нет"?! Тогда почему бы и не русский, если допускается, что какое-то государство может контролировать другие?
Значит все таки не только Освободительная , но и получение контроля над территориями ....
Нет уж: война была Освободительная. И новых территорий нам не надо было. Мы же Польшу, Германию, Чехословакия к себе не присоединили. Так что не надо ля-ля.
это амерам?
Сталин вообше то Кенигсберг оттяпал к СССР и восточную польшу.
Смотри переселение народов после ВОВ.
В Польшу надо сьездить и сказать им об этом.
Они Ъ расцелуют))))
А скорее раком поставят и надругаются.
Польша получила от Сталина столько, что действительно должна молиться. А Кенигсберг - это часть компенсации за грессию немцев. Не было бы агрессии - никто бы не просил компенсации.
Ну а тему "поставить раком" безымянно поднимают те, кто сам в таком положении любит пребывать. Оговорка по Фрейду. Бывает.
" Почему бы и не немецкий " ? Наверно также думали и немцы до войны ....Тоже хотели контроля, как американцы сегодня (.
Так это же не значит, что это хорошо.
что не хорошо ?
американский контроль, русский контроль или немецкий контроль?
Любой контроль. Влияние допустимо, а вот контроль - нет.
....горячие объятия "руссише зольдат"? "ГУТ!!!нох айн маль!))))))).......Вы выразились очень пошло и вульгарно ...
Каков вопрос - таков и ответ!
...Федерация!Она не имеет права приносить покаяния от лица другого государства............
Почему же сегодняшнее молодое поколение Германии "приносит покаяние" , платит до сих пор компенсации за ту войну ? Сегодняшняя Германия - уже , как вы говорите "другое государство " .
Во-вторых,наше государство называется ныне,к сожалению,не СССР,а Российская Федерация!Она не имеет права приносить покаяния от лица другого государства.
???????? Т.е. если СССР победила в той войне ,
то РФ , как другое государство , не претендует на "Победу" как "лицо другого государства" ? Бред какой то ....
Мой отец освобождал концлагеря на территории Польши (не Освенцим, поменьше), так что моя семья внесла свою лепту в Победу. Вообще, зря я эту рецензию здесь разместил, слишком много тут тусуется упертых недоумков, живущих замшелыми совковыми штампами. Именно то "быдло"... русское, армянское, еврейское (что реже), неважно...
http://www.youtube.com/watch?v=1S-j5Y9ZV_w&feature=player_embedded#! - Парад Победы в Иерусалиме - 2011
Меня как старого человека при чтении покоробила
развязность, вульгарность тона. Даже не говоря о фактической стороне - а просто язык изложения, ну, нельзя же уж совсем так распускаться - как в курилке какой-нибудь! Сейчас вообще все препоны откинуты -и внешние , и внутренняя цензура отброшена. А ведь это - личная культура! Значит,автор считает, что мы все на одном уровне с ним и все проглотим? Пошлость какая!
"Значит,автор считает, что мы все на одном уровне с ним и все проглотим?"
Не на одном, значительно ниже...
"Не на одном, значительно ниже..."
Сам себя не похвалишь, хрен кто догадается.
"Ну, что за люди, никак не могут признать, что немцы после пересечения их границ советскими войсками тоже дрались до последнего и так же совершали подвиги, защищая своих женщин и детей"
Никто этого не оспаривает. После зверств на окупированных территориях, тысяч сожженных вместе с жителями деревень, убийства примерно 15 миллионов гражданских лиц в СССР, Польше, Югославии и т.д., (остальных предполагалось также уничтожить, превратить в рабов, выслать в пустынные местности, уничтожить Ленинград, затопить Москву и т.д.), убийства миллионов военнопленных в концлагерях, немцы прекрасно понимали, что придется хреново.
Четыре свидетельства из миллионов:
"Деревня Крупка, Буйновичского сельсовета. Мишура Иван, 83-летний старик, заживо брошен в огонь своей горящей избы. Корбут Мария Степановна, 32 лет, изнасилована группой гитлеровцев на глазах своей матери. Обыход Мария Марковна — изнасилована группой гитлеровцев, после чего вывернуты руки, избита до потери сознания, а затем убита. Мишура Мария, 83-летняя старуха, изнасилована фашистами.
Деревня Берестяный завод, Буйновичский сельсовет. Акулич Иосиф Антонович, 82-летний старик. Руки и ноги вывернуты, глаза выколоты, зубы выбиты, головной череп расколот, после долгих мучений старик скончался. Акулич Антонина Григорьевна, 20-летняя девушка, изнасилованная фашистами, умирала в долгих мучениях, грудь вырезана, вывернуты руки и ноги.
Деревня Зарубаны, Буйновичский сельсовет. Щер-баченя Михаил Самуилович. Зверски убиты его 3 детей: отрубили головы, вывернуты руки. Саванович Григорий. Его мальчик зверски замучен: руки изломаны, живот разрезан
Деревня Липляны, Лельчицкий сельсовет. Халяву Василия Васильевича 52 лет и девушку 20 лет Лось Ольгу Евсеевну фашисты резали, снимали кожу, а затем бросили заживо в огонь. Павлечко Митрофана Феодосьевича 75 лет гитлеровцы били прикладами до тех пор, пока старик не скончался. В этой деревне в церковь зашел один... фашист в головном уборе, с папиросой в зубах. Нашел ризу священника и заставлял согнанных туда стариков, чтобы они молились за его жизнь. Старики отказались. Пьяный дикарь начал стрелять по старикам, а потом закрыл дверь и сжег церковь и людей".
Почему наши солдаты были ожесточены, понятно. Но этих-то что озлобило до такой степени? И с какой стати "правду" про гермаскую "отечественную" должно оплачить министерство культуры РФ? Вы слоушали что-нибудь про финансирование правды о германской "отчественной" со стороны американских, британских, французских властей или частных лиц?
"развязность, вульгарность тона"
В этом проблема и фильма и рецензии. Не в поднятой теме. Я далеко не в восторге от поведения нашей армии в Германии и т.д. Но фильм - туфта, гебельсовская дрянь, едва подогнанная, внешне, под обстоятельства. Ну и Леонид в свое манере, все никак в Д,Артаньяна не наиграется.
Ну, во -первых, СИНОПСИС -это уже и есть краткое изложение чего-либо, зачем же Краткому Изложению быть еще "более лучше кратким"?
А во-вторых, весь этот ваш текст Вы писали, как мне представляется, липкими, потными пальчиками. Поясню почему. Основным движущим мотивом писания было тайное, в глубине свербящее, желание поделиться похотливыми темками( вот, и родную двоюродную бабушку Веру не пожалели, вывалили ее интимную историю на "красную площадь"!). За свою долгую жизнь я не выпила и двух ложек пива, но, конечно же, доводилось видеть мужиков у пивных ларьков - после бани ли, после футбола ли,- так вот, есть такой тип мужичонки, похваляющегося своими мнимыми "успехами" у противоположного пола, уж он и заливает, и подмигивает, и жестами -а его гонят от столика и высмеивают!
А ведь Вы чувствуете, что грязновато у Вас на душе и как бы все время оправдываетесь! Например, пишете про рыжего племянника, который "сближается" с Горынычем для благородного отпора, и тут же с гримаской объясняете в скобках *в приличном понимании "сближается", а не в том, что подумали некоторые*. А мы как раз и не подумали ничего, это Вы так могли подумать! и ПОДТАЛКИВАЕТЕ! так думать!
Или, далее: "Вы говорите, что это частные истории не очень морально устойчивых людей (и автор рецензии весь в них пошел) - вот, значит, знает кошка чье мясо съела!! Знаете, что именно так только и можно подумать, и все-таки пишете!
Ну, про "Ялту-45" вообще на поверхности! Не хочу цитировать неприличную для кинорецензии Вашу лексику, оставлю только часть фразы о том, что из-за ...медсестры не стали бы портить международные отношения, и отпустили бы влюбленных "хоть на Луну!" А вот этого как раз и не было! Вспомним знаменитую историю любви нашей красавицы -киноактрисы Зои Федоровой и капитана союзного американского флота( военного атташе в Москве) Тейта! Когда в 1946 у Зои родилась девочка Виктория ( будущая звезда экрана, фильм"Двое" 1964! Все афишные тумбы были обклеены ее фото! ).Так вот - саму Зою посадили на 25 лет, сидела и во Владимирской тюрьме, и в Казахстане на шахтах, ее сестер тоже - одна умерла в 1952,не выдержав, а другой разрешили со своими двумя и с Зоиной Викой жить в ссылке на севере Казахстана до 1955, кажется, года! Жизнь молодой красивой женщины была искалечена, после этого она играла только старух. Девочка долго не знала ничего о настоящем отце, как и он о ней - все его письма не доходили до адресата! И только в 70-е годы им удалось воссоединиться в Америке после грандиозного ее успеха .Отец к тому времени уже стал вице-адмиралом флота США, а Зоя - старухой. Я сама читала эту историю - вот уже не скажу, как назывался этот американский "глянцевый" журнал, мне приносила одна бывшая студентка. А Вы говорите!
Честно признаться, ни разу не мог прочитать в "Трех мушкетерах" больше ста страниц. Владимир, Вы сами-то в чем-то разбираетесь, кроме православия? В синематографе, так не очень. Не знаю Вас лично, но по текстам создается образ фофана-пустобреха неудачника
Вот так разоблачили себя, батюшка!
Какое редкостное попадание Природы!
Фамилия полностью соответствует сути человечика!?
Еще раз - с Праздником Вас! Спасибо Вам - и сердцем, и душой!- за то, что Вы того не зная сами -
являетесь Хранителем порядочности этого журнала,
Защитником нравственности и справедливости!
В наше время эти ценности важны как никогда!
Не обращайте внимания на бессильные истерики и визг - это проходящее!
Желаю Вам и Вашим близким здоровья, благополучия, счастья - весны, душистой сирени, солнца! Целую! Русская бабушка
Вас и всех посетителей сайта также с Праздником!
Леонид, это даже не смешно, а просто неумно, сразу после того, как Борис назвал вас нулем и т.д., то есть, как вы выражаетесь "фофаном-пустобрехом неудачником", немедленно переадресовать это мне.
Я, кстати, солидарности с Борисом по этому поводу выражать не стал. "Никак в Д,Артаньяна не наиграется", довольно мягкая... не оценка даже... ну напрягает это проходящее красной нитью через все, что вы говорите: их бин хрен-на-блюде. Говорю это не для того, чтобы уязвить или сыронизировать, а как: "Извините, у вас галстук расстегнулся".
Синематографа ни вы своей рецензии, ни я в своих комментах не обсуждали, речь шла о совершенно другом - пропаганде, чувстве меры, истории и т.д. Так что приплели вы искусство кино ни к селу, ни к городу. Было немало неплохих картин, снятых в Третьем рейхе, но кроме эстетической, есть другие плоскости.
Владимир, "солидарности" со мной по поводу "нулевости" Чертка, я выражать и не просил. Впрочем, как и по любому другому поводу. Скажу лишь, что НУЛЕМ я назвал это существо ПОСЛЕ того, как он охарактеризовал оппонентов своей "рецензии", как ""быдло... русское, армянское, еврейское (что реже)". А такой человек не только НУЛЬ, но и просто подлец.
Борис, "подлец" можно сказать, если есть причины, а нуль - нет. "“Кто же скажет брату своему: “рака”, подлежит синедриону". "Рака" значит пустой человек, "синедриону", значит суду. Какой бы свиньей челвек не был, обнулять его нельзя. Вот нельзя и все. Никого, даже самого распоследнего пустобреха.
Суду так суду. И Суд, надеюсь, взвесит все, и уж потом определит "можно" или "нельзя". Просто потому, что не брат он мне тот, кто людей быдлом называет, да еще и в расизме своем погряз.
Отличная, как всегда, рецензия Леонида Чертока.
Кому-то хочется спорить: пожалуйста!
Но Борис опять недоволен: это его, видите ли оскорбили, а не он "развел сопли по асфальту".
Ребята: Борис, Володя, у вас хоть капля объективности есть? Начинаете сами, а потом орете:"держи вора"! Поразительно.
Может поэтому вас устраивают российские выборы и вы считаете Путина президентом?
Футы -гнуты! Человек придумал "отечественную войну Германии", в которой немцы сожгли 6 миллионов евреев - это не оскорбление памяти миллионов солдат, в том числе моего погибшего дяди. А вот "сопли по асфальту" - это видишь ли оскорбление. А что насчет "упертых недоумков, живущих замшелыми совковыми штампами. Именно то "быдло"... русское, армянское, еврейское (что реже)"? Или расизм допустим, если он еврейский? Ну не тебе, Леонид, говорить о необъективности. На соседней ветке ты позволил себе меня поучить, что я ответил Семенову несоразмерно.Или ты считаешь, что "сопли по асфальту" это СОРАЗМЕРНО "быдлу" да еще и с расистскими ремарками?
И еще. Не в порядке ответа на обвинение в оскорблении "блестящего рецензента", а общее замечание.
Человек, который говорит, что страна, уничтожившая 6 миллионов евреев, вела "отечественную" - плюет на память этих миллионов и отрицает Холокост. Человек, который говорит, что в евреях "уровень быдловатости" меньше, чем в других нациях - разжигает антисемитизм. Ну а человек, одобряющий его действия, ничем от него не отличается.
Поэтому, Леонид Черток и Леонид Зильберг, как бы вы не кичились своим еврейством, по факту, вы оба антисемиты и враги еврейского народа.
PS. Вышесказанное мною не отменяет и ни в коем случае не принижает жертв других народов в борьбе с нацизмом.
Соразмерность заключается в следующем: атаковать позицию оппонента, а не его лично. "Сопли по асфальту" - нечто совершенно другое.
Впрочем, ты это прекрасно понимаешь.
Сознательно что ли ты лелеешь в себе эту постоянную несдержанность?
Леонид. Не будет такого. Человек, который высказывает "мысли", подобные Черку, всегда будет подонком. За свои слова надо отвечать. Тем более, что ж ты корешу своему не выговариваешь за "быдло русско-армянско-еврейское", за "генетическое чмо", за "тормознутых северных женщин"? Свое дерьмо не пахнет?
И потом, почему оскорбление миллионов, как это совершенно гнусненько делает Черток - это "позиция", а назвать людей, которые такие мысли, подонками - позицией не является.
PS. Как насчет абсолютно неспровоцированных нападок на меня, вызванных тем, что я высказываю "свою" позицию. Вспомни, как я назвал критиков Церкви "пидермотами". Кого ЛИЧНО я оскорбил? Т.е. это моя позиция. И вспомни, как на меня набросилась вся свора твоих троллей. Они не обошли даже мою семью. Ну и что ты тогда ни слова не сказал. Сказал лишь, что якобы я начал. Вот же красиво у тебя получается. Чертковская грязь - это "позиция", т.к. не содержит личных нападок. А моя грязь, даже не адресованная никому лично - это личные нападки. Скажи, ты сознательно прикидываешься дураком, или у тебя такой завышенный уровень "двойных стандартов"?
Черток написал правду. Такой какая есть на самом деле. А за мысли , которые высказывает Дубнов по кличке Ъ, таких как он все люди всегда будут называть их подонками.если они конечно люди, а не подонки.
Дубновская грязь им называется позицией.Но это позиция грязного душой человека. Если он только не болен психически, как об этом недавно на сайте "мнения 7Х7" ставил диагноз психиатр.
Да ладно, тезка, когда Григоряны с Твердыми плеваться начинают, мне это как бальзам - день прожит не зря. Иначе, с чего бы я здесь статьи размещал (бесплатно)?
Последний раз, Леня, ты назвал блестящей ... Чуба. На месте Леонида, я бы обиделся. Фильм, кстати, тоже говно.
Гдеж-Вы столько ветеранов нашли среди Вашей родни, уважаемый Черток?
А разве много? У меня, например, деды не воевали, один умер в 1926 от чахотки, другой сидел...
Я ветеранами привык звать как-раз тех, кто воевал.
Кстати, не я один подметил - те, кто действительно хватил лиха, не любят о том вспоминать, тем более смаковать подробности. А вот те, кого родственники пристроили в обозе служить - много о войне рассказать могут.
Мой отец воевал с 41-го по 46 год (выбивал латышских бандитов из лесов), а до войны еще год служил на японской границе (Манчжурия). Если что-то и рассказывал, так в основном случившиеся с ним хохмы (это при четырех ранениях, газовой гангрене и т.д.) Именно, что не любил вспоминать. Две "За отвагу" и четыре ордена - в обозе такое можно было заслужить? А вот в роте автоматчиков - другое дело
"Соразмерность заключается в следующем: атаковать позицию оппонента, а не его лично".
Леня,ты чудо объективности. Я как раз критиковал позицию Леонида, а Черток в ответ по мне прохаживался. Как я понял, это единственный вид оппонирования, который ему доступен.
Просто поразительно! Совсем уже, что ли, уровень культуры так низко упал, что очевидного не видите, господа?
Чего же отличного в этой написанной одним пальцем, разухабистым тоном завсегдатая пивнушек, сальной - так сказать, -" рецензии"?!
Повторюсь: Синопсис - это и есть КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ чего-либо. Зачем же Черток пишет: вот краткий синопсис сюжета фильма?
А как он отвечает даме - Л.Поповой?!!
Сразу переходит на хамский тон - о возрасте , в лицо!
И это человек, который считает других "значительно ниже своего уровня"!?
Да нет, пошлость, ПОХАБНОСТЬ тона этого господинчика просто запредельна! Вот так ужас!
Я, конечно, даже представить себе не могла, что когда-нибудь ТАК можно будет ПИСАТЬ ! в общественных источниках ! Были и раньше циники и пошляки, но на публику все же их не пускали, а теперь уж все дозволено!
Ах, жаль, что нет под рукой этой рецензии на фильм FlLUCHT =(БЕГ)- из Süddeutsche Zeitung_- года два что-то тому назад-- замечательный фильм, потрясающая главная героиня, реальный прототип, графская дочь (Ах, хороша!), выводящая из своего поместья в Пруссии от наступающей Красной Армии всех людей (слуг, крестьян с семьями, работников - она - на коне, они - в повозках, обозом и пешем)- страшными дорогами, полными риска и опасностей, на юг Германии.
Да, там показана вся боль немцев - разных слоев: и аристократов, и простых - как тяжело было осознание крушения страны по вине Гитлера (старая графиня-мать умирает,старый граф благородно остался в своем имении и застрелился), все показано -в том числе, и поведение наших солдат, дорвавшихся до беззащитных женщин.
Смотреть, конечно, тяжело - саднит душу -как повернее выразить -боль за нашу страну, немцы ведь это для себя снимали - все разговоры о чудовищах-русских, от которых надо спасаться - они ведь и до сих пор конкретно не знают, ЧТО творилось на нашей земле - и оккупированной, и в тылу, а уж про Ленинград в блокаде - и подавну! Наши-то фильмы к ним не прорывались практически!
Так вот - рецензия так и начиналась - что всегда мужчины, начинающие войны, забывают, что расплачиваться придется прежде всего - женщинам и детям!!
Был еще недавно у немцев фильм "АНОНИМА"(=одна из тысяч) - это как раз о том, что в Берлине творилось в 45 - и, кстати, опять та же SüddeutscheZeitung проводила красной нитью эту же мысль: женщины - первые жертвы войны!
Мне думается, что настоящие ветераны, настоящие мужчины, прошедшие войну - никогда
бы не позволили себе таких сальностей в разговоре о женщинах как позволяет себе Черток.
Что же Вы защищаете его?
И при чем тут выборы? Речь - о нравственности!
Будет нравственность - будет и политика! Однажды мы уже получили безнравственных политиков -так с 17 года и не можем избавиться!!
конечно же FLUCHT название фильма, а то еще и к этому придерутся ( просто сослепу не заметила лишнюю букву).
А как он отвечает даме .......
Даме ? Да уж, высказывания "дамы" были временами не дамские , а циничные.
Так пошло высмеять факты насилия над женщинами во время войны -
"В - третьих,кто докажет факт насилия?Где прецедент?Старая чертовка)))вспомнила молодость и горячие объятия "руссише зольдат"? "ГУТ!!!нох айн маль!)))))))
Посмотри на хронологию. Первый же комментарий Бориса - грубый наезд. Так как ты неизменно солидаризируешься с Ъ и никогда его не одергиваешь - попадаешь под ответ.
Дистанцироваться надо, Володя, а у вас круговая порука.
Да я сам, тезка, виноват, что повелся отвечать. Наверное, давно не общался с надутыми моралистами-фанфаронами, "знающими, как надо жить и что есть правда", на своем-то сайте я таких давно повывел, как спам. Сейчас оттянулся и больше не буду
Оттянули тебя во все, что можно. Это ты на своем сайте лохам можешь втирать, а здесь, в дисскуссии очень бледненько выглядел.
Черток не только оттянулся на семерке , но и оттянул всех кто пытался что-то там бессвязно лепетать несуразицу. Дискутировать они не могут и не умеют. Очень уж бледненько выглядят они по сравнению с Чертоком.
Да-с, сударь, я нахожу, что это замечательно, что еще есть у нас люди, которые знают КАК жить и ЧТО есть правда!
Много лет их пытались истребить, почти преуспели с 17-го то года - а вот еще не повывелись!
Не побоюсь высказать вслух мысль, что эти люди находятся в прямом духовном родстве со Львом Николаевичем, Антоном Павловичем, и Федором Михайловичем!
А также всенепременно и с самим Александром Сергеевичем!
- ( которые и все вместе, и каждый по одиночке - были против пошлости, а уж про отношение к ЖЕНЩИНЕ - и помыслить страшно, ЧТО бы ОНИ о Вас МОГЛИ СКАЗАТЬ!).
А в качестве примера -Кого и в Каком Качестве -вывели , ну, например, с Эха Москвы - можно привести некую Лену ДеВинне. Эта девушка в свое время "пересеклась" на жизненном пути с бельгийским космонавтом, которого готовили к совместному полету в наши еще советские времена( а она при нем переводчицей, кажется, выступала). И стала она с тех пор ,значит, ДеВинне. И вот она и книжку написала -сейчас многие ведь пишут, и с бельгийским TV документальные фильмы снимала , и решила, что многое она уже может и все ей нипочем.
И стала она на Эхе Москвы пописывать, и так "достала" наших умных технарей-мужичков, что ей быстро было указано на ее истинное место и значение - следовательно, вот ее-то и вывели как раз " как спам". А сейчас она на "Снобе" пребывает, очень тоже вот любит сальные анекдотцы вставить, и всякие такие стишки душноватые, где-то даже и тухловатые, но уже как только появляется слегка( или не слегка!) скользкая тема - то там Вы ее и встретите с практически полной гарантией! И вот ведь, наверное, тоже верит, что она "ЧЕРТОВСКИ" талантлива.
http://www.echosevera.ru/scandal/2012/02/19/577.html
цитата:
"А что нам, людям, с Чертока? Ничего. Только анекдот..."
Поздравляю Вас, сударыня, Вы дали ссылку на сайт самого известного архангельского гея Азовского. Что повело Вашу руку?
Оно тоже существо с мозгом.)))))))))))
"Так как ты неизменно солидаризируешься с Ъ и никогда его не одергиваешь - попадаешь под ответ"
Понятно. Черток начал хамить сначала в адрес Любы, а потом в мой, потому что Борис его обидел, а мы попали под ответ. Интересное объяснение, вполне возвращающее нас в мир готтенготства, когда еще не научились различать личность и племя.
Только вот беда, ты ведь тоже солидаризовался с Чертоком, и, стало быть, попадаешь под ответ за: "отечественной та война была не только с нашей стороны, но и с немецкой", "быдло"... русское, армянское, еврейское (что реже)" и
прочее.
Когда Красная Армия вошла на территорию Германии, то в подразделениях читали стихи Ильи Эренбурга "Убей". Убей немца. Т.е. был прямой призыв убивать всех немцев без разбора. А армию уже несколько лет ежедневно спаивали наркомовскими ста граммами спирта. Когда входили в Германию, то значительная часть личного состава советских формирований имела уже хронических алкоголиков. Поэтому убивали, грабили и насиловали. Похлеще чем германские нацисты на оккупированной территории СССР. Чем крупнее звания - тем большее мародерство. Включая Жукова и других офицеров высшего комсостава. Поэтому для части германцев война приобрела характер Отечественной войны.
"то в подразделениях читали стихи Ильи Эренбурга "Убей". Убей немца. Т.е. был прямой призыв убивать всех немцев без разбора".
Так давайте лучше обсудим человеконенвистнические стихи Ильи Эренбурга, известнейшого военного корреспондента и ловкого пропагандиста сталинской страны.
Володя, прости пожалуйста, но прочитай-ка первый же коммент Любови.
во-первых Леонид спровоцировал реакцию своей "тормознутой в сексуальном плане северянкой".
Во-вторых, на Любину реакцию - крепкую, да, но не оскорбительную для мужчины (если он не гей), последовало реальное оскорбление.
В-третьих, ты так и не объяснил - а я при чем? Если я на каждый выпад либерала начну тебе попинывать, как солидаризированного, ты будешь вправе спросить меня о том же. Но сейчас спрашиваю я.
Дело не в либералах, а в твоем последовательном отстаивании права Бориса на хамство.
Мне совершенно не нравится как Леонид ответил Любе, но очевидно, что виноват тот, кто первый понизил планку. А планку изначально, Леонид задал высокую (он всегда задает высокую планку) и если бы все держались на этом или чуть более низком уровне, вышла бы интереснейшая дискуссия.
Вместо этого мы имеем то, что имеем. И чего ради, скажи на милость?
Ты, Борис, Попова, Гриша, Леонид, я - все дружно разбираем какую-то фигню, а ведь каждый может аргументированно и интересно спорить.
Леня, ты покрываешь хамство Чертока в мой адрес, на том основании, что на других ветках, не имеющих к Чертоку никакого отношения, я вступался за Бориса? Ну и зачем ты мне столь усиленно подражаешь? Даже с хорошим перехлестом, пожалуй.
При этом ложной являетеся сама посылка. Хамить мне Черток начал вовсе не из-за того, что Борис его задел. Это была реакция на мое замечание, вполне сдержанное, о том, что мне не кажется честной вот эта фраза: "Будем честны – отечественной та война была не только с нашей стороны, но и с немецкой".
Когда урка, зарубивший чужую семью, отстреливается из окон своей квартиры, я не готов "честно" признать, что он защищает таким образом свою семью от рук поганых ментов.
Тем более, что зарубленная семья - была моею семьей. И если какой-то мудак снимет потом душещипательный фильм на эту тему, а глубокомысленный рецензент начнет задавать "высокую планку", рассуждая о том, что не все так просто, "будем честны", я вовсе не обязан ему поддакивать: "Йа, йа, будем честны".
В ответ глубокомысленный рецензент производит меня в "армянское быдло", а ты начинаешь рассуждать о МОЕЙ ВИНЕ в том, что меня
обхамили.
Леня у меня несколько иные представления о высокой планке.
"виноват тот, кто первый понизил планку"
Т.е. ты, Леонид. Когда на твоем сайте твои тролли могут нападать на кого угодно.
И вообще, что за логика? " Ах, меня, такого чуткого и ранимого, спровоцировали "соплями по асфальту", поэтому я могу сказать о русско-армянско-еврейском быдле" и вообще говорить о чем-то генетическом"?! Такой у тебя текст, "мерило справедливости"? Что-то ты не болтал о "заниженной планке", когда Семенов гнал свои совершенно хамские высеры против Церкви. Что-то молчал, когда на ЛЮБОЕ мое сообщение немедленно шла срань твоих придурков: "Агент Госдепа. Дезертир. Предатель Родины". К тому же ты не то, что промолчал, а даже поддержал "блестящего резензента", когда тот сказал о "тормознутых северянках". Причем себя, любимого, этот деятель "тормознутым" не считает, хоть и живет на Севере. А почему, собственно? Потому что он еврей? Т.е. "тормознутые" для него только местные? Так ведь получается? Но ведь это и есть расизм, с которым ты, типа, борешься.
Про "отечественную войну Германии" уже сказано. Скажу лишь, что если бы этот светоч журналистики ляпнул бы подобное в Израиле, его бы евреи просто и бесхитростно побили камнями. А в Европе бы он сел за отрицание Холокоста. Ну и ты вместе с ним за поддержку.
Борис, если пост является "хамским высером", то и комментарии соответствующие. Рецензия Леонида Чертока таковым однозначно не является, она просто не нравится тебе и Володе и ты, своими комментами низводишь ее до желаемого тобой уровня.
Так если семеновский пост - хамский высер с самого начала, почему же ты меня одернул, а не его? Он ведь первый написал.
А хамство Чертка ты даже не замечаешь: "тормознутые северянки" - это разве не хамство? А "отечественная война Германии"? Давай я зайду на любой израильский русско-говорящий сайт и скажу: "Так, мол, и так. Тут редактор одного ресурса Черток заявил, что для Германии война была отечественной, а редактор другого сайта, который по совместительству какой-то там лидер Еврейской автономии - его поддержал. Оба евреи. Я считаю это подлости. А вы, гг. евреи, как считаете?" Давай посмотрим, что богоизбранные скажут.
И потом. Ты судил Лыюрова за антисемитизм. Почему же ты ничего не говоришь о абсолютно расистских ремарках Чертка?
"Про "отечественную войну Германии" уже сказано. Скажу лишь, что если бы этот светоч журналистики ляпнул бы подобное в Израиле, его бы евреи просто и бесхитростно побили камнями".
Есть в интернете такая группа "Позитивный еврейский мир, состоящая в основном из израильтян. Я в ней периодически размещаю спорные материалы. По этой рецензии НИ ОДНОЙ претензии. Потому что собрались умные, мыслящие люди, а не долдоны. К тому же евреям свойственна самоирония, в отличии от...
А ты задай прямой вопрос: "Считаете ли вы, что во время ВМВ Германия вела отечественную войну?"
Господи, помилуйте, КАКУЮ высокую планку?!!
Да Вы тут всех за кого держите?
Человек , путаясь в элементарных филологических терминах, пересказывает содержание спорного фильма , перемежая этот поток сальными отступлениями, скабрезными домыслами и похабными подробностями из жизни членов своей семьи!
А потом кидается с грязными оскорблениями на женщину и отплевывается непристойностями на любое замечание как пэтэушник-прогульщик !
И вот это все называется "высокой планкой"?
который раз уже!
На затронутую тему - рискну предложить почитать воспоминания о войне научного сотрудника Эрмитажа - Н.Никулина. Он прошел всю войну -от и до, и видел все, и наших, и ваших! Найдете легко - о книге много говорили и писали в 2010-2011.
Сравните при чтении КАК пишет о низкой стороне жизни настоящий интеллигент, тогда - может быть - поймете разницу! - между ним и Чертком.
Всего наилучшего! Не опускайте рук, у Вас еще много времени, все может получиться!
Я отметила ссылку и затем только попыталась отшутиться...
Изначально писать о женщинах ТАК - мерзко и глупо ! Вот конкретно цитаты - предпосылки моего коммента. У пишущего такую "блестящую"ахинею в авторитетном заявлении - ни много ,ни мало Пушкин! Вот это что,считается теперь - "задать высокую планку"?
Эдак, можно знаете до чего договориться...
Эренбург написал свой текст в 42-м, когда до знакомства с гражданским населением Германии оставалось еще два года. Т.е. речь шла о немцах-солдатах. Статья Эренбурга (и стихотворение Симонова на ту же тему) не имели никакого значения на фоне подобных воспоминаний:
"младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. "Я видел, – вспоминал он, – на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров"
Так как в Германию наша армия прошла через территории, где подобные сцены были, при нацистах обыденностью, в агитации она не нуждалась.
И, конечно, гораздо существенней, чем тексты Эренбурга и Симонова было выступление Сталина:
"Смешны попытки идентифицировать весь немецкий народ и немецкое государство с этой кликой. История учит нас, что всевозможные «Гитлеры» приходят и уходят, но немецкий народ и немецкое государство остаются. Сила Красной Армии состоит в том, что она не знает расовой ненависти, что представляет собой источник слабости Германии… Все свободолюбивые народы противостоят национал-социалистической Германии… Мы воюем с немецким солдатом не потому, что он немец, а потому, что он выполняет приказ поработить наш народ".
Стихи Симонова и тексты Эренбурга читали все политработники во всех частях. Был прямой приказ читать эти тексты, чтобы разжечь чувство мести. Если на оккупированной территории СССР наших соотечественников убивали, грабили и насиловали в основном каратели -предатели из РККА, перешедшие на сторону германских нацистов, то на территории Германии грабили, убивали и насиловали солдаты, оставшиеся служить в составе РККА. Когда вошли в Германию, то очень долго не было приказа о запретах на грабеже, мародерство и т.д. Не посчитали нужным. До этого на каждой территории , куда входили части РККА, зачитывали соответствующие приказы.
Эй, умник, присвоивший себе и позорящий честное имя.
Сколько деревень, подобной Хатыни, сожжено на земле Германии? Сколько Бабих Яров выкопано, а потом заполнено? Сколько немецких мирных жителей расстреляно за помощь продовольствием немецкой армии? И последнее, придурок, что больше: 2 миллиона якобы "изнасилованных" немок или 20 миллионов МИРНЫХ советских жителей?
Сколько деревень на нашей земле сожгли предатели коммунисты, перешедшие на сторону Гитлера? Сколько миллионов наших соотечественников они загубили, расстреляли, повесили или заживо сожгли? Сколько миллионов загубили предатели коммунисты, перешедшие на сторону Гитлера и служившие в охране и обслуге немецких концлагерей?
А сколько загубили НКВДшники расстреливавшие раненых бойцов возвращающихся с поля боя, или расстреливавшие отступающих? Из этих 27 миллионов погибших, почти более чем две трети погибли от рук предателей. А из оставшейся трети половина погибла от рук НКВДшников.
Не обижайтесь, это лишь анекдот))).
По существу статьи и про одну историю, рассказанную Л.Черток:
"Как было на самом деле, я знаю от своего отца... Например, такой рассказ. Его рота автоматчиков захватила немецкую шпионку, записывающую схему расположения наших войск. В штабе полка особо и разбираться не стали – «вы захватили, вы и расстреливайте, об исполнении доложить».
Деваха была, что надо, солдаты обратились к своему двадцати трёхлетнему командиру – «пойди, поговори там, зачем человеческую жизнь губить, поставим «на хор» и пусть катится». Отец пошёл с идеей к полковому замполиту. Ответ был краток, но конкретен – «е…е, если хочется, только потом расстрелять не забудьте».
Леонид, каким было продолжение?
Согласитесь, необычно "гуманным" для своего сурового времени был ваш батюшка?
Пож-та, потрудитесь точно назвать время, подразделение, ФИО и звание полкового замполита.
Хотелось бы хоть нескольких секс-"героев" знать поименно. И родственники их обрадуются.
Ведь "никто не забыт и ничто не забыто"?..
Конец 44-го, где-то в Польше. Точнее спросить уже не у кого. До 44-го года отец воевал дивизии добровольцев-сибиряков, куда попал потом после тяжелого ранения, я, увы, не помню
Вермахт потерял около пяти миллионов. Значительная часть личного состава Вермахта погибла в Германии. Особенно много погибло в Берлине.
Получается, Вермахт уничтожил МЕНЬШЕ советских людей, ВКЛЮЧАЯ мирных жителей, чем потерял. ПЕШИ ИСЧО, *удак.
Германию бомбили англичане. Сотни самолетов за один налет. От бомб погибло довольно много немцев.
Никто не отрицает, что были изнасилования, но восхищает, как присекали эти действия власти, и как вели себя виновные в этом. В качестве иллюстрации приведём воспоминания В.П. Брюхова, которые цитирует Мирослава Бердник в своей статье «В логове зверя или еще раз об "изнасилованной Германии"». В.П.Брюхов вспоминает случай, когда один из офицеров его полка вместе с механиком своего танка попытался изнасиловать румынскую девушку, а когда та попыталась сбежать — застрелил ее.
На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли — СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат — искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот все просил прощения. Так и получилось — дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать». Закопали. «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет…. После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.
А у немцев была практика судить и расстреливать своих солдат за изнасилование русских женщин?
ВСё зависело от командира. Как и у нас...
приведите , если можно, хоть одно документальное подтверждение, наказания немецкого военнослужащего, за изнасилование русской женщины.
Вообще то у немцев считалось западлом половая связь с неполноценной расой. Сам Гебельс чуть не поплатился за связь с какой то славянкой.
Связь -это когда что-то долгосрочное. А случайный перепих -это не связь. На оккупированной территории и на фронте было создано множество борделей для солдат, для низших чинов и для офицеров.проститутками были одни лишь славянки. Много проституток в борделях было из числа военнопленных женщин, попавших в плен.
Немцы существенно изменили русскую нацию на оккупированной территории.После ВО войны генетический код славян сильно поменялся.Большинство рожденных детей на оккупированных землях были от оккупантов. А жители СССР в свою очередь сильно изменили генетический код германцев. Рожденные в 1946г в Германии в большинстве своем были зачаты от военнослужащих Красной Амии.
"рискну предложить почитать воспоминания о войне научного сотрудника Эрмитажа - Н.Никулина".
Там все намного жестче и страшней, чем в этом фильме, в том числе и тема насилия против гражданских немцев. Одну из немок - перед тем как она была изнасилована и погибла, Никулин успел полюбить, но не смог спасти. Но эти горькие воспоминания фронтовика, там можно с чем-то не соглашаться, "окопная правда" - это не всегда истина в последней инстанции, но пакостливости нету, нет ненависти к русским, душевной тупости, и прочей херни из области "Высокая планка". У Николина намного жестче поднята тема насилий, чем в фильме, но по-настоящему честно, без пошлостей, пакостей, мерзких обертонов, "немецкой отечественной" и пр.
Мифы, мифы. Просто вынужден привести полностью пару секретных немецких документов о русских.
Русские в нацистской пропаганде.
До войны нацистская пропаганда преподносила русских (имея в виду советских) в качестве низших, по сравнению с немцами, существ, - неграмотных, забитых, не способных к квалифицированному труду. Поэтому и отношение к рабочим с большим знаком«OST» на груди напоминало в какой-то степени отношение к рабочему скоту. Остарбайтерам были запрещены контакты с немецким населением. Однако многие немцы, наблюдавшие, как остарбайтеры живут и работают в Германии, были удивлены несходством навязанного им пропагандистского образа и реальности. Оказалось, что по внешнему виду, образованию, обычаям, трудовым навыкам и т.п. «восточные рабочие» мало чем отличаются от немцев. И возникало сомнение во многих постулатах нацистской пропаганды. О том, как в результате наблюдения за остарбайтерами менялись представления немецкого населения о Советском Союзе и его людях, свидетельствуют два германских документа 1942 и 1943 годов. Это впервые переведенные на русский язык секретные доклады имперской службы безопасности, подготовленные для высшего руководства нацистской Германии и потому несущие информацию, свободную от пропагандистских коррективов.
НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309
II. Представления населения о России
В последнее время из различных частей империи и от всех слоев населения поступают многочисленные сообщения о том, что население во все большем объеме стремится представить себе взаимопереплетающуюся картину Советского Союза: страны, обстановки внутри нее, людей, внутренних и внешних условий их существования. При этом чаще всего выражается мнение, что прежние представления в ходе войны против Советского Союза во многом изменились, и возникает ряд противоречий, которым трудно дать удовлетворительное объяснение.
1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положе?нием в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке «Советский рай». Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты. Теперь же среди простых людей часто можно услышать такие заявления, как: «И в этой ужасной стране должны были после войны поселиться немцы!» - «Уже никого и ничем нельзя заманить ехать туда!» - «И даже если меня будут заставлять, ничего из этого не выйдет!»
2. Согласно этим представлениям, Советский Союз был страной чудовищного беспорядка. Вспоминается многолетняя впечатляющая информация о дезорганизации, например, в сельском хозяйстве и на транспорте, о невыполнении пятилетних планов в области промышленности и т.д. Но уже в первые месяцы войны против Советского Союза в связи с этой проблемой возникло чувство, что мы стали жертвой определенного заблуждения. Большая масса вооружения, его техническое качество, гигантская индустриализация страны вызвали первые озадачившие нас впечатления, которые противоречили существенным аргументам прежних представлений о Советском Союзе. Солдаты на основе собственного опыта также сообщали, что, наряду с примитивностью и нищетой масс, они видели огромные сооружения, гигантские промышленные предприятия американского типа, электростанции и т.д. Они задают себе вопрос, как все это осуществил большевизм? «Здесь должны также проявиться и положительные силы?»
3. Советские люди преподносились как жестокие скотоподобные существа. В лице комиссаров и политруков они превращались просто в «недочеловеков». Сообщения о зверствах, которые имели место в первые месяцы восточного похода, подкрепляли убеждение, что военнослужащие вражеской армии являются «бестиями». С озабоченностью спрашивали, как мы поступим в будущем с этими «зверьми». Многие немцы полагали, что их нужно будет полностью уничтожить. Вместе с сообщениями о злодеяниях убежавших русских военнопленных возник определен?ный страх в связи с тем, что эти типы в большом количестве могут прибыть в пределы империи и использоваться в качестве рабочей силы.
Это уже сегодня поднимает для многих немцев вопрос о духовном отношении к тысячам остарбайтеров. Именно среди наших рабочих было отмечено, что эти русские часто проявляют смышленость, ловкость, быстроту в понимании даже сложных процессов в работе машин. Многие довольно быстро изучили немецкий язык и совсем не выглядят такими, которые получили плохое начальное образование. Этот опыт сделал противоречивыми прежние представления о людях с востока.
4. Восточных людей в целом рассматривали как неполноценных в расовом отношении. Часто там выискивали лиц с чертами монгольских и тюркских народов, с тем, чтобы наглядно и ярко продемонстрировать звериный характер солдат Советской армии. Этому противоречат рассказы многих солдат о том, что монголы и тюрки являются хорошими солдатами, что часто они чистоплотнее и смышленее других и не попали полностью под влияние большевизма. Среди мужиков также встречается много высоких блондинов с голубыми глазами, а во многих докладах с Украины говорится о том, что люди там по сравнению с Германией являются очень примитивными и ведут простой образ жизни, но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными.
5. Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в.большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солда?тами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встре?чалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.
6. Далее много раздумий вызывает пространство, ландшафт и климат на востоке. По этому вопросу существуют сравнительно единые представления. Главное в них: бесконечность и однообразие русских просторов, русская зима, пришедшие в упадок деревни и т. д. Каждый задает себе вопрос, кто должен ехать в эту страну. Из прежних представлений о природе России никаких стимулов для этого не может возникнуть. Какая-либо деятельность на востоке уже сегодня предстает для многих, как «перевод в порядке наказания».
В целом, учитывая все эти суждения, невольно приходишь к мысли, что Россию и ее людей нельзя привести к одному знаменателю. До войны нам было очень мало известно о реальном положении в России, и сейчас, как следует из частично противоречивых высказываний, понятий и представлений, мы знаем в основном все еще очень мало. Да, сейчас, кажется, даже труднее создать достоверную картину из отдельных факторов русского и досоветского периода, из того, что должно быть приписано большевистскому времени и что сводится к освобождению от большевизма, что вообще является русским и показательно для него, что представляет собой лишь единичные утверждения, которые не могут быть применены ко всем людям и ко всему пространству. Существует мнение, что прежнее единое представление не согласуется или больше не согласуется с многогранной действительностью, и, с точки зрения будущих задач, которые для многих немцев придется решать на востоке, возникает желание преодолеть имеющиеся противоречия и создать четкую реальную картину пространства и людей на востоке.
НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
III управление
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 376
III. Представления населения о России:
результаты использования в империи советских военнопленных и остарбайтеров.
До начала открытых враждебных действий против Советского Союза 22 июня 1941 г. немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Со?юзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.
Подавляющее большинство немецкого народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную отупевшую массу.
На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском челове?ке могли пересматриваться. Согласно многочисленным докладам с мест, сильно расширились и углубились различия во мнениях немцев всех слоев. Население, как и прежде находясь под влиянием ведущих средств информации, убеждено в необхо?димости войны против советского режима и никак не склонно ставить себя при сравнении с советскими русскими на одну ступень с этими представителями восточных народов. Во время все повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, по крайней мере не так плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо».
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:
«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций» (г. Дортмунд).
Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.
1. Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров
У нас всегда указывалось на то, что большевизм искоренил религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В то же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, приле?гающих к Лигницу:
«Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности. преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться».
Одна работница из этого же района сказала:
«Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся».
Из Бреслау один начальник отдела учета доложил:
«Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожье и пропаганди?руется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени - в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что, вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи. Это была лишь пропаганда».
Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили, старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным Рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе. Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхенберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: «Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие».
Из Галле также сообщается:
«Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т.п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали заверения со ссыл?ками на бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков».
В том же сообщении говорится:
«Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе или рестораны, а шли в церкви или располагались около них».
Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководство модного богомольца каждый вечер проводятся совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партия не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством.
2. Интеллект - техническая осведомленность
Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий робот». Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль и Бейреут). Один рабочий из Бейреута в этой связи сказал:
«Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев»...
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
«В одном имении советский военно-пленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач».
В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.
Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».
Остарбайтеры умеют еще из «всякой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающи?еся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабо?чих с крупных предприятий направили за Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мас?терством.
3. Неграмотность и наблюдаемый уровень образования
Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).
«Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки...» (г. Бреслау).
«Я чуть совсем не опозорился, - сказал один подмастерье, - когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него...» (г. Бремен).
«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).
«Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошо знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, по которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготавливают из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы» (г. Франкфурт-на-Одере).
4. Семейные чувства и нравственность
В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хорошая нравственность. Лишь у советских военнопленных это выражено в меньшей степени, что, возможно, объясняется тем, что во время длительной военной службы они были оторваны от своих семей. В докладе из Лигница говорится:
«Остарбайтеры очень много пишут и получают много писем. Они проявляют много заботы о своих родных, особенно в периоды германского отступления. Они покупают много писчей бумаги и различных предметов для подарков. Торговый представитель одной фабрики сказал: Я думал, у русских нет семьи, но одна девушка все время спрашивает, не может ли ее брат работать у нас. Сейчас он работает по соседству. Один отец постоянно справляется о своей дочери, которая тоже должна находиться в Германии. Одна женщина хочет установить памятник своему умершему мужу. Русские часто фотографируются, чтобы послать снимки своим родным. Один русский сильно плакал из-за того, как он рассказывал, что его с женой направили сюда, а четверо их детей вынуждены были остаться дома...»
Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения. При любом удобном случае они общаются между собою. Существуют тесные связи между родителями, детьми, их бабушками и дедушками.
В Берлине две домашние прислуги из числа русских убежали домой, оставив хозяйке следующее письмо: «Мы являемся детьми и всем сердцем хотим быть со своими матерями. И если у Вас есть сердце матери (а оно у вас тоже есть), то, думая о собственных детях, Вы можете представить наше состояние, у Вас должно появиться сострадание к нам и Вы поймете, что мы расстались со сравнительно благополучной жизнью, так как на лучшую здесь русские рассчитывать не могут, и решили пойти на мучения, голод, холод и, возможно, смерть только для того, чтобы оказаться в собственном доме... Мы остались должны Вам некоторые вещи, которые Вы нам дали. Мы предпочли оставить их у себя. Без них нам было бы легче и лучше, но у нас нет ни кусочка хлеба, и мы могли бы обменять вещи на еду. Когда мы прибудем домой, наши родные выразят Вам тройную благодарность не только за Ваши вещи, но также за Ваше доброе отношение... Нет, лучше нам не будет, и мы бы Вас никогда не покинули, но наша цель - добраться домой».
В этой связи из Берлина сообщили о случае, который немецкие сотрудники приводят в качестве примера того, что для остарбайтеров характерно также чувство товарищества:
«Начальник лагеря при заводе «Дойчен Асбест-Цемент А.Г.», выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: «Тогда мы должны получать больше еды». Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин».
Часто у многих немцев вызывают также удивление русские работницы своей личной чистоплотностью и той любовью, с которой они украшают свой кров. Немцы этого от них не ожидали.
В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе «Лаутаверк» (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают и из Киля:
«Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно.
В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранив?шаяся девственность».
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау:
«Фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни».
5. Советские методы господства и наказания
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основ?ную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и т.д. Отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что необязательно судить о Советском Союзе в целом по ост-арбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие со?мнения в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.
Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.
R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.
Перевод и публикация кандидата исторических наук Анатолия Якушевского, «Источник», N3, 1995 г.
Нет слов ВАМ в БЛАГОДАРНОСТЬ !
Читала и слезы катились!
Вот, что надо бы публиковать - часто, где только возможно, пусть отдельными кусочками, подтемами -
для молодых!
Чтобы так - из подлинных документов врагов наших - могли воспитываться и гордиться СВОИМ
НАРОДОМ, СВОЕЙ СТРАНОЙ !
Это гораздо лучше, чем нудные бесконечные и пустые заклинания всяческих "пропагандистов и идеологов"!
Спасибо Вам огромное, что нашли и выложили такие тексты!
Дамочка у Вас не в порядке с головой? Ведь написано лишь субъективное мнение одного человека. Частное мнение одного. Это не означает, что есть кто-то другой, кто считал так же.Мнений немцев могут быть миллионы и все разные. А вы уже плакать и гордиться.
Вы даже и представить себе не можете - насколько Вы заблуждаетесь!
Голова - это практически единственное, что у меня осталось в пригодном работающем состоянии!
А Вы попробуйте еще раз перечитать этот большой отрывок из разных ! РАЗНЫХ!! документов, которыми с нами любезно и щедро поделился Участник в 15:40.
Он привел множество! цитат из Свидетельств наших Врагов на тот период времени - причем,
- Разных совершенно людей - по положению, званию, возрасту, образованности и т.д - находящихся далеко друг от друга! географически -
и ЭТИ РАЗНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ЛЮДИ , не сговариваясь! - едины в своих ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ,
даже ВОСХИЩЕННЫХ! впечатлениях от Ума,
Порядочности, Культурности, Веры, Мужества,
Взаимоподдержки, Доброты и Любви к Родине
(хотя бы и к "малой"), а также Нравственной
Чистоты и Верности наших угнанных на работы в Германию людей( остарбайтеров)!
И Вы не видите причин для Гордости за наш НАРОД?
...нкоторых создается впечатление, что их родственники или не воевали, или не рассказывали им правды про войну по малолетству или недомыслию. А ведь любая женщина, попав в строевую часть, считала за благо стать чей-то ППЖ, иначе затискают, испаганять. Что уж говорить о покоренных странах. Это ВОЙНА, это ЖИЗНЬ в грязи и окопах, во всей своей неприглядности, а не коммунистические сопли, которые размазывает чел под ником григорян
В этот прекрасный весенний день считаю нужным напомнить, ЧТО было побеждено нашими дедами-прадедами.
Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...
Я видел, как ночью пошёл под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...
Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...
Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...
Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...
Юра Карпович, 8 лет
Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле неё — пелёнки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...
Тоня Рудакова, 5 лет
Черный немец навел на нас пулемёт, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...
Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!» Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой? Нет, они были холодные...
Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике — две пули и в другом — две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой — две пули. Это будет уже восемь, и на шейке — ранка. Это будет уже девять.
Инна Старовойтова, 6 лет
У нас в хате собралось шесть человек: бабушка, мама, старшая сестра, я и два младших братика. Шесть человек... Увидели в окно, как они пошли к соседям, побежали в сени с братиком самым маленьким, закрылись на крючок. Сели на сундук и сидим возле мамы.
Крючок слабенький, немец сразу оторвал. Через порог переступил и дал очередь. Я разглядеть не успел, старый он или молодой? Мы все попадали, я завалился за сундук...
Первый раз пришел в сознание, когда услышал, что на меня что-то капает... Капает и капает, как вода. Поднял голову: мамина кровь капает, мама лежит убитая. Пополз под кровать, все залито кровью... Я в крови, как в воде... Мокрый...
Вернулось сознание, когда услышал страшный женский голос... Крик висел и висел в воздухе. Кто-то кричал так, что, мне казалось, он не останавливается. Полз по этому крику как по ниточке, и приполз к колхозному гаражу. Никого не вижу... Крик откуда-то из-под земли идет...
Встать я не мог, подполз к яме и перегнулся вниз... Полная яма людей... Это были все смоленские беженцы, они у нас жили в школе. Семей двадцать. Все лежали в яме, а наверху поднималась и падала раненая девочка. И кричала. Я оглянулся назад: куда теперь ползти? Уже горела вся деревня... И никого живого... Одна эта девочка... Я упал к ней... Сколько лежал — не знаю...
Слышу — девочка мертва. И толкну, и позову — не отзывается. Один я живой, а они все мертвые. Солнце пригрело, от тёплой крови пар идет. Закружилась голова...
Леонид Сиваков, 6 лет
Вчера днём к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорили, что фрау Ростерт всё била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья. Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу...
Из письма обер-ефрейтору Рудольфу Ламмермайеру
Цитаты — из книги под редакцией А. Дюкова «За что сражались советские люди». Эта книга должна быть в каждом доме; её должен прочитать каждый школьник. Это страшно убедительная книга; жаль, была выпущена мизерным тиражом. Однако сейчас продаётся её переиздание под авторским названием
«Русский должен умереть!» От чего спасла нас Красная Армия.
Низкий поклон тем, кто защитил наше право на жизнь и победил объединённую Европу Гитлера.
Слава великому советскому народу, слава Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), слава Верховному Главнокомандующему И.В.Сталину — трём неотъемлемым источникам и составным частям нашей общей победы.
Красная Армия в Европе в 1945 году.
Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе
http://www.perspektivy.info/history/krasnaja_armija_v_jevrope_v_1945_godu_staryje_i_novyje_stereotipy_vosprijatija_v_rossii_i_na_zapade_2012-05-04.htm
"...слава Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), слава Верховному Главнокомандующему И.В.Сталину — трём неотъемлемым источникам и составным частям нашей общей победы."
Вот она, шиза...
http://www.rusnord.ru/2005/1/14850 - тут спрашивали, кто и как у меня воевал. Пожалуйста, это написано к 60-летию Победы
Так кто и как?
"Они атаковали немецкие окопы и залегли на засыпанном первым ноябрьским снегом поле. И папе очень захотелось по-маленькому. Что делать? Встать во весь рост и посс..."
"Орденов на его пиджаке я вообще никогда не видел."
"Потом отец объяснил мне: то, что он хочет вспоминать о войне – в советские времена не расскажешь. Тем более школьникам… Ну, как можно рассказать посторонним людям о своей первой любви?"
"Когда молодая военврач приходила осматривать рану, отцовское «естество» немедленно «салютовало» всему женскому роду в ее лице."
" Его даже из снайперов за это убрали на третий день. Не потому что плохо стрелял, а потому что честно говорил, что не знает, попал ли? Уже в восьмидесятых, в канун Сорокалетия Победы, сидя за праздничным столом, отец честно признался: - Сколько убил, не знаю. А расстрелял восьмерых…"
Так может в этом то дело?
И рассказать о войне не чего именно по этому?
"Товарищ полковник, может, мы ее лучше… употребим, и пусть катится? – предложил мой находчивый папа."
"А еще у меня был дядя Вася, кровавый «налог», который моя семья отдала этой войне."
"Чем старше я становлюсь, тем чаще вспоминаю один из немногочисленных рассказов моего отца о войне. Ранней осенью 44-го он «увлекся» красавицей-полькой, отстал от своей части и заблудился в лесу под Варшавой. Он бегал по лесу, двадцатидвухлетний «волчара-фронтовик», и молча размазывал слезы по румяному лицу."
Если не трудно назовите имя, отчество и фамилию вашего отца, год рождения, звание и место призыва.
Леонид Михайлович Черток, 1922 г.р. Москва. На подвиг-народа намекаете? О нам там только представлен к одной "Отваге" и к одной "Красной звезде", в тот период был офицером связи в звании старшины. Сайт только наполняется...
Спасибо за информацию.
На сайте подвиг народа есть только одна запись - медаль "За отвагу"
Сталина уважают еще убогие. Людоед не гиптотезер, но его все боятся. Потому что эти маньяки опасны. Маньяки -людоеды чаще всего кретины. Поэтому их и боятся. А уважают тоже кретины. Чувствуют родственную душу. Кретины бывает, что и институты заканчивают, но остаются кретинами, потому что больны кретинизмом.
Понятно, значит, и ПТУ ты не закончил... А компьютер где стащил?
Дубнов прав в том, что в один ряд поставил Сталина , Гитлера и Мао. Все они маниакальные психопаты, звери в человечьем обличье. Каждому нравится то, что ближе к душе. Зверям -психопатам, такие же звери -психопаты. Нормальным людям ближе нормальные.
Дубнову близок и мил к душе Сталин. Выводы не делаю, потому что он сам знает уже давным - давно свой диагноз. И кроме него про это знают многие...
Проспект «Сталинград» в Брюсселе, станция метро «Сталинград» в Париже, бульвар «Сталинград» в Лионе… А еще Сталинградская улица в Карловых Варах, парк «Сталинград» в Сен-Дени, улица Героев Сталинграда в Бельско-Бяла…
Это психические отклонения?. Какое отношение имеет Сталин к защитникам Сталинграда? Связь может увидеть только больной. В здравом уме никто не сможет написать такую ерунду.
Известны такие заявления лауреата Нобелевской премии Бернарда Шоу (1856—1950) о Сталине: «Сталин — очень приятный человек и действительно руководитель рабочего класса», «Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи». Английский писатель Герберт Уэллс (1866—1946) писал о Сталине: «Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснять его огромную власть в России. Я думал раньше, прежде чем встретиться с ним, может быть, о нём думали плохо потому, что люди боялись его. Но я установил, что, наоборот, никто его не боится и все верят в него. Сталин — совершенно лишённый хитрости и коварства грузин.» Широко известными в литературе стали слова французского писателя Анри Барбюса (1873—1935): «Сталин — это Ленин сегодня»; «Это — железный человек. Фамилия даёт нам его образ: Сталин — сталь»; это человек «с головой учёного, с лицом рабочего, в одежде простого солдата».
Английский писатель и государственный деятель Чарльз Сноу (1905—1980) довольно высоко характеризовал образовательный уровень Сталина: «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».
Пигмеи в восторге от таких дифирамбов!
Ну, что Вы! Вынуждена Вас огорчить - все эти люди
, как-бы помягче сказать - глубоко заблуждались, и
это их заблуждение - у каждого по-своему! -
давно проанализировано и описано в разных
исследованиях - как отечественных, так и иностранных!
Так, прославленный английский драматург, с великолепным чувством юмора Бернард Шоу вступил в ком .партию Англии будучи уже в весьма и весьма преклонном возрасте( если я правильно помню -году в 1949, то есть незадолго до смерти, да к тому же - он находился в эти годы под сильным влиянием одной русской дамы, но это уже другая история);
Герберт Уэллс, написавший в свое время о Ленине "Кремлевский мечтатель" - сам, в случае с оценкой Сталина, оказался таким же "мечтателем"! Сталин умел быть приятным с людьми, он же был прекрасный психолог!
Когда-то он и очаровал юную Наденьку Алилуеву и ее семью!
Анри Барбюс был тесно связан со всякими коминтерновскими делами( съезды, делегации, поездки, посещения, приемы - Кремлевские товарищи не жалели денег на подкуп и лесть в отношении европейской интеллигенции).
Барбюс оказался одним из "наивных" европейских писателей, КУПИВШИХСЯ НА ЭТИ МАНКИ Москвы.
Кроме того, посмотрите - дата его смерти - он умер ДО начала массовых судов тройками и ссылок в ГУЛАГ !
Про Сноу и Ллойд-Джорджа ничего не могу сказать по памяти, а вот Черчилля я ни за что не отдам "на поругание"!
Черчилль, даже если опустить, что он был военным корреспондентом в I Мировую войну, обладал ПРЕКРАСНЫМ слогом, Чувством Языка, замечательный СТИЛИСТ и очень хорошо образованный человек!
Я его читала в подлиннике, и в подходящие минуты жизни иногда перечитываю( стоит на полке)!
Как он поэтично пишет о России! Это не забыть!
Да, кстати, ведь он написал прекрасную книгу для детей английских - Историю Англии!
Чудесно сделано - вот бы нам кто так написал!
Так что, не надо его поминать, это просто личное что-то у Сноу или временное, сиюмоментное, бывает!
Да нет, только больной может НЕ видеть, что защитники обороняли город СТАЛИНА.
В СССР защитники обороняли только город Сталина.На остальные города советским солдатам было насрать. Сдавали без боя.Был еще один город Ленина, который защищали потому что он был город Ленина. Если бы у Ленинграда и Сталинграда были бы другие названия, то их бы не защищали столь яростно.
Совсем плохи дела у либералов. Сталин для них - последняя соломинка, за которую еще можно ухватиться, все повесить на него, и может отыграть ситуацию в России к началу 1991 года. У недоумков дискретное восприятие истории. Сталина помним, Маленкова, Хрущева, Брежнева, Гобачева и их дела не помним и не слышали о них. Сталин оказывается первоисточник развала СССР! Клиника, что скажешь!
А что оценивать личность Сталина?Он умер и его теперь уже сложно препарировать - за недоступностью.)))
Реально им возглавляемое перевоплощение России в супериндустриальную державу,которая трансформировала мир и не дала возможности воплотится мечтам англосексов = превращения России в полуколонию или марионеточное государство.
Вы детям на уроках тоже самое рассказываете?
Прочитайте о том, что она рассказывает. Она же 11 мая в 23-00 написала, что правда ей не нужна, что она пристрастный человек и может легко любую заведомую ложь, любую подлость оправдывать. То есть тем самым призналась в своей циничности и готовности к совершению подлости. То есть такой человек легко может преступить любой закон, любую мораль. Может легко совершить любое уголовное преступление. Думаю, что никто не удивится тому, если ее когда нибудь осудят за совершение уголовного преступления. И не удивятся тому, что если она уже судима за совершение уголовного преступления.
Слух ходил, что учитель Попова судима за мошенничество или присвоение бюджетных денег, короче за какие-то денежные махинации. Не энта ли учительница -Любовь Попова? Писали , что работала директором школы и своему мужу приписывала для выдачи государственные денюжки. За энто, будто-бы приговором суда признали уголовницей. Не энта ли учительница?
А еще ходили слухи, что Сажин и Зильберг - израильские шпионы. Ну и что? Это ж пока не доказано...
Господи, ну это-то уж зачем?
Ну что же Вы делаете?
Зачем Вы дискуссию портите и на личности переходите как-то грязно!
Так невозможно - все нарушено! Ну есть же какие-то границы поведения в дискуссии?!
Как нечего сказать - так начинают в грязном копаться!
Не стыдно?
1.640 рублей 68 копеек…
Звонкою буквой, не в звучность монетки, я получила сполна
Сумма была невеликой – но меткой, ровно во степень зла
Может, когда осадили демоны, тысячею из тьмы
Легче мне было овечкой серой, мимо волков пройти?
Честь офицерская на кон поставлена - игрище стоило свеч
Тогда бы уснуть мне спящей красавицей в гроте, в гробу, без свеч…
Вот точно тогда пожалели бы ратницу – власти, закон и меч
Но выбор был сделан – какая вам разница? Безвинную – тоже сечь!
Остался кусочек к седлу притороченный, жизни черный медяк
Надежды как нет, да и страха не ведаю - плачу без слез, за так
Ты «пыс» прицепился по сумме казенного - в тысячу медных грошей…
А я – не Христос, по мне – так достаточно! Только - прицельнее бей!
Ты местью страдаешь? По мне ли болен? Иль стоны мои редки?
А ты попыхти перед смертью, помучайся – в Ставрополь дружкам погугни
В Руси не глумились над строчкой поэта, поэтому я прокричу:
Я всех заклинаю строкой куплета! Не мстите – себе во беду!
ПЫС – КОМИ – КРЮЧОК, КРЮК
Это СССР развязал Вторую Мировую бойню? Нет, не СССР. Страна лишь оборонялась, победила и потом сама судила «преступников против человечности» в Нюрнберге. Ну, и как же вы, господа кликуши Пятой колонны, собираетесь поставить знак равенства между национал-социализмом Третьего рейха и социализмом и Советской властью государства СССР?!В результате Нюрнбергского процесса были казнены шестнадцать человек, признанных виновными в преступлении против человечности: Борман, Геринг, Заукель, Зейсс-Инкварт, Йодль, Кальтенбруннер, Кейтель, Нейрат, Риббентроп, Розенберг, Франк, Фрик, Функ, фон Ширах, Шпеер и Штрейхер.
Чтобы ненавистным русским стать такими же признанными «мировыми преступниками против человечности» — это надобно, чтобы именно тогда, когда все большевики живы, всех руководителей Советской власти и армии точно так же осудил Международный военный трибунал, типа Нюрнбергского процесса. Вот тогда — да. Но, как известно, «победителей не судят» !
Стыдно учителю с высшим образованием не знать элементарных вещей. Особенно отечественную историю. Любому ПТУшнику известно, что Вторую мировую войну развязали два государства по предварительному сговору: в сентябре 1939г Германия и СССР с двух сторон напали на Польшу, ликвидировали существование польского государства, поделив ее территории между Германией и СССР. А победу над Польшей отметили совместным парад войск победителей -частей Вермахта и РККА в Бресте. Принимали парад генералы Вермахта и РККА. А речь Сталина во славу германского оружия и пожеланиями здравия Гитлеру по этому поводу была опубликована в "Правде": "Наконец-то чудовищное порождение Версальского договора -Польша, прекратила свое существование". Стыдно не знать самые простые общеизвестные вещи.
Отвечу на обвинения словами известного публициста Ю.Мухина из книги «Антироссийская подлость». На мой взгляд, они наиболее соответствуют моему видению ситуации:
«Когда речь идет о твоей Родине, то беспристрастным к ней может быть только подонок, а нормальные люди к своей Родине пристрастны. А я нормальный гражданин РФ. Более того, и в любом ином деле мы остаемся беспристрастными или бесстрастными только тогда, когда это дело или эти люди нам безразличны. А мне Катынское дело и бригада Геббельса очень небезразличны, и я мог бы вам это долго и безуспешно доказывать, но вместо этого я употребляю все вышеозначенные слова и вам все будет понятно и без моих объяснений. Неприлично быть беспристрастным по отношению к врагам своей Родины, а они враги, и я им не «беспристрастный исследователь», а враг»
А чего стыдится незнания - где я об этом "незнании" заявила?
Я говорю так:у моей мамы отец погиб сразу после ее рождения!Она его НИКОГДА не увидела!
У нее и миллионов детей отняли детство и счастье!Я в первую очередь думаю о своей Родине!
А если бы ваш дед не пошел защищать Сталина ? Что бы стало с ним ?
В одной деревне, во дворе деда Лёньки, жил поросёнок по кличке Борька. Он был
матерым секачём, поэтому он весь день проводил во дворе, гоняясь то за курами, то за тролями. Один раз петух, возмущенный хулиганским поведением поросёнка, клюнул его прямо в шоколадный пятачок. Борька сначала
чихнул, потому что петух попал в одну из двух основных дырочек, а потом громко завизжал от
боли. Но на следующий день он уже опять гонялся за курами и тролями, - такой вот озорной был поросёнок.
Двор был маленький. Дедка Лёнька каждый день подметал его длинной метлой из
прутиков, но Борька все равно везде успевал нагадить, – полежать в собственной лужице, потом в грязи поваляется, ну что тут поделаешь – настоящий поросёнок! Так ему надоел двор с глупыми курами,тролями, что стал он думать – как бы убраться на улицу. Но двор Лёньки покинуть он так и не решился.
Борис! А ты что развыступался? Горя в жизни мало видел? Я вот что думаю... Есть одна точка о зрения и есть другая. А как прийти к общему знаменателю? Каждый сам решать должен или государство должно определить где чёрное , а где белое? Почему не собраться умным мужам - историкам, подумать крепко и правильно, написать учебник истории для будущих поколений. Или так и будет вечный, бестолковый спор и каждая торона будет тянуть одеяло на себя?
Как ты определяешь какая точка зрения имеет право на существование, а какая нет? Тут получается так: точка зрения "новых" историков не приемлема к Сталину, правда только у тех "советских", а когда тут сослались на труды "советского" о церкви, религии, завопили, что это бред, советская пропаганда. Где "золотая середина"?
"Золотая середина" - очень простая. Если человек говорит, что 2/3 советских жертв убито перебежчиками-коммунистами, а 4.5 миллиона - войсками НКВД, то хорошо бы привести факты и цифры, подтверждающие это. А иначе - это не точка зрения, а высер.
Или если человек говорит, что "любой ПТУшник знает", что Сталин развязал войну и утверждает, что это является доказательством, то он не оппонент, а мудак.
Вся эта сволочь, хающая Сталина, за 20 лет своей вакханалии не удосужилась даже подсчитать точное количество репрессированных, и разделить, кто расстрелян невинным, а кто за дело. Ну и с кем тут разговаривать?
Язва для меня - это как-то не очень страшно с моими другими проблемами по здоровью. Но не суть.
А насчет архивов и их закрытости, так они везде закрыты. И в Англии, и в Штатах - везде. Маленькое отличие только. Там если цифры не известны, то и не 3.14-здят попусту, а в России если цифры не известны, то можно нести любой бред.
Ну редакция знает. И кому надо знает. А если ты тормоз, то кто тебе виноват?
Ъ- это кличка у чела, означающая, что он тверд от лобовой кости( крепка броня) до самых пяток ( и ноги чела быстры)
Только тот, кто любит Родину и желает ей добра, способен вскрывать недостатки и писать правду о том, что было в истории его Родины. Негодяи, ненавидящие Родину, прикрывающие свою ненависть словами о о любви к ней, никогда не будут вскрывать недостатки, писать и говорить о негативных моментах в истории Родины. Потому что они ненавидят Родину, и желают повторения этих недостатков. Свою ненависть к Родине, стремление скрыть недостатки и правду они прикрывают сентенциями о своей пристрастности и якобы любви к Родине.
Предложение от пациента вскрыть вены явно свидетельствует о том, что пациент неоднократно задумывался о суициде. Причем причина стремления к суициду понятна: никто не может понять и не верит в параноидальную манию пациента о том, что "ум, честь и совесть эпохи".
... уравнивание матери и учителя, это суть разные вещи
"Город Ленина и Сталина не сдали. А Киев, Минск, Одессу, Орел, Курск,Смоленск -сдали, потому что у их в названиях не было слов Ленин и Сталин". Может человек в своем уме написать такой бред? Нет конечно. этот бред могут нести только убогие. Узнаете диагноз ?
По существу статьи и про одну историю, рассказанную Л.Черток:
"Как было на самом деле, я знаю от своего отца... Например, такой рассказ. Его рота автоматчиков захватила немецкую шпионку, записывающую схему расположения наших войск. В штабе полка особо и разбираться не стали – «вы захватили, вы и расстреливайте, об исполнении доложить».
Деваха была, что надо, солдаты обратились к своему двадцати трёхлетнему командиру – «пойди, поговори там, зачем человеческую жизнь губить, поставим «на хор» и пусть катится». Отец пошёл с идеей к полковому замполиту. Ответ был краток, но конкретен – «е…е, если хочется, только потом расстрелять не забудьте».
Леонид, каким было продолжение?
Согласитесь, необычно "гуманным" для своего сурового времени был ваш батюшка?
Пож-та, потрудитесь точно назвать время, подразделение, ФИО и звание полкового замполита.
Хотелось бы хоть нескольких секс-"героев" знать поименно. И родственники их обрадуются.
Ведь "никто не забыт и ничто не забыто"?..
______________________________________
Конец 44-го, где-то в Польше. Точнее спросить уже не у кого. До 44-го года отец воевал дивизии добровольцев-сибиряков, куда попал потом после тяжелого ранения, я, увы, не помню
________________________________
Леонид, повторю свой вопрос:
Каким было продолжение рассказанной Вами истории?
Попытаюсь рассмотреть варианты ответов.
Первый вариант Вы уже озвучили - "НЕ помню",
то есть об отце-герое помню, а немного в сторону к фактам от семейного мифа о ветеране войны и "герое", про "ничто не забыто" - моментально "не помню".
Потрудитесь всетаки вспомнить детали:
место, дата, подразделение, звание, назовите ФИО участников события.
Это позволит нам оценить ваш опус как действительно имевшее место событие или как заурядное "бла-бла" и к "делу не пришешь"...
Простите, но тогда зачем об этом писать и "выносить сор из избы"?
или, точнее будет сказать - зачем вносить "сор в избу"?
Но это уже вариант ответа номер два...
Кстати, по поводу новейших отечественных фильмов о ВОВ.
Из просмотренных мною в последнее время картин на большом экране не нашел ничего в реалистической манере, то есть все, что лично мне пришлось смотреть - это были ВЫМЫШЛЕННЫЕ события во внешних атрибутах, декорациях и обстоятельствах "типа войны":
х\ф "Мы из будущего" - использован прием переноса во времени, вымышленные события / фентези,
х/ф "Белый тигр" - фэнтези с элементом мистики,
"Матч" - событие не имело места быть, вымысел со спортивным аттрибутивом в период "типа оккупации", соотв. тоже фентези.
И т.д.
Очевидно, это мы время такое переживам - вымышленная или фантастическая квазиреальность замещает собой на экранах реальные события ВОВ. (Информационная война в дствии... только давайте свои места в ней точно обозначим.)
Вот и в случае с х\ф «4 дня в мае» шаблонный прием - нам подсовывают очередной миф о "войне", только в иной от традиционной трактовки событий, с вымышленными персонажами, и соответственно с иными выводами о так наз. "настоящих героях".
Известно всем, что "где подмены, там и измены"...
И третий вариант ответа.
Думаю, что он Вами озвучен не будет, т.к., миль пардон))), это связано с "мокрыми штанами" из вышеприведенного анекдота про "львов":
- Кто в "герои"-ветераны записываться за почестями и наградным пайком? - Принимайте всем списком, пож-та.
- А кто с подмоченной репутацией (обоссаными штанами)? - Нет таких, а если и были, то не помним.
По крайней мере участники реальных боевых действий хоть помнят и понимают, что "болтун - находка для врага" и худо-бедно, но держат свой строй.
А вот следующее поколение... готово чужие (отцов и дедов) штаны исследовать.
Извините за возможно допущенную жесткость.
Жду ответ о Вашей истории.
Удивительный вы человек, из участковых, что ли? Отец умер в 2009-ом, мы не жили вместе с 1965-го, у него за это время сменилось три семьи (издержки профессии кинорежиссера), откуда у меня могут быть такие сведения? Да и зачем они постороннему человеку, своих семейных воспоминаний о войне нет, что ли?
Что касается фильмов о войне, то и я в этом году написал ко Дню Победы фэнтэзи. И это естественно, а то можно в Никиту Михалкова превратиться
Конец той истории: трахнули и расстреляли, в точности выполнив приказ командования
Цитата из статьи: (отец вспоминает за праздничным столом)
"Сколько убил, не знаю. А расстрелял восьмерых… Он войну закончил в Праге командиром роты автоматчиков. Потом еще год гонял по латвийским лесам «лесных братьяев». Там расстреливать часто приходилось."
Насколько я знаю "Лесных братьев" в Прибалтике гоняли в основном части НКВД и Госбезопасности.
Пограничники тоже относились к КГБ и после ранения врядли Чертока старшего перевели в подразделения другого подчинения. Знающие люди поправят.
Так кем же и в каких частях воевал Черток старший?
Ты не прав. На Неньке Украйне и Прибалтике с лесными братьями после войны воевали и регулярные войска из солдат срочной службы. Наш военрук был из таких. Призван был в армию в 46-г. Убивал прибалтийцев и украинцев в течении нескольких лет. За это имел ордена и медали. Служил в пехоте.
Кому интересно, мое фэнтэзи - http://www.rusnord.ru/2012/1/31055
Леонид, да не ведитись вы на проовокации, этот "чел" явно вертухайский, таких у нас в Коми до хрена и больше. А то и просто "барабан", вышел на пенсию, а все неймется
Чел -это Сергей Рубцов. Поклоняется языческим богам. Повернут на национализме.
Я так и понял, не в себе чел(овек). Прямо напасть какая-то - Дубнов, теперь Рубцов...
А чем плох национализм ? Все государства в Европе построены на национализме . Даже одно из самых молодых государств Европы - Израиль - основан на "национализме" .
"барабан" - забавный ник)))
т.е. что "в бубен", что "в барабан" все едино...
О каких "провокациях" идет речь? - поясни.
Пытаюсь понять каким было продолжение истории, рассказанной Л.Черток про случай с его отцом.
Л.Черток соскальзывает.
Ясное дело, кому хочется из отца - ветерана и героя
получить секс-"героя" и впридачу "светлую память" на всю оставшуюся о нем память.
Леонид, поясните пож-та, а "вдогонку" это как? - Ваше или нет?..
...И отец участвовал?
Мне бы конкретики хотелось по приведенному вами случаю, а не соплей размазанных в пастельных тонах с претензией на "фентэзи".
Или что-то с штанами случилось?
Теперь понимаю такое болезненное любопытство. "Вдогонку" - моё, участвовал ли отец - не знаю, он эту историю рассказывал при дамах, несколько отстраненно...
Но вы национализмом посторожнее будьте, когда будете представлять прочитанное под одеялом. Затеребили уже совсем, вредно для него...
Итак, из всей статьи на самом деле фактов в твердом остатке немного, позволю себе их привести:
участник ВОВ, Леонид Михайлович Черток,
1922 г.р. Москва, представленный к орденам (...)
со слов его сына Л.Черток,
был ... (наблюдателем-соучастником, или как старший по званию Командиром-руководителем - требуется точная квалификация на основе показаний-воспоминаний др.участников) коллективного изнасилования в составе группы военнослужащих (взвода, роты, батальона - уточнить)
в конце 44-го, где-то в Польше неустановленной женщины.
Потерпевшая впоследствии была расстреляна.
Вот так-то.
Можете копировать и отправить в ближайший военкомат и военную прокуратуру. Они разберуться с "героем".
Такие вещи надо публиковать и знать,
через такое воплощается принцип: "никто не забыт, ничто не забыто!"
Вторую копию направте В.Пыстину
(см.: http://7x7-journal.ru/opinion/17325).
У него это будет ПЕРВЫЙ документально зарегистрированный случай со всеми данными участника событий.
Надеюсь, он знает что с этим надо будет сделать и в какую "книгу памяти" это следует включить.
Чел. такое впечатление, что тебя с луны запустили.И ты абсолютно ничего не знаешь о Великой Отечественной. Вернее имеешь очень смутные туманные легковесные представления по коммунистической пропаганде. Которые не соответствуют действительности. Ты хоть в школе то учился? С людьми то хоть общаешься? Жизнь и коммунистические сказки в книгах это совершенно различные вещи. Или ты о жизни судишь по кинофильмам о войне, которые ни на один грош не соответствуют реальным событиям?
Lиберальные сказки про жизнь, равно как и коммунистические, отрывают от действительности. Согласен.
Вот Л.Черток на своего отца-ветерана здесь настучал, по полной обделал его.
Если тот сам об этом вспоминал через силу, "отстраненно", то вам ли сопливым поцам об этом судить здесь и сейчас? Забудь и не пи-ди.
Или иди до конца с этой заявой по указанному мной адресу.
Возможно, там учтут боевые заслуги ветерана.
Но на сына-стукачка смотреть будут по особенному.
Слабо? - "Во всем хочу дойти до самой сути." Б.Пастернак.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Geroy_ovcharenko.jpg
Я знаю.
http://7x7-journal.ru/post/18262
"..в России всё ещё существует партия,мало того,разделяющая,так ещё и распространяющая идеи убийц и насильников."
Сильно сказано.
Но, заметьте, молодой человек, после периода почти 100-летней рецессии мы налицо имеем рецедив еще более гнусной болезни под названием "Павлик Морозов",
проявившийся уже на либерально-"демократической" почве.
Здесь тоже знак "равно" поставьте!
Кто сказал, что сыновья за отцов не в ответе?..
равно как и обратное.
"Яблоня от яблока недалеко падает"))).