Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Обращение клириков Сыктывкарской и Воркутинской епархии к Правительству РК, депутатам Госсовета РК

Обращение клириков Сыктывкарской и Воркутинской епархии к Правительству РК, депутатам Госсовета РК

7х7
7х7
Добавить блогера в избранное
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

В связи принятием 4 февраля 2011 года Архиерейским Собором Русской Православной Церкви документа «Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви» хотелось бы обратить внимание государственных структур законодательной и исполнительной власти на участившиеся случаи преднамеренной клеветы на Сыктывкарскую и Воркутинскую епархию и ее клириков со стороны отдельных средств массовой информации, общественных правозащитных организаций, а также уничижительное отношение к православным христианам со стороны некоторых муниципальных чиновников.

Искаженное понятие о свободе совести и свободе слова приводит к вседозволенности в словах и выражениях. Это отнюдь не проявление демократии, ибо искажает сам смысл этого слова. Ни СМИ, ни отдельные общественные деятели и чиновники не могут присвоить себе право выступать от лица народа. Свобода трактуется многими в угоду себе. Исполняя роль судьи, некоторые пытаются выдавать свою личную ущербную точку зрения за мнение общества. И это заблуждение зачастую поддерживается контролирующими и надзорными органами.

Как подчеркивается в Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, свобода есть одно из проявлений образа Божия в человеческой природе (II.1). Однако неправильно употреблять эту свободу для противодействия Богу, создавшему человека (Быт. 1, 27) и Своим Промыслом управляющему миром (Деян. 17, 28). Она не должна использоваться для хулы на Бога, клеветы на Его Церковь и людей. Подобное противление Творцу разрушает установленный Им порядок мироздания, приводит ко многим бедствиям и страданиям в жизни творения.

«Поскольку религия занимает важное место в частной и общественной жизни большинства людей, актуальным остается формирование законодательных норм, регулирующих выступления и действия в отношении религиозных убеждений групп верующих граждан со стороны тех, кто не разделяет верования данных групп. В наше время стало актуальным понятие христианофобии, имеющей место в различных странах мира и проявляющейся в нетерпимости и ненависти к христианским ценностям, традициям и символам, которые большáя часть населения планеты определяет как неотъемлемую часть своего мировоззрения. Христианофобия проявляется также в унижении человеческого достоинства и оскорблении религиозных чувств христиан, в возбуждении религиозной вражды к ним и их дискриминации. Оскорбление религиозных чувств и унижение человеческого достоинства такой значительной социальной общности ― это реальная угроза гражданскому согласию. У некоторых власть придержащих и средств массовой информации в нашей республике появляется православиефобия, некая боязнь потерять свой авторитет. Влияние Православной церкви на жизнь граждан Коми края велико, потому что 92 процента его жителей причисляют себя к православным. К сожалению, эта статистика не берется во внимание, и таким образом, непочтительным отношением к Православию, его священноначалию и церковной иерархии, оскорбляется подавляющее большинство жителей республики. Вряд ли это демократично, даже по современным понятиям.

Лица, которые богохульствуют и клевещут на Бога и Церковь, также причиняют великий, иногда непоправимый, вред самим себе, обрекая свои души на вечную муку. Кроме того, они соблазняют людей, колеблющихся в вере, вовлекая их в богохульство, в согласие с клеветой и распространение клеветы и хулы.

Клирики и миряне Сыктывкарской и Воркутинской епархии желали бы видеть у нового депутатского корпуса Государственного совета РК, нового состава депутатов МО ГО «Сыктывкар», глав и депутатов других муниципальных образований, а также нового Правительства Республики Коми более продуманную и взвешенную политику в отношении к Русской Православной Церкви, основанную не только на уважении культурообразующей религии России, но и уважении прав большинства жителей Республики Коми. Мы рассчитываем также на вашу поддержку многогранной деятельности Сыктывкарской и Воркутинской епархии, способствующей укреплению мира и согласия в нашем северном крае.

Священнослужители Сыктывкарской и Воркутинской епархии

25 марта 2011 года

Источник: сайт Сыктывкарской и Воркутинской епархии
 

Материалы по теме
Мнение
19 января
Инна Чекмарева
Инна Чекмарева
Как в такой обстановке думать о потомстве?!
Мнение
19 марта
Дмитрий Семенов
Дмитрий Семенов
Где вы увидели большинство?
Комментарии (118)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Вероника Шевченко
25 мар 2011 19:38

что клевета на Бога, А что нет? И на церковь?
Что точно является богохульством?

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:14

http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html

Веронике
25 мар 2011 20:22

Конечно, Церковь должна определять.
Или, Вы думаете, что лучше в этом понимаете?

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:31

Вероника всё понимает. Прежде всего определять, на мой взгляд, должен тот, кто говорит. А отношение к этим словам уже выскажет Церковь.

Б.З
25 мар 2011 20:30

Хулители Церкви и Бога сами себя обрекли на наказание.
Бог им судья. Но не как не мы.Мы можем только посоветовать этого не делать. И своим примером,любви,смирения,кротости показать людям путь христианской жизни.

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:35

Своим примером я могу только людей от Церкви отвадить. Путь христианской жизни показать может только Бог.

Б.З
25 мар 2011 20:44

Еще цитату:
"...покажите в вере вашей добродетель,в добродетели рассудительность,
В рассудительности воздержание,в воздержании терпение,в терпении благочестие,
В благочестии братолюбие,в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается,то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа;
А в ком нет сего,тот слеп,закрыл глаза,забыл об очищении прежних грехов своих."
(Второе Соборное Послание Св.Апостола Петра гл.1
ст.5-9)

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:47

Приведите пример, как вы понимаете братолюбие. Священники нам не братья? Кто для вас брат во Христе?

Б.З
25 мар 2011 21:01

А что мое цитирование Писаний говорит о не любви к священникам? Так это не я эти Послания написал...
Вы не совсем правильно оцениваете понятие любовь к брату. Высказать мнение о его заблуждении - это что? Тот кто обижается на правду - в нем гордыня.
И не желание себя исправить. Пример христианской жизни надо показывать,чтобы люди имели этот пример. А Вы утверждаете:
"Своим примером я могу только людей от Церкви отвадить. Путь христианской жизни показать может только Бог." Это как? Не может Бог нас спасти без нас,без нашей воли и желания спастись. Вам понятие СИНЕРГИЯ - известно??? Синергия Бога и человека!

Вероника Шевченко
25 мар 2011 22:00

спасибо

влада
25 мар 2011 19:47

Богохульства достаточно и это не есть порядок.
Вот только надежды на депутатский корпус вряд ли оправдаются. Шулеры не могут стоять за правду и честь.
Очередное шулерство подтвердил сегодня блог Павла Влизкова.

Особым цинизмом
25 мар 2011 19:59

"Ни СМИ, ни отдельные общественные деятели и чиновники не могут присвоить себе право выступать от лица народа"... Быть безгрешнее Папы Римского клерикалы - это они могут: нимб не давит, крылышки не жмут?

Б.З
25 мар 2011 20:19

Прежде надо самой епархии не хулить никого.
На конференции хулили бывшего гл.РК Спиридонова и его дочь.Хулили Патриархов. Опять про бревнышко свое забыли...что в глазу. Чтобы не быть голословными,надо бы привести пример именно хулы на Церковь в регионе.Кто и когда...
92% жителей РК православные??? Показатели явно завышены. От куда взята эта статистика? Тогда кто в регионе бухает,любодействует и проч...Неужели только оставшиеся 8%??? А остальные конфессии - их как бы нет...??? Мусульмане - не бухают(в большинстве). Протестанты - тоже.

Посему чтобы не было хулы на Церковь,на религию и на Самого Бога надо показать пример своей православной жизни. И чтобы не были мои слова только от меня,приведу(традиционно) цитату:
"Пасите Божие стадо,какое у вас,надзирая за ним не принужденно,но охотно и богоугодно,не для гнусной корысти,но из усердия,
И не господствуя над наследием Божиим,но подавая пример стаду..."(1е Соборное Послание Св.Апостола Петра гл.5 ст.2-3)

Б.З
25 мар 2011 20:24

ели даже найдутся примеры хулы на епархию и поношения священников,так надлежит смиренно сносить сей подвиг поношения,как воины Христа,ради Христа и Православия. Но не как не роптать на власти и СМИ. Тем самым показать свою кротость и смиренномудрие.

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:26

Рассказали бы всем о священнике, которого вы уважаете. В Пост было бы полезно нам всем послушать о светлом человеке.
Надеюсь, что вы умеете о православных священниках и хорошо говорить.

+100
25 мар 2011 20:31

Какой он православный? Так, брехун забегающий (БЗ)

Б.З
25 мар 2011 20:47

Для Вас,уважаемый цитаты Послания Св.Апостола Петра - брехня??? Однако!!! ВЫ - ПРАВОСЛАВНЫЙ...

Не беснуйся!
25 мар 2011 20:52

Иди на Банку - там твое стойло.

Б.З
25 мар 2011 21:05

И опять НЕ БЕСНУЙСЯ... гут! Евангелие и Послания тебе не нравятся - жгут мозг. А совесть - таки спит еще???
Священники во время Литургии цитируют Послания СВ Апостолов и Евангелие они как ? Тоже беснуются???
Иди сам в банку,там там плавай ...сам знаешь в чем...

Б.З
25 мар 2011 20:33

А что Вам цитата не понравилась? По апостольским критериям не найти ни одного священника в епархии???
Съездите в др.регионы...уверяю - найдете христиан и пастырей.

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:46

Если бы к вам подошли и спросили: "Чего вам цитата не понравилась, где я публично обвиняю твоего отца в грехах?" Чтобы вы ответили?

К священникам нашей епархии уже много лет я хожу на исповедь, слушаю их проповеди, знаю их заботы... Много помогли мне они в том, чтобы обрести радость Благодати Божией. Не предам их вашему анонимному пустословию.
Вы даже о своём священнике ничего сказать хорошего не можете. Может и правда - вы просто провокация:(

Б.З
25 мар 2011 20:54

"Если слепой поведет слепого,оба упадут в яму..."
К сожалению у меня нет духовного отца. Я читаю святых отцов Православия. Смотрю канал "Союз": "читаем Евангелие с Церковью",Церковный календарь","Беседы с батюшкой",лекции проф.А Осипова. Был у меня наставник,но на каком то этапе он стал не наставником,а начальником. Иисус Христос сказал ученикам: "не называю вас рабами,но называю вас друзьями" . Игнатий Брянчанинов: "боговдохновенных наставников у нас нет" - в середине 19в. А сейчас они - есть? У Вас! только рад за Вас...

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:58

Вы должны примириться со своим наставником. Иначе губите себя расколом. От ваших постов не идёт свет. Вам плохо.

Прошу скажите имя для молитвы за вас.

Б.З
25 мар 2011 21:45

Что значит примириться с наставником? А мы с ним в мире,иногда общаемся...

От моих постов не идет свет? Так я же цитирую Священное Писание ... для Вас - это мрак???
Вы сами читаете Евангелие,Апостолов,Отцов???
Рекомендую на сайте канала "Союз"(ели нет тарелки триколор) лекции проф.богословия А.Осипова,его лекции состоят их цитат Евангелия и св.отцов Православия.

Сироте казанской.
25 мар 2011 21:02

Не удивительно! Ты же сам себе начальник. Сам все решаешь и всех судишь, особенно священников. Гордыня, превознесенная до небес! Прямой путь в дурку или к беснованию.

Б.З
25 мар 2011 21:19

Для тебя суд в Евангелии. Фарисей.Лицемер.
Не я сужу,а строки Писаний - вам суд. В прелести,в глубокой....
"Ты же сам себе начальник. Сам все решаешь и всех судишь, особенно священников. Гордыня,"
А зачем человеку "начальник" в духовной жизни? Ни один Св.отец Православия не был начальником для прихожан,наоборот они пишут,чтобы мы не обрели именно "начальника". Это тебе с тетеньками надо...
они любят стайками за батюшкой носиться и грузить его бытовухой(жениться не жениться,продавать не...),а он "благославляет или не благославляет".
А тетеньки и рады - "так батюшка сказал..." тем самым снимают с себя ответственность и решений сами не принимаю. Пастыри сии приводят людей в фанатизм,помрачение,бесовщину - не к Богу,а к себе - НАЧАЛЬНИКУ!

Ну и Боролёвой Зинаиде.
Я сам за себя молюсь,и хожу на братский молебен,к Святым Мощам Преподобного. А Вам: Молитесь прежде сами за себя и свою семью.Никакой батюшка так не помолиться,как Вы сами.

БЗ-у
25 мар 2011 20:28

Почему бы вам не сменить ориенацию? В том числе и религиозную?
Приходите к нам, мы тут не бухаем.
И вы нам понравились уже. Мусульмане.

Б.З
25 мар 2011 20:36

У меня много приятелей мусульман,мы беседуем с ними о религиях,но никто ни кого не сватает...

БЗ-у
25 мар 2011 20:57

Обрезывайся, и иди к ним. Какие проблемы? Раз тебе в Православии все не нравится

Б.З
25 мар 2011 21:31

Мне в Православии - хорошо.А вот кого жгут цитаты Писаний - тому не место в Православии. Сии - одели овечьи шкуры...
Не везде Оно - Православие(к сожалению). Зачастую - лишь только карикатура...

АВСеменов semenale
25 мар 2011 20:40

"Бог поругаем не бывает", поэтому клирики говорят не о Боге....

БЗ, АВС...
25 мар 2011 20:48

Пошла писать губерния... Вы тут живете что ли, троли?

Боровлёва Зинаида
25 мар 2011 20:50

Священники говорят о достоинстве Церкви.

Зинаида Боровлёва
25 мар 2011 20:54

Да, мне тоже пора в реальную жизнь - семья ждёт. Желаю всем хороших РЕАЛЬных выходных!

Б.З
25 мар 2011 21:28

Вы не правильно определяете понятие - любовь христианская.Она не должна быть страстною,а разумною.У Макария Великого спросили:что важнее в христианской жизни? Молитва? Послушание?Пост?
Он сказал: это все важно для христианина,но прежде всего разумение,понимание веры христианской.Изучение Православия,его критериев.

Если мы будем равнодушно взирать на священников,которые тоже могут заблудиться в страстях и не подскажем им. То мы проявим НЕЛЮБОВЬ к ним. Напротив - они прельстятся еще сильнее.

Ну а теперь скажите как человек страстный может помочь избавиться от страстей другому человеку.
Вот и пусть прежде исцелит себя сам. И покажет пример своей христианской жизни.

Макар
25 мар 2011 22:32

!!!!!!!!!!!!!!!!

Анекдот
25 мар 2011 22:58

Мужик приходит к священнослужителю и ноет:
- Батюшка! Не могу больше, весна на дворе, всякая животина к другой тянется...
- Нельзя, сын мой, пост идёт.
- Ну, батюшка, ну, пожалуйста! Я женщину хочу-у-у...
- Ладно, что с тобой делать. Но смотри, только НЕ ЖИРНУЮ. Постненькую выбирай.

Б.З
25 мар 2011 23:41

Будьте так добры,расшифруйте: !!!!!!!!!
Мне не понятен Ваш ответ...я так понял - мне...

Макар
26 мар 2011 13:05

Просто, вы очень правильно написали!!! Критика - это всегда помощь, но только при том, что критикуемый ее воспринимает. Если же критика не воспринимается, то это противостояние. Но очистить себя можно только через циничный взгляд на самого себя. Самолюбованием можно с легкостью похоронить и себя и свое дело. Я собой не доволен, я не доволен правозащитной в принципе, я не доволен концепцией прав человека, при всем положительном отношении к этой концепции. Я будут подвергать православную церковь критике и буду указывать на болевые точки церкви, потому что я православный и мне плохо, что моя религия все более и более превращается в вертеп. У Христа болело сердце, когда он изгонял торговцев из храма. А сердце болело за веру, за церковь, за тех, кто получит веру после него. У нас тоже должно болеть сердце за то, что мы считаем своим. Мы любим наше православие, мы любим наши церкви и нашу веру и именно поэтому указываем церковникам на их проблемы и ждем, что церковь это воспримет.

Б.З
26 мар 2011 14:05

Спасибо! За понимание.
Уже 2й месяц,цитаты из Священного Писания,мною приводимые,воспринимаются местными православными - как хула на Православие.Но ведь все на поверхности.
Или люди слепы,или умышленно,осознанно не замечают - не хотят видеть.Им так проще...
Хуже всего - если сам себя не видишь...Вы правы!
Не может человек подверженный страстям и страстишкам оказать помощь другому - такому же...

А у всех верующих прошу прощения за,как им кажется - чрезмерную ревность.
Хотя никто пока не подтвердил свое обвинение меня в хуле и осуждении священников епархии.
Мной приводятся ЦИТАТЫ не мои. Почему я для них "беснуюсь"???

Григорян
25 мар 2011 22:53

Б.З.:

"Так я же цитирую Священное Писание ... для Вас - это мрак???"

Назовите мне хотя бы одну ересь, один раскол, где не цитировалась бы в оправдание Евангелие. Его цитируют обильно иеговисты, цитирую последователи Виссариона Христа и так далее. Поэтому мне кажется этот аргумент, который вы непрерывно приводите, он не очень убедительный. Это касается и ваших цитат вырванных из святых отцов.

Вот вы цитируете св.Игнатия: "боговдохновенных наставников у нас нет". Его скорбь понятна, наставников всегда мало. И все же это начало расцвета Оптины, немало отцов того времени были причислены к лику святых имеено потому что они были боговдохновенны. В том числе и сам святой Феофан Затворник, да и сам святитель Игнатий. А сколько мы у пророков читаем, что все - оскотинился Израиль, а вдругом месте узнаем о семи тысячах не преклонивших колен перед Ваалом. Истина проявляясь в мире, никогда не умещается в нем, и потому антиномична. Оттого можно вызубрить Священное Писание наизусть и при этом ничегошеньки в нем не понять. Вот Лео Таксиль прочитал и ничего не понял, сплошные передергивания, а ведь в своем "Забавном Евангелии" он используют сотни цитат оттуда.

Я не говорю, что вы ничего не поняли. Я говорю: перестаньте утверждать, что вы источник истины, потому что у вас по каждому поводу дюжина цитат.

"Если слепой поведет слепого,оба упадут в яму..."

Этим вы объясняете отсутствие духовного авторитета, которому могли бы довериться. И дальше: "Я сам за себя молюсь"

Как это грустно, что нет пастыря, который бы молился о вас. Что все у вас сводится к "сам", "сам". Разве вы не помните: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Если ли рядом с вами эти двое - единомышлеников, соратников? Вывает так, что человек одинок в своих исканиях, но это его тяготит. А у вас это "сам" звучит как: "а мне никто и не нужен". Это очень и очень печально.

Алексий
25 мар 2011 23:45

Вот интересно, сколько бы дней (или часов) БЗ смог бы прожить в монастыре, среди братии, в послушании?
Рассуждает о смирении, а поносит всех и вся.
Разве смиренный человек так себя ведет?
Разве смиренный будет осуждать скопом всех священников, архиерея, всех православных в Коми (которых, действительно, не мало)?
Напротив, сейчас же, Великий Пост, попробуй угомонись, оторвись от монитора. Или так страсть эта уже возообладала, что даже в Пост успокоиться не может?
Очень негативный, сооблазнительный пример подают такие люди для неверующих. Кто же захочет быть таким? Крикливым, вечно спорящим, всех хулящим...
Слава Богу, что есть обычные нормальные верующие, которые ходят в храм, занимаются делом, а не сидят днем и ночью у компьютера.

Б.З
26 мар 2011 00:01

Приведите мою цитату осуждения...

Или для Вас цитаты Священного Писания - хула на епархию. Ну ладно...не буду. Ну а читать то Евангелие можно? В Пост? Тогда запрети священникам цитировать Послания и Евангелие на Литургии.

Б.З
26 мар 2011 00:10

"Слава Богу, что есть обычные нормальные верующие, которые ходят в храм..."
В том то и дело что - только ходят,записочки подают.
А кто молится в храме? Можно ходить на все службы и ни разу не помолиться. Ну тогда - дома,утренние и вечерние молитвы? Или пусть священник молится,а мы погуляем(умом),пока он за нас помолится.
м а г и я...сродни с язычеством

Алексий
26 мар 2011 00:48

Почему вы считаете, что другие верующие люди в храмах не молятся? Только вы, что ли? Опасно так думать, недалеко от прелести или уже прелесть.
Знаю, что А.И.Осипов иногда позволяет себе говорить такое в своих лекциях, но он, что провидец? Знает кто, как и сколько молится? Не думаю.
Ведь он - не священниик, не исповедует. Откуда же знать? Тем более вам откуда знать... Осипов - хоть богослов, а вы кто, что позволяете себе всех судить и рядить? Вам самим-то, как после интернетных осуждений молится, разве хорошо правило вечером исполнять? И совесть не обличает? Спит совесть, что ли у вас?
В епархии полно настоящих верующих, а вы один выходит молитесь как надо? Да, и еще Осипов ...
Надеюсь, что не подумавши так сказали. Надо быть аккуратней в выражениях, не вводить людей в соблазн и не расстраивать своих же православных такими обобщениями. Простите меня.

Б.З
26 мар 2011 01:21

И Вы меня простите!

Можно попросить,Вас прокомментировать эту Вашу цитату:

"а вы кто, что позволяете себе всех судить и рядить? Вам самим-то, как после интернетных..."

Дубль 2! Приведите мою цитату осуждения,хулы...
Если не затруднит...

Б.З
26 мар 2011 02:23

А кто молится в храме? Можно ходить на все службы и ни разу не помолиться.

Здесь я залаю вопрос тем кто ходит в храм,особенно по праздникам.Когда молиться ... у меня не получается.Могу только стоять и слушать,с благоговением,но молиться,когда толкотня, у меня не получается.Может только у меня.Поэтому выбрал для себя - будни и утро...
Повторюсь... не хотел обидеть православных людей,написал из собств.опыта. По себе мерил...
Прошу прощения.

Б.З
25 мар 2011 23:35

Вы правы Игнатий Брянчанинов написал об отсутствии боговдохновенных наставниках,когда уже была Оптинская Пустынь.Но старцы Пустыни не считали себя святыми,преподобными...Их потом причислили к лику святых.

Сей труд мне не известен:
"Вот Лео Таксиль прочитал и ничего не понял, сплошные передергивания, а ведь в своем "Забавном Евангелии" он используют сотни цитат оттуда."

Мне достаточно Первоисточников... А Вы,уважаемый все через себя...и наверняка "код да винчи" вкусили.

Приведите мою цитату о :
"перестаньте утверждать, что вы источник истины, потому что у вас по каждому поводу дюжина цитат."
Я ни разу не писал,что "я - источник истины". Вы меня с кем-то перепутали...

Вот ответе почему цитата
"Пасите Божие стадо,какое у вас,надзирая за ним не принужденно,но охотно и богоугодно,не для гнусной корысти,но из усердия,
И не господствуя над наследием Божиим,но подавая пример стаду..."(1е Соборное Послание Св.Апостола Петра гл.5 ст.2-3)
Обидела чувства православных или самих священников. Св.Апостол Петр написал наставления для священников. Если в епархии они таковы,то почему опять в мой адр: "не беснуйся.."

" Этим вы объясняете отсутствие духовного авторитета, которому могли бы довериться. И дальше: "Я сам за себя молюсь

Я ответил Зинаиде Боролёвой: был у меня наставник... В Сыктывкаре...
Сейчас я в поиске...но пока мне хватает Первоисточников и телеканала "Союз"(а Вы так и не смотрите лекции?).

"Как это грустно, что нет пастыря, который бы молился о вас. Что все у вас сводится к "сам", "сам".

А вы предпочитаете,чтобы за Вас молился пастырь или записочки...??? А ка же тогда слова Иисуса Христа: "Закрой дверь свою и помолись Отцу Небесному в тайне..."

"Разве вы не помните: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".

Неоднократно писал,что хожу в храм,на братский молебен,в 5:30,потом ранняя Литургия. Это там где собраны монахи "во имя Мое..."

Вы зачем пытаетесь мне оппонировать??? и еще грустить обо мне...

ВАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ !!! И Слава Богу!!!

А вот епархию не устраивает...им кажется что "начались гонения". Но я же написал:
"если даже найдутся примеры хулы на епархию и поношения священников,так надлежит смиренно сносить сей подвиг поношения,как воины Христа,ради Христа и Православия. Но не как не роптать на власти и СМИ. Тем самым показать свою кротость и смиренномудрие.
НУ ЧТО ЕЩЕ тут обсуждать???

Г Р И Г О Р Я Н У
25 мар 2011 23:57

То ответь "Анекдоту".
Это по твоей части - забавы для****

А чтобы эти строки значили
26 мар 2011 00:15

Мы рассчитываем также на вашу поддержку многогранной деятельности Сыктывкарской и Воркутинской епархии, способствующей укреплению мира и согласия в нашем северном крае.

Священнослужители Сыктывкарской и Воркутинской епархии

Читать надо молитву Ефрема Сирина каждый день

Б.З
26 мар 2011 02:05

"многогранной деятельности Сыктывкарской и Воркутинской епархии, способствующей укреплению мира и согласия в нашем северном крае."

На конференции речь шла о том,что мечети в регионе не нужны.
В "воззвании о теракте в Домодедово" - "явный национальный и религиозный окрас..."

Эти две цитаты( НЕ МОИ!!!) говорят об обратном,но не как об укреплении мира и согласия...

Александр Щиголев
26 мар 2011 00:15

Если судить по чаще всего обсуждаемым темам, в России три основные беды: Антисемитизм, гомофобия и РПЦ.

Что семиты, что гомики, что попы - все хотят одного: залезть во сласть поглубже.

Александр Щиголев
26 мар 2011 00:16

Пардон опечатался. Во власть конечно, но опечатка в тему.

Б.З
26 мар 2011 00:46

Вы судите по одному региону...
В православном,древнем городе все по-другому.
Власть не лезет в Церковь,Церковь не лезет во власть.
Богу - богово.Кесарю - кесарево...

Григорян
26 мар 2011 00:20

Б.З. "А Вы,уважаемый все через себя..."

Не все, но по возможности. Оптинские старцы советовали, чтобы лучше понимать людей.

"и наверняка "код да винчи" вкусили".

Нет, мне это итересно, и спорить с теми, кто этим увлекся я у меня нет желания.

"ВАС ВСЕ УСТРАИВАЕТ !!! "

Вы не поняли. Меня все не устраивает. И среди этого всего, я пытаюсь отыскать, то что нравится, что терпимо

Б.З
26 мар 2011 00:41

Вот здесь Вы о чем??? :
Нет, мне это итересно, и спорить с теми, кто этим увлекся я у меня нет желания.

Мне этот бред советовал почитать приятель,который отказался от Православия,я присутствовал на его крещении в Ульяновском монастыре. Он принял это чтиво за истину или как апокриф...
Я не читал. Видел несколько эпизодов фильма - чушь полнейшая и мрак.

"вы не поняли. Меня все не устраивает. И среди этого всего, я пытаюсь отыскать, то что нравится, что терпимо"
Последняя фраза - ко мне.. Еще раз повторю Вам и другим оппонентам: при ведите пример моего нетерпения??? Вы,уважаемый,тоже рекомендуете не прибегать к цитатам Свяшенного Писания и святых отцов??? Но это же Первоисточники и Критерии.
Для Вас - нет! Для меня - да! Извините не хотел никого обидеть.Тем более не призываю к расколу.

А вот эта фраза обращения о чем??? :

"Ни СМИ, ни отдельные общественные деятели и чиновники не могут присвоить себе право выступать от лица народа"

Есть примеры,что чиновники и СМИ выступали от имени народа???
Последний раз о.Филип выступил от им.всех православных,что праздник проводы зимы унижает чувства верующих - потому что в Пост...

Б.З
26 мар 2011 01:31

"Ни СМИ, ни отдельные общественные деятели и чиновники не могут присвоить себе право выступать от лица народа"

Эта цитата из обращения в принципе правильная. Но!
Если бы были факты этого...
Мне(лично) не известны факты выступления чиновников против епархии и СМИ от имени всего народа. В СМИ корреспонденты писали статьи,но не от имени всего народа.
Вот та Ваша статья про М.Ю, - и есть тот факт хулы на Церковь. Трагически погиб человек,причину гибели Вы изложили и даже косвенного виновника обозначили(игумен N),человек погиб внутри Церкви(как общность людей,христиан). Понятно,что это было в др.епархии,но чем не "хула от имени всего народа"??? Так что Вас можно записать в ряды тех,о ком говорится в обращении епархии.

321
26 мар 2011 00:31

Аврамические религии не для русского человека!
Это викидыш цивилизации - тысячелетняя деятельность РПЦ тому пример.
"Опиум для народа".

Б.З
26 мар 2011 01:54

Григорян молчит...
Тогда я:
Уважаемый атеист! Мне ни разу не удавалось услышать от атеистов ни одного аргумента в пользу вашей веры: "Бога нет". Были какие-то потуги...технический прогресс,наука...
Все выдающиеся ученые рано или поздно приходили к выводу о существовании Высшего Разума - Бога.
Все научные открытия - констатация природных явлений,весь технический прогресс - только модели существующего... Сложнее чем живая клетка - ничего нет. Атеизм,материализм утверждает,что клетка родилась сама собой - из ничего. Это утверждение голословно,без доказательств.Потому как еще не удалось искусственно создать клетку из ничего.
Теперь давайте обсудим,что предлагает атеизм в вопросе о смысле жизни? Банальные: построить дом,вырастить сына,посадить дерево. Но все это делают все животные,за искл.- дерева. Здесь мы схожи,т.к в нас заложены инстинкты,присущие всем животным. А ДАЛЬШЕ ЧТО? ВСЕ? Программа выполнена,допустим к 35-40годам,а дальше??? Дальше после 50 - к закату,с ярморки... болезни,немощь,смерть. Какой в этом смысл???
Дом может сгореть.Дети могут умереть.Дерево сломает ветер.Весь смысл жизни атеиста - бессмыслица.
Христианство утверждает: смерть - переход.Мы созданы по образу и подобию Божию Богом,наше подобие в бессмертии души. Тело останется,истлеет. А душа продолжит путь. У каждого - свой.
Христианство утверждает: смысл жизни человека в подготовке к другой жизни. В мире духовном.
Он не видим для нас,с грубым восприятием.Но некоторым его(этот мир) удавалось видеть. Это святые подвижники христиане.
Можно привести факты невидимого,всем нам известных в природе: радиация не видима,но она есть,воздух невидим,но мы им дышим.

И где здесь "опиум для народа"???

123
26 мар 2011 00:33

Хорошая опечатка:
Кто изведал сладкой жизни, тот живет без аппетита.

Григорян
26 мар 2011 02:30

Б.З.:

"Нет, мне это итересно, и спорить с теми, кто этим увлекся я у меня нет желания".

Здесь опечатка. мне это не интересно. Не читал.

Григорян
26 мар 2011 02:33

Не припомню, чтобы наша епархия лезла во власть. Отстаивала православную коми-общину, ее интересы. Это было. Не всегда это было бесспорно, но такого чтобы как тут выражаются "срастание Церкви и государства", в этом наша епрахия не замечена. Скорее наоборот, трений больше, чем хотелось бы.

Б.З
26 мар 2011 02:46

оппоненты-атеисты лукавят,утверждая о срастании Церкви и государства. Этого нет. Атеисты принимают за "срастание" строительство собора и отменупостаноки сказки "о балде". И еще о.Филипп в какой-то комиссии(не помню),а может в общ.палате??? Бывает,что в партере на заседаниях ЕР или др.светских мероприятиях мы видим епископа Питирима. Но здесь только его присутствие,но никак не "срастание".

Артем Калинин
26 мар 2011 03:21

В рамках общероссийской общественной информационной кампании «Неделя против гомофобии-2011» (28 марта - 3 апреля) мы представляем вашему вниманию опрос ЛГБТ (вас дорогие друзья) с целью выяснить, кого вы считаете самым гомофобным человеком/личностью в 2010 г.

http://kalininartem.livejournal.com/8199.html

Б.З
26 мар 2011 10:12

Здесь тема другая. Зачем Ваш опрос?
Вам парадов хочется? Не получите парады,пока не создадите подразделение гей-войска,тогда после вашей доблестной службы Родине,может быть вас допустят к общ. параду вооруженных сил РФ.
Натуралы не требуют парады. А живут спокойно.Вот и вы последуйте их примеру. Никто на вас не обращает внимание(хотя это-то и бесит вас),никто гомофобией не занимается(вы можете работать в любой сфере,не выпячивая свою ориентацию,вас не гонят из магазинов и кафе и т.д). Дурака не валяйте...

Б.З
26 мар 2011 09:48

Эта цитата - та чайная ложка дегтя:
"Ни СМИ, ни отдельные общественные деятели и чиновники не могут присвоить себе право выступать от лица народа"
Остальной текст не вызывает вопросов.
Но это предложение в обращении портит его.
Во-первых: никто в регионе не высказывался в адр.епархии негативно от им.всего народа РК(здесь явная клевета...)
Во-вторых: не надо давать повода журналистам,живите по-христиански.Прихожане смогут определить хулу или ложь.
В-третьих:все забыли о тех публикациях в "краске".Но епархия решила напомнить(здесь,что-то - мазохистское...).
А теперь опять поднята волна высказываний атеистов...
В-четвертых:это тот случай,когда лучше промолчать.
И еще раз пробежать по своему тексту,или дать отредактировать. Например Григоряну.Ну должен же быть здравый смысл...
И последнее: епархия призывает перестать смотреть в ее сторону,а высказываться или писать только хорошо или ничего.Цензура? Но это вредит самой епархии,Церкви,Православию. Развивает лицемерие,священники будут обличать мирские пороки,а сами могут не заботиться о себе.Покажите пример,тех христиан,которые шли на смерть ради своей веры.Их жертвы - пример нам,каким нам надо быть,к чему стремиться. Но если Церковь(в лице РПЦ)
сама себя считает святой и не будет лечить свои недуги,то это приведет к охлаждению веры.Мы это проходили за 30-50лет до революции.

Смеркалось...
26 мар 2011 15:31

Комната освящалась привычной восьмиконечной золотой звездой на зеленом фоне жизнеутверждающего телеканала «Союз».
На диване лежало протестантское издание Нового Завета, оставленное когда-то очень давно кем-то с христианской предусмотрительной любовью и братской заботой на подоконнике его палаты, и заботливо уложенное им при выписке вместе со старой зубной щеткой, любимой с детства чашкой в горошек, алюминиевой чайной ложкой, сменкой нательного белья и тапками.
Старый кот, уставший бороться с молодым хозяином за свое котячье достоинство, сидел на подоконнике, с выдранными усами и подпаленным хвостом.
В животе уже давно урчало как у победителя так и у побежденного, потому что мамка опять задерживалась на своей дурацкой работе, а все котлеты в холодильнике закончились еще до обеда.
Рассеянно блуждая по комнате взглядом, он никак не мог сделать над собой усилие, чтобы остановить его хоть на чем-то... Вздохнув, он ссутулился в привычной позе над клавиатурой, и чтобы хоть чем-то себя развлечь, начал привычное: «Б.З. - Григоряну».

Б.З
26 мар 2011 15:49

Интригующее начало нового сериала.Ждем презинтацию книги,фуршета. Меня не забудь позвать - как гл. героя или прототипа... Иначе привлекуС за использование моего ника "Б.З".

Супер!
26 мар 2011 17:53

Есть у нас талантливые писатели! Хорошо написано!

В.С.
26 мар 2011 15:36

Хотелось бы услышать конкретные примеры, указывающие на богохульство. Что это такое? Если человек выявил, скажем, злоупотребления в структурах духовной власти, он кто? Или засомневался в гениальности наших духовных отцов? Он богохульник или нет? Может достаточно сказать: бога нет.
Термин "богохульство" приватизирован клириками, которые и взяли на себя право применять его по своему усмотрению. Это один из инструментов давления на общество. Лучшая защита -- это нападение.
Мы живем в секулярном мире, влияние религии сокращается, поэтому сложности во взаимоотношениях общество и церкви неизбежны. Но нужно ли вешать ярлыки на всех инакомыслящих?

В.С-у
26 мар 2011 15:56

Я продолжу вашу мысль.
В перспективе надо ввести институт инквизиции.
И тех,кто сомневается в святости пастыря,сравнивая его дела с заветами первых христиан - отлучать от церкви. У каждого храма,епархии могут быть быть свои понятия праведности - без критериев из прошлых веков.

Глава вторая
26 мар 2011 19:32

Мамка наконец-то пришла с работы и приготовила пожрать.
От излучения монитора уже болели глаза - не помогал ни Визин, ни гимнастика, ни чайные примочки.
Усталый, с «песком в глазах», но сытно нажратый, он лежал на полу, раскинув в стороны руки и ноги, представляя себя морской звездой. Рядом сидел теперь уже тоже сытый кот и намывал свою морду, иногда переключаясь на хозяйскую с редкой порослью макушку.
Наваливались пульсирующие в висках тяжелые воспоминания о решетке на окне больничной палаты.
А с экрана телевизора привычно гундосил что-то профессор Осипов...
- Ничего, - подумал он, - вот отдохну немного, и продолжу. Григорян всё равно ещё долго спать не ляжет.

Б.З
26 мар 2011 19:53

Между сериями.
Первая глава была длиннее. Ты писака,давай не филонь? Я заказал тебе чтиво на 50 глав. Чо в конце будет только: "глава 45" и больше ничего. Позови Григоряна,он чо то засиделся.Вдвоем - как Ильф и Петров у вас быстро получится завершить чтиво.
Удачи! И спасибо!!! За труды обо мне!!! Как бы не затщеславиться...не зазвездиться. ИскушениеС...

Б.З
26 мар 2011 20:05

Пора расширить персонажи чтива. Подскажу...
Вводи САНИТАРРРА....Да и какой псевдоним(погоняло) в палате№6 ??? Я предлагаю : классическое - "наполеон".Чо будем тут придумывать,когда до нас все придумано. И так! НАПОЛЕОН!!!

Б.З
26 мар 2011 23:12

Ну ёперный театр. Где сл.глава? Не знаешь с чего начать? Ну... В палате №6 лежал при вязанный "наполеон" Б,З,только что приходил САНИТАРРР и вколол ему аминазин.Отключаясь у "наполеона"Б,З мелькнула искрой догорающего костра,мысль о Григоряне:"кто ему напишет ночью?" Этот проклятый САНИТАРРР пришел опять не вовремя,а у "наполеона" Б.З уже был заготовлен текст о епископе N...

НУ!!! ДАВАЙ!! РОЖАЙ!!! хорош шланговать
Или тебя тоже САНИТАРРР ширнул??? только реальный - из дурки.

БЗ-исту
27 мар 2011 00:48

Нет, БЗ, это не твое. Ты не писатель. Все, что ты пишешь, у тебя получается плохо. Попробуй, займись чем-нибудь другим.
На что живешь, вообще-то? Целыми сутками в Интернете. Кошмар. Правда что ли, старенькая мама кормит?

Глава третья
27 мар 2011 03:04

В висках по прежнему стучало. Чуб — падла! Написал про какую-то резиновую жабу... Столько букв, да ещё и без картинок освоить просто немыслимо... Осипов тоже никогда и ничего не рассказывал о резиновых жабах. Тоже мне, профессор!
Б.З. понимал, что зоология — это совсем не его конёк. Здесь его цитаты из Священного Писания никому не нужны. Хотя... Он вспомнил о старой подшивке «Юного натуралиста»... Да, можно было бы пролистать, найти что-нибудь подходящее, если не о жабах, то, хотя бы об их головастиках... Нет! Он вовремя спохватился — разговор-то идёт о резиновых жабах, а значит, это уже - «Юный техник», однако...
Как же, всё-таки медленно тянется время. Пальцы выплясывали в воздухе какой-то немыслимый канкан по воображаемой клавиатуре. А на «семёрке», по прежнему, какое-то гнетущее затишье... Вот уже три дня никто не произносит имени Питирима...

Б.З
27 мар 2011 10:08

Ну наконец то!!! Я уж начал беспокоиться...не передозил ли тебе САНИТАРРР с аминазином...
Жду от тебя сегодня продолжение - не меньше 3х глав чтива. Твердое задание. НЕ ПЕРЕПУТАЙ С ТВЕРДЫМ СТУЛОМ.
Да и вот еще что... когда выйдет на сцену САНИТАРРР и хватит уже одиночества... И так! "наполеон" он же Б.З ждал САНИТАРРРА,черновик сл.комментария для Григоряна о Питириме он спрятал в интимном месте...
С тебя,пи-ссака продолжение... Ждем-Ссс.

И еще...
27 мар 2011 11:10

по больше иронии...ну хватит уже об унынии и тоске.
Чтиво должно захватить внимание публики,а не в водите ее в анебиоз.

321
27 мар 2011 13:06

Х-во, как и др. аврамистические религии БОГООБРЕЗАННЫЕ, отрицающие всесущность Создателя. У иудееев и мусульман это отражается и на уровне физического тела - зеркально "как на земле, так и на небе".
Поэтому они не для русского человека.
...При чем здесь атеизм?

321- му
27 мар 2011 15:40

а что тогда для русского ?

Б.З
27 мар 2011 18:06

Уважаемый! Вы не атеист. Но последняя фраза была у Вас об "опиуме". Я Вам ответил. Жду аргументы в пользу Вашей веры "Бога нет". ПлиЗззз

Глава четвертая
27 мар 2011 18:10

Ночью он долго не мог уснуть. Перед глазами вставали какие-те незнакомые ему люди. Их было много. Кого-то он видел отчетливо, силуэты же некоторых были как бы размытыми. Порою он не мог понять, кто именно стоит перед ним — мужчина или женщина, старик или ребёнок. Все они что-то говорили, иногда наперебой. Некоторые были через чур многословны, некоторые агрессивны. Бывало, что несколько человек вдруг приседали перед одним говорящим в глубоком реверансе, а бывало и наоборот — набрасывались с гневной критикой, иногда переходя на мат... У некоторых из них Б.З. увидел на груди таблички с именами и фамилиями, а кому-то фамилии и имена заменяли какие-то странные символы, по которым к ним все обращались. Но были и такие, у которых этих табличек не было, и поэтому они заимствовали чужие на некоторое время, и тогда все остальные называли их именами с этих табличек. А бывало и такое, что те, которые имели свои имена, на время снимали таблички, и тогда все думали, что перед ними — аноним....
Наконец-то зазвонил будильник и вся эта толпа мгновенно растворилась в воздухе. На часах было привычное — 4:30. Старый котище, спящий всю свою жизнь на своей законной второй половине дивана возле стенки, даже и не думал вставать, т. к. столь ранний подъём молодого хозяина жратвы ему всё-равно не сулил.
Б.З. торопливо шел по пустынной улице. Тонкий лёд, которым успевали затянуться за ночь мартовские лужи, ломался и хрустел под ногами. Б.З. не заметил, как асфальт перешёл в брусчатку, которой были покрыты монастырские дорожки.
Братский молебен. Господи, как же хорошо в храме. Во время братского молебна он освящался только слабым светом, преломляющимся через разноцветные стёкла лампад над ракой с мощами Преподобного, перед старинными иконами Спасителя и Матери Божией в иконостасе и большой свечой, которая горела перед аналоем чтеца.
- Се жених грядет в полунощи...- что может сравниться со стройным монашеским пением? Да разве же могут эти мирские певчие, получающие зарплату за выход в обычных приходских храмах петь вот так, исполняя указания Типикона - «не борзяся», когда всем молящимся кажется, что и они уносятся ввысь под купол храма вместе с этими звуками и запахом ладана? Да нет, конечно же, ежу понятно, что нажравшись с утра на завтрак бутербродов с колбасой так петь нельзя....
И вдруг, Б.З. ощутил лёгкий толчок в спину. Он оглянулся. Сзади стоял какой-то послушник.
- Вы слишком громко храпите, - сказал он, и учтиво поклонившись, отошел в сторону.
- Вот ведь мерзавец, - подумал Б.З., - а ведь всё так хорошо было, никто не мешал.... Оглянувшись еще раз на удаляющегося послушника, Б.З. отметил про себя, что и походка-то у него какая-то странноватая, и тонкий плетёный поясок из сутажа слишком уж подчеркивает стройную талию, и вьющиеся локоны лежат на плечах как-то не по-мужски... Он начал перебирать в голове все известные ему цитаты из Священного Писания и не мог выбрать, какая бы лучше подошла сюда. Где бы говорилось о том, что нельзя вот так вот бесцеремонно толкать человека в храме, когда он переполнен благостными чувствами... Опять толчок!
- Да ё-моё! - заорал Б.З. Дальше, видимо, был какой-то провал в памяти, потому что очнулся он только после того, как двое здоровенных послушников уже воткнули его пятой точкой в просевший по весеннему, довольно жесткий сугроб. Он еще долго сидел, продолжая вспоминать свои любимые цитаты из Священного Писания и с трудом выцарапывал в снегу слово «А Р Г У М Е Н Т И Р У Й», а санитар-падла за ним так и не пришел...

Б.З
27 мар 2011 19:58

Пис-Сако! Ну ты превзошел мои чаяния.Очаровал!
Оперу пишешь... И познаниями о пении на братском молебне тут блеснул...Летописец мой.Снимаю шляпу - Т А Л А Н Т И Щ Е - ПИС-САКО.
ВСЕ ТАК И БЫЛО!!! как ты тут изложил - пророк.
ЖдемС с не терпением продолжения...
Скажу САНИТАРРУ,чтобы седня аминазин тебе не колол,нам тут всем нужна "глава пятая"...спать не ляжем...

Б.З
27 мар 2011 20:36

В следующий раз если напишешь "Се Жених грядет в полунощи..." - "Жених" с маленькой буквы вызову САНИТАРРРА,отведет тебя в сортир,будешь драить унитазы. Пиши без ошибок,Пис-САКО.

БЗ-дауну
27 мар 2011 21:29

Да, дружище, это тебе не на БНКоми писать, там ты самый умный был. А здесь такими памфлетами приголубят, что мама не горюй.
Ничего, тебя вылечат, ты только вовремя лекарства принимай. А то весеннее обострение, знаешь ли...

Брависсимо! Аффтора!
27 мар 2011 21:21

Даже прослезился, так все жизненно!
Хоть есть теперь, что почитать на сайте. А то все один Бз выступает.
Но, кто же автор? Неужели сам..?

Б.З
27 мар 2011 22:17

Сам себе режиссер...
Ну кто же про меня ЛЮБИМОГО будет ... ТОЛЬКО САМ.
Ну что же ждем-С пятую главу. Потерпите...скоро-скоро...

Б.З
27 мар 2011 23:44

Вы бы знали... Мне самому так понравилось.
Давайте попросим АФФТОРРА напрячь извилины,интеллектище и дать наконец нам "Главу Пять"
Я спать не лягу. И вам рекомендую дождаться.
Все только начинается... Скоро-скоро...быстрее бы уже мне в чтиве стать "наполеоном",тогда я попрошу у АФФТОРРА "жозефину" и Империю. А чо...
П О Л О Ж Е Н О!!!

Григорян
28 мар 2011 00:03

Ё, признайтесь, ваша работа:)? Талантливо. Очень смеялся.

Б.З
28 мар 2011 00:29

Я давно угадал...на 2й главе.
Жду и вижу себя "наполеоном"....в пятой главе.

Григорян
28 мар 2011 03:32

Смеялся не над Б.З. Если убрать имя адресата, это не будет иметь никакого значения. Просто написано действительно забавно.

Б.З
28 мар 2011 00:47

настораживает...
Ёханый бабай! Я же обещал Пис-сСаке,что САНИТАРР его не ширнет аминазином. Все потому,что в палате №6
я еще не "наполеон". Ведь просил же,вчера...
Пис-сСаку - Сам виноват! Ну какой САНИТТАРРР меня,Б.З послушает - не "наполеона".
Вот и результат. Все ждут. АФФТОРР почивать-С изволит-С,после дозы...

Б.З
28 мар 2011 01:34

Мне чо не судьба седня стать "наполеоном"

Господа!!! У нас проблема!!! Мы его теряем!!!
Он от нас уходит!!! САНИТАРРР вколол ему лишку...
Дождемся утра...
Всем Спокойной Ночи!

к диспутантам
28 мар 2011 01:55

здорово отдаёт модификацией А.Коня Дойла - Овсянка,сэр! ...т.е. Сэр Найджел Лоринг

Б.З
28 мар 2011 08:56

Пис-Ссаки. Вот же это несносный САНИТАРР,со своим аминазином...теперь до обеда нам не видать главы пятой.

Ну что же...читатель заскучал...
Могу только предложить из раннего творчества АФФТОРРА:

Григоряну.
13:52, 16 Января #
«Например, он добрый человек, и свои идеи никогда никому в епархии не навязывал. Ни один священник у нас не пострадал из-за того, что на какие-то вещи смотрит иначе, чем владыка. И вообще та атмосфера свободы, которая царит у нас в епархии - явление совершенно удивительное, к сожалению почти не оцененное».
Просто волосы шевелятся на голове, когда читаешь такие строки! Либо ты, Володя, лицемер, что страшно, либо просто дурак, если за столько лет не увидел атмосферы разложения царящей в епархии.
Володя, скажи о «добром владыке» тем священнослужителям, которых в принудительном порядке заставляют ставить свои подписи под различными петициями на всех епархиальных собраниях. Или, того лучше – поднимают каждого по очереди и заставляют высказывать свое мнение, и не дай тебе Бог, если твоя точка зрения не совпадет с архиерейской. По поводу ни одного не пострадавшего священника - далеко ходить не надо – отец Андрей Паршуков. Все помнят, каким «справедливым и мудрым» был наш владыка. А бедные наши раскольники-неудачники? Да они же души не чаяли в нем. Что их заставило в нем разочароваться? Почему у него не хватило мудрости этих дураков, тогда еще молодых, удержать в лоне Церкви? А ставшая среди священников епархии притчей во языцех история с отцом Сергием С., характеризует владыку как человека просто аморального. Для тех, кто еще не в курсе, кратко – у отца Сергия не было своих детей. И он усыновил из детдома четверых. Дети со слабым здоровьем, много болели. Врачи рекомендовали сменить климат. Отец обратился с просьбой к архиерею о переводе в другую епархию. И что вы думаете, ответил ему наш «добрый владыка»? – «Сдай детей обратно в детский дом!» А заодно, за то, что посмел обратиться с просьбой к нему, отправил служить его в глухую деревню.
А в общем и целом, статья – говно, поверхностная, написана «на коленке», возможно, чей-то заказ. Так сказать – «вброс дерьма на вентилятор». Но, тем не менее, это очень хороший повод еще раз обратиться к архиерею – «уйди сам! Ты уже всем опостылел. На твоей совести итак уже слишком много загубленных душ и сломанных жизней».

Б.З
28 мар 2011 09:20

Мне не известны ни факты,ни имена действующих лиц.
Кроме центральной фигуры...
Но эти факты,и именя жертв,стало быть,известны оппоненту АФФТОРРА, Григоряну.Потому как Григорян после прочитанного надолго отключился.А на его место вышел др.оппонент - аноним,с визгами: "Кто ты упырь??? Открой личико гюльчатай???" И проч.проч анафема...
Вот таковы на сегодняшний день православные христиане встречаются.И не только на улице,но из виртуальные тоже.
Им можно только порекомендовать в Пост читать молитву Ефрема Сирина. Григоряна это тоже касается...

Б.З
28 мар 2011 10:25

Григоряну
17:30, 19 Января #
«Например, он добрый человек…И вообще та атмосфера свободы, которая царит у нас в епархии - явление совершенно удивительное, к сожалению почти не Оцененное»
Володя, а ты когда-нибудь слышал, как уважаемый тобой «добрый епископ Питирим» орёт матом в своём кабинете на подчинённых? Или, как он, поедая столовой ложкой красную икру на званых обедах, обливает дерьмом республиканское руководство, патриарха, неугодных ему священнослужителей? Если нет – то, пожалуйста, замолчи. Твоё словоблудие начинает раздражать. И не надо предлагать пообщаться на неудобные для тебя темы в личной переписке, аргументируя это тем, что подобное обсуждение может навредить «неокрепшим в вере». Чистые сердцем в форумных баталиях не участвуют. Твои панегирики в защиту Питирима наносят больший вред, так как они лживы, и говорят либо о твоём полном непонимании положения дел в епархии, или нежелании видеть очевидных вещей. Или ты хочешь получить от него орден?
Ситуация намного серьёзнее, чем ты думаешь. Так, Питирим, действительно ссылал неугодных ему в Важкурьинский монастырь, якобы на исправление, прекрасно зная, что происходит за стенами монастыря. Всё это происходило до тех пор, пока сам игумен Михаил не вышел у него из-под контроля. Или, например, вот ещё неудобная для тебя тема: о совращённых подростках под крышей епархиального управления. Интересно, остался бы таким же апологетом, если бы пострадал твой ребёнок подобным образом? Как может порядочный человек покрывать педофилов? А именно этим Питирим и занимается. Спроси у владыки, если ты с ним накоротке, куда он спрятал от правосудия ижемского педофила протоиерея Владимира Якимца? Или ты опять пустишься в пространные размышления о «неоцененном вкладе владыки» в дело процветания православия на коме земле и сделаешь вид, что не услышал этого вопроса? Ты должен понимать, что все, что сейчас происходит, имеет под собой реальную почву. Это не тупая травля в прессе «прогрессивного епископа». Просто чаша терпения переполнена. Собственно, это закономерно, так как ему самому ничего не стоит, походя оклеветать человека, и еще ни разу Питирим не ответил за свои слова.
Ответить

Кто ты, упырь?
02:10, 20 Января #
Вот за такое уже не грех и в морду дать!
"Открой личико, Гюльчатай". Надо отвечать за свои слова! Или ты вправду баба?
Упырь, выйди на свет Божий, обвини Владыку открыто! Надо отвечать за такие слова!
Ответить

Б.З
28 мар 2011 10:34

Мне из священников епархии известны: о.Амвросий(Важкурск.монастырь), о.Афанасий(Важкурский монастырь).
И епископ Питирим. Лично я ничего плохого сказать не могу о них. Вышеперечисленные эпизоды - не мои,потому не могу их принять - как не проверенные.
Сами разберетесь...
Спаси Господи! Всех!!!

В.С.
28 мар 2011 15:42

В обращении сказано, что 92 процента жителей причисляют себя к православным, но откуда такие космические цифры. Вряд ли они возможны без манипуляций, использования системы приемов и способов воздействия на массовое сознание. Ловко сформулированный вопрос, вызывающий положительный ответ для успеха имеет немаловажное значение.
В обращении сказано, что будто бы существует христианофобия, православиефобия, клевета. Откуда они все это взяли?

Б.З
28 мар 2011 16:38

Не было никаких манипуляций с 92%. Просто захотелось... чтобы было так. Показатели сродни кпссным - патилетка за 4-3года,выполним -перевыполним.
Как можно называть себя православным,не понимая что такое христианская жизнь. Если только называть себя,но не быть им...ходить по праздникам в храм,ставить свечки,подавать записочки.И все! И зачем бороться со своими страстями,со своим внутр.человеком. Главное выполнить механические действия.Порой и Таинства некоторыми принимаются - как магия.Все это уже было,за 50лет до революции,и все те "православные" восстали на Православие,убивали священников,разрушали храмы.
Грабли поставлены - в том же месте. История Православия ничему не учит православных.

В.С.
29 мар 2011 15:14

Попросту говоря, проценты взяты с потолка, без малейших манипуляций, в угоду конъюктуре и текущему моменту, чтобы припугнуть противников, мол, за нами такая сила..?
Насчет граблей полностью согласен.

Глава пятая
28 мар 2011 15:44

- Господи, как же болит задница! А ещё православными называются...
Б.З. отчетливо помнил, что в Священном Писании было что-то про вторую щеку, или о том, что в начале надо наедине, потом — двое-трое, а уже потом только жопой в снег...
Соседские дети, заботливо укомплектованные их мамашами для отправки в детский сад и ожидающие возле подъезда загрузки в транспортные средства, еще издали завидев возвращающегося с теперь уже совсем не братского молебна Б.З., в ужасе рассредоточились по двору. Еще свежа была в памяти этих «мелких гадёнышей» разрушенная им снежная баба и заваленная на бок новогодняя ёлка, наряженная прямо во дворе, - нехер постом Новый год отмечать!
Сказавшись с порога больным, он прошел в свою комнату, и, не раздеваясь, лёг на свободную половину дивана. От котовой морды уже воняло нещадно минтаем, а значит, был уверен он, сейчас настанет и его очередь. И то верно, уже через пару минут мамка стояла перед ним с подносом.
- Поставь мне «Тома и Джерри», - попросил он после того, как она устроила для него поднос с завтраком на маленьком журнальном столике. Еще по дороге домой он твёрдо решил для себя, что сегодня он не будет смотреть телеканал «Союз», - нахер этих православных!
По экрану носились его любимые Том и Джерри, и расширенные зрачки Б.З. вращались, едва поспевая за их траекторией движения...
- А ведь тебя, БЗдунище, предупреждали, - кричал кот на ломанном русском языке, - у нас с тобой разные весовые категории, а поэтому — не вздумай больше троллить под меня...
- Да-да, необучаемый ты наш, - подтверждала мышь, - троллить тоже надо уметь тонко и со вкусом...
Они еще долго что-то говорили, но он уже ничего не слышал. Зато, он вполне отчетливо вспоминал очертания решетки на окне его палаты и вкус больничного кофе с молоком на завтрак.
Жар спал только к вечеру следующего дня и мамка не стала спрашивать его о том, кто такой этот Ёшка, которого он всё время звал...

Б.З
28 мар 2011 16:28

Думал что вчерашняя доза аминазина Пис-Ссаку(теперь -наше всё!) ввела в комотоз.
Хотя я надеялся на главу пять,что она все же будет выставлена форумчанам,загрустившим с вечера.
Вместо паузы я предложил раннюю прозу АФФТТОРРА. Чтобы был оценен прогресс талантища.

Но АФФТТОРР разочаровал... Я таки и не стал в палате №6 "наполеоном" и с "жозефиной" - не светит... Опять этот скушный кот - даже НЕ БЕГЕМОТ,
опять решетки,диван,жратва,жопа. Чувствуется действие аминазина,АФФТТОРР стал выдыхаться,пятидесяти глав пожалуй не будет.
Ну ладно! Седня, Пис-Ссак, с тебя еще хотя бы одна глава,но только чтоб ,я уже - "наполеон". "Жозефину и Империю"(по статусу) введем в 7-8гл.
Иначе к тебе придет САННИТАРР и готовь булку...
А мне придется паузу,в твое отсутствие,заполнять твоей ранней прозой(ее еще предостаточно на этом форуме).
Ждем-С. НАПОЛЕОНА...

321
29 мар 2011 01:46

Сложно в этом формате говорить про веру.
Тем более, что это не "вера", а Веда и ее ведать надо.
Простейшее напоминание об этом всем русским есть в программе ср.обр.школы, в "Слове о полку и горе Игоревом" - "мы внуки Дажьбожьи".
Читайте вдумчиво: много званых, да мало избранных.
Слава Роду!

321
29 мар 2011 02:04

Еще раз перечитал и понял - как все запущено!...
РЕ-лигия (обратите вн. на обратный реверс заднего хода) - там действительно Бога нет, поэтому это и есть "опиум для народа". Понятно теперь?
А вера, это то, что предлагается в т.ч. РПЦ как "слепая вера" во что-то где-то у кого-то заимствованное. Они сами толком не понимают,
вот и "верят".
При чем здесь мой атеизм?.. поясните.
Мои Родовые Боги всегда были с моим Родом и нас
не оставляли.

Б.З
29 мар 2011 09:19

Вам известно учение Церкви? Евангелие? Послания Св.Апостолов? Вы читали Ефрема Сирина,Исаака Сирина,Макария Великого,Игнатия Брянчанинова...???
Чтобы начать диалог...
Я не ради своего тщеславия перечислил Писания,а для того чтобы нам предметно вести дискуссию.

А теперь Вы что мне предложите,кроме своих мыслей?
Или поподробнее о своей религии изложите.
Ее учение о смысле жизни,о критериях вашей религии,
о нормах нравственности???

Григорян
29 мар 2011 19:40

Ё:

Тут у вас правозвестник появился.

"Но эти факты,и именя жертв,стало быть,известны оппоненту АФФТОРРА, Григоряну.Потому как Григорян после прочитанного надолго отключился".

Если бы я прочел тот ваш пост сразу (а не много дней спустя, при странных обстоятельствах) то сказал то, чем скажу сейчас:

Я прежде мало о чем слышал из сказанного вами, о чем-то впервые. Верю ли я? Я журналист. Плохой-хороший не важно, но я четверть века в профессии. И бесчисленное число раз обнаруживал, как меняется картина когда ее начинаешь изучать с разных сторон. Проблема не в том, что мне кажется, будто вы хотите меня обмануть. Думаю, что вы вполне искренни.

Но когда дело касается Церкви, здесь все вообще просто жутко запутанно. Сколько раз я обнаруживал, с теми же зарубежниками, что обвинения в адрес владыки несостоятельны. Я в той или иной степени смотрю на нашего архиерея глазами отца Игнатия - честного человека, который много лет для меня явлется примером. При этом владыку он сегда защищал, уважает его.

Как во всем разобраться? Я вот про Михаила Важкурского пятнадцать лет слышу какой он плохой. Наверное и правда там что-то сильно не так, потому что все говорят. То есть как минимум у человека ужасный характер. Но насколько там не так, я не имею понятия. Вот прошел слух, что он монаха убил и закопал. Когда приехали откапывать, закопанный выходит, и просит оставить его в покое.

И так на каждом шагу. По педерастам мне просто плешь проели. Первые пять лет я верил. Вторые пять лет просил хоть как-то обосновать подозрения. И то, что я слышал в ответ... Там просто нечего было обсуждать. И настолько это достало, что я вообще перестал реагировать.

Или вот ссорятся два моих знакомых, один другого обвиняет: "Он всех девок в республике перепортил орально", второй: "А ты в женский туалет ходишь, извращенец". Оба искренни. И оба несут полный бред. И этот поток он идет год за годом. Я просто смертельно устал от всего этого.

И когда я изучаю нашу историю, например 30-40-х годов там тоже самое. Все знают о том, как сторонники Лысенко писали доносы на Вавилова, но кто знает сколько доносов написали на Лысенко сторонники Вавилова? Или сторонники Королева на его оппонетов? Там все были замазаны по уши, все подозревали друг друга, и главная причина почему столько голов полетело - всем вместе элементарно не хватило культуры тщательно проверять всю эту ахинею, не нести ахинею.

Это ложь, что в органах сидели сплошные циники, для которых главное план выполнить. Там не циники сидели, а идиоты, которые почти всему верили, и если сажали по липовому обвинению, то, как правило, того, в чьей опасности не сомневались, просто доказать не могли, что он внутри враг. Я это понял, когда получил больше информации о некоторых из них, и потому что лично знаком с их современными подобиями. Они потрясающе искренни, и никакими силами не выбить из головы ну просто явную чушь. Иной умнейший человек, а верит в такую ерунду про других, что хоть за голову хватайся. Ему на пальцах докажешь, все материалы найдешь, а он все равно будет упорствовать. Это какая-то болезнь.

И если у нас в Церкви сейчас начать наводить порядок на основании всех этих подозрений и обвинений, из которых четыре пятых безосновательны, она будет просто разрушена. Пусти вот БЗь в качестве генерального инспектора внутренней безопасности, он по простоте душевной, при своих прокурорских наклонностях в кратчайшие сроки разнесет Церковь вдребезги.

Это старая как мир проблема. Что сказал о этом Христос в притче о плевелах: "...рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".

С каждым годом я все лучше осознаю смысл этой наставления. Поэтому только в частной переписке я готов, через силу готов, вопреки своему желанию, повторяю, я смертельно устал от всего этого, но выслушать все доказательства, обсудить, подумать, потом самому попытаться навести справки.

Вот мой ответ. Мне не нужно было ни на долго, ни на мало отключаться, чтобы его дать. Напоминаю мой электронный адрес: [email protected]

Григоряну
29 мар 2011 21:33

Не вижу смысла что-либо далее тебе объяснять. Когда-нибудь ты и сам окажешься в такой ситуации, когда кроме твоей жены тебе никто не поверит, что у тебя, к примеру только два уха, а не восемь. Да здесь даже и десятую часть нельзя опубликовать.
Тебя с самого начала предупреждали, и неоднократно, что не надо общаться с Б.З., что он, в лучшем случае — больной человек, а в худшем -- профессиональный тролль, абсолютно неверующий, циник до мозга костей. И никакой он ни «бывший». И это всё при том, что мне известно о нём не больше, чем тебе. Но ведь мы же православные! Нельзя же так с человеком! Ты не хотел этого видеть. В результате — ты имеешь сейчас то, что имеешь. Доволен?

Ёшка.

Б.З
29 мар 2011 21:55

Привет дорогой! Ты меня теперь стал не Бздунищем звать??? Чем я заслужил сие??? ЖдемС главу шестую!!!
Если это ты - ПИс-Сако??? Если не ты! Извини!
Мне до сих про не понятна твоя личная неприязнь ко мне? Можешь не говорить...не смею настаивать.
В чем мой проф.троллизм? Я больной? Может и больной - тебе видней. Почему ты считаешь меня неверующим? За анекдоты про атеистнутых? Так ты же знаешь от чего они - чтобы заткнуть хулителей,для их же пользы,меньше хулы - меньше греха им.
Не собираюсь тебе доказывать свою веру,потому как нахожусь всегда в борьбе с собой,с сомнениями,с соблазнами(твои факты о епархии меня в ступор ввели). Не легко без духовника - признаюсь...
Спаси Господи тебя!

Григорян
29 мар 2011 22:37

Я не сказал, что ты говоришь неправду. Я верю в твою искренность. Но понимаешь, я самому себе не верю. Потому что мне надуют в уши, или покажется что, и я жене рассказываю, и она ужасается. А потом я вынужден говорить: "Л..., извини, я ошибся".
Поэтому у меня выработался очень высокий порог.. терпимости, не знаю как это назвать. Я не то что радикально не верил насчет Б.З., но боялся опять в тысячу первый раз ошибиться. Обидеть человека, который просто запутался. Теперь сам убедился, что это тяжелый случай. Очень растроен. Ты вот сердишься, что я епископа опасаюсь осуждать. Но, понимаешь, не только епископа. Несмотря на все твои наезды на меня, причем не по делу, я сохранил к тебе уважение. Я ненавижу судить о людях плохо, потому что они в той или иной ситуации, вдруг повели себя неадекватно. Бог любит всех. Какой я буду христианин, если хотя бы не попытаюсь следовать Ему? Я СМЕРТЕЛЬНО устал от непрерывных поношений православных друг друга. Сотни, тысячи раз обнаруживалось, что это следствие того, что враг человеческий стремится перессорить нас с друг другом. Он и покажет, и "докажет" и чё хочешь сделает, чтобы нас стравить. Ты хочешь, чтобы я в присутствии всех этих бзь все это обуждал. Это совершенно невозможно. Я не хочу их кормить. Есть майл. Я уже раз десять его давал. Неужели нельзя там поговорить?

Григорян
29 мар 2011 22:38

Б.З
29 мар 2011 23:24

"Я ненавижу судить о людях плохо, потому что они в той или иной ситуации, вдруг повели себя неадекватно. Бог любит всех. Какой я буду христианин, если хотя бы не попытаюсь следовать Ему? "
О себе как всегда - только позитив!
"А Немцов - Чмо!" Это ты ему(Немцову) пожелал добра и здравия. "НАИПРАВОСЛАВНИШИЙ ГРИГОРЯН"
Лечи душу свою от лицемерия и лукавства.
Сходи к о.Игнатию.Поговори откровенно.
Нам не дано знать сколько отведено нам времени для подготовки перехода.Вся наша жизнь в этой подготовке - смысл в жизни нашей.
Спаси Господи! Тебя! может ты думаешь что лицемерю,стебаюсь? Нет! Я искренне верю,что у тебя получится изменить себя.Не врать себе.

Б.З
29 мар 2011 21:39

И вот опять чушь полнейшая... Зачем поклеп на меня наводить.А?
Пусти вот БЗь в качестве генерального инспектора внутренней безопасности, он по простоте душевной, при своих прокурорских наклонностях в кратчайшие сроки разнесет Церковь вдребезги.

Почему у Вас настойчивое желание меня обличить в инквизиции. Не ставил я целью зачистку. Каждый раз я писал,что священникам надо менять себя,ибо на них смотрят люди,ОНИ НАМ ПРИМЕР ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ ДОЛЖНЫ ПОКАЗАТЬ.А кто ж еще то???
Христианская жизнь - по заповедям Господним.
Если не в силах они себя изменить,явные искажения,то и лукавить,лицемерить не надо.
Евангелие говорит: "Меня любит тот - кто выполняет заповеди Мои". Кто не выполняет - то не любит Господа.Еще я писал,что никто не застрахован от падения,но грешен тот кто остается в грехе и не встает - не меняет себя.А наоборот - прогрессирует в нем. Ну ЧТО НЕ ПОНЯТНО... Зачем передергивать,дурика опять включать. НЕ СТЫДНО!
Клеветать на меня???
Я столько раз писал,что у меня НИЧЕГО ЛИЧНОГО К ЕПАРХИИ,писал о грамоте из рук еп.Питирима и т.д
Писал,что необходимо тебе или еще кому подсказать
архиерею о заблуждении.И молиться,чтобы вразумил его Господь. А мне отвечают: "не беснуйся". Цитаты из Евангелия - не беснуйся.А ты Володя цитаты мною написанные расценил - как грех(хошь пост твою приложу? в подтверждение. )
Я пришел на этот форум когда уже была статья "о скотном дворе". И офигел. Да уж! Банка в эпизодах - отдыхает. Там были мерзкие злословия епархии,епископа Питирима,на уровне : номера машины ТТ,толстое пузо и проч.муть безбожников,они еще просили вместо часовни на площади построить сортир,было много анекдотов(тоже мерзких). Со всей этой нечистью я засучив рукава бился до 2-3ч.ночи.
Но потом случилась конференция и я поплыл.
Мне стало стыдно за свою жесть против атеистнутых.
Зашел на 7Х7 ...о мама дорогая!!! А тут такие факты "Ёшкины" и его оппонент аноним,называющий его упырем... Да! вот это Православие в отд.взятом регионе. Но проблема в том,что о переменах,исправления пути не приведены факты.
Ты тут пишешь об о.Игнатии,который хвалит владыку,а что ему остается делать,да и знает ли он эти Ёшкины факты??? Его не трогают,лично он не пострадал,зачем ему встревать.
Приведи аргументы против инф.Ёшки,докажи что он клевещет. Ну хорошо,были не были факты - проехали... Приведи примеры исправления...
Но от тебя только одно "не хулите" "есть вещи о которых нельзя". А почему ты себе это позволяешь?
Немцова - ЧМОМ... - в пост,ночью,пока никто не видит мясо жрешь...ОСУДИЛ! Почему ты написал,что я обижаю уважаемых тобою людей(хотя ты прекрасно знаешь,что это не так,Евангелие - обиное для них?я не виноват).А сам епископа N выставил,а его тоже кто-то уважает,он чей-то исповедник и духовник. Володя! Займись собой(ты мне это же рекомендовал) исцели себя от лицемерия и двойных стандартов.(без обид и ничего личного)
Спаси Господи!

Б.З
30 мар 2011 00:45

Здесь ты к Григоряну пишешь:

"Но ведь мы же православные! "
Но в выражениях не стесняемся???
Если ты православный пообщайся с "321м".
Это ты мне писал,о весовой категории...я так понял ты имел ввиду духовное образование. Ты прав я его не имею. Ну так если ты имеешь - проповедуй Православие. Неси Свет и Истину людям.Здесь на форуме.ЕСЛИ ТЫ ПРАВОСЛАВНЫЙ... а если нет,то и за БЗДУНИЩЕ с тебя не спросится... не мной, не мной
На др.ветке ты написал "Ъ" что отвечать ему придется перед Богом,но он то ведь прав этот тв.знак
Что уличил тебя в жестких выражениях(ты их позволял). Ты чо такой злой то???
Сам то в Бога веришь? И злой...

Корвин
30 мар 2011 04:55

Даже спорить не хочется..... такой неадекват.... В смысле обращения клириков.....Неужель у них умного пресссекретаря не нашлось? Или наоборот(там крот) Такие вещи от веры отвращают....

321
30 мар 2011 13:46

Опять 25 = о "РЕ-лигии" уже все вроде пояснил, а туда же вышло. Учение "церкви"?
Це-Родовой-Круг Отцами ведомый,
а он там есть , в вашей "церкви", т.е. открытый Родом жизненный круг?
Уважаемый, все перечисленное вами глубоко вторично и даже с т.зр. иудейской есть ересь и хлам.
Иудейских ортодоксов почитайте, ссылок не даю - вам их лучше знать судя по кругу вашего чтения.
А если так тянет в аврамическое средиземноморье, то на худой конец начните с изумрудных скрижалей Гермеса Трисмегиста, Солнцеликого Митры и проч. - кстати, массу заимствовний из них найдете в из-Тории (Библии).

Чиста водица лишь в истоке-кринице, а с тех пор утекло более 7 с половиной тысч лет...

"Предметно вести дискуссию" не будем. т.к. предмета общего нет. Это просто несопоставимо.
Оставайтесь с клириками и апологетами РПЦ типа Григоряна - "пойдешь на Одессу, выйдешь на Хер-сон".


Б.З
30 мар 2011 17:28

И Вам удачи!!!

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме