Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Считайте меня подписантом

Считайте меня подписантом

Олег Чуб
Олег Чуб
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

    Три недели назад, разговорившись после прослушанной лекции Стэнли Фишера с Аркадием Дворковичем, я пришел к ошеломительным для себя выводам, заставившим меня расстаться со многими угнездившимися призраками. Не могу привести всех деталей разговора, но в результате в моем сознании рухнул магистральный миф о существовании так называемого «кремлевского тандема». И не то, чтобы я чего-то не знал ранее. Просто по-человечески стало понятно: Президент России, стоящий на распутье не хуже васнецовского витязя, сегодня как никогда нуждается в моральной поддержке гражданского общества и его авангарда – интеллектуальной элиты страны.
    Тогда я еще ничего не знал о готовящемся обращении демократической интеллигенции к гражданам России в поддержку нынешнего Президента, поскольку Мариэтты Чудаковой, готовившей обращение, в стране не было, и увидеться нам до публикации не удалось. Так что узнал я о нем  из «Новой газеты», так сказать, на общих основаниях.  
    Это, безусловно, лишь первый шаг широкой гражданской кампании. Шаг, организационно, может быть, не совсем удачный, поскольку инициаторы смогли обратиться пока только к очень узкому кругу подписантов. Так, например, задним числом к ним присоединилась Алла Гербер, к которой организаторы не обращались. А сколько либерально мыслящих интеллигентов еще поддержат  обращение – остается только гадать.
    Что неприятно поразило – так это, мягко говоря, непонимание подписантов со стороны авторитетнейших и старейших правозащитников, фактически обвинивших Мариэтту Чудакову в холопстве, коллаборационизме и «пособничестве клептократической диктатуре» (А. Скобов). Я с огромным пиететом отношусь к Валерии Ильиничне Новодворской, Сергею Адамовичу Ковалеву и Елене Никитичне Санниковой, но что-то подсказывает мне, что в данной конкретной ситуации имеет место тот редкий случай, когда солидаризоваться все-таки стоит не с ближайшим другом  Платоном – для его же, Платона, пользы.     
   Да, нынешний Президент, безусловно, не западный марципан. Но уж и не лагерная черняжка точно. Хороший пшеничный калач, которым вполне можно пропитаться до лучших времен.
   Только не нужно питать себя посулом Остапа Бендера, что «лучшие времена скоро наступят».
   Страна сегодня нуждается в либеральной санации человеческого капитала, начатой в благословенные девяностые, но прерванной в годы экономического роста.
   Страна нуждается в том, чтобы ее насельникли сели, наконец, за парты и  начали учиться - работать, избирать, ценить свободу, делать добро, уважать себя и других, не кидать мусор на мостовые и не показывать кукиш, мыть тротуары шампунем, жалеть животных, детей, инвалидов и стариков, ничего не просить у «державы».
   Страна нуждается в продолжении непопулярных реформ, начатых Гайдаром и свернутых во имя сохранения «социального государства» (да, таковым значится оно в Конституции, но в народной рецепции превращается в манию о молочных реках и кисельных берегах). А Александр Скобов попрекает нас «ненавистью к социалке» и стремлением к «ритуальному побиванию камнями «духа совка». Видимо, он ожидает, что мы стушуемся и начнем, по-девичьи краснея, оправдываться и мяться. Но нам впору кричать о том, что именно неистребленный «дух совка» и создал неразрешимые противоречия в обществе. Мы по наивности думали, что он бежал из России, подобно легиону бесов, 4 октября 1993 года, а оказалось, что он живее всех живых и хоронит в три лопаты будущее наших детей.   
   Какова роль Дмитрия Медведева во всех этих проектах? Сможет ли он обеспечить их  жесткое и неукоснительное, пусть и болезненное (по-другому теперь не получится)  протекание? Не знаю. У меня лично немало претензий к Дмитрию Анатольевичу – в первую очередь непрекращение позорной карательной акции против суверенного государства в августе 2008, закончившейся оккупацией части Грузии под названием Самачабло.
   Равно те же претензии ранее артикулировались по отношению к Борису Николаевичу, не остановившему в 1994 году своей властью танки военной хунты, раздавившие Ичкерию. Однако, когда в 1996 году «пришел дележки час», интеллигенции пришлось, пользуясь метафорой Александра Пумпянского, свернуть свою совесть вчетверо, чтобы она протиснулась в избирательную урну, и проголосовать за Ельцина.
    Я по-прежнему считаю лучшей кандидатурой на пост президента России Анатолия Чубайса, премьера – затравленного плебсом Егора Гайдара, а министра социального развития – Евгения Гонтмахера. Но нужно смотреть правде в глаза: альтернатива заключается  не между опциями «плохой Медведев» и «хороший Ходорковский» (или Немцов). Развилка совершенно иная: между поступательным европейским развитием страны, вытягиванием ее за волосы из болота азиатчины миллиметр за миллиметром – и скатыванием к абсолютному тоталитаризму; между интеллигентным Президентом, утверждающим, что 40 процентов населения страны должны быть бизнесменами и что работника, желающего работать лишь восемь часов, нужно гнать с предприятия взашей – и бесстыдной распальцованной урлой из лиговской подворотни, из каждого включенного утюга вещающей о своей порядочности и непрестанно потрафляющей всевозможным социальным отбросам.
    Страна стоит на краю пропасти, когда к власти могут вернуться черные, очень черные реакционные силы, опирающиеся на мощнейшую социальную базу – агрессивно-послушное, не способное прокормить себя, в массе своей алкоголическое большинство.  По большому счету повторяется ситуация 1996 года, когда зомбированное общество в страхе ожидало прихода очередного удава, отнюдь не связанного соглашением о гуманном заглоте. Из этого ступора его вывел Анатолий Чубайс, уговоривший бизнесменов скинуться на выпуск просветительской газеты «Не дай Бог», легшей на стол каждой российской семьи и популярно растолковавшей, что будет со страной, если к власти вернутся коммунисты. Сегодня нам снова нужна подобная газета, где те, кто «был эпохи эталоном» втолковывал бы неразумному дитяте азбучные истины общественного существования. Сегодня настал черед скидываться интеллигенции – тем, чем она располагает: авторитетом, знаниями, силой убеждения. Уповаю если не на гражданскую мудрость, то хотя бы на ее элементарный инстинкт самосохранения. Ведь если интеллигенция не сумеет укрепить сук, на котором восседает, пусть и не очень вольготно, последние четыре года, то следующий Новый год она вполне может встретить за поглощением не праздничной индейки, а похлебки a la Иван Денисович.
   Неверящим в возможность такого исхода как-то даже неудобно напоминать, что либеральное сообщество находилось в глухой политической изоляции приблизительно с начала «нулевых» и лишь с весны 2008 года стало проявлять определенные признаки оживления. Именно тогда на страницах The New Times Евгений Гонтмахер заявил: «Я хочу Медведеву дать время, хотя бы три месяца». Сейчас тремя месяцами не отделаешься. У Президента есть команда молодых, креативных, инициативных людей (чего стоит один лишь умница и интеллектуал Дворкович, который, надеюсь, и впрямь, станет, как поговаривают в Администрации Президента, министром образования). Но нужно дать Президенту мандат на постепенные прогрессивные реформы, и не вырывать его с гиканьем и свистом, когда станет нечего есть. Нельзя повторить ошибки 1992 года, когда обозленные отсутствием бесплатной баланды и патриотического дурмана гомососы так надавили на демократа Ельцина, что тот был вынужден в пять минут свернуть спасительные для страны гайдаровские заделы.
   Настал черед интеллигенции надавливать на власть. Но чтобы нам было на кого надавливать, необходимо выпестовать эту власть, и не поступать при этом по рецепту Новеллы Матвеевой: «если кукла выйдет плохо, назову ее Дуреха». Сейчас у Медведева, в отличие от его антагониста, нет социальной опоры. Совершенно права Мариэтта Чудакова: во имя кого Президенту предпринимать решительные и энергичные шаги? – его же никто не поддерживает. Именно подобные обращения к гражданам страны (а вовсе не к Медведеву) могли бы послужить катализатором и побудить его к более активным действиям в рамках либерального тренда, который он последние полтора года настойчиво выстраивает. Нужно быть слепым, чтобы не увидеть, что все демократические инициативы, в частности, отмена нижнего предела более чем по 60 статьям, разрешение общественной комиссии заняться расследованием событий, связанных со смертью Магнитского, проект десталинизации и десоветизации России и т. д. связаны с именем Медведева. По сути, именно Медведевым был заказан научный фундаментальный проект по аннигиляции «окаянных нулевых», разрабатываемый Институтом современного развития России, который, напомню, сам он и возглавил.  
        Самая большая опасность кроется в том, что у нас нет народа – от него в стране остались лишь следы, подобно следам снега, остающимся весной. Есть охлос, который свободе всегда предпочтет дармовой батон колбасы, не понимая, что там, где нет свободы и демократии, нет и колбасы, зато есть концлагеря, психушки и державный маниакал, который на хлеб не намажешь. Всеми этими прелестями нас уже сегодня готовы обеспечить разномастные «Рвущие за Путина» подонки и идиоты. Даже непримиримая по отношению к власти Валерия Ильинична, призывая насельников этой страны к кампании гражданского неповиновения («Неработающее метро, неработающий транспорт, остановившаяся прокачка нефти и газа, остановившиеся предприятия и лозунг: «Пусть эта власть уйдет»), прекрасно понимает опасность этой затеи: «Делать это надо аккуратно, потому что после этой власти не должны прийти ни Жириновский, ни Зюганов, ни Лимонов, ни Удальцов, который сейчас какие-то фронты имени Минина и Пожарского организует». Об этом же предупреждает нас Михаил Ходорковский, говоря о том, что «очень скоро единственным контрагентом всепожирающей бюрократии станет свирепая бесформенная толпа. Которая выйдет на улицу и скажет: "Обещали хлеба и зрелищ? Так где они?!»
    Именно поэтому необходима инициированная интеллектуальной элитой поддержка постепенного, инспирированного «сверху» курса на либеральную модернизацию социокультурных оснований Русской Системы. Нужно всегда держать в уме кредо, которое сформулировала Мариэтта Чудакова в 1993 году, когда знаменитое обращение либеральной интеллигенции  стало последней каплей, подтолкнувшей нерешительного Ельцина к решительным действиям по сохранению демократии в России. Тогда она сказала: «Сила не противоречит демократии, ей противоречит только насилие».
   Очень важным в нынешним обращении, являющимся, по моему убеждению, духовным продолжением именно легендарного «Письма 42-х», является фактор репутационности подписантов. Когда-то, когда Мариэтта Омаровна входила в первую избирательную тройку приснопоминаемого «Союза правых сил», Лия Ахеджакова произнесла сакраментальные до дрожи слова: там, где Мариэтта Чудакова, там наши духовные ценности. Сегодня я повторю вслед за Лией Меджидовной: прислушаться к голосу Мариэтты Омаровны в нынешнем положении все равно, что прислушаться к голосу самого Михаила Булгакова.
   Она очень любит рассказывать историю про французского капитана, который на поле боя, когда сражение уже было проиграно, поднялся, увидел, что поле усыпано телами французов и воскликнул: мертвые, встаньте! И треть поднялась: оказалось, что они живы – и победили в сражении, которое казалось проигранным.
    Нам не нужно надеяться на то, что Президент Медведев станет таким капитаном. Таким собирательным капитаном должна стать российская интеллигенция, зовущая Русь не к топору, а к гражданскому достоинству. Тогда в ее действиях, быть может, впервые за всю историю, появится большой и неспекулятивный смысл. Первый шаг сделан. Все остальное зависит от того, поддержим ли мы этот почин. Давайте, наконец, выбирать добро.
 

Материалы по теме
Мнение
8 апреля
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Воспользуйтесь вашими правами и боритесь за то, что принадлежит вам
Мнение
4 января
Сергей Илюхин
Сергей Илюхин
Бастрыкин давно уже стал медийным руководителем СК
Комментарии (236)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
О ужас!
25 июл 2011 13:27

Чуб прозрел! Не прошло и трех лет. Он такой красивый, стильный и высокий... Особенно высокий, т.к. доходит до него, как до жирафа.
Действительно, Олег, ничего вам на выборах не светит. Уж больно вы всех достали. И в начале 90-х, и сейчас со своими 5-ю процентами вас ,"чистых", и всех остальных, нормальных.
И теперь у вас есть только две линии поведения:
1. Заранее объявить выборы нелигитимными. Отсюда истерика с нерегистрацией ПНС и др. штучки.
2. Вскакнуть на бричку Медвежонка. Убедить его прийти к либерал-фашистской диктатуре, несмотря на волю тех 95%, которых вы ненавидите (по вашим словам, "генетически" от вас ).
Одно вы, малахольные, понять не можете: Дима-Айфон у власти может остаться, только если "тиран" Путин захочет. Но тогда, как же с вашими принципами? Не называется ли то, что вы делаете проституцией?

никакого ужаса
25 июл 2011 15:35

вы о чем, товарищ?

Спичак
25 июл 2011 13:30

"Мертвые встаньте..." Они, дейчтвительно встанут. Встают же вон вовсю за коммунистами. А вы попробуйте сказать "Преданные нами, встаньте!".. Обратитесь к той громадной части либеральной интеллигенции, которую шваркнули все эти Чубайсы и Ходорковские, Михалковы и Осиповы... И окажется, что преданного ими в 90-е социального слоя уже нет... В лучшем случае он истончен до декоративно-вуалевого состояния, не способного быть ни сетью, ни зонтиком, ни украшением.

влада
27 июл 2011 14:32

Что да, то да. Не одна сотня педагогов полегла в девяностые, пока народ "ограбляли"! Полумёртвые, без зарплат, они шли на поддержание и сохранение нравственности.
Один из таких, объявивший голодовку педагог Моторин, и десяти дней не протянул, умер.

Всех спасет
25 июл 2011 14:41

Е.Р и Народный Фронт! Ура тВАр-ышЫ!

Спичак
25 июл 2011 14:47

Спасатели в партии тоже есть. Рубашки с длинными рукавами шили ДО ЕР...другие... урякающие...

угу-угу
25 июл 2011 15:44

Свежий пример недавно зам.министра образования Наталья Студиград не пошла на рекламную акцию Народного фронта, так ее подвергли "общественно-политической порке" на БНКоми. В этот Народный фронт сгоняют всех, как в совхоз, а кто против тех в лучших чекистских традициях к "стенке". Так, что не говорите, что Народный фронт - это благо, это проект иллюзий, необходимый путинскому крылу, чтобы удержаться во власти или стать Президентом в обход Медведеву, отбросив Россию, как минимум, вновь на 10-летие назад.

влада
27 июл 2011 14:37

Есть ещё в России граждане! Виват, Наталья Студиград! Надо иметь смелость отказаться плестись в стаде баранов!

Путин испугался, что силы его покинут. Но чтоб гнать как скот для поддержания своей цели всех подряд...

влада
27 июл 2011 14:33

Во-во! Эти спасут народ! От жизни к смерти спасут.

Бывший Земляк "Б.З"
25 июл 2011 15:03

" Страна нуждается в продолжении непопулярных реформ, начатых Гайдаром и свернутых во имя сохранения «социального государства» (да, таковым значится оно в Конституции, но в народной рецепции превращается в манию о молочных реках и кисельных берегах)."

Может хватит уже!!! А??? Завязывайте с реформами!!!
Дайте покой России,дайте хотя бы передышку между экспериментами.

"Я по-прежнему считаю лучшей кандидатурой на пост президента России Анатолия Чубайса, премьера – затравленного плебсом Егора Гайдара, а министра социального развития – Евгения Гонтмахера. "

Но Чубайс же уже был в лидерах государства.Как "справедливо и по понятиям" провели приватизацию.
Это с его реформ начался список наших миллардеров и он кстати продолжает расти,на удивление всего мира - кризис,а у нас богатых стало больше. ПУСТЬ ЗАВИДУЮТ!!! у них веками люди богатели,а у нас проснулись - олигархами,по взмаху флажком Чубайса.

БЗуну
25 июл 2011 15:38

Ненавидеть реформы Гайдара - Чубайса могут лишь те, кто желает "блага" этой стране. Лучше прислушайтесь к г-ну Чубу, а всякого рода ширмы "Народного фронта" оставьте для идиотов, мы это уже проходили.

либеральному санатору
25 июл 2011 15:52

Ну ты и сволочь! Науськивать на пару с кровавой бабой Чудаковой власть на свой собственный народ - это предел нравственного падения. Ничего, Олег Олегыч, что в результате твоей "либеральной санации" вымрет миллонов 50 русских, как в "благословенные девяностые"? Да это обыкновенный ДЕМОФАШИЗМ! Позор!

как же всех прет
25 июл 2011 16:08

Слово то какое "демофашизм". Олег не обращайте внимание на злопыхателей, слава Б-гу, что такие интеллигентно-интеллектуальные самородки есть еще в этой стране, делайте, что должно, а Б-г все управит.

влада
27 июл 2011 14:39

И с его реформ начался геноцид россиян.

Григорян
25 июл 2011 16:39

Думал, Олегу уже не удивить меня, что я изучил все его трюки. Но нет:

"Борису Николаевичу, не остановившему в 1994 году своей властью танки военной хунты, раздавившие Ичкерию".

Оказывается, тихий идиот Паша-Мердседес - это военная хунта, а Борис Николаевич весь в белом.

Чистый Оруэлл. Собственно бормотанья Олега ничего, кроме сострадания у меня не вызвали бы, но здесь есть одно "но". Дело в том, что он НАПРЯМУЮ транслирует слова той шоблы, которая полтора века называет себя в России "общественным мнением", для краткости ОМ. Благодаря Олегу мы получаем доступ к пациенту, до того, как на него наложен толстый слой грима, речи отредактированы, откровенные глупости и всякие интересные для медицины вещи, вырезаны.

Что укасается:

"Тогда я еще ничего не знал о готовящемся обращении демократической интеллигенции к гражданам России в поддержку нынешнего Президента"

Я аплодирую тем безымянным героям пиара и спецслужб, которые все это придумали. Я стоя аплодирую Шобле, совершившей потрясающий совершенно кунштюк. Еще вчера любой сказавший о презике доброе слово подлежал анафеме и остракизму. Теперь все ровным счетом наоборот. Как сказал о романе "1984" один неглупый человек:

"На мой взгляд, роман не следует воспринимать слишком буквально. это не прогноз. не пророчество и даже не совсем антиутопия. Подобно гениальному «Процессу» Кафки, он на философском плане исследует взаимоотношения Индивидуума и Общества, Гражданина и Государства".

Суть разводки с Медведевым такова. Тандем стал настолько скушен, настолько всех утомил, что есть хороший шанс, что люди вообще не пойдут на выборы. То есть кто-то пойдет, но когда явка 20 процентов, это просто несерьезно и кого они не изберут, про легитимность можно будет забыть.

Нужна интрига.

Всех ньюансов ее просчитать невозможно, именно потому что в Тандеме два члена - типа добрый следователь и типа злой.

Возможно это начало предвыборной кампании ВВП. Благодаря Чубу и К, обыватель будет запуган мыслью: либералы могут вернуться, и побегут голосовать за Мачо.

Возможно, это начало предвыборной компании Медведева. Здесь все зависит от того, будут ли рассчитаны выборы на внутрнее употребление - тогда победа будет Присуждена Путину, или ориентирована на эскпорт, тогда "победит"
Медведев.

Разницы, собственно, никакой, Чип или Дейл первым придет к нам на помощь. Некоторое любопытство вызывает поведение либерального пипла, который делает вид, что Прохоров - это вам не Грызлов, а Медведев вам не Путин, а арбуз не какой-то там кавун. Жизнь насекомых.

Читатель
25 июл 2011 16:59

А что хорошего сделал ДАМ? Ведь именно при нем фальсификация выборов достигла апогея, впрочем, как и коррупция.

влада
27 июл 2011 14:49

Желающий это видит. Кто не желает, бесполезно перечислять, что хорошего сделал ДАМ. Он не сделает вместо нас того, что должен сделать каждый из нас.
Но уже из этого можно многое извлечь, но при желании:

http://www.rg.ru/2010/11/30/poslanie-tekst.html
http://kremlin.ru/transcripts/9637
http://www.vesti.ru/videos?vid=309314

Почему мы не используем того, что возможно?

Пора научиться различать кто есть кто и зачем всё предпринимается.

норыч
25 июл 2011 17:08

Громить Сагру приезжали полицейские и водитель "Единой России"

Суд во второй раз отпустил под залог участника побоища в Сагре
Глава фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман продолжает расследование по скандальному делу о нападении на поселок Сагра Свердловской области. Информация активиста дает ответ на вопрос, почему дело расследуется так медленно и к ответственности привлечено так мало участников побоища.
Е.Ройзман располагает списком номеров автомобилей участников "карательной" операции, совершивших нападение на поселок в ночь на 2 июля. В настоящий момент портал livejournal.org испытывает трудности при загрузке, однако со списком можно ознакомиться на других информационных порталах Свердловской области.
Как оказалось, в нападении на поселок принимали участие студенты Уральской юридической академии (УрГЮА) и Уральского юридического института МВД России (УрЮИ МВД России), большей частью в звании рядовых районных отделов полиции Екатеринбурга. Кроме того, среди участников "наезда" на поселок оказался сотрудник свердловского исполкома партии "Единая Россия", который на время участия в "акции" взял партийный автомобиль Toyota Camry. Он работал водителем в местном отделении единороссов.
Информацию о госномерах удалось собрать благодаря активному участию сочувствующих людей, которые почерпнули много информации об участниках побоища в социальных сетях, заксриншотив необходимые страницы.

норыч
25 июл 2011 17:10

да здравствует спичаковская ЕР
ура спичаку, уму совести и чести народа

Спичак
25 июл 2011 19:24

Врешь ты все... уже хотя бы потому, что не посчитал остальных - отбивалась тоже Единая россия... как минимум двое - в парти.А посчитать сколько там бандюков ЛДПРовцев было, сколько голосующих за комуняк - не хочешь? Не можешь. Ну так и попискивай...

влада
27 июл 2011 14:51

И всё-таки, тоска и разочарование от того, что в ЕР попадают те, на кого народ возлагал надежды.
Когда будет прозрение, будет ли?

В. Ихно
25 июл 2011 18:18

Интересно, Олег знает о гении Гайдаре по своему опыту или как? Интересно, Олег знает, что такое по 8-12 месяцев не получать зарплату? Сколько судеб переломано: работы нет, пособие на детей не платят (по закону положено, но денег нет, хоть застрелись). Прекрасные молодые женщины вынуждены были идти на панель, многие погибли, у многих судьба сломалась. Мужикам тоже досталось. Я лично выживал сначала на дикоросах, а потом на браконьерстве (рыбном). Хорошо, что не попался, а то бы еще и срок отмотал.

Чуб
25 июл 2011 19:14

Господин Ихно, никто не говорил, 90-е годы годы были тучными. Но на то они и были переломными годами. Это великие, переходные годы. Это время рождения страны, в которой мы сейчас живем. Никто, за очень редким исключением, не шиковал тогда, но удалось сделать главное - запустить механизм нормальной человеческой жизни, когда люди знали, что от их ума, профессионализма, совести зависит их будущее. Я не говорю уже о массовом голоде, который стоял на пороге и которого удалось избежать благодаря команде Гайдара. Сегодня жить несравненно легче - и это тоже благодарение еще не до конца растраченному гайдаровскому заделу. Когда мы окончательно погрузимся в совок, исчезнет и рыночное изобилие, и высокие зарплаты "среднего человека", лениво позевывающего и тоскующего по сильной руке.

Спичак
25 июл 2011 19:26

Особенно "сильно , Олег, в той части, где "Это время рождения страны, в которой мы сейчас живем. ".... Ей Богу - невозможно комментировать:)))))

В. Ихно
25 июл 2011 19:37

1. Угроза массового голода - это выдумка гайдаровцев для оправдания того голода, который был РЕАЛЬНО сотворен. Если Вы не в курсе, что такое жить год без зарплаты, то это как минимум - жизнь впроголодь.
2. Каковы результаты? По коррупции - лидеры. Воровство - запредельное. Объем коррупционного рынка превышает 10 триллионов рублей!
3. Что зависит от личного ума и инициативы? Где социальные лифты? Успех любого предпринимателя зависит от крыши. Даже госдума - не место для дискуссий. Экономика деградировала настолько, что даже оборудование для нефтедобычи покупаем в Китае.
4. Кому жить легче? Абрамовичу с Прохоровым? Откуда такая информация? Что входит в понятие "легче": больше средний доход, больше справедливости, безопасности, веры в будущее?
5. Хоть один пример реального, государственно значимого прогресса!!! С аргументами.

Чуб - В.Ихно
26 июл 2011 22:26

1. Угроза массового голода документально подтверждена сотнями телеграмм, которыми в декабре 1991 года бомбардировали руководители регионов Москву, аппелируя к Ельцину и Бурбулису. Они все хранятся в ГАРФе, можно проверить.
2. Запредельная коррупция стала прямым следствием сворачивания демократических институтов в начале "счастливых нулевых". Читайте материалы исследования Фонда ИНДЕМ.
3. Социальные лифты очень хорошо работали в конце 80-х - начале 90-х. Я знаю одного человека (фамилии не назову, но он мой тезка), который начал с продажи тележки аллюминия, затем начал работать с ваучерами, акциями. В то время он по бедности обедал не каждый день. Сегодня его состояние оценивается третьим в России.
4. Стало легче не только Абрамовичу с Прохоровым. Стало экономически легче "среднему человеку", от имени которого действует каста хлеборезов и жлобократов. К примеру, учитель сегодня может позволить себе отдохнуть не только в Турции, но и в Голландии, при том, что производительность его труда низка до убожетсва. За это незаработанное облегчение страна заплатит очень дорого, и причем в ближайшее время - новыми дефолтами и голодом - но отнюдь не мифическим.
5. Прогресс невозможен до тех пор, пока ментальность господствующего населения находится в состоянии архаики. В России антиинновационно все - от культуры и религиозных установок до экономических и социальных отношений. Чтобы понять суть происходящего в этой стране, очень рекомендую ознакомиться с результатами многолетненго Гарвардского проекта "Культура имеет значение" - там речь идет о Латинской Америке, но все очень хорошо приложимо и к России.

Владимир Ихно - Олегу Чубу
27 июл 2011 13:27

Для начала разберитесь с тем, как вычислить и сравнить производительность труда учителя в России и Голландии.

ЧУб? Вычислить?
27 июл 2011 13:31

Это вы мощно погорячились!

Владимир Ихно - Олегу Чубу
27 июл 2011 14:00

Затем подумайте или поищете в гугле, какие были альтернативы для решения вопроса о продовольственном дефиците без хЕрургического вмешательства.
Потом можно говорить дальше.

А еще можно
27 июл 2011 14:10

псоветовать некоторым недоноскам сравнить урожай 1991-го с урожаями прошлых лет, когда "голода" не было.

влада
27 июл 2011 14:59

Урожай ещё и от отношения к нему аграриев зависит. Ничего для урожая не делать - его и не дождаться.

влада
27 июл 2011 14:57

Ну у Абрамовича явно талант обирательства по наследству! Его родители и братик прокляты за обворовывание его отцом рабочих и скоропалительно скончались, причём, явно не своей добропорядочной смертью.

Совесть
25 июл 2011 19:45

"когда люди знали, что от их ума, профессионализма, совести зависит их будущее..."
То есть, чем меня во мне меньше - тем будущее светлее. Сколько Чубу лет, если он так хорошо усвоил уроки 90-х? Наверное, с молоком матери всосал? С полным отсутствием перечисленного ему, конечно, "жить несравненно легче"! Полизал будущего министра (как два пальца обсосать!) - вот тебе и будущее. Без угрызений! Вот что значит - молодость! Учись, Григорий... Ты вон как долго мучился, прежде чем Едру продаться.

В. Ихно
25 июл 2011 19:49

Вдогонку.
Насчет совка: во всем либерально-цивилизованном мире на "совок", т.е. на социалку тратятся огромные средства, не соизмеримые с нашими в пересчете на душу населения.

Ихне
25 июл 2011 19:39

А не хрен деньги получать, ждать подачек от кого-то, надо их САМОМУ ЗАРАБАТЫВАТЬ. И эту возможность дали , в том числе, Чубайс с Гайдаром. Так что, не умеешь, не вякай...

Ссышь назваться -
25 июл 2011 19:51

сам не вякай

влада
27 июл 2011 14:53

Ну, допустим, на панель устремились те, кому это приемлемо, то есть потенциальные проститутки.

Владимир Ихно
27 июл 2011 15:28

Влада, когда у Вас нет мужа, нет работы, нет огорода и положенное по закону пособие на ребенка не платят (это из реальной жизни), потому что Гайдар денег не дает, то выхода два - либо в петлю, либо на панель.
Просто Вы, судя по всему, с таким не сталкивались. Сытый голодного не разумеет. Такие вещи не объяснишь, через них надо пройти.

Ихне
29 июл 2011 10:23

А какого хрена рожать детей - без мужа, без работы, без огорода? В надежде на доброе государство? Вот так и пестовались совки. Но во всем нормальном мире такого никогда не будет. Ничего не надо давать - ни цента, ни кур, ни картошки. Великий Мальтус писал об ответственности за продолжение рода - да кто его читал в этой стране...

Любовь
25 июл 2011 19:02

Олег.Когда я слышу слово «санация»-я слышу слово «фашизм»…Неужели либеральные ценности,каковые никто и не отрицает,как «отрицалово»должны быть искусственно культивированы русскому народу?
Я прочитала текст и вот что пометила для себя:
1Тандема нет.Вы это обнаружили только сейчас?Я писала об этом уже давно-его вообще не было,как не бывает рыб о двух головах.Кстати,Медведев сам как-то оговорился,кто президент…
2.Медведев не калач.Им народ не накормишь.Все модернизационные потуги остались потугами. Вы предлагаете «эспумизан»Чубайса?А в 90 годы он мало «надристал»?(прошу прощения)
3.Если народ не поддался на призывы Валерии Ильиничны и не выступил с акциями гражданского неповиновения-это означает глобальный вывод:народа у нас нет?
4.Голос Булгакова,гонявшего жену на аборты и сделавшего ее бесплодной;его применявшего кокаин стал многозначащим?По мне,лучше уж кто-нибудь другой.Своим нерожденным детям он смог бы сказать: «мертвые,встаньте…»
5.Подписант Вы или уклонист,поверьте,не изменит НИЧЕГО.Просто работать надо люду русскому и зарабатывать,а не грезить снами Веры Палны.
------------------------------------------------------------
А написали замечательно,Олег.)))

Чубу
25 июл 2011 19:56

А стишат Рудольфу наковал.Смешной пацан.А Рудик раскололси.И кого защищал?

Григорян
25 июл 2011 19:58

А мне Граша больше всего понравилось: "когда люди знали, что от их ума, профессионализма, совести зависит их будущее".

Перед глазами пара картинок из первой половины 90-х (потом я уехал в Сыктывкар). Знакомый инженер торгующий колготками и друг - первокласный метеоролог, несколько сезонов был в Антарктиде. И вот с ломом в руках долбает какой-то дом в центре Питера. Была такая история, дома изнутри полностью разрушались, но фасад не трогали, а потом строили за ним новый, современный дом. Строили, собственно, строители, а разрушали... Я вспоминаю эту команду терминаторов. 100 процентов с высшим образованием, несколько кандидатов наук, за плечами серьезные работы, половины, минимум, с руками оторвали бы на Западе.

Это что касается "профессионализма". Насчет "совести" здесь можно только сочувственно покачать головой. Да от совести, вернее от ее отстуствия, в те годы зависело все. Действительно была такая закономерность. Чем меньше совести, тем больше шансов. Я как журналист, специализировавшийся на экономическом направлении, сталкивался с этим ежедневно.

В. Ихно
25 июл 2011 20:25

Один товарищ в Кампучии тоже строил светлое будущее. А то, что несколько миллионов народу сдохло - фигня. Не помню, кто сказал: самые гнусные дела делаются под лозунги о свободе.

влада
27 июл 2011 15:04

Вот. Кто долбал фасады изнутри, кто устремился в проститутки. А народа как такового не оказалось. Но ведь пока есть же то количество, которое может использовать свои знания по назначению: на созидание, а не на разрушение нравственности.

Григорян
25 июл 2011 19:59

Гриша прости, опечатка в твоем имени

Бывший Земляк "Б.З"
25 июл 2011 21:07

БЗуну
13:38, 25 Июля #
Ненавидеть реформы Гайдара - Чубайса могут лишь те, кто желает "блага" этой стране. Лучше прислушайтесь к г-ну Чубу, а всякого рода ширмы "Народного фронта" оставьте для идиотов, мы это уже проходили

А кто сказал,что я ненавижу реформы. Они были нужны,но зачем так торопиться то было? Учитывать надо наши расстояния,наши экономические возможности ТОГДА! Почему Столыпин с реформами не гнал? как эти бывшие комсомольцы-"УРА!","Победителей не судят!".
Прежде начала реформ нужно было обратить внимание на духовно-нравственное сост. общества.
Сознание определяет бытие,а у бывшей комсы - наоборот. Результат: таже большевистская форма реформ - жестко,безнравственно,с жертвами,ХИРУРГИ(точнее ХЕ.. от слова хер).
ИТОГО: новые буржуа,олигархи,олигархи-чиновники,кол-во чиновников в РФ в 3раза больше чем в совке по всему СССРу. Один лишь плюс - отдали долги всего СССРа.

Демофашисту Чубу
25 июл 2011 22:11

А Дворковичу еще стишат не наковал? Что Аркаша пообещал? колись! Звание придворного пиита? Или тепленькое местечко идеолоха-культуролоха в администрации президента? Ну за такое как не облизать. Как есть либерал - как только не лизали Ельцина все эти чудаковы, приставкины, евтушенки, окуджавы, лихачевы и прочая нежить. Возьмемся за руки друзья бля...

Балафре
25 июл 2011 22:04

"уговоривший бизнесменов скинуться на выпуск просветительской газеты «Не дай Бог», легшей на стол каждой российской семьи и популярно растолковавшей, что будет со страной, если к власти вернутся коммунисты. Сегодня нам снова нужна подобная газета"..
Мерзкая газетенка была,грязная, подлая и низкая..Ультра желтая. До сих пор вспоминаю-тошнит..Черные пиар технологи ( а не интеллигенты) за бабки, что угодно опаскудят. Проголосовал ( единственный раз голосовал) не по уму..От противного. За ГЗ. От противного бежал. Но не жалею...
Газетенкой такой Морлоки запугивали глупых Элои..

Черток
26 июл 2011 10:32

Газета "Не дай Бог" была, что надо, мой дружок Андрюша Васильев делал. Задачу свою выполнила, мочканула коммунистов по самые их помидоры. Но не уверен, что такая же нужна сегодня, формат нужно менять однозначно

Балафре
26 июл 2011 10:54

Если любой ценой... то да... Пророчество о Грядущем Хаме в этой газетенке сбылось... Нельзя добрых вещей подобными методами делать...Дерьмо....

Григорян
25 июл 2011 22:22

Я тоже помню эту газетку. Кто не помнит? На редкость грязная.

Кстати мой друг-терминатор сейчас снова в Антарктиде. При всей моей неприязни к Тандему, должен сказать, что сейчас все-таки лучше, чем в 90-е. Не хорошо, а лучше. У нас все споры с либералами утыкаются в один и тот же пункт.

Они говорят:

- Сейчас плохо.

Им отвечают:

- Кто спорит, но когда вам было хорошо, нам было еще хуже, чем сейчас.

И пока они просто не скажут: Извините ребята, тогда не получилось потому что мы облажались в этом и в том, давайте ВМЕСТЕ подумаем, как этого не допустить в следующий раз, разговора не будет. И его нет, потому что все, что мы слышим: "Сегодня нам снова нужна подобная газета".

Разумеется, не все как Олег столь откровенны, но все понимают о чем речь. Никаких выводов не сделано. Чувство хотя бы слабой вины отсутствует. И вот новый поворот: Мечты, что более вялая, подчиненная часть Тандема, снова устроит нам шоковую терапию, и возобновит "Не дай Бог". Повторюсь, не все так откровенны. Но и никаких даже вялых попыток отгородиться от Олега, сказать, ну "мы то взрослые люди, у нас совершено другие взгляды" я не вижу.

Валерия Новодворская
25 июл 2011 22:57

Товарищ Григорян, а в чем "взрослость" артикулируемых Вами взглядов? Неужели Вы не понимаете, что никакого шока в 90-е годы не было? Ельцин с Гайдаром не могли загнать несогласных на стадионы и в концлагеря, не могли, как Маннергейм, разнести из пушек рабочие кварталы, закопать в один день 20 тысяч человек, спасти Финляндию и идти дальше. Они даже через 160 трупов в 1993 году не смогли перешагнуть, на 1993-м реформы и застряли. Ведь настоящие реформы были бы в ленивой, отвыкшей трудиться и спасаться стране без промышленности и сельского хозяйства настоящей вивисекцией. Считайте , что Гайдар вас лапкой погладил .

Владимир Ихно
25 июл 2011 23:26

О каких "дальнейших реформах" можно говорить? Экономика при Гайдаре рухнула больше, чем в Великую Отечественную. Гайдара надо было менять, чтобы вообще все не накрылось бесповоротно. Чего Гайдар не успел сделать? Вина Гайдара не в том, что он не знал, как и Вы, ни реальной жизни за пределами садового кольца (или Лефортова), ни реальной экономики, начитавшись устаревших учебников а-ля Адам Смит.
Вина гайдаровцев в том, что они понимали, чем обернутся их непросчитанные эксперименты, но "пусть неприспособленные сдохнут". В итоге самыми приспособленными оказались бандиты.
Где в Вашем личном опыте доказательства того, что русские ленивы? Вы знаете, что такое работа помбура в сейсморазведке,зимой, на плывунах? От такой работы кони дохнут. Но когда все четко организовано, то по выработке ни немцы, ни американцы в подметки не годятся.
Судя по посту, Вы пережили 90-е без особых проблем, чего нельзя сказать про десятки миллионов обычных граждан. Но вам это не расскажешь - не поймете. Ваши лефортовы по сравнению с этим - детский лепет.

Бывший Земляк "Б.З"
25 июл 2011 23:35

Реформаторы не видели ИТОГО СВОИХ РЕФОРМ.
Они поставили задачу реформы начать,а уж куда вынесет...??? Четкого плана не было.
Ну а если предположить,что план все ж таки был...то он был в пользу сегодняшних олигархов и проходил под их диктовку.

Валерия
25 июл 2011 23:37

Настоящие реформы, которые можно было бы назвать шоковыми и на которые не пошел добрейший Ельцин - это закрытие агро- и автопрома, эвакуация из моногородов, ликвидация КГБ, полная перестройка армии, отказ от военного призыва и от имперских амбиций, общественные работы по созданию дорог и инфраструктуры на востоке страны, это отказ от всеобъемлющей социалки. И все это вызвало бы просто вымирание тех, кто бы не сумел или не захотел приспособиться, бунты, восстания, десятки "ленских расстрелов", десятки злокозненных взбунтовавшихся Белых домов.
Между прочим, у нас про запас человек, который сможет быть и Маннергеймом, и Пиночетом, который способен не считать потерь и не оглядываться. И звать его Анатолий Чубайс. Дай Бог ему и нам дожить до того дня, когда россияне придут за ним и скажут, что готовы на все.

Владимир Ихно
25 июл 2011 23:56

"закрытие агро- и автопрома, эвакуация из моногородов"

Эвакуация куда? В болота Сибири?
Гайдар и так ухнул экономику наполовину. Вы хотели, чтобы экономка рухнула на все 100%? Гайдар тоже думал, что рынок все сделает сам, вот только даже в либеральных учебниках пишут про "провалы рынка".

"ликвидация КГБ"

В любой стране есть службы госбезопасности. КГБ и так развалили и подорвали до не могу вместо того, чтобы убрать у этого ведомства функции политического сыска. В итоге получили разгул коррупции, воровства, терроризма.

"общественные работы по созданию дорог и инфраструктуры на востоке страны"

Если Вы не в курсе, то общественные работы ведутся на деньги, полученные государством от налогов и проч. доходов, иначе будет гиперинфляция, вредная в первую очередь для малообеспеченых слоев.

"это отказ от всеобъемлющей социалки"

Назовите, пожалуйста, хоть одну страну из развитых, где расходы на социалку в пересчете на душу населения меньше (или равны) нашим.
В общем, весь Ваш антикоммунизм сводится к абсолютно большевистской методике: все уничтожить, а потом сделать то, не знаю что (без плана, без понимания эффектов и последствий, не считаясь с жертвами). Чистый сталинизм, но Сталин все-таки действовал планомерно.

влада
27 июл 2011 15:10

Да, девяностые для трудового народа были тем ещё лагерем смерти.

балафре
25 июл 2011 23:44

Простите Владимир, не вчитался, Жара... Чуба не знаю... Посыл его понятен...
А по мне ваши ( в смысле правых, левых, либералов,консерваторов посулы о переустройстве России (на мира не замахиваюсь) мне непонятны...Левые поделить (упрощенно, но так, подоить государство или альфа самцов), правые толкнуть падающего... "Два для души есть врага голод голодных и сытость сытых"... А везде и всегда правит номенклатура (Восленский) и в российской империи и в СССР и сейчас..."Иная, лучшая потребна нам свобода, зависеть от царя,зависеть от народа,не все ли нам равно..."... А Марвин Химайер был свободен и сейчас свободен уже.... Все что нужно нужно "Жить не по лжи" Слова правильные, но солженицына съели.... Если бы мы были чисто азиатской страной и душа масштаба Махатмы Ганди появилась бы... После отца Сергия Радонежского, не было такого человека на Руси....

ебаная редакция
25 июл 2011 23:39

я вас предупредил.
а чуб просто ебнутый

Григорян
25 июл 2011 23:44

"Ты вон как долго мучился, прежде чем Едру продаться".

Ради красного словца... Очень круто. Порвать хорошего, честного человека, даже не во имя каких-то идеалов (Каких?) Просто так. Чтобы лучше, щительнее прочувствовать свою неподкупность. Хоть что-то с нее поиметь. Хотя бы самую малость.

Поверьте незнакомец, это смотрится так... не то, чтобы противно, а такая мелкая паскудная слабость, которая всем нам свойственна. Но этого менее паскудной не становится.

Если бы Гриша рядился здесь в либерала, анархиста, коммуниста, а потом бац - едро, я бы первый спросил: "Гриш, ты чего". Но он хрен знает за сколько до Единой России, даже когда ее не было вообще, была другая партия власти во главе с Рыжковым, был даже не параллелен, а пендикулярен всем позициям и опозициям. Хотел вести какие-то проекты. Что-то придумывал, вел. На названия партий не обращал никакого внимания.

Что-то сейчас изменилось? Кто-то хоть на грош верит, что он примет участие в фальсификациях?
Нет, суть его работы проводить хорошие, нужные людям проекты, а то, что какие-то бонусы от этого перепадут Едру (а может и нет)...

Ну и? Пусть перепадают. Проблемы ведь не в наборе звуков "Едро". А в фальсификациях, административном давлении и т.д. К Грише это имеет какое-то отношение?

Нет, он как пытался, что-то для людей сделать, не только для себя, так и делает. На названия партий как не обращал внимания, так и не обращает. ОН такой и десять лет назад был, такой и сейчас, таким будет всегда. В другой плоскости живет. Плохой? Нет, хорошей. Не существует для него идеологий. Это не цинизм, просто не существует. Он в совершенно другой плоскости находится. Как вы понять не можете, господа принципиальные товарищи.

Балафре
26 июл 2011 00:00

Спичака знаю, он меня и мой псевдоним тож... Камень не кидал по поводу его вступления в едро и не кину... Человек не ругаться хочет, а что- то сделать... Не брехать как дворняжка, а во что либо впрячься и увидеть плоды...Достойно, но компания не лучшая....

Спичак
26 июл 2011 00:22

Спасибо, Володя, за добрые слова. Леше спасибо тоже...

Григорий
26 июл 2011 00:30

Ты по поводу наездов на себя не парься: наезжают лузеры, для которых "власть" - синоним "привиллегий", а не "дела". По себе судят, убогие. Да и где она власть-то эта?

влада
27 июл 2011 15:20

А-ха! Кто в ЕР, тот не убогий. Не наезды это вовсе, попытка понять, есть ли веская причина, что это за причина, чтоб человек мог ссу*иться. Судят не по себе, а по делам этой партии.
Неужели так слабы люди, что должны искать зелёную лужайку, чтоб выжить?

влада
27 июл 2011 15:16

Гриша, хочу понять Ваш любовный выпад в сторону ЕР. Не могу. Печально.

Шахов
26 июл 2011 00:46

Причудливо тут дискурсы протекают:) Начали с Чуба. Выяснили, на кого и за что он работает. Пацан конкретно подставляется, когда корчит из себя принципиального интеллигента. Недостаток профессионализма. Вроде, все ясно.
А при чем тут Григорий? Он ведь профессиональный политтехнолог. И, как профессионал, совершенно справедливо и не раз подчеркивал свою беспринципность. Заказчик всегда прав. Будь то хлебокомбинат, губер какой ни будь, или ЕДРо (в конкретных лицах).
Забавно получается: Спичак с Чубом поливают друг друга с принципиально (заведомо) известных позиций, а Вы пытаетесь найти в этом какую-то "сермягу". Этот, который "совесть", кстати, неплохо подколол обоих... Назвался только слишком претенциозно. А так... Григорий, мне кажется, в такой защите не нуждается. Хорошо работает. Профессионально. А Вы сразу: хороший, честный... Кто сомневается то? Только это - не профессия.

Врожденной
26 июл 2011 01:30

"беспринципности" у политтехнологов ( если такие вообще есть в Коми ) не больше, чем у журналистов и культурологов.

Шахов
26 июл 2011 01:41

Должно быть больше. Выше ставки. Конкретнее задачи. "Врожденная" она или как... У хороших политтехнологов (как и у их хозяев) лучше бы - врожденная. Очень уж неудобны они в бою. Коми не хуже других и политтехнологи имеются вполне официальные, и - хорошие. Не сомневайтесь. Есть и не официальные - на подряде. В этой роли часто выступают и журналисты, и так называемые "культурологи" (вот уж их, наверное, в полном смысле этого слова, действительно, у нас нет).

Странные вещи
26 июл 2011 02:13

говорите: чем "выше ставки", тем выше бесприципность.
А второй перл: если кто-то кому-то платит, то становится хозяином. Блеск! На себя примерять ваши высказывания не пробовали? Допустим, был честный журналист, а стал редактором - превратился в беспринципного.

Шахов
26 июл 2011 02:58

Почему не пробовал? Сейчас я никакого заказа не выполняю (заказчика нет). Так что говорю о том, что знаю. Кстати, принципиальность и честность в журналистике - две большие разницы. Да. Журналист может позволить себе многое (в рамках того, что позволяет редактор). Он отвечает за себя.
Выше ответственность - уже рамки дозволенного. Но это все - банальности. У журналистов, включая редакторов, одни задачи. Они - прозрачны. И тот, кто заказывает им какую-то музыку становиться хозяином музыки. В рамках. А вот технолог... Все намного сложнее. Самый примитив - предвыборная кампания. Но и она представляет из себя цепь разнонаправленных, но взаимосвязанных акций. Идеи, люди, "принципы", каналы - все это всего лишь средства. К примеру, вне всякого сомнения тот же Чуб выполняет заказ. Он может быть и искренним. Во всяком случае - должен им казаться (плохо получается). Но он - не технолог. Технологу нужен и Чуб, и Черток, и Спичак и тот же Григорян для выстраивания игры, концепции. Кто-то работает за деньги. Кого-то используют "в темную". Какие тут могут быть "принципы" в привычном смысле? Это то же самое, что говорить о "порядочности" профессиональному шпиону, обученному жить двойной жизнью и использовать любые человеческие слабости на благо любимой Родины. Когда Путин говорит о "порядочности", он имеет в виду что-то свое... Обычному человеку не понять. Но это вовсе не означает, что он - подлец и т.д. Просто, у них свои понятия.

Все замечательно,
26 июл 2011 03:21

что Вы сказали. Вот только Спичаку вменяется ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ бесчестность. К тому же, Вы, как мне кажется, путаете беспринципность с возможной личной отстраненностью во время исполнения профессиональных обязанностей. Которые, кстати, тоже можно исполнять, не нарушая своих принципов: всегда можно уйти или просто не нести ЗАВЕДОМУЮ ложь. В этом смысле, у Чуба есть какие-то принципе ( т.к. человек он достаточно недалекий ), а у Зильберга с Чертоком - нет.

Шахов
26 июл 2011 03:33

Для журналиста простая "отстраненность" в человеческом смысле иногда может означать и бесчестность. Увы. Я бы не стал раздавать всем сестрам по серьгам. Все эти качества (принципиальность, честность, порядочность) вообще-то свойственны всем. Только проявляются они в разных обстоятельствах по разному. Журналистику не зря называют "второй древнейшей". Потому они и бухают больше других. А вот Григорий вообще не пьет))) Значит - с совестью все в порядке. Я - серьезно.

Ну и слава Богу
26 июл 2011 03:37

....

влада
27 июл 2011 15:25

Да, Вы тоже высококлассный специалист. Помню, как писали, что всю жизнь мечтали стать рулевым Коми книжного издательства. Чёй-то сходили в должность, да быстро утекли. Такова мечта всей жизни была? И где теперь это издательство? Профукали.

Шахов
27 июл 2011 18:23

Польщен таким вниманием девушки. Помнит даже шутку из почившей ЗЖ. Ну... каюсь... не послушал умных друзей. Убедился. ККИ оказалось живым трупом. Гнить вместе не захотел. А для реанимации усилий мелкого чиновника (директора ККИ) явно маловато было. Кстати... Думаю, что Григорию те же умные друзья вряд ли посоветовали в ЕР вляпываться. Обманут его. А выйдет, что он обманул. Но - у каждого своя голова на плечах.
Кстати, если Вы та Влада, что в КЗ комментирует... Вы что, тоже в какие-то ряды вляпались? Больно уж... горячо и бестолково как-то нападаете на Путина. Не верь, не бойся, не проси... Чуб Вас точно до добра не доведёт. Другие у него задачи. Своей головой соображайте.

Спичак
27 июл 2011 14:26

С Чубом жестко не согласен. Но может назовешь хоть строчку, где я его "поливал"? И вот так во всем, Петрович, тут передернул, там переврал, туточки из контекста выдернул...

Петрович
27 июл 2011 15:20

Ну, прям таки во всем:)) Не вчитывался я в ваш дискурс... Скучно. Так, что и "передергивать" особо нечего. Но думаю, что впрямую за ЕР ты, наверняка, не агитировал...и не станешь. Хотя... сцепился же с кем-то из-за Сагры. Будто сам там был.
На счет "поливал". Сам тон твоего "жесткого" несогласия вполне подпадает под это жаргонизм. Как и твои "передернул, переврал". Мне-то наплевать. Я твой темперамент знаю. За тебя неудобно.

влада
27 июл 2011 15:26

Насчёт поливки - не согласна. Вы всегда корректны, даже когда и не следует.

влада
27 июл 2011 15:15

Но ведь быть членом ЕР это уже фальсификация совести.
А Гриша - член ЕР.
Ер это ЕР, а другая плоскость - это словеса. Он совершил поступок. Такой, какой совершил.
Кто голодал в детстве, тот всю жизнь боится голода. И ищет места у полного корытца.

Спичак
27 июл 2011 15:59

Влада, может расскажете поподробнее о совести истинной и о фальсификации? Как-то словоблудием несет от ваших фортелей...

"они рвутся к кормушке"
27 июл 2011 16:27

крылатая фраза известного политика о команде Немцова. Значит все-таки - кормушка.

Григорян
25 июл 2011 23:58

"Товарищ Григорян, а в чем "взрослость" артикулируемых Вами взглядов? Неужели Вы не понимаете, что никакого шока в 90-е годы не было?"

Валерия, простите, я хочу уточнить вы чем занимались в 90-е, где жили? Я не иронизирую, хочу понять, как вы могли просмотреть эти страшные годы, это нашествие хирургов-дилетантов, которые отрубали головы, чтобы не болели ноги.

"Дай Бог ему и нам дожить до того дня, когда россияне придут за ним"

Если б вы знали, как мечтают об этом миллионы россиян. Придти за ним, чтобы по пути не порезали из пулеметов и по душам, по душам.


"Ведь настоящие реформы были бы в ленивой, отвыкшей трудиться и спасаться стране без промышленности и сельского хозяйства настоящей вивисекцией"

Видите ли, когда реформы начинались в стране была промышленность, и было сельское хозяйство. Да они отставала на пару десятилетий от европейских. Но ведь их никто и пробовал сделать лучше. Их просто уничтожили. Походя. Даже не со зла, а по глупости, невежеству. А может и со зла.

То что вы говорите про ленивую страну, которая отвыкла трудится - это откуда вы знаете, если не секрет? От Олега. Он действительно никогда в жизни не создавал материальных ценностей. Только, как ему кажется, духовные. Так вот я хочу вам сказать, что три четверти трудоспособного населения пахали от зари до зари. Мой отец, моя мать, все мои родственники работали минимум 10-12 часов. И не могу сказать, что неэффективно. Мой отец прекрасный сварщик.

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО СТРАНА БЫЛА ЛЕНИВА И ОТВЫКЛА ТРУДИТЬСЯ?

Сорокин
26 июл 2011 01:57

У вас, Владимир, видимо, были уникальные родственники. Без иронии говорю, поскольку верю вам. Сам я в 70-80 годы работал в разных местах в разных профессиях. Встречались трудоголики и профессионалы, но, по крайне

Черток
26 июл 2011 10:41

"я хочу уточнить вы чем занимались в 90-е, где жили? Я не иронизирую, хочу понять, как вы могли просмотреть эти страшные годы, это нашествие хирургов-дилетантов, которые отрубали головы, чтобы не болели ноги".

Владимир, можно я за Валерию? В те годы я открывал (и закрывал) на ЦТ собственные авторские программы, снимал док. фильмы и рекламу, баксы вываливались из кармана, что ни посадишь - всё давало всходы. Другого такого времени, увы, не будет никогда...

норыч
26 июл 2011 11:31

это точно, 90-е - золотые годы для бизнеса
эльдорадо, такого уже не будет

Не звезди, НорыТч
26 июл 2011 11:43

"Золотыми" были 89-91-й, а как толстомордый внучек к власти пришел - наступили "вешалки".

норыч
26 июл 2011 12:40

вешалки наступили когда путяра к власти пришёл
ЕБН в бизнес вообше не лез
ему всё пох было

Сорокин
26 июл 2011 02:06

(продолжение) ..й мере, половина были бездельниками. Почти стопроцентно бездельниками была партийная и комсомольская сволочь. Я имею ввиду освобожденных деятелей. Да и трудоголики зачастую работали по перепроизводству чугуна, который на хер никому не нужен был. Убогая, бессмысленная жизнь. В начале 90-х страну, погрязшую в лени и похуизме, попытались повернуть на рельсы реальной экономики. Конечно, щепки полетели, но сколько липовых, ни хрена не приносящих пользы стране "ученых", "писателей", "рабочих" завопило - верните нам совковую пайку...

Один из них -
26 июл 2011 02:19

вы, Сорокин. Ну не кого не "внушают" ваши журналистские опусы. Недо-журналист Сорокин, недо-экономист Зильберг, недо-писатель Чуб... Одно слово: интеллигенция от слова "телега".

Сорокин
26 июл 2011 02:40

Вот она, беда России - неиндивидуализированный шариков, один из них, говорящий не за себя, но за всех - шариковых, которым не по нраву ни Ленин, ни Каутский, и все у них просто - взять и поделить.

Это вы
26 июл 2011 02:46

БЗ скажите. Или Норычу. Или еще с 10-ку троллей у вас на подкормке. А про "поделить" я ничего не говорил. Говорил, что врете вы о "половине неработающей страны".

Бывший Земляк "Б.З"
26 июл 2011 08:46

ЗашЫбись... значит - я говорил шариковский тезис:"взять и поделить!" ???
Пожалуй ...но только после всех.Т.к я коммерс,спекулянт(по-совковски).
Либерасту-реформатору повторю: я не против реформ но только не большевистскими методами. Должно быть логика и разумение,а не знание экономики на уровне табл.умножения и страстного желания перемен.

В курсе БЗ, в курсе
26 июл 2011 10:39

/Должно быть логика и разумение,а не знание экономики на уровне табл.умножения и страстного желания перемен./
Кто бы говорил. У Вас и логика была, и разумение, и большой экономический опыт, когда Вы желая перемен торговали спиртосодержащей жидкостью «Троя».
Молитесь денно и ношно ибо грех на Вас тяжкий, а лучше займитесь благотворительностью и " львиную" долю прибыли перечисляйте нуждающимся, желательно в РК, где Вы согрешили.

Бывший Земляк "Б.З"
26 июл 2011 23:33

Я в реформах участия не принимал,а так же как все выживал. Жидкость "троя" продавалась во всех магазинах РФ,РК,т.ч и в сельпо. Перемены зарядили до "трои" за 10лет,в первые годы перемен водяра паленка продавалась с лотка на рынке - РЫНОЧНАЯ ЭКОНМИКА,это так назвали тот бардак реформаторы.
За торговню "троей" покаялся в 2006м,с тех пор не торгую спиртосодержащими,вкл.вино-водочн и пиво,и сигареты. Покаялся - на исповеди и изменил профиль спекуляции. Кому помогать материально - сам определяю. В Коми всего 900тыс,нуждающихся - горсть. В РФ есть куда перечислять,уж поверьте...
было бы желание...

Верю БЗ, верю.
27 июл 2011 00:22

Но травили Вы коми - народ. Поэтому материально помогать нужно в РК. Если не согласны, то прокляну Вас на веки вечные! И не один хитрый поп не снимет греха с души Вашей и будите гореть в гиене огненной и не найдет Ваша душа успокоения после смерти.Аминь.

Умник, надо писать:
27 июл 2011 00:35

"...будЕте гореть в гЕЕННе огненной".

Ну, извините.
27 июл 2011 01:20

Тройка, в моем дневнике, по русскому языку была большой редкостью.

Бывший Земляк "Б.З"
27 июл 2011 09:54

если нравится - продолжай прикалываться.
Можешь проклинать меня каждень,можешь применить
культ вуду,ну там иголочки в куклу и проч. муть...
Удачи!

Значит грехи свои БЗ, Вы м
27 июл 2011 13:32

За Вуду не знаю, а вот за свечку, которая " За упокой" ставится ведаю!

Бывший Земляк "Б.З"
27 июл 2011 15:06

можно еще раз продублировать.Без пробелов.
Про свечку тоже - не понятно...

Григорян
26 июл 2011 05:13

"Он ведь профессиональный политтехнолог. И, как профессионал, совершенно справедливо и не раз подчеркивал свою беспринципность. Заказчик всегда прав".

Виталий, Гриша оказался в ЕР пару месяцев назад. А спокойно говорил об этой партии я просто не упомню сколько лет - пять, семь, всегда. Что-то ругал в ней, что и сейчас ругает. Но в целом это не было враждебное отношение, там были люди, которым он симпатизировал, было понимание, что в рамках этого проекта можно что-то сделать, и кто-то делает. И здесь на семерке не скрывал этого.

Что, к вступлению готовился? Нет, конечно, об этом пять лет назад даже речи не было. Поэтому никакими принципами он не поступался, взявшись за какие-то свои проекты в рамках партии. Как был ей перпендикулярнен, в хорошем смысле, так и остался.
Котов в мешке не продает, Путина не славит, дурку не включает.

А то что на него здесь набросились, вы сами посмотрите, это же просто травля в духе "А Шаляпин-то оказывается негодяй, царю поклонился".
За что? Кого он в чем обманул?

Шахов
26 июл 2011 14:02

"...никакими принципами он не поступался"
Напоминает заголовок знаменитой статьи))) По Гришиному "отступничеству" тут уже столько намололи. Буря в стакане. Но, Владимир, ты же профи, и прекрасно понимаешь всю условность "принципиальности" тех, кто лезет в публичную политику (а Григорий вольно или невольно влез). Какие принципы? Не убей, не укради? Так мы все ими поступаемся.... ежедневно. Так о чем речь? О принципах социальной справедливости? Чушь!
Мне кажется, что здесь - на этом сайте - имеет смысл сделать акцент на ангажированности тех или иных концепций, взглядов и их проводников.
Вот: Черток, у которого бабки из карманов вываливались. За то, что он "открывал и закрывал" в 90-х всякую х...ю. Это он и иже с ним ввели в обиход проффессиональной этики: пипл хавает. А потом за большие бабки с приятелем сделал самое мерзкое издание во всей истории отечественной журналистики. Он же не стесняется в этом признаться. Ну, продал родину... Подумаешь. Продавать тоже надо уметь. Правда, отмазку себе заготовили, конечно: "вставили коммунякам по помидоры"... Стандартное оправдание для всех продажных пиарастов того периода. Под этим соусом тогда вся пена все говно с коробками из под ксерокса и поднялось выше Кремля.
Теперь он тут витийствует. Задаром? Очень может быть. В поисках очередного заказчика. Парень способный. Заказчик найдется.
Нашелся же для Григория. В этом нет ничего постыдного. Но факт, что теперь он не просто безответственный балобол, но - часть продуманной политической игры. Или ты сомневаешься в том, что у реальных организаторов ОПов, рубежей, фронтов и политсоветов нет конкретных целей и планов? Обрати внимание, что до окончательного "вступления" Григорий так или иначе "засветился" почти во всех политзатеях ЖД ( в разных ипостасях).
Этот сайт позиционирует себя в качестве площадки для свободных дискуссий... Но ежу понятно, что ресурс уже используется, а во время "Ч" будет включен на всю катушку в некоей политической игре. Зря что ли Лёня с ним возится? Все прекрасно знают о развитой коммерческой жилке нашего ведущего либерала (это одно из его главных достоинств, как политического деятеля). Анекдот о продаже листовок - прямо про него:)) Но, дело не в этом...
Если вернуться собственно к теме поста... Это хорошо, что чью-то очередную "серенькую" затею у нас озвучил такой бездарный граммофон, как Чуб. Все уши вылезли. И ты правильно на них указал. Но... когда некие "идеи" будет толкать Григорий? Извини, но я лично не смогу абстрагироваться от клейма: "Сделано в ЕР". И даже не в ЕР, а в ЖД. Что поделаешь - засветился.

Спичак-Виталию
26 июл 2011 20:33

Петрович, я сразу скажу - чтоб политтехнологий не искал - мне интересны несколько вещей (они и до ЕР были интересны), которые я постараюсь "ДВИНУТЬ".: Тема "Белкомура" - тут скорее в футурологическом смысле, 2) ягодные питомники - подробнее, когда в сентябре первый до ума доведу; 3) историческая живопись - положение с Бутыревой и Лимеровым уже готовим. Имеет к ЕР это отношение? Имеет. Обещают помочь. Почему-то конкретным людям верю, что помогут. Технология? Да. Только я просто понимаю, что и эти мероприятия лягут в технологии пиара. А мне-то что? Они ж не пустышки, не надувательство - конкретное дело.

Виталий - Спичаку
26 июл 2011 21:01

С "Белкомуром" - круто... Строить будешь:)) Типа: "ЕР - МЫ строим дороги!". "ЕР - МЫ разводим и рисуем!" Но - не буду каркать. Дай Бог, что бы что-то путное вышло. Не зря же девственность потерял? По лицу не бить! Шутю!

Гоголь Н. о Грише С.
27 июл 2011 01:44

«Глядя с крыльца на двор и пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян...»

неа
27 июл 2011 09:57

смотровая площадка(с футбольное поле) над болотом - лучше. И без плагиата на маниловский проект.

Спичак
27 июл 2011 10:12

Придется оказией все-таки в голову стукнуть (шутю). и сказать - "шутю"... (шутю)...

Шахов. Блин!
27 июл 2011 16:17

Я давно уже свалил кофий пить

значит
27 июл 2011 11:06

футбольное поле над болотом была шутка?
Извините! не смекнул.

Спичак
27 июл 2011 11:31

А почему цитату не приводишь целиком, а стабильно, выдернув из контекста...Там было предложение побредить-побрэндить, на уровне самых фантастических идей...создать тут в комментах что-то типа лаборатории фантазий. И скажи, что не подленько, не мелочно вот так - выдернуть строчечку и носится с ней, как дурень с писаной торбой...? Как это оценивать и как относиться к такому типу диалога?

как все серьезно то
27 июл 2011 12:59

пошутили,побредили брендами.Надо же было предупреждать,что это была лаборатория фантазий фантазеров,маниловых,мюнхаузенов.
Одно дело фантазии утопии.Другое - реальные проекты,реальные для воплощения.
Только не понятно почему для реальных проектов надо вступать в партию(любую)? Если проекты реальные нужна не партия,а инвесторы.

Это вне контекста
27 июл 2011 14:30

ЕР.... Это к тому, что Григорян сказал - перпендикулярно политике занимался и занимаюсь социальными и коммерческими и некоммерческими проектами. В данном случае - с питомниками ребята из Единой России поддержали. Ещё посмотрим какую хрень и с какой напыщенностью "Правое дело" будет поддерживать... про ЛДПР уж совсем промолчу...

а все-то сначала
27 июл 2011 15:18

подумали,что из идейных соображений и патриотизма...
И Григорян прежде писал, типа:Гриша вступил а Е.Р,чтобы своим примером показать,обелить подмоченную репутацию партии(некоторыми членами).
А тут оказывается - чисто корыстные цели и задачи.
Ну хоть честно объявил,Григорий ИванычЪ. А бюджетные денюжки на любой проект спишут,даже если он только фантазия,на подобии "удорского барановодства". Денюжки спишут и не спросят налогоплательщика.Только отчитаются о просёре.
А будет ли экономический эффект,и вернуться ли эти денюжки,хотя бы в виде будущих налогов с уже действующего проекта - вряд ли заботит.Ну не получилось,ну с кем не бывает.
Хотя! могут быть и исключения из уже сложившейся традиции.

Спичак
27 июл 2011 15:57

Опять какаешь мимо горшка... Где бюджетные деньги увидел? Или у тебя любое дело только через сп...л? Изумительное мировосприятие.

а это чисто
27 июл 2011 16:30

моральная поддержка - аплодисментами :
" В данном случае - с питомниками ребята из Единой России поддержали."

Я не написал
27 июл 2011 16:36

что бюджетные деньги с..издят. Я написал - спишут.
"барановодство" - это тоже просёр,для галочки.
Инвестор : А.затребует полный расчет - ИТОГО.
Б.закрепит меру мат. ответственности если тема не стрельнет.
Гос.структуры этого не требуют. Тем более у человека партийного.

Собираются с..издить
27 июл 2011 16:51

http://www.komikz.ru/news/society/?id=3699.

Пандус - стоимостью иномарки. Два листа стали и ограждения из трубы.

Григорян
26 июл 2011 05:39

"У вас, Владимир, видимо, были уникальные родственники".

Сергей, ничего феноменального. И не только родственники. Друзья родителей, и так далее и так потом. Я не сказал сто процентов. Но минимум три четверти. Все-таки я больше двадцати лет в то время прожил. Сам работал.

Были бездельники? Да были. У нас в цеху человек шесть-семь. Потому что работа была сдельной. И эти тунеядцы зарабатывали по 20-30 рублей в месяц, что-то там изображая. Там где сдельность была другой, заработки другие, их ни стали бы терпеть ни дня. Да и у нас сколько заработал, столько получил.

И это был единственный формат в рамках которого терпели лентяев. У каждого был план. План не слабый. Очень не слабый. Мне скажем, чтобы поспевать за ним, приходилось работать половину обеденного перерыва и уходить из цеха последним, и практически без перекуров вкалывать как проклятому. И это было абсолютно типично.

Помню забавный случай с отцом, подошла комиссия, когда он работал на Рубцовском тракторном, попросила показать как он работает. Ну он по такому случаю включил форсаж, и вдруг оказывается, что это не просто комиссия, а забыл как это называется, ну в общем определяли планы и расценки. И отцу объявили, что для того, чтобы получать как прежде, он должен будет в режиме форсажа работать всю смену. Что заведомо не абсолютно реально, он и так работал в полную силу. И тогда отец положил инструменты, и сказал: Хрен вам, сами тогда работайте. И расценки сохранили прежние.

И вот такие комиссии, попытки выжать максимум результатов за минимум средств, они пронизывали всю систему. Поэтому на моей памяти никто даром свой хлеб не ел. Ни в колхозах, где у меня добрая сотня близких родственников, ни на производстве, где другая сотня. Вкалывали по полной. После официальной работы, брались за какие-то свои дела, скотину кормить, частные заказы исполнять и пр.

Даже бомжи были совершенно другие в то время. Их звали огород вскопать, яму вырыть, поле прополоть. И мужики пахали очень много, каторжно, а потом пропивали честно заработанную десятку.

Это поколение, к которому принадлежит Чуб, оно даже вообразить себе не может той атмосферы, которая царила - кто не работает, тот не ест. И когда они сейчас начинаю нам рассказывать, что мы оказывается были лентяями... Хоть смейся, хоть плач. Их бы на месяц туда.

Григорян
26 июл 2011 05:57

"но сколько липовых, ни хрена не приносящих пользы стране "ученых", "писателей", "рабочих" завопило - верните нам совковую пайку..."

У нас на комбинате, секретарь комсомола и секретарь парткома не были освобожденными. С освобожденными я вообще не пересекался. Их было, наверное, несколько человек на весь город.

После 91-го бездельников стало намного, несравнимо больше. Они стали нормой, я уже не говорю о миллионах безработных.

"В начале 90-х страну, погрязшую в лени и похуизме, попытались повернуть на рельсы реальной экономики".

Сергей, ну ладно Чуб, он тогда соску сосал, но вы как будто не жили в то время. Страну, которая много работала просто раздолбали в виде эксперимента.
Я уже говорило, средний размер дотаций в любой западной стране для с\х 50 процентов. У нас сказали: возвращаем на рельсы реальной и естественно наступил кирдык. Как можно выдержать конкуренцию с голландцем, которого государство поддерживает процентов на 70. Ну да, он эффективнее работает, но плюс 70. А тут бац - выживай как знаешь, а мы пока у голладнцев будем картошку закупать. Это не возвращение на реальные рельсы, а полный дилетантизм. С чьей стороны? Со стороны тех самых "ученых", которые вссю жизнь балду пинали. И Гайдар и Чубайс как раз из той ничтожной прослойки бездельников, о которой вы говорите.

Я не говорю, что все было зашибись. Если говорить об эффективности, чугуне и пр. - это другая тема.
Но никакой лени не было в помине. Я не уверен, что где-то в европе так вкалывали, как у нас.

Григорян
26 июл 2011 06:07

Балафре:

Я ни в какой партии не состою, Алексей, никакой идеологии не исповедую, переустраивать страну не хочу. Ее бы в покое оставили лет на десять, какой-то минимальный порядок с коррупцией и вывозом капитала за границу... Да мы бы сами все сделали, если бы москвичи о нас забыли на какое-то время.

Балафре
26 июл 2011 07:06

Раза 3 с Сорокиным общался.... Умный мужик (давно было), но ощущение,что команда "фас"для него... Меня смешило... Как мамочка их Новодворская....

сорока - шестерка
26 июл 2011 14:30

пидар и алкоголик

Балафре
26 июл 2011 07:33

И еще, я не правый, не левый, но когда шелупонь ( для меня это не либеральная) голосит " изжить совок"для меня социал-дарвинизмом попахивает...(типа подохнут старые и слабые и мы на расчищенном месте покажем)....Почему я правую партию не люблю.....

Бывший Земляк "Б.З"
26 июл 2011 09:07

Григоряну.
"Да мы бы сами все сделали, если бы москвичи о нас забыли на какое-то время."
Сепаратизмом пованивает... Что бы вы хотели сделать,но москвичи не дают???

балафре
26 июл 2011 10:10

Извиние, БЗ, тревожу,мне почему то дико, что вы с Григоряном общий язык не находите, православные..... ема -е.... Оба в принципе, за чистоту Веры и т.п. Не Хулю веру вашу... Сам год назад (полтора года) воцерковленным был , храмы восстанавливал... Проснулся зимой ,снежок белый,свет ясный и засмеялся.... Не нужна мне эта таблетка (матрица) эта вера для меня пустая и смешная..... Веру не хулю Вашу (повторяю) но сколько вы негатива,православные, производите... Невзорова терпеть не мог, глебовича,православного когда-то... но его, по ходу прочистило, как и меня... Не трогает эта иллюзия ...

Бывший Земляк "Б.З"
26 июл 2011 23:45

Балафре.
Увы! Все попытки найти общий вектор движения - тщетны. Человек,православный,знающий наставления св.отцов,Св.Писание и отвергающий критерии и каноны Православия - это как? Человек считающий,что епископом может быть человек безнравственный и вообще не христианин(по явным,всем очевидным признакам и поступкам),требующий не обращать внимание на это,предлагает розовые очки. И при этом авторитетно заявляет:"от добра добра не ищут,снимут этого епископа,пришлют еще хуже" - ХУЛА НА РПЦ(там только такие или еще хуже). Ну о какой чистоте ВЕРЫ может быть речь. ЧЕЛОВЕК - ЛУКАВИТ,ВРЕТ.
Это его выбор.Выбор пути. Посему наши векторы пересекаются только в комментариях.К сожалению по разные стороны баррикады.

Владимир Ихно
26 июл 2011 14:05

"В начале 90-х страну, погрязшую в лени и похуизме, попытались повернуть на рельсы реальной экономики".

Не было в СССР все прекрасно и замечательно, хотя если брать такие критерии, как безопасность, уверенность в завтрашнем дне, коррупция, то нам до СССР как до Китая раком. Надо было менять страну, но не разрушая до основания. Восточная Европа проделала этот переход гораздо успешнее.
Насчет лени: в любом государстве есть примерно 20% людей, которые будут вкалывать при любом режиме и примерно столько же, которые не будут вкалывать ни при каком режиме. Но в основном это зависит от организации труда.
Что касается похуизма, то сегодня его несравненно больше, чем в конце 80-х - начале 90-х.

Черток
26 июл 2011 15:46

Насчет Восточной Европы... В конце 80-х в Польше зарплату выдавали по два раза на день, такие темпы инфляции, а в гости ходили с букетом... из макарон, при условии, что у хозяев был кусочек масла. Так что "шоковая терапия" по Гайдару не шок, а релаксация. Зато поляки и из стагнации выскочили быстрее. У них другая беда - работать не любят и не могут, с головой не дружат, только ноют

Владимир Ихно
26 июл 2011 16:18

Гиперинфляция у нас тоже была, только зарплату выдавали не 2 раза в день, а 2 раза в год.

Александр Щиголев
26 июл 2011 15:24


Можно вопрос Чубу?

"поддержке гражданского общества и его авангарда – интеллектуальной элиты страны."

Скажите, а где Вы взяли в России ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ ???

Олигархическую знаю. Чиновничья есть. Политическая имеется. Но кого Вы относите к интеллектуальной? Ну, кроме себя, конечно...

*
26 июл 2011 18:35

А только себя и относит, когда не поносит))))....
остальные- быдло

есть элита
26 июл 2011 19:51

Друзь, Вассерман, Баташов, Двинятин...

Видимо
26 июл 2011 20:29

имели в виду-Поташов? Вместо Боташова.
Что-то маловата элита.

Чуб - Щиголеву
26 июл 2011 21:41

К Вашему удивлению сообщу, что интеллектуальная элита России никуда не исчезала, несмотря на 74-летнее господство коллективного Шарикова. Это и научная гуманитарная элита, и экспертное сообщество, ушедшее из президентской Администрации, подобно граду Китежу, вместе с любезной нашему сердцу эпохой завлабов, и творческая интеллигенция от А до Я. Поименно перечисляю только в книге "История совести". Так что расширяйте кругозор, Александр, и все у Вас получится.

Александр Щиглоев
28 июл 2011 18:58


Чубу:

Вы плохо понимаете понятие "элита". А тем более заблуждаетесь в определении, что 74 года элита сидела в подполье, а сейчас расцвела.

Элита понимается во многих смыслах, но основной тот, что элита, это группа людей, оюъединённой конкретными целями, стоящая в определённом смысле выше основного общества и оказывающее конкретное влияние на его развитие.

Ну и какое влияние оказывает ваша элита на процессы в России?
Или ваша интеллектуальная элита, это какая то подпольная организация, типа очередной ложи, сидящая в засаде и ждущая своего часа?

Чуб - Щиголеву
29 июл 2011 01:42

"Моя элита" обеспечила перелом хребта самому страшному монстру 20 века. И не ее вина в том, что основная масса насельников страны так истосковалась по ошейнику и цепи, что отказалась от свободы ни за понюшку табака. Нельзя спасти того, кто хочет погибнуть.

Плохому танцору...
29 июл 2011 03:01

Может, перед тем, как ломать, нужно было спросить "основную массу насельников страны", от лица которых вы имели наглость говорить? Что скажете, "демократушка" убогий?

Плохому танцору
29 июл 2011 10:35

Нет уж, дражайший. Россия - такая страна, которая под ногами не валяется. Мы ее вам не отдадим - шариковым здесь не место (в лучшем случае под лавкой). Эта страна сильных, благородных, образованных и талантливых людей. Хотите ошейника - поезжайте на Кубу, в Венесуэллу, Северную Корею, Иран и т.д. Хотя и там люди умнее вас - скоро последуют за Ливией и Египтом. Останетесь вы, совки, в гордом одиночестве. И придется вам, поджав облезшие хвосты, переселиться стройными рядами в лепрозории. Уж их мы для вас, так и быть, выстроим - за государственный счет. Как вы привыкли.

Что с логикой?
29 июл 2011 10:42

Если "основная масса" ( по Чубу ) - против вас, то кого вы выгонять и в лепрозории загонять собрались? И, главное, какими силами? НАТу позовете? А "ответки" не боитесь?

Не боимся
29 июл 2011 10:53

Движение истории осуществляется силами прогрессоров, а не инертных пропитых масс. Такие силы в современном мире есть - НАТО всего лишь их авангард. За ними - современные технологии коммуникации, новейшие виды оружия, интеллектуальные хай-тэки. Поэтому протоплазма всех стран никогда более не объединиться, ибо она может объединиться, как пишет Чуб, только вокруг бутылки. Так что галлюцинируйте дальше.

Ну что ж,
29 июл 2011 10:58

т.е. вы поддерживаете завоевание "пропитых масс", ( которых, оказывается, большинство населения, ) силами НАТО. Это в любой стране квалифицируется, как "государственная измена". В таком случае, не удивляйтесь, ублюдки, когда по зонам распихают вас.

нучтожству
29 июл 2011 11:16

Югославия, Ирак, Грузия, Египет, Ливия уже освободились. На очереди Россия. И не удивляйтесь, если по зонам распихают вас - за пропаганду человеконенавистнической идеологии. Там будете петь, какими великими менеджерами были дядюшки Джо и Адольф.

Вот и поглядим.
29 июл 2011 11:28

Кто и где окажется. По крайней мере, на выборах за вами не пойдет никто. А "прогрессоры" последний раз получили по морде в 45-м. Получат и сейчас.

А ничтожества - это ублюдочные лузеры, которые сами из себя ничего не представляют, а только могут зазывать чужие войска для завоевания народа, который их терпит. Вы говорите, говорите: Бог и народ все видят.

поглядущему
29 июл 2011 15:14

А сам-то что из себя представляешь, чмо? Зубы вставь сначала да перегар выветри

Надо же:
29 июл 2011 15:36

"прогрессорство" от друзей "культуролога" Чуба так и прет.

чушь собачья
29 июл 2011 16:21

В 45 году "получили по морде" отнюдь не прогрессоры, а одна из голов двуглавого чудовища. Кстати, именно западные прогрессоры и срубили ее. К сожалению, не дорубили вторую голову. Да есть Б-г: в 1991 головешка году сама засохла и отвалилась

Чушь?
29 июл 2011 19:15

С чего "именно западные"? Русские в Берлин вошли, а не англосаксы. Русские 80% немцев уничтожили. Русские даже вас, евреев из Аушвица спасли. Так что, заткнись, неблагодарная тверь.

я не из твери
29 июл 2011 19:36

Таки и спасли? Ой ли? А два миллиона немок кто изнасиловал? Не ваша ли христоносная рать?

И что?
29 июл 2011 19:38

Какое это отношение имеет к спасению евреев?

По видимому,
29 июл 2011 19:53

русским нужно было остановиться на границе с Польшей и подождать, пока "прогрессоры" Гитлера добьют. А за это время немчура бы еще пару миллионов евреев в печах спалила. Так что ли, свинья неблагодарная?

поляк
29 июл 2011 21:47

Чума на оба ваших дома. Но! Вы еще за Катынь не покаялись так, как немцы покаялись за Холокост. Так что русские оккупанты хуже немецких - приезжайте к нам, мы вас по-свойски угостим

Поляку
31 июл 2011 06:47

А с чего, лишенец, ты считаешь, что кого-то гребет ваша Польша? Да хоть вся эта гнусная страна под воду уйдет - даже не перекрещусь. Покаятся перед вами? За наших убитых русских покайтесь сначала, пшеки поганые.

Ирак и Грузия
29 июл 2011 11:32

освободились... Особенно Грузия - Живет за счет подачек. Такой там отстой...

ну неужели?
29 июл 2011 15:54

Это Вам Первый канал рассказал?

Бывший Земляк "Б.З"
29 июл 2011 11:28

ПоЦУ-триоту.
Такое впечатление,что ты живешь в такой заднице - вокруг одни спившиеся дигроданты-жЫвотные и ты один - светочЪ среди этого серого стада.
Может стоит съездить куданить,посмотреть как оно в др.регионах РФ.
Ты хочешь из России сделать бездуховную европу и сша.
Херрушки тебе, поццушка-триотишка.
У России свой путь.Что каксается новейших видов оружия...Ха! в РФ - уж чего,чего так его как говна.
И совр.технологии и коммуникации и наукограды - тоже есть. Без вас поцов-триотов и натоф.
Так что пшёл вон,поцнутый.

Бздунищу смердящему
29 июл 2011 15:34

Помолчал бы про "бездуховную Европу и США" - съезди и посмотри сам. А то сидишь в огромной куче дерьма и зловонием на весь мир исходишь, христовенький. Покайся, грешник!

Ирина
29 июл 2011 16:18

Действительно, "бездуховность" Европы и Штатов - не более чем идеологический миф русских властей последних столетий. На современном Западе радиус доверия и солидарности неизмеримо выше, чем в России; несравненно более развита благотворительность, совершенно иное отношение к инвалидам, детям и животным. Не говорю уже о том, что количество университетов, библиотек и музеев выше на несколько порядков. Нам надо прекратить питаться несвежими и отравляющими наше сознание мифами. И учиться у Запада - долго и упорно, если хотим для своих детей европейского, а не латиноамериканского (в лучшем случае) будущего.

Александр Щиголев
29 июл 2011 16:52

Чубу:

У меня такое впечатление, что Вы живёте в каком то своём выдуманном вертуальном мире с вертуальной историей.

"Моя элита" обеспечила перелом хребта самому страшному монстру 20 века.".

Не совсем понятно, какого именно монстра Вы понимаете за самого страшного, но если СССР, то тогда Ваша элита, это (если брать российский список) Гайдар, Чубайс, Березовский, ... большой список, всех не буду перечислять. С этой элитой Вас и поздравляю. Но только это не интеллектуальная элита....
И как я понял, основным спасителем Вы видите даже не свою элиту, а НАТО. Тогда я уж лучше в Рубеж севера запишусь, чем на Вашу элиту и Ваших спасителей России набеятся...)))

Чуб - Щиголеву
29 июл 2011 18:14

С чем Вас и поздравляю! А мы уж останемся в своем "вертуальном" мире - без свастик, погромов и вскинутых рук.

АлексСевер
26 июл 2011 20:34

Для таких "революционных преобразований" Чубайсу очень нужно ... в тюрьме посидеть (и желательно ... пожизненно).
Там появится почва для размышлений и умных мыслей.

Отсюда и вывод напрашивается (от статьи)...
- Чубайса - в тюрьму (и пусть там будет "смотрящим"...

Григорян
26 июл 2011 20:54

Виталий, думаю, в любой неприятной, что называется, деликатной ситуации,
а для нас журналистов они возникают чаще, чем для бурильщиков, можно все-таки пытаться оставаться собой. Уметь говорить "нет", сохранять внутреннее достоинство. Или не делать этого. В открытые ворота, ты прав, ломиться бессмысленно. Понятно, что мы не белошвейки. Я от всей этой хренотени в "Веру" сбежал, но даже здесь кончики белых перчаток они всегда несколько запылены. Се ля ви. Никаких иллюзий.

Но, понимаешь, у открытых ворот, две стороны, и с другой тоже ломиться не надо. Меня еще с совестких времен бесчисленное множество раз пытались использовать, пытались какую-то херню впарить, во всем этом я четверть века варюсь. И вот этот тип человека, который что-то глаголет, а сзади у него свиной хвостик гуляет - то, о чем ты говоришь, я его худо бедно изучил.
Так вот в Грише этого никогда не было и нет. Он себя не обманывает, и других не обманывает. Мозги ни мне ни другим, как не парил, так и не парит. Каким был пятнадцать лет назад, такой и сейчас, что тогда говорил, то и сейчас говорит. Вот о чем речь. Он остается собой.

А его откровенно травят здесь. И ЕР всего-лишь повод. Поэтому все правильные вещи которые ты говоришь, повисают в воздухе. Они совершенно приемлемы для узкой компании людей, которые в теме. Все это можно было бы обсудить и поспорить. Но здесь контекст другой. Есть человек с серьезным нравственным весом. Который, повторюсь, никого не кидал, никого не вводил в заблуждение. И есть те, кто преисполнился восторгом: "А-а, чижика съел". Для кого единственный источник "самоуважения" - унижение других, пакостная радость по поводу чужих ошибок, или даже не ошибок, а того, что можно так
истолковать. Этого нельзя не замечать.

Довлатов, помнится получая разгромные рецензии в издательствах, перекрывавшие ему кислород, спрашивал: "Почему вы других не громите". А ему отвечали, что они мол - эти другие бездарны, их не интересно долбать. Поэтому в отношении Довлатова - они будут принципиальны, уж извини паря. И другие, в итоге, публиковались, а он нет. Принципы отличная штука. Но если игнорировать контекст, то может получится все не так здорово, как могло бы.

Русский
26 июл 2011 20:58

БЕЙ ГЛОБАЛИСТОВ!
ДАВИ СИОНИЗМ!
ЖГИ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ СОДОМ!!!

ого!
27 июл 2011 03:14

Какая глубина мысли прорывается из-под черепной коробки русского богоносца! Русским - респект, других слов нет!

а мысля здравая
27 июл 2011 18:57

.

гость
27 июл 2011 01:45

Из рекламной кампании Т.Гайдара помню стикерсы самоклеящиеся и значки: "Выбор России - твой выбор!"
- надпись под венценосным Всадником на медном коне.
Абсурдно и парадоксально...
И никакой релаксации.
Сплошной дурдом.

Бывший Земляк "Б.З"
27 июл 2011 10:00

Григоряну.
"Да мы бы сами все сделали, если бы москвичи о нас забыли на какое-то время."

Так чем же вам москвичи мешают ? Плохому танцору - всегда кто-то виноват... но не свои гениталии.

Москвичи
27 июл 2011 10:03

забирают 93% дохода от продажи ресурсов Коми.

Москвичи
27 июл 2011 11:04

отдают из 93% больше половины обратно в Коми.
Но кто ж виноват,что в Коми столько госчиновников,всего 900тыс населения,а чиновников - как в регионе от 3-5милиион.населением. Статус республиканский позволяет - положено иметь кучу министерств и ведомств.

Отдают больше половины в К
27 июл 2011 11:09

Да ну?! Куда конкретно и на что? А Чечню содержат и Москву расширяют они за чей счет?

в Москве
27 июл 2011 13:06

куча налогоплательщиков. Базис превышает надстройку в разы. В Коми налогоплательщиков в разы меньше(не брать в расчет бюджетников и чиновников),налоги с добычи нефти,лесобилеты и неск.перерабатывающих предприятий. Профицитных 3-4 района,остальные дефицитные.
Конечно же не справедливо - в регионе доноре жизнь хуже чем в Чечне.

В Москве базис?!!!
27 июл 2011 13:19

Окститесь, марксист на букву "му".

а где базис?
27 июл 2011 16:39

в Сыктывкаре что ли?

специалисту но налогам
29 июл 2011 16:37

...в Москве куча налогоплательщиков... около 8 % из них госаппарат, 1% сырьевая бизнесэлита (ибо другой не существует) и 90% сфера обслуживания которая живет за счет первых и вторых.

норыч
27 июл 2011 11:29

и абрамовичу и в гунвор ещё заслать надо
откуда бабки?
только из комяндии
татары вон тока 20% москалям отдают
был в казани неделю назад, богато живут

норыч
27 июл 2011 18:05

Численность населения в Коми сократилась еще на 3,2 тысячи человек

На начало июня в Коми проживало 896,5 тысячи человек – на 3,2 тысячи или 0,4 процента меньше по сравнению с началом года. Такие данные содержатся в недавно опубликованном докладе Комистата.

За пять месяцев республику покинули 12259 человек, приехало 9284 человек. Миграционная убыль составила 2975 человек. В прошлом году миграция была не такой активной: из региона уехали 7526 человек, прибыли – 4562 человека.
Большинство уехавших новым местом жительства выбрали регионы России. За границу уехали 149 человек: 40 – в Беларусь, 11 – в Азербайджан, 3 – Казахстан, 5 – в Молдову, 1 – Кыргызстан, 49 – в Украину, 24 – в Германию, 16 – в другие страны дальнего зарубежья.

чуб ты МУДАК
27 июл 2011 19:02

если ты не согласен с этим, могу подробнее объяснить при личной встрече.
а если согласен - завали хлебало.
а что ты СЫКЛО это знают все

браво!
27 июл 2011 22:22

Вот он - уровень мышления "русских патриотов". Бей, жги, громи. И кто-то еще хочет, чтобы с такими страна из говна выбралась?

А что
28 июл 2011 00:45

г-н Чуб будет страну из дерьма вытаскивать ?
С помощью культурологии ?
PS
"г-н" - это не "господин" )))

именно!
28 июл 2011 17:06

С помощью культурологии - в первую очередь. Это только такие ублюдки как ты надеются на помощь дыб и гильотин

Григорян
28 июл 2011 00:47

"и вообще не христианин"

Бзь, а ведь это клевета. Вы не собор, чтобы епископов анафеме предавать. У вас даже имени нет, прокуратор вы безымянный. Чего вы боитесь? За "правду" пострадать? Ведь вы просто "священноеписаниецитирую". А назваться опасаетесь. В чем дело? Неудобно будет при встрече смотреть в глаза тем, кого оболгали?

Бывший Земляк "Б.З"
28 июл 2011 01:06

Григорян опять лукаво включил дурака. Обвиняет меня в клевете. Все слушали аудиоролики,а он беруши не вытаскивал. Я что ли здесь оболгал кого-то :
http://vkontakte.ru/audio?id=-27824831
Я только констатирую факт - что так христиане вести себя не должны. Тут и Собор не нужен,все очевидно и явно,на лицо безнравственные поступки человека,который должен подавать пример христианской жизни.
Ну все! Надоело... блин! Одно и тоже. А Григорян уперся. Ему вполне комфортно когда в Церкви беззакония и нарушения канонов и критериев Православия.
Владимир! как вам теперь после хулы на РПЦ? "от добра добра не ищут,снимут этого,пришлют еще хуже" - это ваша цитата. Вот до чего может привести словоблудие.

Молился ли ты на ночь Бывш
28 июл 2011 01:31

.

ый торговец " Троей"?
28 июл 2011 01:31

.

а ты и помолись
28 июл 2011 01:56

за меня. Ты же христианин. Т.е - брат. А нам надобно молиться не только за себя,но и за всех христстиан(и не только). На братском молебне каждое утро молятся монахи и миряне за Святейшего Патриарха,за митрополитов,за епископов и за всех христиан.Молюсь и я...

Не брат я тебе БТТ
28 июл 2011 09:06

я свидетель Иеговы и свидетель греха твоего!

В хрестианстве (потрясающе бессовестная вера, как впрочем и все остальные) так издревне заведено: украл, обобрал, обманул, согрешил - так это ничего страшного. Приходишь к попу, исповедуешься, делишься частью награбленного и все... прощение грехов (даже смертных) обеспечено.Такова история, например, знаменитого русского святого Моисея Мурина, который был убийцей в молодости и стал святым после раскаяния.

Спичак
28 июл 2011 19:44

О Моисее Мурине. Не после раскаяния он стал святым, а потому, что настолько переделал себя, что когда его же бывшая банда грабила и убивала в монастыре Моисея (не узнав в нем своего бывшего авторитета) Мурин ни слова не сказал, когда его истязали...потом голову отрубили. А стоило только назваться - там банда бы попадала... Но старого, ветхого человека уже не было - был новый СВЯТОЙ, другой... Кстати, так - к сведению, (если чо) - Моисей Мурин был негром, а не русским. И дело было в Египте на границе с Суданом....

Свидетел Иеговы
29 июл 2011 01:33

Ну тоды не негром, а эфиопом, не суть. Суть - верой христианскою. Значит эфиоп - христианин.
Переделал себя, потому что каялся и молился денно и ношно за грехи свои тяжкие. Ну, а всё остальное стечение обстоятельств и поповские фантазии, о святости и прочих чудо - заслугах.

Бывший Земляк "Б.З"
29 июл 2011 11:13

Свидетелю. Свидетель чего - не понятно.
Тебе - зомби,не дано понять,что есть искреннее покаяние - изменение жизни. Преподобная Мария Египетская была блудница,не только в силу обстоятельств,она наслаждалась блудом. НО! но с ней произошло... Что? Прочитай житие...

Свидетель Иеговы
29 июл 2011 11:43

Ты ещё не угомонился торговец " Троей " ?
Давай, искреннее покаяние души оставь для Бога. Мне важно, что бы ты покаялся с материальной точки зрения и перечислил 500 тыш рублёв в фонд " Капелька добра".
Тогда поверю в чистоту твоего чистосердечного раскаяния, как перед Богом, так и перед людьми.


Можно не читая я догадаюсь...Она стала святой.

свидетелю НИЧЕГО
29 июл 2011 15:04

А ты наверно перечислил 100тыс в "Капельку добра".
Твое :поверю,не поверю - ПО! т.к ты покаяние меряешь баблом,что-то общ. с католиками,чем индульгенция больше - тем больше грехов проститься(прошлых,настоящих и будущих),еще можно поделиться суммой индульгенции с родственниками и друзьями. Как все просто: заплатил и спи спокойно.
ЯЗЫЧЕСТВО.

Свидетель Иеговы
29 июл 2011 18:41

Все, надоел ты мне Бывший торговец " Троей"!
Завтра же на службе, попрошу хитрого попа прочитать молитву за упокой души всех торговцев " Троей" и свечку поставлю. Сам говоришь Бог все видит и слышит.
Будь готов! Душа твоя скоро отлетит!

БЗдаун
28 июл 2011 12:28

))

Бывший Земляк "Б.З"
28 июл 2011 16:21

Да! ПО! мне вы все бесноватые,пускайте пену,колотитесь,ищите стадо свиней - туда,туда вам...

БЗдауну
28 июл 2011 17:55

пока только ты беснуешься, вероотступник

Бывший Земляк "Б.З"
28 июл 2011 21:53

Бесяра - это ты. "И бесы веруют,но трепещут"(послание Св.Апостола Иакова)

БЗдауну
28 июл 2011 22:15

Сгинь враг рода человеческого )
Христопродавец...

Бывший Земляк "Б.З"
28 июл 2011 22:32

поприкалывайся дурачина.

БЗдауну
28 июл 2011 23:27

попка не чешется, иуда ? )))

Бывший Земляк "Б.З"
28 июл 2011 23:34

Если у тебя чешется почеши. Возьми дрын осиновый и засунь себе,а из рта бесов легион вылетит.

на себе испытал ?
29 июл 2011 14:11

)

норыч
29 июл 2011 11:33

Зачем говорить о каком-то мифическом противнике, когда "противника" россияне не видят у себя под носом., нашей армии пришел окончательный пипец
Д.Медведев недавно назначил замомминистра обороны женщину- налоговика очаровательную Танечку Шевцову !
"Опыт" налоговых органов нам хорошо известен еще по Магницкому
Под Москвой закрывется еще один филиал военно-космической академии
На бумаге он переводится в Питер в Пушкино преподаватели распускаются
Теперь главное территория)))
ПО БУМАГЕ МинОБОРОНЫ СЮДА ПЕРЕХОДИТ ВДВ
Правда маленькая часть ,основная и лакомая земля попалась в руки налоговички и супруги табуретки!
Сердюков (министр обороны РФ) гражданский и в военной тематике «ноль», так вот эту позицию «усилили» налоговиком.
Татьяна поработает замом, а потом станет министром обороны
Профессиональных военных не осталось
Где наши ФСБ-КГБ?
отвечу там же где и минобороны

Закрытое совещание в министерстве обороны РФ
Вещает Сердюков:
-Вчера на таком-то полигоне успешно прошел испытания новый ядерный заряд, мощностью от 20 до 50 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Медведев спрашивает :
-Скажите, а откуда такая неопределенность в мощности? Ведь 20 и 50 килотонн это серьезное отклонение!
Сердюков отвечает отвечает:
- Ну, эмм, по нашим расчетом был 20, а он как еб@нет!

Мели, мели, Емеля...
29 июл 2011 11:43

Если все так хреново, то непонятно, с чего "великая" грузинская армия ( 40 тыс. человек ), подготовленная и оснащенная американцами, была полностью рассеяна за 5 дней без всякой предварительной подготовли со снабжением через туннель.

А еще не понятно, почему американцы, в кризис считающие каждую копейку, согласны выделить десятки миллиардов на ПРО, сдерживающую русских.
Глядя на тебя, сразу понятно, почему : "Коми - территория грибов". Ты лучше скажи наркотикам: "Нет", а не о российской армии рассуждай.

норыч про ПРО
29 июл 2011 11:51

ПРО: может ли Америка защититься от ядерного удара?
В отличие от "звездных войн" - программы стратегической оборонной инициативы 1980-х годов - современная американская ПРО отличается рациональным подходом и демонстрирует определенные успехи в выполнении ранее невозможной задачи: защиты страны от ядерного удара.

Прежде всего ПРО направлена против баллистических ракет, поэтому будет логичным рассмотреть ее действие на различных этапах полета баллистической ракеты.

Разгонный участок траектории

С момента старта и до подъема на большую высоту ракета особенно уязвима: она летит по простой траектории, практически вертикально, к тому же тонкая оболочка ракеты, испытывающая огромные перегрузки, не защищена никакой броней. Однако это самый сложный этап для перехвата, поскольку у системы ПРО есть не более пяти минут на то, чтобы обнаружить и поразить цель, разгоняющуюся до скорости 6–7 км/с.
Тем не менее современные технологии позволяют решить эту проблему. Задача обнаружения решается довольно просто. Дело в том, что на активном участке полета факел двигателя ракеты излучает много тепла и виден с большого расстояния. В ходе эксперимента в рамках испытания новейших инфракрасных сенсоров истребителя F-35 и беспилотника Predator удавалось обнаруживать и сопровождать ракету средней дальности с расстояния более 1000 км. Межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) "светит" еще дальше и может быть быстро обнаружена средствами воздушной разведки, барражирующими вдоль границ потенциального противника.
Проблема обнаружения старта ракет со скрытых и мобильных пусковых установок решается системой космического слежения и наблюдения (STSS). Два спутника (под названием SBIRS) этой системы работают на орбите Земли с 2009 года и недавно продемонстрировали способность обнаруживать и отслеживать баллистические ракеты от момента пуска до падения боеголовки. SBIRS – один из самых надежных компонентов ПРО, который демонстрирует высокую эффективность и существенно сокращает время перехвата. Американские военные планируют усовершенствовать STSS, запустив в 2016 году два новых спутника под названием PTSS, которые передают данные непосредственно средствам перехвата. В 2012 году агентство противоракетной обороны планирует получить на разработку PTSS 160 млн долл. Ежегодно Пентагон тратит на этот проект 100-150 млн долл. И планирует получить очень высокую отдачу: несколько спутников PTSS, находящихся на низкой околоземной орбите, смогут отслеживать баллистические ракеты на всех участках полета, в том числе на фоне глубокого космоса.
Для того чтобы сбить баллистическую ракету на разгонном участке, требуется разместить средства перехвата как можно ближе к пусковой установке противника. Американская ПРО решает эту проблему двумя способами. Прежде всего с помощью зенитных ракет SM-3, размещенных на боевых кораблях с системой ПРО Aegis. Морское базирование позволяет держать ракеты-перехватчики вблизи границ противника и быстро перемещать их в регионы вероятного пуска баллистических ракет. На сегодняшний день корабли с ПРО Aegis являются самым надежным и мощным компонентом американской национальной ПРО. Из 24 учебных перехватов 21 был успешным, ракета SM-3 продемонстрировала эффективный перехват баллистических ракет на высотах до 250 км, а также поразила спутник, движущийся на высоте 247 км со скоростью более 27 тыс. км/ч. Сегодня системой Aegis оснащены 17 кораблей, к 2013 году количество судов ПРО планируется увеличить до 32 единиц. Дальность стрельбы ракет SM-3 - 500 км, таким образом, нескольких кораблей достаточно для блокирования, например, Северной Кореи, которая в силу географического расположения не может "спрятать подальше" пусковые установки ядерных ракет.

Присутствие кораблей с ракетами SM-3 вынудит противника размещать ракеты в глубине территории, что затруднительно для большинства компактных государств. Исключением могут быть только Россия, Китай и Индия, которые занимают большую площадь и могут отвести МБР от береговой линии на расстояние более 500 км. Однако это осложнит применение ракет средней дальности (1000-3000 км), которые являются основным оружием нападения таких стран, как Иран, Северная Корея и Пакистан.

В большинстве обсуждений американской ПРО игнорируется другое важное достоинство ПРО Aegis с размещением ракет-перехватчиков на борту кораблей - потенциальная возможность перехвата баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок. Крейсер ПРО может нести дежурство в предполагаемом районе пуска ракет с борта подлодки и уничтожать их на уязвимом разгонном участке. В настоящее время субмарины с межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) являются главным оружием ядерного сдерживания, поскольку их практически невозможно обнаружить и уничтожить превентивным ударом. Обычно атомные подлодки, вооруженные МБР, несут постоянное дежурство в Арктике, где шум сталкивающихся льдин и толстый слой льда не позволяют обнаружить шумы и магнитное поле подлодок. Однако развитие подводных роботов в перспективе может позволить скрытно следить за субмаринами и передавать их координаты системам ПРО, что сведет на нет все достоинства МБР подводного старта. Подобных технологий сегодня еще нет, но возможности Aegis позволяют использовать их в будущем.
Таким образом, ракета SM-3 является основным инструментом для перехвата ракет на разгонном участке траектории. Кроме морского базирования предусматривается размещение SM-3 в наземных пусковых установках, что расширяет их возможности и позволяет частично парировать размещение МБР вдали от береговой линии.

Существуют и другие элементы ПРО, предназначенные для перехвата на разгонном участке. В частности программа NCADE, в рамках которой на базе ракеты AMRAAM разрабатывается противоракета с инфракрасным наведением, пригодная для использования практически с любых истребителей и беспилотных летательных аппаратов. Благодаря этой ракете авиация американских ВВС сможет выполнять патрулирование в интересах ПРО и перехватывать стартующие баллистические ракеты в любом регионе планеты. Воздушный элемент ПРО является серьезной угрозой для любых ядерных сил, включая МБР на подводных лодках.

Участок выведения и маршевый участок

После завершения разгона и прохождения отметки в 350 км, перед апогеем (самой верхней точкой) баллистической траектории начинается участок выведения. Этот период отличается тем, что мощные маршевые двигатели выключены и ракета летит по инерции. В этот момент помимо STSS в работу ПРО активно включаются радары Х-диапазона: радары раннего предупреждения о ракетном нападении Cobra Dane и UEWR (Аляска) с дальностью действия 4,8 тыс. км, огромный буксируемый радар SBX, размещенный на морской платформе и имеющий дальность 2 тыс. км. Необходимость создания буксируемого морского радара вызвана тем, что баллистическая ракета, достигшая высоты 200 км, из-за кривизны земной поверхности видна с расстояния всего 1600 км и большая часть Земли недоступна радарам, установленным на территории США. Именно поэтому так важно наличие спутников STSS и нескольких радаров, которые будут наблюдать за мертвыми зонами траектории полета МБР с дальностью около 10 тыс. км.

На участке выведения командный центр ПРО начинает строить трехмерную модель движения ракеты и определяет вероятное место ее падения. Перехват на этом участке возможен, хотя и очень сложен: МБР достигает апогея траектории на высоте до 1500 м.

Перехват на участке наведения и на маршевом участке, когда начинается отделение боеголовок МБР, является задачей противоракеты GBI. Это второй эшелон ПРО, на который американские военные возлагают особые надежды, поскольку это самый длинный участок полета МБР (около 20 минут), к тому же обломки сбитых на маршевом участке траектории ракет просто сгорят в атмосфере, не нанеся никакого вреда. GBI является трехступенчатой ракетой весом около 13 т, она имеет дальность стрельбы 5,3 тыс. км и может поражать цели на высоте до 2 тыс. км. На ракету GBI установлен заатмосферный перехватчик EKV, который поражает цели за счет кинетической энергии удара на скорости более 10 тыс. км/ч. Сенсоры EKV позволяют ему наводиться на самый широкий спектр целей: от боеголовок МБР до спутников и космических кораблей на орбите. Компания Raytheon также работает над дешевым вариантом кинетической боеголовки-перехватчика, оснащенной ИК-телескопом и маневровыми двигателями. Новый перехватчик MKV можно будет устанавливать в качестве боевой части на ракету SM-3, KEI, GBI. Тяжелая ракета-перехватчик сможет доставить на околоземную орбиту до 20 MKV, что резко повысит эффективность перехвата боеголовок МБР.
Однако это дело будущего, а пока перехват боеголовок на маршевом участке траектории не намного проще, чем попадание винтовочной пулей в другую летящую пулю. Почти все нашумевшие неудачные испытания ПРО связаны с тестовыми пусками перехватчиков типа GBI. На конец 2010 года на военных базах на Аляске и в Калифорнии были установлены в общей сложности 30 ракет GBI. Очевидно, что для отражения массового удара сотен боеголовок этого недостаточно. Тем не менее GBI представляют определенную угрозу для одиночных ракет, о чем свидетельствует последний успешный перехват боеголовки баллистической ракеты, который состоялся 6 июня 2010 г.

Терминальный участок траектории

Этот участок начинается, когда боеголовки входят в плотные слои атмосферы. Это последний шанс перехватить ядерные боеприпасы до того, как они нанесут смертельный удар. Перехват на этом этапе - чрезвычайно трудный и, естественно, наименее желательный сценарий работы ПРО. В систему ПРО терминальной стадии включены ракеты SM-2 Block IV совместимые с ПРО Aegis и зенитные ракетные комплексы Patriot PAC-3 и THAAD.
Наведение этих ракет может осуществляться с помощью специализированного мобильного радара AN/TPY-2. В настоящее время системы терминальной ПРО несут дежурство в зоне Персидского залива, Европе, а также Японии, Израиле и Южной Корее. Их основные цели – моноблочные баллистические ракеты средней дальности, которые несут одну боеголовку. В ходе испытаний этого элемента ПРО произошло множество неудач, связанных с чрезвычайной сложностью поражения боеголовки, падающей на землю со скоростью 6-7 км/с. Последнее успешное испытание THAAD состоялось в 2010 году, когда ракета смогла поразить боеголовку ракеты средней дальности.

Невыполнимая задача

Гарантированное уничтожение десятка боеголовок МБР, забрасываемых вместе с множеством ложных целей, на сегодняшний день является невыполнимой задачей. Единственной системой ПРО, которой это было под силу, является ПРО Москвы А-135 (развернута в 1983-89 годах). Ее ракеты, оснащенные ядерным боезарядом мощностью 10 кт, могли надежно отражать даже массированный ядерный удар. Однако противоракета 53Т6 имеет недостаточную дальность – всего 80 км и может поражать цели на высоте до 30 км. По мнению американских специалистов, ядерный взрыв такой мощности на высоте менее 50 км наносит своей территории слишком большой ущерб, что неприемлемо для национальной ПРО. Противоракета 51Т6 с ядерной боевой частью мощностью 1 Мт и дальностью стрельбы до 350 км была лишена этого недостатка, однако к настоящему времени она снята с вооружения.

Американская терминальная система ПРО не гарантирует надежный перехват боеголовок МБР и является лишь прикрытием важных участков на театре военных действий, то есть ракеты THAAD, размещенные в Польше, никоим образом не способны защитить от ядерного нападения территорию США.

Перед чем спасует американская ПРО?

Современная американская национальная ПРО не предназначена для защиты территории США от полномасштабной, с применением тысячи боеголовок, ядерной войны. Как и любая зенитная система, она призвана лишь уменьшить последствия нападения и способна перехватить небольшое количество (10-20 штук) одновременно запущенных баллистических ракет. Однако американские военные подошли к проблеме ПРО рационально и выстроили несколько эшелонов, которые могут пригодиться в будущих локальных и глобальных конфликтах.

Самым сложным в плане противодействия является ПРО Aegis и NCADE. Какая-либо модернизация баллистических ракет (для защиты от ПРО на участке разгона) вряд ли возможна – на ракету не навесишь тонны брони и она не может активно маневрировать во время взлета. Единственный способ преодолеть воздействие ПРО на участке разгона – сократить его или уничтожить пусковые установки SM-3 и завоевать превосходство в воздухе. Учитывая, что на сегодняшний день США обладают самым мощным морским и воздушным флотом, последнее - очень непростая задача.

На маршевом участке дела обстоят немного лучше. Прежде всего есть возможность увеличить настильность траектории полета баллистических ракет, что уменьшает уязвимость ракеты за счет сокращения времени участка выведения и марша.
Все эти меры реализованы в российской МБР Тополь-М: сокращенное время полета на разгонном участке траектории, настильная траектория полета.

Противодействие системам ПРО на терминальном участке полета задача более простая: достаточно применить как можно большее количество ложных целей и активное маневрирование боеголовок. Также действенной мерой является подрыв ядерных зарядов на высоте около 50 км – электромагнитный импульс выведет из строя оборудование THAAD и "откроет дверь" для боеголовок, поражающих основные цели.

Результат работы ПРО зависит в основном от соотношения количества перехватчиков и баллистических ракет, а также от качества работы программного обеспечения ПРО и элементов, обеспечивающих обнаружение, селекцию и сопровождение целей.

Американская ПРО опирается на анализ будущей военно-политической обстановки, которая характеризуется распространением ядерных и ракетных технологий. Крупные державы, такие как США, не могут себе позволить уступить безоговорочное военное превосходство над небольшими и экономически слаборазвитыми государствами. Эшелонированная система ПРО снижает влияние "ядерного шантажа" и позволяет США сохранить военное превосходство.

Я ему про Фому, а он,
29 июл 2011 11:54

обкуренный, про Ерему. Ты на вопрос ответь, чудик: "Зачем американцам бабки тратить, если русские ракеты, с понтом, "гнилые"?"

норыч
29 июл 2011 12:14

дочитайте статейку до конца, плиз, внимательно
аль мозги альцгеймер сьел?

Прочитал.
29 июл 2011 12:19

Вывод: либо амеры - дураки, не считающие бабки; либо норыч звездит, что русские ракеты гнилые.

норыч
29 июл 2011 12:22

у америкосов есть поговорка
если вы такой умный? то почему такой бедный?

Есть такая...
29 июл 2011 12:28

Только я небедный. А ты и глупый, и лузер.

норыч
29 июл 2011 13:48

богаче америкашек?
значит они дураки?

Это значит,
29 июл 2011 14:34

что ты дурак: сам на своих собственных пословицах строишь умозаключения, а на вопрос ответить не можешь. Покури иди.

Вы господа
29 июл 2011 15:00

не заметили как отвлеклись от налоговички Швецовой,которая через свою налоговую вернула ндс-а на много-много миллиардов и разнесли всем заинтересованным лицам. Теперь ее повысили,за прежние заслуги перед "отечеством". Теперь схемы будут еще солиднее.

Свидетель Иеговы
29 июл 2011 18:29

Не обобщайте за господ. За норыча не ведаю, а вот его оппонент Бывший торговец троей, демагог еще тот.

Шиза посетила тебя
29 июл 2011 21:19

МУДЕЛЬ . Ты еще камлание закажи,дебилфул:
Свидетель Иеговы
16:41, 29 Июля #
Все, надоел ты мне Бывший торговец " Троей"!
Завтра же на службе, попрошу хитрого попа прочитать молитву за упокой души всех торговцев " Троей" и свечку поставлю. Сам говоришь Бог все видит и слышит.
Будь готов! Душа твоя скоро отлетит!

Свидетель Иеговы
29 июл 2011 23:33

Господин Мудель! Так я не понял за что вы говорите?

Лжесвидетелю иеговы.
29 июл 2011 23:53

Шиза посетила тебя мудель.
Закажи камлание и вуду.

Свидетель Иеговы
30 июл 2011 00:05

Господин Мудель, он же аноним, он же БЗ, он же бывший торговец " Троей". Мне приятно ваше раздражение, скажу больше, не скрыться Вам от гнева праведного. Не зли меня, скажу о тебе нехорошо!

сектанту
30 июл 2011 00:10

а мне нравится как ты пенишься,беснуешься -
зомбированный на всю голову.

Свидетель Иеговы
30 июл 2011 00:26

Зря Вы так господин Мудель! Я очень добрый и вежливый свидетель. Скажу , как на духу! Пена есть, но пивная, люблю "живое" пиво. Это не " Троя" которой ты людей спаивал. Ну, что грешник, каяться будешь? Сколько положите " Капельке добра", с барышей?

сектанту
30 июл 2011 00:40

Ты сам сколько отстегнул в "Капельку Добра"?
Это в Коми "Капелька Добра". Я жертвую в фонд "Подари жизнь".

А ты не грешник совсем-совсем??? В вашей секте одни праведники???

спаивал трояром
30 июл 2011 00:41

они не хотели,но их заставляли и делали трояром клизму.

Свидетель Иеговы
30 июл 2011 01:04

Ах ты лицемер! Не тебе ли знать барыжная твоя душа... Упасть человек может случайно или его могут толкнуть. " упавшего подтолкни" от Матвея стих 13.
Вот твой постулат!

У вас иеговистов
30 июл 2011 01:18

крыши посносило от "непогрешимости" своей. Ну ладно - у католиков папа "непогрешимый",а у вас все кто в секте.
Мните о своей "непогрешимости" - сие есть прелесть бесовская. Бесы вы ибо соединились с ними гордыней вашей. Гордых Господь не принимает.

Свидетель Иеговы
30 июл 2011 01:35

Ты меня не заболтаешь, Бывший торговец " Троей"! Были бы у тебя мозги, ты бы всё понял... Я такой же Иеговист, как ты христианин. Только в отличие от тебя , набожного и грехи замаливающего, я людям зла не делал. Моя душа - роса утренняя!
Я сказал тебе и тем кто с тобой общался всё, что я думаю. Моя миссия выполнена. Бог - поступки наши!

да я давно тебя
30 июл 2011 02:04

вычислил. Просто интересно было - когда же ты проколешься на своем иеговизме. Слышь,"непогрешимый" тебя прям ща в рамку и банерами вдоль Октябрьского пр. выставить. А если еще бюстов налить из бронзы на площадях установить...идут пионеры - салют "непогрешимому",едут паровозы - гудок... И напиток "утренняя роса" с душой твоей всем выдавать,чтобы становились такими же как ты.

Свидетель Иеговы
30 июл 2011 02:11

Прости, Бывший торговец " Троей", но , как был ты дураком -дурацким, так им и помрешь! Нет...Не видать тебя рая и не вкушать яблок из сада!

чот ты сдулся
30 июл 2011 02:20

братан. "дурак-дурацкий" - масло-масленое.
Скушно с тобой. Пшёл вон. Тебя санитарр психушки ждет. Пожалуй тебе погоняло в палате №6 - "На ухо Доносор" - тоже небожитель непогрешимый был в своей империи.

Санитарр психушки
30 июл 2011 02:07

пожалуй таких у нас в палате №6 еще не было,с душой - росой утренней. Стадия не излечима,тут аминазин не поможет.

сектанту отмороженому
30 июл 2011 01:20

"от Матфея стих 13." В какой главе сей стих?

непогрешимость сектантов
30 июл 2011 01:22

В разное время за рубежом члены секты обвинялись в изнасилованиях, кражах детей, убийствах, подстрекательствах к убийству и самоубийству, дезертирстве, мошенничестве, воровстве, расизме, вымогательстве, нанесении телесных повреждений, проституции и др.

Роза Ангелевич
29 июл 2011 19:29

Чем больше читаю комментарии этих горе-патриотов, тем больше понимаю, как же прав Олег Чуб. Нет ничего страшнее, чем оказаться один на один со сворой славящих очередного фюрера выродков. Президент России должен принять все меры для того, чтобы сторонники "стальной руки" больше никогда не пришли к власти в этой стране.

Конечно!
29 июл 2011 19:36

И сам, "стальной рукой" по-"прогрессорски" загнать 95% населения страны в концлагеря, а чубов и ангелевич поставить на вышки.

что за бред?
30 июл 2011 00:12

У вас мания преследования - какие концлагеря и вышки? Разве Ельцин с Гайдаром строили их? Наоборот - они их активно разрушали. А вот вы действительно мечтаете загнать население в лагеря. Не выйдет, товарищ шариков. Люди хотят жить на свободе, работать и самостоятельно зарабатывать на хлеб с чрной икрой. А вашу вонючую лагерную балпанду оставьте себе

Секта свидетели иеговы
30 июл 2011 00:02

Криминальные действия: в 1996 году в Латвии в ночь с 12 на 13 сентября от большой потери крови скончалась в больнице 17-летняя русская последовательница секты "Свидетели Иеговы". Мать-иеговистка не разрешила произвести своей дочери переливание крови, так как это запрещается учением секты. В мире зарегистрировано множество случаев гибели последователей этой секты в результате такого отказа. Особенно опасны подобные действия для рожениц.

5 июня 1996 года прокуратурой г. Сургута возбуждено 6 уголовных дел против адептов организации "Свидетели Иеговы", обвиняющихся в насилии над личностью и подстрекательстве к гражданскому неповиновению.

11 декабря 1996 года газета "Мегаполис-экспресс" сообщила о том, что на Камчатке последовательницы "Свидетелей Иеговы" для пополнения кассы собственной организации занимаются проституцией, а некоторые по-следователи - сводничеством. По мнению камчатских медиков, члены этой секты вносят существенный вклад в распространение венерических заболеваний... многие моряки, вернувшись из рейса, оказываются в стенах вендиспансера после половой близости именно с представительницами "Свидетелей Иеговы".

В разное время за рубежом члены секты обвинялись в изнасилованиях, кражах детей, убийствах, подстрекательствах к убийству и самоубийству, дезертирстве, мошенничестве, воровстве, расизме, вымогательстве, нанесении телесных повреждений, проституции и др.

Свидетель Иеговы
30 июл 2011 00:19

Торговцу " Троей", БЗ. За себя ответ держи! Я тебе таких примеров и про РПЦ могу"" наюзать", да ты и сам всё понимаешь. Вон как Питирима жизни учишь. Вот оно, лицемерие твое. Нехристь!

Ну таких то
30 июл 2011 00:26

примеров : отказ от переливания крови(полнейший бред,одно слово - шиза).
проституция сектантш и т.д :
В разное время за рубежом члены секты обвинялись в изнасилованиях, кражах детей, убийствах, подстрекательствах к убийству и самоубийству, дезертирстве, мошенничестве, воровстве, расизме, вымогательстве, нанесении телесных повреждений, проституции и др.

ЭТО ТОЛЬКО У ВАС ЗОМБЕЙ ТАКОЕ...

гость
30 июл 2011 02:29

всем жаждущим "вечной жизни" под или на яблоне - куда лезете? вы же не обезьяны, а "овцы".
Овцы из секты "стада израилева".

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме