Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Как разрушали СССР

Как разрушали СССР

Владимир Григорян
Владимир Григорян
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

13 января 1991 года группа спецназа КГБ "Альфа" штурмом взял Вильнюсскую телебашню, захваченную людьми одного из лидеров сепаратистов Буткявичюса. Во время событий погиб советский офицер, два литовских боевика, пытавшихся совершить диверсию, открыв резервуары с инертным газом и 12 гражданских лиц. Все гражданские лица были убиты выстрелами сверху, с тех позиций, которую занимала команда Буткявичюса. Однако литовские и мировые СМИ обвинили в случившемся "Альфу".

Это была одна из множества провокаций, с помощью которых разрушался СССР.

Недавно командира группы полковника Головатова задержала по просьбе литовцев австрийская полиция. Однако австрийский суд практически немедленно его освободил. В связи с этим, у нас возник спор с Сергеем Сорокиным, спросившим меня "то есть вы считаете, что литовцев безоружных правильно постреляли". В качестве доказательства, относительно того, что стреляли бойцы Головатова, он предложил мне интервью с Буткявичюсом в "Независимой газете". С растущим изумлением, я внимательно его прочитал. Предлагаю несколько фрагментов из этого текста:

"Журналист: "Альфе" запрещено использовать оружие на поражение против мирных жителей. "Альфа", продираясь через гражданскую мирную и не очень мирную толпу, могла для устрашения использовать холостые патроны, а если бойцы этого подразделения и стреляли боевыми, то только против нападавшего на них противника, который угрожал их жизни оружием. Допустим, те двое убитых вели себя не столь безобидно по отношению к бойцам "Альфы", но все равно остается открытым вопрос, кто убил остальных мирных жителей. Ведь прокуратура вела расследование...

Буткявичюс: Это можно спросить, конечно, и у работников прокуратуры, которые вели расследование, но и без них доказано, что стреляла "Альфа". Это видно из киноматериалов, которые были отсняты на месте происшествия.

Журналист: А что там видно? Только огонь, вырывающийся из канала ствола. Неужели можно отличить на пленке холостой выстрел от боевого?

Буткявичюс: Можно... Кроме того, там видны трассы выстрелов. Сам я, правда, этих кадров НЕ ВИДЕЛ, но они точно существуют и могут быть использованы в качестве доказательств.

На пленке четко видны трассы как со стороны площади (Холостые, чего Буткявичюс не отрицает В.Г.), так и со стороны башни... (Там находились боевики Буткявичюса. В.Г.)

Журналист: Так, значит, со стороны башни тоже вели огонь? Кто же оттуда стрелял, если там были только ваши люди?

Буткявичюс: Этого я сказать не могу, но мои люди стрелять не могли. У них был приказ ни в коем случае этого не делать.

Журналист: Прокуратура в ходе обследования жертв, убитых из огнестрельного оружия на площади, пришла к выводу, что пули их поразили СВЕРХУ ВНИЗ, а не по прямой. Значит, стреляли в этих людей не бойцы "Альфы", а люди с башни...

Буткявичюс: Повторяю: я знаю о существовании фильма и этих трасс, которые идут как снизу, так и сверху от башни, но подтвердить, к сожалению, этого не могу, так как сам фильма не видел (Это уже становится смешно. Ну, допустим, я тоже этого фильма не видел, но если бы моих людей обвиняли облыжно, что они убивали сограждан, то уж всяком бы посмотрел, со дна моря достал бы эту пленку. А вот если бы обвиняли не облыжно, это совсем другой расклад. Тогда фильм мне был бы даром не нужен В.Г.)

Могу лишь еще раз повторить, что мои люди стрелять не могли, не имели права.

Моя задача была показать применение военной мощи СССР против невооруженного гражданского населения Литвы. В этом была задача моей психологической войны: противопоставить армию и мирное население и показать это публично (Таки проговорился В.Г.).

Журналист: Это я понял, но кто стрелял с башни и убил мирных жителей? Вам было это невыгодно, "Альфе" - тоже невыгодно. Может, существовала какая-то третья сила, которой это было выгодно?

Буткявичюс: Этого я сказать не могу (Фактически признание, что Альфа не стреляла В.Г. За что в таком случае собираются судить Головатова? В.Г.)

Журналист: Мне кажется, что и вы, не хотевшие стрелять, и москвичи, которые тоже, как они говорят, этого не хотели, должны были отдавать себе отчет в том, что в такой ситуации до стрельбы могло дойти, несмотря ни на какие запретные приказы. Интересно у нас всегда получается: виноваты все, но виноватых нет...

Буткявичюс: ... я и сейчас считаю, что тогда мы сделали все, что могли, для того, чтобы выйти малой кровью из сложной ситуации. Мы изъяли все оружие, сделали максимально все, чтобы исключить случайные или спровоцированные выстрелы, понимая вместе с тем, что они все равно могут быть. Но, извините, не я привел танки и "Альфу", не я бросил их в бой против мирных людей...

А кровь... она была всегда..."


Из текста видно, как Буткявичюс лжет, выкручивается, а что касается его слов "А кровь... она была всегда..." - это просто жалко и страшно.

Остается вопрос - было ли убийство сепаратистами 12 своих сограждан -оправданным, принесло ли он счастье их маленькой республике? Литература, кинематограф велели долго жить. От национальной самобытности за 20 лет ничего не осталось. Эмигрировало 13-14 процентов самых трудоспособных граждан. Член Комитета по иностранным делам Андрюс Шеджюс заявил недавно: "Приходится бывать в школах, общаться с молодежью. Когда у двенадцатиклассника спрашиваешь, как ты представляешь себе свое будущее, 95% говорит, что уедут из Литвы, поскольку не видят перспектив".

 Труды Буткявичюса новые власти не оценили. Вот что он пишет о своей судьбе, о Ландсбергисе - тайном диктаторе Литвы, на протяжении двух десятилетий стреляющем в голову сограждан невидимыми пулями: "Что касается морали, то это не просто разногласия. Между нами кровь. Я убежден, что Ландсбергис причастен к организации убийства моего друга, который занимался расследованием деятельности спикера и собрал на него значительное количество компрометирующих материалов. Пострадал и я: меня пытались представить взяточником - не получилось, тогда сделали мошенником, но в конце концов, как видите, выяснилось, что я и не мошенник...".

Финита ля...

Материалы по теме
Мнение
12 декабря 2023
Николай Кузьмин
Николай Кузьмин
Безопасность в «Телеграм»
Мнение
4 мая
Александр Кынев
Александр Кынев
Радикализация и дискредитация несправедливого закона о выборах
Комментарии (38)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Черток
22 июл 2011 11:02

СССР был обречен, как абсолютно искусственное образование. А любом замкнутом обществе, особенно мужском, моментально заканчивалась всякая дружба советских народов и начинался мордобой. Очень четко это понял в армии, 77-79 гг.

Сорокин
22 июл 2011 12:11

Владимир, это интервью я предлагал вам не в качестве доказательства того, что стреляли бойцы Головатова, а в связи с тем, что, по вашему утверждению, Буткявичус признает, что стреляли его люди.
Ключевой фразой в приводимых вами фрагментах интервью, на мой взгляд, является вот эта: "Но, извините, не я привел танки и "Альфу", не я бросил их в бой против мирных людей..."

Ага... Вот именно
22 июл 2011 12:27

Тут читать, тут не читать, тут у меня рыба завернута... Играйте дальше, Сорокин.

Песня противника Путина...
22 июл 2011 12:52

Думаете он вас, либеральных угребищ, любит? Ошибаетесь...
http://www.youtube.com/watch?v=L8eUE8SR8s4&feature=related

Степан Разин
22 июл 2011 13:32

7на7 деградирует

как разрушали ссср нам известно, на какие средства и кем тоже, так что григорян, альфа это всего лишь пешки, а название темы можно было и "потише придумать" быть скромнее надо уважаемый и последовательней.

КОМИблог.РФ
22 июл 2011 15:15

СССР развалился, когда ВСЕ рванули за джинсами и жвачкой...
Но "рыба гниет с головы"...

В любой разваливающейся системе в первую очередь достается принципам и профессионалам.
Выживают беспринципные, изворотливые,...
Гады, короче.

Григорян
22 июл 2011 16:43

Леонид пишет: "СССР был обречен, как абсолютно искусственное образование".

Вы, Сергей, говорите о ключевой фразе, между тем, суть дела в другом.

Как пишет Буткявичюс: "Иногда мне казалось, что я ломлюсь в открытую дверь.

Журналист: Что вы имеете в виду?

Б: Я вам расскажу о своих переговорах в Генштабе в сентябре 1990 года с генералом Моисеевым. Он тогда был начальником Генштаба и моим партнером по переговорам. Так вот, он просто дал мне понять, что мы ломимся в открытую дверь. У них в штабе, по его словам, уже тогда были готовые документы на случай отделения Прибалтики, и они уже обсуждали статус военных баз в Литве. А ведь это было в 1990 году, когда по советским законам Литва еще являлась частью Союза.

И дальше:

"...военные уже понимали, что Литва уйдет, и пытались смягчить худший вариант. В Политбюро это тоже понимали и думали о том, как лучше, с меньшими потерями использовать создавшуюся ситуацию".

То есть ни вы не Леонид, не поняли сути дела. Я лично с 88-го года, говорил о том, что Прибалтику нужно отпускать. Вопрос, как? Необходим был цивилизованный развод. Это было, как в интересах России, так и в интересах Прибалтики.

И были силы, которые совершенно в таком варианте не были заинтересованы. Буткявичюс откровенно признаетеся, что сотрудничал с ЦРУ. Институт Эйнштейна - чисто цэрэушный проект. Там просто клейма негде ставить, вплоть до того, что офицеры ЦРУ занимают там серьезные должности.

Насколько я понимаю, провокация с Вильнюсской телебашней была спланирована не на территории СССР.

Зачем?

Было три варианта развития событиий. Только три. Прибалтика уходит и:

- Остается дружественной СССР территорией

- Нейтральной территорией, по типу Финляндии и Австрии

- Враждебной, частью конгломерата стран-участниц Холодной войны.

Никакие другие варианты в Москве не рассматривались. Прибалтика, не вполне по своей воле, выбрала третий. Самый гибельный для себя, ставший источником громадных проблем.

Как признает Буткявичюс:

"Наше государство на своем пути в европейские структуры должно не ссориться с Москвой, а укреплять отношения и быть мостом между Россией и Евросоюзом. Ландсбергис делает все наоборот".

Три четверти проблем Прибалтики следствие дикого развода, устроенного ее лидерами и русофобии. Западные рынки давно поделены, а отношения с Росией мертвы. Стоило президенты Паскасу попытаться наладить их, как Ландсбергис устроил
его свержение.

Да "Альфа", стреляющая холостыми патронами, да танки, не сделавшие ни одного выстрела, и с другой стороны агентура западных спецслужб, будущие диктаторы - разнообразнейшая сволочь, которая перекрыла прибалтийским народам доступ к власти. Если Буткявичюс - командир боевиков для этой сволочи чуть ли не агент Москвы, Паскас - агент. представьте, что она собой представляет.

Василий Сажин
22 июл 2011 17:16

Если с одной стороны вооруженные до зубов люди, а с другой невооруженные, а потом вооруженные начинают стрелять в невооруженных, то виноваты всегда вооруженные. Независимо от перепитий борьбы. Даже бесшабашные банды ведут себя намного человечнее. А тут "Альфа", где собраны люди, обладающие особой подготовкой, со стальными нервами. Если пошли на дело, должны были предусмотреть все до мелочей. В противном случае честнее было бы назваться бандформированием. Если они стреляли в безоружных людей, то о чем речь, как можно их оправдывать? Приводится факт, что 13-14 процентов литовцев эмигрировало из страны. Какое отношение это имеет к делу о расстреле людей? А то получается, если бы эти 13-14 процентов не уехали, "Альфу" следовало бы упрекнуть, а так как уехали, то "Альфа" ни в чем не виновата.

Григорян
22 июл 2011 18:00

"Если пошли на дело, должны были предусмотреть все до мелочей".

Как можно предусмотреть, что сепарастисты или цээрушники начнут палить по гражданским?

"Если они стреляли в безоружных людей"

Н Е С Т Р Е Л Я Л И!

Сколько раз еще нужно повторить, что стреляли из башни, захваченной сепаратистами? Все выстрелы сверху вниз. "Альфа" была на плоскости. Она вообще никогда по гражданским не стреляла боевыми патронами.

Василий Сажин
23 июл 2011 15:43

Это напоминает реплику, сказанную во время штурма Грозного в начале первой чеченской войны тогдашним министром по делам национальностей Николаем Егоровым, о том, что не российская авиация и артиллерия разрушает город, а это чеченцы сами себя взрывают. Как две капли воды.

Григорян
22 июл 2011 18:09

Вот ключевая фраза:

"Моя задача была показать применение военной мощи СССР против невооруженного гражданского населения Литвы. В этом была задача моей психологической войны: противопоставить армию и мирное население и показать это публично"

Причем выше он говорит, что вопрос о независимости Литвы был уже решен в Москве. Смысл провокации, сорвать цивилизованный развод. Ради этого начали палить с башни по своим.

норыч
22 июл 2011 18:19

США - страна правозащитников, там защищают слабых. Там другая пословица, не русская: "Со слабым не судись, с бедным не борись". Ради несчастной темнокожей горничной Америка была готова открутить голову директору МВФ. Там присяжные стесняются судить афроамериканца, сознавая свою историческую вину, там убирают президентов (Никсона) за прослушку телефонов на выборах (Уотергейт). Это вам не царская, не советская и не путинская Россия.

норыч
22 июл 2011 18:35

мне вот интересно почему ваш полковник лезет в австрию, в париж, в европу?
пушай езжает туда где насрали его друзья
в афган, приднестровье, в абхазию и южную осетию наконец
что их так в европу то тянет?

Черток
22 июл 2011 19:45

Господа, какая "Альфа", какой Буткявичюс, при чём стреляли - не стреляли? в 77-ом я полгода провел в сержантской учебке в Тапо (Эстонская ССР). В нашей учебной роте водолазов превалировали призывники с Западной Украины и из Эстонии. И те и другие хвастались тем, как их отцы и деды резали горло "москалям", особому отделу приходилось прикрывать уши, иначе бы опять ссылали в Сибирь вагонами. Ненависть шла на самом, что ни на есть, низовом уровне. До распада СССР (абсолютно неизбежного по моему мнению) оставалось почти 15 лет...

Григорян
22 июл 2011 20:05

Леонид, ну шла ненависть и дальше что? Ну хорошо, потеряли десятки миллиардов из-за русофобии, но национальная культура где? Вместе с русскими закончилась в 91-м.

Я еще раз повторю, речь не идет: нужно было отпускать, не нужно. Был предложен вариант: давайте по хорошему разойдемся. Нет, начали по своим палить, лишь бы москалям подгадить. И это 20 лет продолжается: пляска на собственных
гениталиях.

А виноват оказывается во всем Головатов. Которого вроде как нужно этим нацикам выдать. Пусть потешатся.

Черток
22 июл 2011 20:32

Владимир, абсолютно согласен, надо было разойтись по-хорошему. То же самое и с культурой, лучший писатель в Эстонии - Сергей Довлатов. Своего кино в Прибалтике в принципе не было (Алоиз Бренч - это не серьезно, Желакявичус с 70-х сидел на Мосфильме), так что его кончину никто и не заметил.

А что касается этого Головатова, то мне на него... ну, вы поняли. Никогда не любил мусорню

Сорокин
22 июл 2011 20:48

Владимир, это ведь не Буткявичюс со своими людьми и танками в Москву захватывать Останкино пришел, а наоборот.
И какие там договоренности? Не вышли бы люди на улицы, как у нас в России не выходят, и не было бы независимости у Литвы.
Национальная культура - это не пляски и кино, а ценности народа, его представление о жизни. С этой точки зрения россиянам далеко до литовцев, гордого и свободолюбивого народа.

Григорян
22 июл 2011 22:34

Леониду: насчет Довлатова не могу не согласиться, он один из немногих моих действительно любимых авторов, что называется "зачитан до дыр". Но все-таки культура у прибалтов была до 91-го не слабая, во всяком случае она точно была.

Относительно Головатова, группа "Альфа" это не "мусора", в основном горячие точки и борьба с террором. К "мусорам" их так же как и пограничников никак не отнести. Да и многих мусоров к мусорам не отнести:) Я, как журналист, имел дела с Питерским угро, отличные ребята, очень жестко соблюдавшие закон. Разницы между ними и мчс-никами, с которыми тоже работал, не заметил.

Сергею:

"Национальная культура - это не пляски и кино, а ценности народа"

Сергей, вы путаете национальную культуру с некоторой воспитанностью. Это совершенно разные вещи.

У меня был священник знакомый, десять лет отсидевший за удаль молодецкую. Был десантником, служил в Баку. Приняв лишнего, выбросил таксиста-азербайджанина из машины и поехал кататься. И намотали ему все, что только можно и что нельзя, от якобы боевых приемов, примененных, до разжигания нацрозни. Так вот: десять лет. И он рассказывал, что никогда в жизни не видел более воспитанных людей, чем зэки. Сплошные спасибо, пожалуйста, не изволите ли кипяточку и т.д. Батя потом долго не мог на свободе адаптироваться. Сплошное хамье
кругом.

А национальная культура, это то, что питает душу, дух человека, насыщает смыслами, побуждает творить. И это действительно основа самоуважения, а не просто воспитанности. И вот это самоуважение я видел в старых прибалтах, как довоенного, так и советского склада. А потом, как корова языком слизнула. Двадцать лет там доминируют ничтожества, которые перерабывают свои республики в шлак, лощеные, самодовольные мерзавцы, вроде Ландсбергиса.

читатель
22 июл 2011 23:12

............. А потом, как корова языком слизнула. Двадцать лет там доминируют ничтожества, которые перерабывают свои республики в шлак, лощеные, самодовольные мерзавцы, вроде Ландсбергиса.
...........................................
........... А потом, как корова языком слизнула. Двадцать лет там доминируют ничтожества, которые перерабывают ........................ в шлак, лощеные, самодовольные мерзавцы, вроде .....................
Очень похоже на .....описании РФ...

зачем ты ходишь за примером так далеко ?.......к прибалтам...
соринку ищешь ?

Григорян
23 июл 2011 20:05

"Очень похоже на .....описании РФ..."

"Как сладостно Отчизну ненавидеть"

У нас совершенно отсутствует культура уважения к своей стране. То есть заведомо все, во всех областях хуже, чем у кого бы то ни было. Даже нищую тоталитарную грузию нам ставят в пример. Нищую немногим менее тоталитарную Литву, которая залезла в такие долги, что не расплатиться уже никогда, нам тоже ставят в пример.

Да, у нас до хрена мерзавцев во власти, но при этом практически нет долгов, при этом мы не растворяемся в Евросоюзе - а поверьте страшно, когда 10-15 процентов самого трудоспособного населения просто сваливает, а 95 процентов выпускников не просто хотят свалить в теории, очень многие уедут на практике.

Мы все еще независимая, самостоятельная страна, самостоятельная не просто от кого-то, кому мы нахрен не нужны, а внутрнне, на уровне мышления отдельных людей самостоятельная. У нас все еще мощная культура, у нас есть не мелкая гордыня лимитрофа, а самоуважение страны, которая переживает жестокие трудности, но имеет громадные переспективы.

Григорян
23 июл 2011 20:06

"У нас" - это у той части образованной публики, которая здесь слоняется.

Зильберг
23 июл 2011 22:41

Я не понял, Володя, почему это страшно? И почему не было страшно, когда те же 10 - 15 процентов парились на зонах, а позже служили в армии, сидели, работали на "стройках социализма"? То, что они приперли домой из Сибири ценнее того, что привезут из Ирландии? Вряд ли.

читатель
24 июл 2011 01:24

Какой же вы непонятливый "космополит"...Григорян.
То ,что для чуваша "родина-страна"
то , что для башкира "родина-страна"
то , что для удмурта "родина -страна"
то для вас - "колония" для того чтобы ассимилировать ....
О самооуважении страны -
если страна не уважает свои народы и их языки
,то и народы не будут уважать эту страну .
Как сказал кто -то из умных и знаменитых авнгардистов-уралистов - не для того входили в состав России нерусские народы, чтобы быть второсортными ...

Григорян
24 июл 2011 02:10

"не для того входили в состав России нерусские народы, чтобы быть второсортными ..."

У нас нет второсортных народов.

Прибалт
24 июл 2011 03:06

Вот и учи коми язык.

Григорян
24 июл 2011 05:10

Прибалту:

Понимаете, это не единственный признак уважения к другим народам, людям. Скажем, если я уважаю девушку, это вовсе не обязывает меня носить бюстгалтер. Впрочем вы все равно не поймете.

Кстати, почему на "ты"? С культурой поведения напряженно?

Прибалт
24 июл 2011 06:09

Да.хорошее сравнение для языка.
Например , армянский язык - бюстгалтер, сегодня одел, завтра снял.

А прибалта
24 июл 2011 07:09

не Савва, случаем, зовут?

Сорокин
23 июл 2011 00:09

Владимир, я не о воспитанности, а о ценностях духовных. Пляски и кино - вторичные продукты, культура - это исторически сложившийся неповторимый стиль жизни нации, корневая основа, отшлифованная временем.
А пляски и кино...Сегодня искусство на спаде - завтра на подъеме...

Григорян
23 июл 2011 18:48

Сергей, пляски и кино не вторичные продукты. Я не говорю, что все не них сходится, но если человек перестает, скажем, смеяться, то есть вообще перестает, это как минимум означает, что у него началась депрессия. Прибалтика в плане проявления своей культуры, будто исчезла с карты мира. Где присутствовала довольно активно. Вот Пяткявичус, которого Леонид сравнил с Прохановым, он на 22 языка был переведен. И он умер. И вов сех остальных сферах, мы ничего достойного, какого-то вклада в общечеловеческое не видим. Вообще. 20 лет. Будто серый туман накрыл, где все замирает.

Вот, за несколько дней до обретения независимости написал эстонский поэт Рудольф Риммер:

Обретение самостоятельности

продай леса и море и брег песчаный
прольется не последней твоя разбавленная кровь
продай и честь и стыд, из вен раствор кровяный
еще не все пропало почувствуется вновь
продай и воздух, воды, отчизну прочь с души своей
потом от радости кричи в компашке веселей
продай ребенка и жену чай они не вечные
там где-то похотливо бабы ждут отличные
продай и душу, тело теплое до холодца размякшее
во славу шопинга всеобщего и зряшного
страна до нитки продана - блеснет прорехой голою
ты до гола разоблачись во пляске с дикою истомою
на плитняковом бреге ото льда горячего спляши
и сверху вниз ори эгей вот мы сюда пришли
и маяков огни продай продай все скопом
ну а потом зальется мир потопом

Спустя 12 лет покончил с собой, со словами, что пророчество сбылось полностью. Кроме потопа. Но и он через несколько дней начнется. С вступлением в Евросоюз Прибалтика окончательно потеряет свое лицо. И дело не в Евросоюзе. А в окончательном добровольном отказе быть собой. И вот эти 95 процентов, желающие бежать из Прибалтики - это итог, Риммель снова оказался прав.

Григорян
23 июл 2011 18:58

Из предсмертного письма Риммеля:

"Верю, ибо знаю, что самостоятельная Эстония сможет справится со своими делами также успешно как Швейцария, Норвегия, Исландия и все другие, оказавшиеся вне евроловушки.

Бесконечное приманивание людей соской Евросоюза постыдно, унизительно, намеренно ошибочно и, наконец-то, подло. (У соски, по крайней мере, эти четыре значения). За все скопом придется когда-нибудь заплатить и самой суровой платой будет эстонский народ.

Инстинкт самосохранения народа погрузился в сон после 20 августа 1991. Быстро был предан забвению опыт бытия эстонцем. У молодых этот опыт на самом деле отсутствует".

Григорян
23 июл 2011 21:59

Они теперь европейцы. В римской империи жило много народов, и все они, включая римлян назывались своими именами. А потом один из этих народов взял чужое. Так появились румыны. Чисто римляне:). В Евросоюзе есть французы, итальянцы, испанцы, греки и так далее. И есть европейцы. Много европейцев - бывших румын, поляков, эстонцев и т.д. Людей, которых больше не интересует национальное бытие. Они сидят на чемоданах, и лишь чисто технические трудности многом мешают свалить. И дело не в социализме. До 91-го года все они имели национальности, гордились ими, там была культура, был опыт бытия эстонцем, поляком... Ну поляков это, наверное, меньше коснулось, хотя хорошо приложило. А наши неолимитрофы они просто бухнулись в чужой мир с головой и ногами, продемонстрировав, что их проблема была не в мифической оккупации, а в том, что СССР не мог оплатить их смерть. Исчезать они согласны только в более богатом мире.

Григорян
23 июл 2011 22:52

"ценнее того, что привезут из Ирландии? Вряд ли."

Леня, во-первых, ценнее. Для моего отца самые счастливые годы жизни это армия (артиллерийский полк под Североморском) и работа на Рубцовском тракторном заводе. И сколько я не встречал западноукраинцев, немцев, армян потрудившихся на стройках социализма всяких, они даже не с ностальгией, а с жутчайшей тоской вспоминают время, когда ЖИЛИ.

Из Европы люди возвращаются с совсем другими воспоминаниями. Как, впрочем, и из сегодняшней Москвы или Питера.

Во-вторых, тех кто возвращается - их единицы. Некуда возвращаться. У меня друг в германии на Фольксвагене крановщиком. Тошнит его от дойче, но возвращаться некуда. В Питере ни жилья, ни работы толком не найти. В Прибалтике, Болгарии, Польше та же история.

Зильберг
23 июл 2011 23:46

Для "ностальжи" по Ирландии еще время не наступило. Рано. Что они говорили про свою Сибирь в ходе тамошней жизни, нужно было слушать 50 лет назад. А домв Литве чудесные, это ты зря. Стоят - двери стекляные, никто и пальцем не тронет. И стоят недорого. Вернутся, пыль вытрут и будут жить. А у кого нет - купят.

Григорян
24 июл 2011 00:39

Леня, 20 лет прошло. Не возвращаются.

Григорян
24 июл 2011 00:47

То есть какая-то часть, которая на заработки катается, возвращается, конечно. Но обратный поток очень скромный.

Кстати, узнал, что бизнес в Прибалтике почти целиком принадлежит русским (процентов 80). Нахрена местные так о капитализме мечтали, не понимаю. Самые нахрапистые подались в политики и чиновники. Остальные гастарбайтерствуют.

Григорян
24 июл 2011 02:39

Jurij Aksiutich:

"Интересно а в каком из кабинетов Лубянки написали этот текст?"

У вас гражданин прокурор все кто с вами не согласен - агенты КаГЭбе, или вы их как-то дифферинцируете?
Право, нельзя быти таким типичным.

" Верховный Совет Литвы принял декларацию о независимости Литвы 11 марта 1990 года."

Эту независимость не признали даже Соединенные Штаты, не говоря о СССР. Ее не признал практически никто.

"И ещё один вопрос. Откуда товарищ Григорян знает результаты медицинского обследования трупов погибших!"

Найдите у Буткявичуса хоть слово, которое ставило бы под сомнение, что убивали сверху? О том же писал Петкявичус, бывший председатель Саюдиса. Это общеизвестный факт, и я не сталкивался ни с одной попыткой его опровергнуть. Даже вы сами говорите о каких-то мифических агентах КГБ. Впрочем у вас и я агент, и, наверное, кошка, когда не откликается на ваши призывы, тоже немедленно становится агентом.

Я не знаю, откуда стреляли, с башни или с крыши, но я знаю, что "Альфа" находилась на плоскости, стреляя холостыми патронами, и об этом вся Литва знала. А все что было выше, и башня и крыши находились в руках людей Буткявичуса и Ландсбергиса.

"Но почему стрелять должны были литовцы а не агенты КГБ, который в Вильнюсе в то время было как грязи"

Потому что это Б и Л. нужно было "оказать применение военной мощи СССР против невооруженного гражданского населения Литвы", а не КГБ. Оттого и Альфа стреляла холостыми, искренне полагая, что жертв не будет вообще. Они не могли предположить, что Ландсбергис устроит провокацию.

Потому что Буткявичус до сих пор не додумался в отличие от вас до агентов КГБ на крышах. Ему такая глупость просто в голову не пришла. Оттого он и бормочет по сей день: "А кровь... она была всегда...". Судя по всему он в ту ночь надорвался, тяжело убивать сограждан или быть причастным к их убийству.

норыч
24 июл 2011 08:55

у них всё хорошо
политическая машина работает
не волнуйтесь за них ТОВАРИЩ григорян

Латыши проголосовали за роспуск "коррупционного" парламента

По предварительным итогам Центральной избирательной комиссии Латвии, более 94% граждан страны, принявших участие в референдуме, проголосовали за роспуск национального парламента – сейма. Теперь страну ждут внеочередные выборы в сентябре 2011г., сообщает Би-би-си.
На данный момент обработаны бюллетени 286 тысяч человек, из них 271 тысяча граждан высказались за роспуск 10-го сейма. По последним данным, в голосовании приняли участие более 44% граждан, наделенных правом голоса, - более 683 тысяч человек.
Напомним, скандал вокруг сейма разразился в мае 2011г., когда прежний президент страны Валдис Затлерс в эфире национального телевидения объявил, что намерен распустить парламент. Он обвинил депутатов Сейма во лжи и обслуживании интересов олигархов. Многие депутаты оказались замешанными в коррупционных сделках, и против них были возбуждены уголовные дела.
По итогам состоявшихся президентских выборов члены парламента избрали главой государства предпринимателя Андриса Берзиньша, однако это не избавило их от процедуры народного голосования: вопрос о вотуме доверия сейму был вынесен на голосование, и последние данные свидетельствуют, что заявления В.Затлерса возымели действие.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/07/2011/607049.shtml

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме