Лидер «Яблока» Сергей Митрохин написал на дискуссионном ресурсе «Гайдпарк»:
"Антикоррупционные исследование с названием «Чубайс. Итоги» почему-то до сих пор никак не напишут лидеры ПАРНАСа Немцов и Милов. Книги «Путин. Итоги» и «Лужков. Итоги» распространяются ими огромными тиражами. Правильно распространяются. Там много интересного. Но все же какой-то странный взгляд на коррупцию получается. Как будто в России она связана исключительно с деятельностью Лужкова и Путина.
Немцов и Милов изо всех сил пытаются доказать, что в 90-е годы коррупция в России не имела таких масштабов как в «нулевые». Криминальная приватизация, залоговые аукционы, дефолт и прочие аферы ХХ века для них - не коррупция. Путин, придя к власти (кстати, при поддержке нынешних лидеров ПАРНАСа) привнес коррупцию откуда-то извне. Не могла она вырасти из великих реформ Гайдара и Чубайса!
Оставим эти представления о девяностых на совести представляющих. Их интересуют «нулевые»? Нас тоже, конечно, интересуют.
Вот сегодня государство, наконец, призналось, что пресловутая реформа электроэнергетики с треском провалилась. Во время протаскивания этой реформы через Госдуму в 2002 году фракция «ЯБЛОКО» предупреждала, что истинная цель автора реформы заключается в обогащении тех частных собственников, которые получат в свои руки электростанции. Причем получат за бесценок, как это свойственно любой приватизации по Чубайсу. А заплатит за это обогащение население и экономика в целом. Ведь отказ от госрегулирования тарифов (пусть даже частичный) при монопольном положении электростанций приведет к резкому росту цен на электричество в ЖКХ и в промышленности.
Виновных при этом даже не называют. Фамилия Чубайс даже не произносится. Например, недавно «Ведомости» написали статью о крахе реформы электроэнергетики, в которой нет ни одного упоминания Чубайса. И это типичная ситуация. Ответственных нет. Все само по себе произошло, свалилось не пойми откуда. Полнейшая безответственность, которая ставит страну на грань катастрофы...
Кое-кто основательно обогатился после акционирования генерирующих мощностей. Сначала акции были дешевыми, но потом подорожали в разы. Акционеры получили очень неплохие дивиденды. А тем временем цена электроэнергии в России превысила стоимость электроэнергии в США.
Обогатились новые собственники не в силу эффективного развития энергетического бизнеса, а в результате безудержного роста тарифов. Воспользовавшись прекрасной возможностью набить собственные карманы. При этом никакой особенной модернизации бывшего хозяйства РАО ЕЭС, обещанного Чубайсом, так почему-то и не произошло. Электростанции превратились в акционерные общества, а чиновники и депутаты, лоббировавшие реформу, в акционеров этих обществ. Какие депутаты? Да вот, например, тот же Борис Немцов, на тот момент - лидер СПС. Фракция этой партии в Думе единогласно поддержала законы о реформе РАО.
Немцов и раньше был не беден. Будучи вице-премьером Правительства РФ, т. е. владея инсайдерской информацией, знал, где купить акции подешевле (например, Газпрома). Т. е. долларовым миллионером стал, по всей видимости, еще будучи чиновником. Но именно депутатство помогло ему сохранить статус миллионера до сих пор. Потому что львиную долю в его декларациях о доходах и имуществе (за 2006 и 2008 год) занимают акции именно тех энергокампаний, за приватизацию которых он голосовал вместе со своей фракцией.
Кстати, ответственность за коррупционную реформу несут и все остальные лидеры партии «ПАРНАС». Михаил Касьянов как премьер-министр вносил эти законопроекты в Думу. Владимир Милов работал в министерстве энергетики, также их активно лоббировавшем. Владимир Рыжков тоже голосовал за них, хотя и не состоял в СПС. Есть ли у этих политиков акции энергокампаний, я не знаю. Их декларации о доходах и имуществе мне неизвестны.
Конечно, ответственность за коррупционное голосование в Госдуме несут и другие фракции: «Единство», ОВР и т.д. Но их лидеры - прошлые и настоящие - не пишут докладов по схеме «Мистер Х. Итоги». Они помнят пословицу: «если живешь в стеклянном доме, не бросай камень в дом соседа».
Интересно, прочитав все это, будет кто-нибудь еще спрашивать, почему «ЯБЛОКО» не объединилось с СПС и не собирается объединяться с ПАРНАСом?"
Это то, что сказал Митрохин.
Летописец развала электроэнегетики в России Моисей Гельман и его книга.http://www.apn.ru/blog/author237.htm
Правильно сказал Митрохин: зачем власти писать доклады? Эти люди и не думают прекращать коррупцию. А своих противников они не пером уничтожают, а всамоделешно: раз - и нет Магницкого, раз - и Ходорковский с Лебедевым становятся личными узниками дядюшки Пу.
Митрохин, видимо, обиделся за более симаптичного ему мегакоррупционера Лужкова, которого он и партия "Яблоко" поддержали во время последнего утверждения того мэром Москвы.
свой ПОЦ-триотизм
Сегодняшние реформаторы - слуги народные,его(это Поц-триотизм) - продолжили.
Честно скажу, Владимир, идиотская позиция. Сомнительная этичность обогащения Немцова и миллиардная коррупция путиноидов - разные вещи. Неуспех Чубайса - очевидное подтверждение бессмысленности экономичесих потуг, без политических реформ: на что Чубайсу непрерывно указывают его соратники, входящие теперь в Парнас.
Но гланое: есть такой великолепный инструмент: парламентское расследование. У нас его нет в виду отсутствия парламента. Что это такое? Одна часть "политического класса" расследует деятельность другой. И там и там - далеко не ангелы, но взаимный контроль идет на пользу всем. У нас вместо расследований - доклады оппозиции.
Вы раз за разом пытаетесь перевести стрелки. Как там у классика: "...в возможность получения Вами взятки от этой дуры Фриды я не верю..."
Остается предположить одно: при все Вашем бесконечном всезнайстве Вы просто не понимаете механизмов демократии, а потому и отвергаете ее.
Вы еще забыли указать, что эффективный реформатор и гениальный менеджер Чубайс ни капельки не виноват в трагедии на Саяно-Шушенской.
РАО ЕЭСа приведут к уменьшению тарифов.
Леонид, Сергей: "Честно скажу, Владимир, идиотская позиция"; "Митрохин, видимо, обиделся за более симаптичного ему мегакоррупционера Лужкова".
Митрохин не обижался за Лужкова, точно так же как и я не обижался за Путина и Медведева. Их отвественность за коррупцию столь же несомненна, как отвественность реформаторов 90-х - начала нулевых. И дело даже не в том, что эти люди не сделали. Дело в том, что они успели сделать. Митрохин затронул один из сотен моментов. В частности инсайдерство Немцова. И его поразительную забычвивость. Реформа энергетики провалилась. Немцов на ней точно заработал, но я не помню чтобы взял на себя хотя бы часть ответственности за ее провал. А ведь именно он протолкнул реформу в Думе.
А вы все про Путина, да про Лужкова. Мне не интересны эти люди. Если завтра Путин погибнет в авиакатастрофе ничего не изменится. Реально не изменится, нзависимо от того какой канкан будет исполнен по этому поводу. Лужкова сняли, воздух стал чище?
И тут вы, конечно, воскликнет: "Да!!!! Надо менять Систему!!".
Вот и я о том же. Нужно менять систему. На что меня? Кто будет менять? Лидеры Парнаса непосредственно участвовали в ее создании. Немцов и Касьянов замазаны не меньше Путина.
Меня не беспокоит то, что они могут прийти к власти. У нет практически нет шансов. И даже если это все-таки произойдет, мы просто вернемся к ситуации начала нулевых, когда СПС вместе с Едро пилили добычу. Ну может пара каких-то демонстраций с посадкой коррупционеров. На самом деле их и сейчас сажают пачками, в отличие от 90-х, когда их не сажали ВОООБЩЕ
Почему же я столько сил трачу на борьбу с либерализмом, парнасом, немцовым? Я перечислю причины.
1) Будучи плоть от плоти Системы, непосредственные участники ее становления, ни на йоту не раскаявшиеся в этом, они создают мифические альтернативы. Это просто очевидно, бросается в глаза всем, кроме вас. Они лгут, что проблема в Путине. Система сложилась еще в то время, когда Путин был всего лишь руководителем комитета у Собчака.
Я тогда занимался экономической журналистикой в Питере, Система складывалась у меня на глазах, поэтому если вам хочется рассказывать сказки о той эпохе, найдите более благодарного слушателя. У нас на глазах было разворовано имущества на сотни миллиардов долларов. Я не говорю об обанкротившихся предприятиях, о балласте, а о том секторе, который был вполне жизнеспособен. Даже если государство не хотело с ним возиться, оно вполне в состоянии было создать прозрачные схемы
приватизации. Что вмсто этого?
Вот статья в "Новой газете" о приватизации Балахнинского комбината, участии в этом Немцова:
http://www.novayagazeta.ru/data/2000/1/12.html
Это "Новая газета" от 10 Января 2000 г, в те дни там работали и Щекочихин и Политковская. Чему вы вообще способны поверить, если этому откажете в честности?
2) Эта ложь, эти мнимые альтернативы ведут к полному параличу даже того слабого гражданского общества, которое имеется в России. Вместо того, чтобы находить точки соприкосновения оно продолжает раскалываться. Митрохин абсолютно четко объясняет, почему ни о каком сотрудничестве Яблока и СПС, Парнаса не может быть и речи. Это не говоря о других оппозиционных силах, и миллионов людей подобных, например, Любови Поповой. Она за коррупцию? Нет. Но в схеме где фигурируют люди подобные Немцову с их идеологией для абсолютного большинства людей, способных принять участие в строительстве гражданского общества - места нет.
3) Абсолютна разрушительна пропаганда разделения общества на 5 (15) процентов чистых и 95 (85) процентов нечистых. Именно эта идеология сделала невозможной хотя бы минимульную консолидацию общества. В результате с ним стало можно делать все, что заблагорассудится. Сама постановка вопроса абсолютно антидемократична, предполагает психологическое, экономическое и т.д. насилие над большинством населения России.
Если резюмировать: Парнас (как перед тем СПС) партия обслуживающая интересы Системы, появление подлинной альтернативы ей, парализующая рождение гражданского общества.
И то что вы участвуете в этой разводке - лежит на вашей совести.
Вы прдолжаете демонстрировать неспособность обсуждать идеи и механизмы. Все сводится к обрыдшему обсуждению личностей.
"Митрохин не обижался за Лужкова, точно так же как и я не обижался за Путина и Медведева. "
Выглядит убедительно. Митрохин сам Григоряну поведал,что не обижался на Лужкова.
Вот и Григорян решил последовать примеру: не обижается на Путина.
Тут ключевая фраза:"Я ТОЖЕ...
в чём суть всего этого поноса
григорян шёл бы РПЦ своей занимался, которую я к стати терпеть не могу
ан нет всё людишек учит как жить при ПУ
да это однозначно как говаривал ЕБН
РПЦ всегда жопу власти целовала
вот григорашка и старается, отрабатывает копеечку
не жести...базар фильтруй...
а когда РПЦ говорила власти ай-ай-ай, покайтесь грешники
никогда, или я не помню чего?
нет же
главные попы в засос целуются в ПУ и ДМ
воздержались бы, держали бы нейтралитет, уважения больше заработали бы
ан нет, мирское им ближе, мрцедесы нужны, бабло и прочее, не думают они об духовном
пусть тогда и не пикают
Прочитай выше по списку "Откр.письмо Патриарху..."
Поживем,увидим как отреагирует Святейший...
Это не попы целуют их,это Пу и Ме сами зацеловывают свои грехи. Причём, им всё равно, в православной церкви целоваться или в мусульманской мечети.
Что характерно, Путин тоже не обижается на Григоряна! Всем бы такое согласие...
"Г О Р Ь К А!"
Григорян любит Путина.Той же любовью,что любил игумена N,Потом игумена преревели,Григорян написал статью о погибшем своем товарище М.Ю,которому не смог помочь,т.к мешала эта любовь к игумену N.
МАЧО.
ПоНоС - разумеется, полный отстой, но не все потеряно даже для этих малохольных. Они еще могут повысить свою популярность. В этой связи два предложения:
1. Внутреняя люстрация в партии. Пусть каждый из членов партии раскроет всю информацию, запрашиваемую специально сформированными для этого независимыми комиссиями ( лидеры федерального уровня - федеральными; региональные лидеры - региональными ). То-то Зильберг повертится.
2. Второе предложение - не такое кровожадное: пусть ПоНоС выберет одно самого коррумпированного губера и попытается его "свалить". Все ресурсы для этой локальной, но все-же значимой цели, включая помошь из-за рубежа, у нее есть.
а что не отстой
пиво?
я повторяю мантру
НЕТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ
это главный принцип американцев
каждый сам за себя - как таракан
у руских теория муравьев, все работаем на матку (царя)
в мировом экономическом соревновании теория муравья обосралась, ну не распределяет царь ресурсы правильно, тратит на всякую хрень
Ты, Норовна, можешь повторять мантры, входить в медитацию или в экстаз - это все лишь фрагмент твоей личной биографии. Об американцах ты знаешь столько, сколько слон в апельсинах. Как и о русских.
Маленький, толстенький, чернявенький типчик с большими комплексами.
Если НЕТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ, как ты, придурок, говоришь, то ЗАЧЕМ НУЖЕН ПАРНАС?
видно чела с БАЛЬШИМИ комплексами
и с кучей очень разымных идей
желаю вам дольше так же успешно продвигать их с григоряном
слон то в апельсинах я думаю очень сильно разбирается
спасибо за комплимент
Пока льют лозунги,чтобы попасть в ПОРНОС,демократы
белые и пушистые. Попав на ПАРНАС становятся деРЬМОкратами. Процесс не обратим.
Дух не тот! Душа у большинства далека от Бога.
Лукавить,лицемерить,воровать - норма. Не поможет и смертная казнь против коррупции. Только изменение души,ума и осознания,что эта жизнь - только этап,ступень для другой жизни - вечной!
Везде, где существует власть, существует и коррупция, противозаконное использование должностного положения в целях обогащения. Трансформация власти в деньги происходило еще при царе Горохе. Главное в борьбе с этим злом -- это не карательные структуры, а прозрачность работы органов власти перед обществом, разделение институтов управления и свобода слова. А правоохранительные органы на втором месте. Поэтому большая или меньшая эффективность возможна только в демократических государствах. Бессмысленно ужесточать наказание в условиях сохранения прежней, закрытой системы. Попадут под удар только опальные, вроде Лужкова и его жены. Наказывать надо, но я бы особо не стал испытывать телячьей радости, т.к. неопальных намного больше и масштаб воровства заметно выше. Ужесточение законодательства приведет к тому, что коррупция уйдет в теневую нишу. Чем жестче наказание, тем глубже в тень. И больше будет верноподданничества нижестоящего чиновничества перед вышестоящим . Если бы Лужков ушел раньше, даже не тогда, когда намекали, а еще раньше, когда только-только появилось желание Кремля, и если бы он даже не угадал это желание, а предугадал, то сладкая семейная парочка Лужков-Батурина скорее всего и по сей день ворочала бы свои темные делишки. В общем, самое лучшее лекарство от коррупции -- это демократия.
Вася, ты опять зарапортовался:
"Главное в борьбе с этим злом -- это не карательные структуры, а прозрачность работы органов власти перед обществом, разделение институтов управления и свобода слова."
Ты это откуда, милок, откопал? "Общество" - это конкретно кто? "Разделение институтов управления" очень ли тебе, болезному, поможет, если ВСЕ они УЖЕ коррумпированы? А свобода слова, которая у тебя УЖе есть ( тебе же звездеть никто не мешает ), тебе очень ли помогает?
Может в Пыелдино поедешь? Там Интернета нет, зато картошку посадишь.
Это - не аргументация, а хамство. Убогая риторика "патриотов" парит на двух крыльях: Ъ - хамит участникам форума, "корректный" Григорян поливает отсутствующих.
Еще что-нибудь можете, господа?
Серьезно? Ты бы, Ленчик, заткнулся про хамство, пока у тебя тут всякие Пробегаллы наличествуют.
А по существу, милок, ответь: как сажинский ОСНОВНОЙ постулат, который я описал выше, ХОТЬ КАК-ТО обоснован?
Это не лечится.
Излечись сам.
Леонид, надвигается шабат. Помните: в шабат прыгать с самолёта с парашютом можно,но дёргать за кольцо - нельзя,ибо это - работа,а работать в шабат запрещено.
Когда шабес-гойствовать закончите? Натурейкарто за вами наблюдает. За вами наблюдает Исроэл Шамир.
либерал в качестве удобрения под картофан самое то
А это я, милок, откопал из практики наиболее развитых стран мира. Где как известно тоже есть коррупция ( а где ее нет? Везде есть), но там более эффективно с ней борются. Потому что существует демократия, которая подразумевает разделение институтов управления, между обществом ( народом) и властью существует принцип обратной связи. Они взаимно влияют друг на друга, власть не может закрыться забором от людей и обрасти жиром. Существует сменяемость правительства, свободные выборы, все негативное всплывает, трудно утаить шила в мешке. Свобода слова соответствует своему названию и предназначению: донести до общества ( народа) правду. Там не звездят, как вы говорите, это только у нас звездят, в советские времена это делали на кухне, сейчас тоже на кухне, правда своеобразной, под названием интернет.
Общество -- если вы не поняли, это народ.
В тоталитарных и авторитарных государствах коррупции на порядок больше, чем в демократических. Но там замалчивают и создается ощущение, что все хорошо, что тишь да благодать.
Вывод такой: в условиях авторитарного режима никакую коррупцию искоренить НЕВОЗМОЖНО. Только тогда, когда произойдут политические преобразования. Но это очень трудная задача, для выполнения которой потребуется достаточно много времени. Оппозиция еще очень слаба.
Вася, ты уже седой человек, а как студент-первокурсник... В авторитарных странах с коррупцией только и можно бороться. Была ли коррупция при Сталине? А можно сравнить коррупцию в Штатах и в Китае? Или хотя бы коррупцию сейчас в России и при Брежневе?
А про свободу слова ты вообще помолчи. В США ты только попробуй что-нибудь ляпнуть без достаточных оснований ( а где их взять, достаточные ), и газетенку твою закроют на-раз. Вон на Wikileaks всех собак спустили, невзирая на свободу слова. Так что, не знаешь ты, Вася, о западном опыте ни хрена.
Ты Вася мне на вопрос не ответил: как в России бороться с коррупцией путем разделения властей, если ВСЕ ветви власти коррумпированы? Допустить во власть ВАС? Сильное решение: доверить борьбу с коррупцией тем, кто ее начал.
Похоже у вас нет убедительных аргументов и цепляетесь к вещам, которые не имеют отношение к рассматриваемой теме: то волосы у меня не такие, то приводите в качестве доказательства каких-то студентов-первокурсников. То полосу пустую и длинную оставили. Если бы вы были уверены в своих доводах, так бы не поступили.
Я уже объяснил вам (не надо на "ты"), как делается в нормальных странах, где поездка министра на служебном автомобиле в магазин за продуктами приводит к отставке. Сообщалось об этом в СМИ. Согласен, я не все знаю (а кто все знает?), но по мере возможностей стараюсь следить.
Самые коррумпированные в мире -- не демократические и представьте себе, даже не тоталитарные, а авторитарные. Надеюсь понимаете разницу между тоталитаризмом и авторитаризмом.
Пишете, что при Сталине не было коррупции. Вообще-то она была, но глубоко скрытая, закамуфлированная. Об этом не очень-то сообщается. Может быть действительно воровали меньше, меньше брали взяток. Но было ли это достижением? Никак нет. Потому что везде был страх, который пронизывал всех, в том числе и потенциальных коррупционеров, которым было еще не до коррупции. Перевешивает ли одно другое? Стоит ли ради мифического успеха в борьбе со взяточничеством радоваться деспотическому строю? Жесткий режим способен до поры до времени решать задачи законности и правопорядка, но он неизбежно приходит в стадию, когда начинает развращаться и разлагаться. Все диктатуры на этом заканчивали. Нам сообщают, что Китае ставят к стенке коррупционеров и что? Меньше становится?
Все ветви власти в России корумпированы в первую очередь потому что система недемократическая. Нет прозрачности работы органов управления перед народом. Ветви власти не являются ветвями, а отростками одной вертикали, подчиненной дуумвирату. Подчиняются не закону, а хозяину. А парламент не место для дискуссий.
Ага,Василий осилил пост про Винера в "Факью либерализм": про "обратную связь" загнул фразу. Далее,в 1-м абзаце полный инфохлам из какого-то учебника по политологии - набор истерзанных фраз,ещё древними либералами.
2-й абзац: "откуда дровишки",что в тоталитарном режиме выше коррупция? Василий,вы где жили б0льшую часть жизни? Вы где видели советского гос.служащего в "майбахе"? Куда девали наворованные деньги деятели Горисполкомов и проч. учреждений и,главное,откуда брались,судя по-вашему,гигантские суммы для подкупа? наверное, с проданного картофеля с дачи 6 соток? Вы бредите или издеваетесь над людьми? А-а! сегодня 1-е апреля! Ясно.
Чтоб вам было понятно: для гигантской коррупции нужны гигантские деньги; источники этих денег при социализме? 2-е:эти деньги куда-то тратят.Незаметно это сделать невозможно,т.к. чиновник живёт не в вакууме,причём здесь "замалчивание"? Нет,иногда складывается ощущение,что в редакции 7х7 собрались неадекватные люди.
А вывод у вас вообще шедевральный: бодрый,напористый,энергичный и идиотский,ещё в большей степени. Из чего следует ваш вывод? В тексте разбросали мёртвых "истин",никакой семантической связи и логики и,бац! вывод! неистребимый как таёжные комары. Василий, сейчас берут на порядки больше,чем в СССР,но в разы меньше,чем в 90-е годы.Вы можете придуриваться матёрым демократом,но я-то знаю,что вы в курсе многих событий в Сыктывкаре.У меня есть общие знакомые и с вами,и с Зильбергом,и с Норычем,и прочими здешними юморилами: мы где живём? в Шанхае что ли?.народу - раз-два и обчёлся.Давайте не будем "включать идиёта" и смешить народ глупостями,а то читаю ваших... иногда смешно.
Ваша жоппозиция - банда бездельников с непомерными амбициями и алочностью.Никто ничего делать не умеет,а жрать в 3 хари охота - вот и обосновываются необходимости иметь жоппозицию. Вы людей спросите,что они обо всём этом думают: вы же-ж демократ,как бэ. Демократия - не полёт вашей мысли,а мнение совокупности людей.
Но самое хохмачное и жалкое одновременно,когда наши вахлаки учат американской жизни американца - б?я,я с вас ху?ю,дорогая редакция?
"...сейчас берут на порядки больше, чем в СССР, но в разы меньше, чем в 90-е годы..."
Нет у меня точных цифр, но могу только предположить.
Не думаю, что сейчас в разы меньше, чем в 90-е. Если нам сообщают, что в разы меньше, это не значит, что так и есть на самом деле. Разрешите мне, пожалуйста, засомневаться, что Путин беднее какого-то Абрамовича, которого ему раздавить как клопа не составит никакого труда.
В СССР по внешним признакам было меньше коррупции, но только по внешним, и этому мешала пронизывающая все сферы жизни идеологическая дубинка. Но повсеместно использовался другой способ отмывания денег, -- приписки. Подложным путем оформляли выполнение и перевыполнение плана и зарабатывали на этом. Всесильная идеология ничего не смогла противопоставить этому. Так что всепроникающая коррупция и тогда находила себе пути.
Потцы - триоты взялись за клавы.
Можно нормальный диалог увидеть. Без визгов:"сам дурак!,пидр - сам пидр...
понеслась...
СРАЧЧЧ потц - цтриотов. На переднем плане "Ъ" и Григорян.Держать строй!
"Вы прдолжаете демонстрировать неспособность обсуждать идеи и механизмы. Все сводится к обрыдшему обсуждению личностей".
Вы Леонид, мягко говоря, по-прежнему изумляете меня своей способностью читать справа налево любой текст, понимать его с точностью до наоборот. Именно в этом своем посте я обсуждал в основном идеи и механизмы. Мне безразличны и НЕмцов и Касьянов. Замени их другими коррупционерами 90-х ничего не изменится. Или просто певцами той эпохи. По существу у вас ни слова. А это Леонид - уже диагноз. И диагноз этот: банкротство. У меня, простите, начинает складываться впечатление, что вы решаете какие-то свои задачи. Это не реакции человека, который уважает то, что делает.
"Серьезно? Ты бы, Ленчик, заткнулся про хамство"
Борис, нужели ты не понимаешь что происходит. При чем тут пробегалло? Так как Леонид не может возразить по существу, то он просто начал недвусмысленно хамить. Это уже что-то из приемов шпаны. Наехать, чтобы отвлечь внимание, запутать, выкрикнуть: "..... не ..... матерись ..... ... при бабах .....".
Разговор, судя по всему закончился. Начались приемы.
Я-то это понял давно. Просто ты по своей доброте ( я без иронии ) считал, что с ними можно СДЕЛАТЬ что-то конструктивное. После 95% Чуба и атомных бомбардировок Ихнова я в это не верю ни на грош.
У них обалденная линия нападения: ты - в "Вере", я - в Америке. Оба православные. Вдвоем - "поливаем" ( слова Зильберга ) всех. Я рад, какие мы вдвоем крутые)))
Вот это интереснее
http://www.7x7-journal.ru/opinions/?id=2c7db01bc0f517949cd30ab44bd69f5c
Борис, комизм ситуации еще и в том, что и либерал Митрохин и либеральная "Новая газета" - тоже попали у Леонида в число "православных". Все, кто смеет покуситься на правую колонку коррупционеров, не удовлетворившись левой, кто полагает, что демократические ценности - это не обязательно большевизм, вывернутый наизнанку, они тепепрь все "православные". Леонид обижается, что его загнали в тупик, не понимая, что в тупик он загнал себя сам.
Володя! Тебе ссылку дали.А ты тут тарахтишь.
Пока ты тут треплешься на др.ветке враги перешли в наступление. На фото архиерей что-то решает с пастырем католиком. Экуменизм в отд.взятой епархии.
Давайте я сам буду решать, куда мне ходить, и на что отвечать. На этом сайте без меня хватает людей, чтобы устроить говносрач по поводу священнослужителей. Когда я появился на семерке, то объяснял уважаемым мною людям, что они в том-то или том-то не правы относительно Церкви. Объяснять что-либо самовлюбленным идиотам не считаю полезным.
раздал всем по заслугам. Ну мачо же.
тебе говносрач в порносе интереснее. Вот такой ты православный журналюххх.Кому ты на 7х7 объяснял из уважаемых тобою? Ты значит за экуменизм?
За сребролюбие архиереев?
Тебе же было сказано: тщеславный человек только думает что верит в Бога,на самом деле он служит людям. Это про тебя.
Да это про меня. Я за экуменизм. За сребролюбие архиереев. Служу людям. Еще вопросы есть?
но ты устал. Отдохни пока.
Володя, ну ты когда-нибудь прекратишь кормить троллей? Ты что, не видишь, что это БЗдун тебя везде достаёт? Под разными никами или просто междометиями. Его же стиль его и выдает, как бы он не старался прикидываться овцой. Вообще не отвечай — игнорируй. Собственно, этого и следовало ожидать. Сайт, на котором нет нормальной регистрации участников, нет модерации неадекватных постов, рано или поздно превратится в помойку-кормушку для троллей. Видимо, администрацию сайта это очень даже устраивает. Собственно, поэтому я и не вижу смысла писать здесь под своим именем, пока не будет прозрачной системы идентификации пользователей портала. А может быть действительно пора уже создать нормальную дискуссионную интернет-площадку, где серьёзные темы не будут тонуть в куче идиотских тролль-комментариев?
Ёшка.
В этом ты прав, Борис!
Пис-сСако - наше всё! Ёшик.
Не я начал доставать. Я писал комментарии,но Григорян прилепился со советами,стал указывать причину,почему меня раздражает переполненный в праздник храм.
Я ответил,что в суете молиться мне не получается.
А вот ты хвастался своей весовой категорией.Пока не видно ее...Может и не ты,а др.троллюшка...тогда - извини,что подумал на тебя.
Вы с Григоряном нежные какие-то. Обидчивые.Капризные.ВЫ - ПРАВОСЛАВНЫЕ...
А может быть действительно пора уже создать нормальную дискуссионную интернет-площадку, где серьёзные темы не будут тонуть в куче идиотских тролль-комментариев?
Ё: Я с ним перестал общаться. А то, что он под ругим ником пару предложений у меня смог вырвать, вряд ли его насытит.
Относительно другой площадки, неплохо бы. Здесь вопрос о регистрации поднимался, в том числе и мной, много раз. Леониду объясняли, что нагонять рейтинг за счет троллей - это не вариант. Больше народа разбежится, главное, сюда не придут серьезные, уважаемые в республике люди. Человек что-то напишет, а его облепят какие-то инфернальные сущности, оскорбят, кому это надо?
Но иногда мне кажется, что Леонид получает мазохисткое удовольствие от происходящего.
Наверное - это в обозримом будущем
действительно выльется в появление нового форума. Если не изменится этот.
Ты бы так радел за Церковь.За чистку ЕЕ от проходимцев.И радел об исцелении ЕЕ от скверны.Не боишься что народ из твоей церкви разбежится???
Ты ведь должен знать Символ Веры и строки: Верую во Едину Всятую и Соборную Церковь. Вот к чему надо стремиться,чтобы Церковь была СВЯТАЯ,именно к тому во что ты веришь... а не одевать шоры и не верещать об оскорблении. Приведи пример моих оскорблений. Священное Писание,цитаты из Него для тебя оскорбления. "ПРАВОСЛАВНЫЙ журналист".
Опять лукавишь...лжешь. Не стыдно???
И за это тебе спасибо!добрчел-христианин:
Больше народа разбежится, главное, сюда не придут серьезные, уважаемые в республике люди. Человек что-то напишет, а его облепят какие-то инфернальные сущности, оскорбят, кому это надо?
Создай секту. И целуйтесь там в десны...в маски свои слащавые...
Сам ты инфернальный. В прелести бесовской...
тебе самому не видимой,слащавой,прикидывающейся кроткой и смиренной - маска.Романтические встречи во время Литургии - признак этой прелести.
У меня опечатка выше : ВЕРУЮ ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ!
А ты, веришь???