Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Чиновники-дворяне

Чиновники-дворяне

7х7
7х7
Добавить блогера в избранное
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

На Руси вновь объявились Рюриковичи. Некий «Великий Князь и Принц Царской крови Валерий Викторович Кубарев Большой Кубенский», назвавшийся прямым потомком Рюриковичей, пытается через суды получить Московский Кремль. А еще кремли астраханский, казанский, гдовский, псковский, новгородский, ростовский... Еще г-н Кубарев потребовал от Президента России незамедлительно вернуть «семейные реликвии», шапку Мономаха и корону Российской империи. И как не вернуть, если в первой же строке родословной «князей Кубенских-Кубаревых» значится: «3507 – 3506 годы до христианской эры (х.э.) высадка на Землю»!

Сам нео-Рюрикович (родившийся уже после «высадки на Землю») создал фонд «Княжеский». Который, как говорится на сайте фонда, «будет восстанавливать аристократию Руси, включая Рюриковичей, Мономашичей, чингисидов, сеидов и хошемитов (потомков Пророка Мухаммеда). Наследники древних родов будут привлекаться к активной общественной деятельности и государственному управлению».

Впрочем, отчего бы нео-Рюриковичам и не поиграть в такие игры, если у нас уже много появилось свежеиспеченных дворян. Дворянством увлеклись люди серьезные, на государственной службе состоящие: министры, действующие генералы, губернаторы. Посему «наследникам древних родов» (по версии «Великого Князя Большого Кубенского») в высших государственных сферах явно не светит: места там заняты совсем другими «дворянами».

Первый всплеск интереса к сословным регалиям фиксируется в конце 1980-х годов. Но дальше созданий «клуба по интересам» потомков дворян дело не пошло. Когда же в 1991-м в Кремле сменилась власть, «концепция поменялась». Мало кому известно, что тогда в тиши высоких кабинетов всерьез прорабатывался вопрос о реставрации монархии. Мне довелось общаться с историками, которых пытались привлечь к участию в идейно-историческом обеспечении прожекта. Тогда же развернулись и смотрины всевозможных царских домов в эмиграции. А где монархия, даже виртуальная, там и дворянство со своими привилегиями. И ярмарка тщеславия с обилием разворотливых граждан, понимающих, что это достаточно прибыльный бизнес.

Это выглядело баловством, пока в «дворянскую игру» не вступили люди в таких чинах и званиях, что обвинить их в легкомыслии и слабоумии нельзя. Уже при «раннем» Путине российское чиновничество дружно и активно потянулось во дворянство, а генералитет вовсе замаршировал туда строем. Это совсем не значит, что у всех у них неожиданно обнаружились благородные корни: источником обретения «дворянства» для них стал «Российский Императорский Дом». Точнее, возглавляющая его «Государыня Великая Княгиня» Мария Владимировна. (Внучка великого князя Кирилла Владимировича, двоюродного брата последнего российского императора Николая II. Живет в основном в Мадриде). Получают же соискатели дворянство, чаще всего через пожалование Марией Владимировной «императорских орденов» – Святой Анны и Святителя Николая Чудотворца.

Генералы во дворянстве

Высшая бюрократия Российской Федерации в массовом порядке стала получать ордена от Марии Владимировны с 2001 года. Директор Канцелярии Ее Императорского Высочества (Е.И.В.) Александр Закатов затруднился назвать точную цифру, сказал, что кавалеров около 2000 и «это очень мало».

Если верить официальному сайту «Российского Императорского Дома», первым таким кавалером из числа высокопоставленных российских чиновников стал генерал-полковник Валерий Манилов. 4 августа 2001 года Мария Владимировна подписала грамоту о награждении его орденом Святой Анны 1-й степени. Согласно дореволюционному статуту ордена, это означало получение потомственного дворянства. Не имеющий дворянских корней генерал Манилов славен тем, что он первый (и, к счастью, единственный) политработник, дослужившийся до первого заместителя начальника Генштаба. Именно он отвечал за пропагандистское освещение действий федеральных сил в начале Второй чеченской войны. Но, увы, с треском проиграл информационную войну чеченскому пропагандисту Мовлади Удугову. К моменту «возведения в дворянство» Манилова двинули в сенаторы. За какие заслуги обрел дворянство бывший член КПСС и политработник, «Императорский Дом» не сообщил. Уже через четыре месяца после «Анны», 19 декабря 2001 года, Валерий Леонидович получает из рук Марии Владимировны (в Доме Российской Армии) новую регалию – знак Военного ордена Святителя Николая Чудотворца, тоже 1-й степени. (Такой орден первоначально был у врангелевцев, в 1929 году его еще раз учредил великий князь Кирилл Владимирович – для награждения участников Первой мировой войны, в 2001-м Мария Владимировна вновь ввела этот орден.)

В тот день вместе с Маниловым кавалерами высшей степени сей романовской регалии стали представители цвета тогдашней армии: начальник Генштаба Анатолий Квашнин, его первый заместитель Юрий Балуевский, начальник ГРУ (Главное развезывательное управление-ред.) Валентин Корабельников, командующий войсками СКВО (Северо-Кавказский военный округ – ред.) Геннадий Трошев, начальник его штаба Владимир Булгаков, губернатор Московской области Борис Громов.

Среди «лауреатов» второй степени были начальник Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-полковник Виталий Азаров, замкомандующего войсками СКВО генерал-майор Сергей Кизюн, командармы – генерал-лейтенант Валерий Герасимов и генерал-лейтенант Сергей Макаров, тогдашний губернатор Ульяновской области генерал-лейтенант Владимир Шаманов, начальник Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ генерал-майор Александр Кирилин, генерал-лейтенант неизвестного рода войск Михаил Кожевников, бывший военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев. Чины поменьше получили лишь третью степень.

По своему происхождению «новые дворяне», как на подбор, были «от сохи»: потомственных дворян среди них нет.

Очень тронул такой пассаж из пресс-релиза: начальник Генерального штаба генерал Квашнин «преподнес Государыне ВЕЛИКОЙ КНЯГИНЕ МАРИИ ВЛАДИМИРОВНЕ …Знак Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца первой степени под номером 1, который Государыня как Верховная Начальница Ордена возложила на себя».

В дальнейшем «одворяниться» по «Всемилостивейше пожалованному» ордену Николая Чудотворца (или, разнообразия ради, Св.Анны) сочли необходимым чуть не все товарищи в генеральской форме. В публикуемых на сайте «Российский Императорский Дом» списках кавалеров можно встретить имена начальников Главного автобронетанкового управления Минобороны, Главного управления боевой подготовки, управлений Генштаба, начальников войск инженерных, железнодорожных, связи, командующих военными округами, начальников военных академий.

За заслуги перед монархией

Неожиданное для генералов армии нашего президентско-парламентского государства припадание к монархическим истокам никак не помешало их карьере. Наоборот, иногда кажется, что именно получение дворянства из рук Марии Владимировны – главное условие успешного служебного роста! Анатолий Квашнин стал Полпредом президента в Сибирском ФО, Юрий Балуевский – генералом армии и начальником Генштаба, сейчас он – заместитель секретаря Совбеза. Генерал Валерий Герасимов – заместитель начальника Генштаба. Или вот генерал-полковник Дмитрий Витальевич Булгаков: его наградили тем же «Чудотворцем» 1-й степени 1 июня 2004 года. 26 декабря 2005-го Мария Владимировна «по Всемилостивейше пожалованному просителю» ордена возводит в потомственное дворянство его самого, жену и двух дочерей-близнецов. Ключевая фраза тут – «просителю»: значит, Дмитрий Витальевич это дворянство сам испрашивал?! И, в общем, не зря: дорос затем до начальника Тыла ВС РФ, сейчас заместитель министра обороны.

Генералы Владимир Чиркин и Александр Галкин, приняв Николая на грудь, стали командующими войсками Центрального и Южного военных округов соответственно. Тот же Шаманов, обратившись во дворянство – сейчас командующий ВДВ. Получил дворянство и генерал-полковник юстиции Александр Савенков, тогдашний главный военный прокурор – заместитель Генерального прокурора России. Ныне генерал Савенков – сенатор в Совете Федерации.

Конечно, во дворянство повалили не одни лишь армейцы: указы Марии Владимировны пестрят фамилиями высоких чинов из ФСБ, ФСО, Главного управления специальных программ президента (например, генерал -майор Алексей Кулешов, зам. начальника этой спецслужбы, в феврале 2009-го получил орден Св.Анны 3-й степени), МВД, Минюста, прокуратуры, ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний – ред.)... Даже бывший начальник Службы безопасности Президента генерал Александр Васильевич Коржаков – и тот от искуса не удержался: обрел дворянство «по Всемилостивейше пожалованному 7 мая 2005 г. ордену Св. Николая Чудотворца 1-й ст.».

На одной из церемоний подполковник Кудейкин (из отдела военной геральдики и символики МО, кавалер многих императорских орденов, полученных на службе в армии РФ) выдал «военную тайну»: в 2001 году представитель Марии Владимировны «обратился в Генеральный штаб с предложением и вопросом: как отнесется руководство Министерства обороны, Генерального штаба к тому, чтобы был создан этот орден и им можно было награждать военнослужащих Вооруженных Сил». И «эту инициативу поддержали. Генеральный Штаб в лице генерал-полковника Манилова, в то время заместителя начальника Генштаба, начальник Генерального штаба генерал армии Анатолий Квашнин и в то время руководящий Министерством обороны министр Сергеев дали свое согласие на это. Все это зафиксировано соответствующими документами. Этот орден принят в Вооруженных Силах с большим уважением и воспринимается как великая честь и награда». (Теперь с заслугами политрука Манилова перед монархией все ясно!).

Мария Владимировна учредила орден в августе 2001 года, но Игорь Сергеев покинул пост Министра обороны еще в марте того же года. Значит, если он значится среди одобривших инициативу, все согласовано задолго до его отставки. Новый Министр обороны, Сергей Иванов, идею тоже поддержал и еще 14 декабря 2001 года разрешил ношение этого ордена офицерам. А потом и сам выразил согласие вступить в Кавалерскую Думу ордена.

На многих фотографиях видно, что многие военачальники носят этих «Николаев» выше государственных наград РФ, что является грубым нарушением Положения о государственных наградах.

Осталось загадкой, за какие подвиги на монархической ниве вдруг награждены Марией Владимировной генералы, состоящие на действительной военной службе Республики (которой, по Конституции, является Российская Федерация)? Да и регалии они получили из рук главы монархического дома, добивающегося реставрации империи. Интересно, как это согласуется с основами конституционного строя?

Понятно, что Мария Владимировна не могла выйти с такой инициативой, не будучи на все 100% уверенной, что никаких неприятных сюрпризов не будет и генералитет советского закваса не пошлет ее далеко. Но есть смутное подозрение, что реальная инициатива вообще исходила не от «Императорского Дома»: очень уж загорелись вдруг генералы «дворянской идеей».

На одном из заседаний Геральдического совета при Президенте РФ, рассказал мне один из участников совещания, некий полковник из отдела военной геральдики ВС РФ поднял вопрос конкретно: почему бы при достижении определенных чинов не присваивать дворянство личное и потомственное! Повисла тишина, потом кто-то неловко пошутил, что-де крепостные души негде взять, но полковник уперся: даешь дворянство! Вояку мягко поставил на место главный герольдмейстер страны Георгий Вилинбахов, возразивший: нельзя, Конституция не дозволяет, по ней все равны…

Впрочем, тот полковник свое «дворянство» получил – по версии Марии Владимировны, разумеется. Но сама идея массовой записи в «благородное сословие» зародилась вовсе не в полковничьих головах: служивый лишь озвучил мысли, витавшие в тиши высоких кабинетов.

Его высокопревосходительство, вице-премьер

Тем временем процесс «дворянизации» охватил широкие массы не только генералитета, но и высших госслужащих. Сергей Степашин, председатель Счетной палаты и генерал-полковник, стал дворянином «по Всемилостивейше пожалованному 15 июля 2002 г. Военному ордену Святителя Николая Чудотворца 1-й ст.».

23 декабря 2008 года «в воздаяние заслуг перед Отечеством и во свидетельство особого НАШЕГО благоволения» ордена Св.Анны 2-й степени удостоен председатель Центризбиркома РФ Владимир Чуров. «Грамота и крест ордена лично возложен Е.И.В. Государыней Великой Княгиней 31.01.2009 г. в Культурном центре Вооруженных сил».

В 2010 году кавалером «Анны на шею» стал уроженец села Бандурово Гайворонского района Кировоградской области вице-премьер Дмитрий Козак – «за многолетнюю плодотворную государственную деятельность». Забавно, что формулировка Марии Владимировны один в один повторяет строки указа президента Медведева о награждении Козака орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени!

Но самое пикантное награждение состоялось 12 мая 2009 года, когда Мария Владимировна вручила грамоту и возложила знаки ордена Св.Анны 1-й степени на главу Администрации Президента России Сергея Нарышкина. И действо это состоялось «в Кремле в здании Администрации Президента РФ».

В самый разгар «одворянивания» чиновной элиты был сделан осторожный «проброс» на предмет дворянских корней Владимира Путина – его род, мол, идет не от крепостных Тверской губернии, а от внебрачной ветки знатного дворянского рода Путятиных. Потом договорились даже до происхождения Путина от Рюриковичей! Но затем эту тему прикрыли. Может, для более тщательной шлифовки?

А вот на возможные дворянские корни Дмитрия Медведева даже намека пока не было. Но если бы расстарались, то могли бы и сочинить родословную – дворянские роды с такой фамилией были.

Не обделены псевдодворянством и губернаторы. Первым из них наградили Бориса Громова. Такого же «Николая» 1-й степени получил Владимир Чуб, до 2010 года возглавлявший Ростовскую область. В 2007 году дворянством осчастливили губернатора Приморского края Сергея Дарькина с супругой и дочкой. Губернатор Тульской области Вячеслав Дудка тоже стал кавалером Николая Чудотворца 1-й степени. А вот губернатор Ивановской области Михаил Мень в декабре 2010 года награжден Анной всего лишь 3-й степени.

Почему чиновничество отдает предпочтение дворянству этой версии? Так другие же Романовы во дворянство не возводят, полагая, что настоящие ордена и титулы вправе выдавать лишь действующий монарх.

Кавалерский наскок

Но может же быть так, что Мария Владимировна награждает, а сам награжденный – ни сном, ни духом не ведает, что он уже кавалер и дворянин? Во время посещения Канцелярии Е.И.В. (Ее Императорского Высочества), я задал этот вопрос ее директору – Александру Закатову. И получил ответ, что такого не может быть: процедура деликатная, без согласования никак. Впрочем, это понятно даже из текстов указов, где приведены персональные данные: не только дата рождения самого кавалера, но еще и приватные сведения о семье – дата рождения и девичья фамилия жены, точная дата регистрации брака, сведения о детях. Как мне дали понять в Канцелярии, эти сведения предоставляют сами кавалеры.

Но кто-то же должен еще составлять эти наградные списки? Не может же Мария Владимировна, обитающая в Мадриде или Сен-Бриаке, знать всех этих генералов – армейских, чекистских, штатских. Александр Закатов рассказал, как происходит процесс оформления награждения. Представления исходят от организаций, находящихся под покровительством Марии Владимировны: именно они формируют списки. Например, к орденам Святителя Николая Чудотворца и Святой Анны представляют соответствующие Кавалерские Думы, состоящие из уже получивших награду.

Глянул я на состав этих Дум, а там сплошь и рядом Маниловы и Дарькины. Кавалерские Думы состоят из чиновников, так что они сами себя выдвигают, сами, по сути, и награждают, выпрашивая псевдодворянство. А Марии Владимировне остается лишь право подписи. Навскидку смотрим несколько указов: в 2006 году тогдашний начальник Главного управления боевой подготовки ВС РФ генерал-полковник Александр Скородумов с семьей стал потомственным дворянином. В тексте значится: «по Всемилостивейше пожалованному просителю... ордену». Просителем назван и генерал-полковник Виктор Барынькин – тогдашний начальник Главного оперативного управления Генштаба, и полковник Андрей Кирилин, старший брат генерала Кирилина – начальник управления МО по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Собственно, младший брат и порадел, о чем так и говорится в указе: «на всеподданнейшем прошении генерал-майора Александра Валентиновича Кирилина о даровании его брату полковнику Андрею Валентиновичу Кирилину...». Именно такая формулировка обязательно должна была присутствовать в документе, написанном действующим чиновником МО РФ: «Всеподданнейше прошу...»!

На мой вопрос о конкретных заслугах тех или иных награжденных, директор Канцелярии Е.И.В. осторожно заметил, что это люди с высоким должностным положением. Похоже, именно это, а не какие-либо заслуги – критерий обретения «неодворянства» и награждения орденами от имени Марии Владимировны. Простолюдинов в тех наградных списках мы не увидим. Эти государственные служащие высоких рангов с удовольствием играют в квазигосударственные объединения: это ли не симптом разложения государства изнутри? Дворянство – это сословие, в котором права, свободы и обязанности передаются по наследству. Но по Конституции России никаких сословий у нас нет, статья 19 п.1 гласит, что «все равны...». А пункт 2-й этой же статьи сообщает, что «государство гарантирует равенство... независимо от... происхождения... принадлежности к общественным объединениям...». Не подрывают ли основы Конституции попытки реставрации сословных перегородок?

Я попросил прокомментировать эту ситуацию Виктора Шейниса, одного из видных специалистов по конституционному праву. Виктор Леонидович, выслушав «дворянские рассказы», сказал, что это скорее не к нему, а к Шендеровичу... Другой известный эксперт, специалист по геральдике и истории русского дворянства, попросив не называть его имени, сказал, что уважает Марию Владимировну и каких-либо претензий к ней нет. А вот насчет свежеиспеченных кавалеров – это уже к доктору...

А может, к прокурору? Заглянем в Федеральный закон «О государственной гражданской службе Российской Федерации»: статья 17, пункт 11: госслужащим запрещено «принимать без письменного разрешения представителя нанимателя награды, почетные и специальные звания... иностранных государств, международных организаций, а также политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений...»! Выходит, Нарышкин принял «Анну на плечо» с письменного разрешения Президента Медведева?! А Дмитрий Козак свою «Анну на шею» – с письменного разрешения Премьер-министра Путина? И губернаторы – Громов, Дарькин, Мень, Дудка, Чуб и др., – они тоже с разрешения Президента? А с чьего письменного разрешения принял свою «Анну» председатель ЦИК Чуров?

Князь Рублевский, герцог Ново-Огаревский

Во дворянство попало все высшее руководство «Норникеля». В декабре 2009 года ордена Св. Анны 2-й степени удостоились владелец крупного пакета акций «Норникеля» Владимир Потанин. Тогда же Анну 3-й степени получил и Олег Пивоварчук, первый зам. гендиректора «Норникеля». А в 2010-м «Анну на шею» получил и Андрей Клишас, президент «Норникеля». Очень интересно описание церемонии награждения: «После этого руководитель Администрации Президента РФ Сергей Евгеньевич Нарышкин (кавалер того же ордена 1-й степени) преподнес В. О. Потанину шпагу – символ дворянского звания и служения Отечеству». И еще одно сообщение: «Е.И.В. Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович заступил на пост Советника Генерального Директора ОАО «ГМК «Норильский никель».

Все 1990-е годы номенклатура, которую никто не отменял, усиленно осваивала «цивилизованный мир». Но, невзирая на стремительно нажитые богатства, яхты и купленные в Европе замки, русских нуворишей «за своих» так и не приняли, хоть ты тресни!

Это было так обидно: не жалея средств, нувориши пытались зафиксировать свою принадлежность к мировой элите. А их не приняли, дав понять, что и они сами, и их дети не станут даже баронетами Куршавельскими. Навсегда оставшись виконтами Барвихинскими, герцогами Ново– и Полуогаревскими, графьями Завидовскими, князьями Рублевскими.. Похоже, что именно эта невозможность признания за рубежом и стимулировала игры в неодворянство: в начале 2000-х номенклатура обратилась к поискам другой формы фиксации принадлежности к элите, причем именно наследственной. В XXI веке мы вернули страну на 100 лет назад, к сословному делению – и это называется модернизация? И реставрация эта явно носит системный характер – иначе зачем в это играют глава Администрации Президента РФ, высшие сановники правительства, генералитет?

В.Воронов

Материалы по теме
Мнение
17 ноября 2023
Александр Кынев
Александр Кынев
Ботофермы существуют давно. Не надо изображать из себя белых и пушистых
Мнение
14 мая, 12:52
Анастасия Буракова
Анастасия Буракова
Восхищаюсь грузинским обществом
Комментарии (25)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Зильберг
3 апр 2011 22:16

А что, неплохо. Все негодяи отметились: дворянство, как принадлежность к негодяям - хороший опозновательный знак. Чем бы стала новая российская монархия, вот пусть попробуют на зубок ее апологеты!

Григорян
3 апр 2011 22:30

На личности переходите, вместо того, чтобы обсуждать механизмы?

Зильберг
3 апр 2011 23:14

Шутить изволите, Владимир, я исключительно о механизмах, о монархии Вашей любимой. Вот если бы кто из "дворян" опубликовал расследование коррупции или непотизма, я бы и не подумал вспоминать о его негодяйстве.

Н.А.МАРТЫНОВ
3 апр 2011 23:42

Я за Монархию,только всем этим Романовым и Кубенским,Потаниным и Нарышкиным следует дать от ворот поворот.Дворянство может пожаловать только сам Монарх.

Григорян
4 апр 2011 00:57

Мартынову: Можно и без дворянства. Функционально оно себя исчерпало еще до революции.

Леониду: Все эти клоуны имеют такое же отношение к монархии, какое Парнас имеет к демократии. Если один из них опубликует расследование чужой коррупционной деятельности, скромно умолчав о своей и товарищах по партии, вряд вы перестанете говорить о его негодяйстве. Не с чего переставать. У нас только ленивый не говорит о чужих безобразиях.

Зильберг
4 апр 2011 12:15

Эти клоуны и есть монархия. Все монархи обсажены такими любителями побрякушек, как дерьмо мухами.
В данном случае, путинские шуты нашли себе новое корыто с блестяшками. Путину стоит этим озаботиться - ввести десяток новых наград, добавить камушков, размеры увеличить до диаметра футбольного мяча, а то его шалуны чуток недокормлены.
"...Если один из них опубликует расследование чужой коррупционной деятельности, скромно умолчав о своей и товарищах по партии, вряд вы перестанете говорить о его негодяйстве..."
Напротив, Владимир, немедленно перестану. Похоже, Вы плохо представляете, каким актом гражданского мужества, явился бы такой шаг для крупного чиновника. В моем понимании, это означало бы одно из двух: либо я ошибался в человеке, либо он все переосмыслил. В обоих случаях из списка "негодяев" такой человек выпадает.

Ъ
4 апр 2011 12:22

Ты мудак, Ленчик. Не т.к. называемые "дворяне" определяют монарха, а он их. И когда он, ИСТИННЫЙ ПОМАЗАННИК БОЖИЙ, появится, - за ним придут и ближайшие соратники его: настоящее дворянство. Но тебе, придурку, этого не понять. Ты всегда будешь предателем.

это
5 апр 2011 03:40

лёньттччеггу куратор разрешил ругать путина. лённтьчегг всех уже сдал давно.

Твердый стул
5 апр 2011 19:14

ПОЦТ- триотище.
Приедешь воевать? Если враг нападет на РФ?
Серьезно? Слабо?

АлексСевер
30 мая 2011 14:10

Это понятно!
А КТО "пожалует" самого "монарха" короной и скипетром?
Снова ... из "кармана" (кадрового резЕРва) возьмут?
Может Медведев, или Олексий, или политсовет ЕР, или "финансовая элита"? :)

когда в весьма разношерстной компании несколько господ представлялись (с визитками!!!) именно дворянин в таком-то поколении, с поместьями, бывшими там-то и там-то и прочая и прочая )) Вредничать не стала, выясняя,почему дворянскую честь посрамили предки, служа тем, кто уничтожил Монарха, но было очень весело смотреть на напыщенных "дворян", не имеющих ни манер, ни воспитания соответствующего

Григорян
4 апр 2011 01:50

Я был знаком в Питере с несколькими настоящими дворянами. Все скромные, открытые, милые старички. Настоящие питерцы. Некоторые ходили в дворянское собрание, но говорили о нем с долей юмора. Там просто предводительница (разумеется предводительница, мужчины слишком ленивы для такой работы) заводная такая мадам, им с ней интересно. В общем, обычный клуб, вроде шахматного. Дворянство, как я уже сказал, умерло еще до революции, если говорить о нем как о классе или о касте. Довольно сказать, что процент офицеров-дворян в армии был меньше процента дворян в обществе.

Осталась узкая-узкая прослойка носителей традциии.
Но их наследники мало интересуются дворянскими собраниями. Они служат.

Зильберг
4 апр 2011 12:03

"...Но их наследники мало интересуются дворянскими собраниями. Они служат..." Ох, как возвышенно и благородно. Кому служат-то? Они и раньше по- большей части прислуживали, а сейчас и подумать страшно.

Бжыбжа
4 апр 2011 12:22

Всё правильно пишет. Пусть "честный и порядочный" вернёт всё в зад. Кремль же ему не принадлежит. Он принадлежит Романовым. Кремль захватили "негодяи-большевики". Гарант должен восстановить историческую справедливость. Ещё этот человек должен вернуть Пруссию (Калининградскую область), Карелию, Львовскую область и Курилы. На Курилах наши граждане живут как в первобытно-общинном строе. Япония хоть обеспечит этим людям достойную жизнь. На наших "умников" надежды нет - только болтовня одна. Знаете как узнать когда Пу и Ме врут? Очень просто - когда у них рты открыты.

qwert
5 апр 2011 03:52

Жаба,вы - долпайопп. Если Романовых возвращать,то не надо отдавать Пруссию,т.к. Романов из Кобургской династии,да и немчура проеппала войну - с х-ялизагуляли отдавать Пруссию?
Жаба,Джаппов можешь забыть и надолго. Это ещё раз подтверждает,что ты долпайопп.

Ъ
5 апр 2011 03:56

Особенно порадовало предложение к гаранту отдать Львовскую область.

Твёрдому стулу
5 апр 2011 19:12

Быкуешь за окияном. Гамбургеров обжрамши.

НеЕбанько
4 апр 2011 13:58

Слава Ме и Пу!!

Григорян
4 апр 2011 23:27

"Кому служат-то? Они и раньше по- большей части прислуживали, а сейчас и подумать страшно".

Откуда столько злости? Где они вам дорогу-то перебежали? Кому прислуживали князь Пожарский, Суворов, Милорадович, Пушкин, Достоевский, Нахимов, Аксаков, Трубецкой, врач Евгений Боткин, расстрелянный вместе с Царской семьей?

"Подумать страшно". Вы о Тарковском? У меня есть знакомый - замечательный хирург - Олег Иванович Бельченко, дед которого был предводителем дворянства. И это многое для него определило в жизни. Совершенно самоотверженный человек. Дежуирт по тридцать часов, носит ботинки из гуманитарки.

Не знаю что вас раздражило. Что я употребил столь неприятное для вас слово "служение"? Что речь зашла о группе, которая долгое время была структурообразующей в России?

Вы постоянно ставите меня в тупик. Такое чувство, что вам все в этой стране, ее прошлое, настоящее, все что нам дорого - ненавистны или как минимум малоприятны. Дворянство, отдавшее сотни тысяч жизней, защищая Россиию, крестьянство, рабочие, земские деятели, духовенство, коммунисты, первыми шедшие в атаку, все они представляют какие-то стороны нашего народа. А вы все потрясаете мифическими пятнадцатью процентами, чем-то похожих на вас, и на всех остальных глядите исподлобья, как на конкурентов. Это мазохизм...

Знаете, у меня был знакомый, израильтянин по гражданству, не имевший ни капли еврейской крови. Он искренне, горячо ненавидел Израиль. Я его сначала просил: ну ведь нет такой страны, где все отвратительно. Ну хоть что-то там должно тебе нравится? "Нет" - отвечает. "Так что-ж ты мучаешься там", - возвращайся. Что самое смешное, у него был магазин в Москве, нищета ему здесь не грозила.

Вы мне его сильно напоминаете.

Зильберг
5 апр 2011 01:37

Ошибаетесь, Владимир, я люблю Россию. Иначе не стал бы тратить свое время. И уж конечно был бы в мейнстриме ( если бы не уехал). По моим наблюдениям во власти полно таких, действительно презирающих свою страну. Ведь если не пытаться ничего исправить, то так легко делать то, "что нужно".
Но моя любовь к стране, это отношение к ее лучшим людям: к отважным диссидентам - Пименову, Сахарову, Марченко, к поэтам - Высоцкому, Окуджаве, к бескорыстным правозащитникам, таким как наш Игорь Сажин. К умным и ироничным Салтыкову-Щедрину и Виктору Шендеровичу ( чьи блестящие работы на ТВ Вы назвали "испражнениями")
И в дворянстве и в земстве было много таких людей и они мне дороги. Но в целом, русское дворянство, как класс позорно провалилось. Его историческая роль состаяла в том, чтобы отвоевав права для себя, шаг за шагом расширять пространство свободы и для других. Ничего подобного не произошло: подобострастное и сервильное русское дворянство и за себя-то не смогло постоять, что уж о других говорить. Вечная проблема России - проблема ее элит - эгоистичные и трусливые, они не достойны такой великой страны.

Леонид, во-первых вы не ответили на мой вопрос. У меня речь шла о том, что дети узкой прослойки носителей традиции, то есть понятий о чести, не тусуются вокруг М.В. и т.д, а просто служат. Понятно кому и зачем. Вот на них-то вы и наехали.

Я прекрасно отношусь к Высоцкому, хотя он и не был дисссидентом, к Пименову, уважаю то, что делает Игорь Сажин. Но я не понимаю, почему вы людей все-время делите, нарезаете на полоски и проценты, противопоставляете друг другу. Кроме помянутых вами людей есть тысячи и тысячи достойные никак не меньшего уважения. Каждый из них делал то, что по-настоящеум важно. Без чего мы бы давно провалились в тартарары. Не только экономически, но и морально.

"Его историческая роль состаяла в том, чтобы отвоевав права для себя, шаг за шагом расширять пространство свободы и для других"

Его историческая роль состояла, прежде всего, в том, чтобы исполнять тот долг, для которого оно было создано. Защищать Россию от внешнего врага. И с задачей этой оно справилось достойно.

Исторически не верна и ваша оценка, что оно провалилось в деле освобождения. Оно шло у нас именно сверху, от царей и так далее. В результате, например, порка школьников у нас была запрещена на много десятилетий раньше, чем в Европе. Я уже не говорю о привитии внутренней свободы, которая предшествует внешней. Над этим трудились в первую очередь именно дворяне: Пушкин, Достоевский, Толстой и так далее. Я вовсе не склонен идеализировать дворянство как таковое. Мне, собственно, неважно был Достоевский дворянином или нет. Я потомок многих поколений крестьян, и как потомок крестьян смотрю на этот вопрос. Несмотря на все претензии к дворянству, а мой список поверьте, длиннее вашего, они часть нашего народа, и я уважаю тот вклад, который они внесли в русскую историю.

"Вечная проблема России - проблема ее элит - эгоистичные и трусливые"

То что я знаю про элиты Франции, Англии или США меня так же же совершенно отвратительно и вместе с тем восхищает. Мне отвратильно поведение одной части этих элит, и поражает благородство другой. Россия в этом смысле не уникальна ни в ту, ни в другую сторону.

Я мог бы понять ваше нежелание замечать этого, если бы не одно обстоятельство. Вы сейчас делаете ставку на одну часть "эгоистичной и трусливой" "элиты", чтобы бороться с другой ее частью. Я не знаю, каким образом, в результате ли самовнушения или иными способами, вы убедили себя, что все эти немцовы и касьяновы люди в белых фраках. Но в результате вы зашли в тупик. Если даже Митрохин, Явлинский, Хакамада открещиваются от этой компании, кого, кроме себя, вы надеетесь в чем-то убедить?

Вы помянули Шендеровича, забыв добавить, что захват НТВ осуществил приятель Немцова Кох. Что именно Немцов вскоре после этого назначил Коха главой предвыборного штаба СПС. Что по-поводу попытки Коха подарить Немцову акции "Эха Москвы" на сотни тысяч долларов, Венедиктов заявил:
"Когда крупная государственная корпорация предлагает лидеру одной из политических партий подарок стоимостью в сотни тысяч долларов, во всех странах это называется коррупция, а в России - бесстыдство".

Опять перехожу на личности? Да, перехожу. Я не люблю обобщать: "Вечная проблема России - проблема ее элит - эгоистичные и трусливые".

Зильберг
5 апр 2011 12:44

Владимир, в том что Вы сказали есть много верного. Но вот реальные факты: российское дворянство не смогло обеспечить поступательного увеличения пространства свободы и страна вверглась в катастрофу, а дворянство было уничтожено. Это и является единственно обьективным критерием оценки его (дворянства) исторической роли.
Про Немцова и Касьянова. Если уж мы говорим о персонах, то я делаю ставку на Рыжкова, о чем многократно Вам говорил. Все Ваши претензии к нему свелись к фразе: " пионер Вова Рыжков". Считаю, что если партия будет нормально развиваться, то в результате здоровой конкуренции неприемлимые фигуры отсеются или уйдут на второй план. Важен сам процесс оппозиционной деятельности, как Вы не можете этого понять? В ходе него происходит очищение, как власти, так и самих оппозиционеров, находящихся под непрерывным огнем. Меняется сознание людей, вот что важно. Явлинский, Хакамада - где они? Где их расследования и доклады? Деятельность "Яблока" за последие годы свелась к стоянию на задних лапках в прихожей у Лужкова, который даже не соблаговолил кинуть им косточку. У них нет на сегодня ни малейшего права критиковать парнасовцев и объявлять себя альтернативой - их просто не существует.

Б.З
5 апр 2011 19:10


23:43, 4 Апреля #
Хорошая вчера была передача
по "Культуре" из цикла "Кто мы?"
"Элита:фундамет,динамит русской власти"

Цитата:
"2-й выпуск. Каковы возможности русской элиты? Может ли она после эпохи упадка возглавить общерусское дело? И с чего начинается на Руси любое исторически значимое дело, меняющее судьбу народа и государства? В поисках ответа на эти вопросы мы перенесемся в XIV век, бывший, по мнению историков, "золотым веком русского боярства". Многие представители этого правящего слоя станут героями Куликовской битвы и пожертвуют своими жизнями, чтобы Русь покончила страдицией подчинения Золотой Орде. Но путь на поле брани был труден, в первую очередь, для элиты. Соберет и воодушевит русские силы не князь и не боярин, а ушедший от мира пустынножитель, преподобный Сергий, в котором нация признала своего духовного учителя."

Вот если бы у нас сейчас была такая элита
готовая пожертвовать своими жизнями и такой духовный учитель - мы бы жили совсем в др.стране.
В стане патриотов и без коррупции. Дух первичен - над материей.
Какой дух в народе - такова и жизнь у народа.

Григорян
6 апр 2011 05:00

"я делаю ставку на Рыжкова, о чем многократно Вам говорил. Все Ваши претензии к нему свелись к фразе: " пионер Вова Рыжков".

Поясню, что имел в виду. Вы совершенно правы, Рыжков ни в чем плохом не замечен. В хорошем, за полтора десятка лет, тоже. Его политическое амлуа: "Не был, не участвовал, не имеет, не замечен". То есть быть нулем, рядом с которым любая цифра приобретает новый статус. Его всегда можно выпустить вперед, сказав: "Вот честный человек". Даже на вопрос Сорокина о программе, он ответил, что ее можно изложить за 20 секунд. По сути, не сказал ничего. Нет ни одного политика в России, который не обещал бы бороться с коррупцией.

Но если мы начинаем обращать внимание на "цифры", которые выстроились рядом с Рыжковым, там все намного менее безоблачно. Я несколько раз повторил, когда Рыжков был лидером Республиканской партии, что ничего не имею против него. Собственно, и сейчас ничего не имею. Ни за, ни против. Я высказался, что такая партия должна быть в Думе. Большей лояльности от меня трудно требовать. Но нынешняя комбинация - это просто раскол вашего, не моего, электората. Меня это нервирует, потому что это еще и дополнительная трещина в обществе. Что это по существу работа на усиление Единой России. В котором я, лично, не заинтересован. Пока она не будет загнана хотя бы в рамки 40 процентов, это будет порнография.

славянка
30 мая 2011 13:31

меня всегда поражала и поражает быдловатая образованщина, которая рядится во все одежды и ни одна ей не к лицу. "Ни рожи, ни кожи", а туда же во дворянство. Холоп всегда останется холопом. Настоящие дворяне не предавали Родины никогда!! Они воевали, отстаивали интересы Родины -поэтому Слава им вечная!! Сегодня предателей среди высшего состава руководства военного и политического кошмарно много, начиная с Хрущёва, Горбачёва,Ельцина,Путина,Медведева и всего генералитета. Из грязи прямо в князи.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме