Егор Гайдар. Окаянные дни

Хорошая передача, тоже случайно зацепил. Шеремет - далеко не Караулов)
Жаль, не показали в prime time - потерявшие вклады уже повырубались. На то, наверное, и расчёт.

Да, еще: у Гайдара ДР - 19-го марта...

Да здравствует гений Егор Гайдар!
Ура! Да здравствует! Ура!

Большевизм у нас быстро прорастает.
Вот и Вероника туда же.

Изначально эту заметку я разместила в своем блоге, администраторы сами приняли решение вывесить её во "мнениях". Оригинал этого текста можете прочесть у меня - там я аргументирую свою просьбу: личный блог - это мое пространство. И там я могу выбрать для себя правила общения. Не так ли? ;)

Не так. Если Вы выносите своё мнение на публику, то не надо требовать только положжительные отзывы для себя и "уважаемых Вами".
Это всё равно, что пригласить гостей в дом, и требовать гот них поклонов для себя, и обязанности делать два притопа три прихлопа при входе.

корректное поведение, аргументированный спор и "положжительные отзывы с притопами и прихлопами" - суть вещи разные. Любой человек с интеллектом в состоянии это различить.

"Мне думается, что нам хотят подать надежду на возможную свободу."

- Новые выборы (скоро) - новые игры.
Нужно как-то задеть электорат, расшевелить, провоцировать электорат на выход из своей норы.
Кто высунется, кто попадет на удочку - того и слопают.

Кому дорого свое здоровье - закопайте в огород свой телевизер (до Нового года).

Национальное государство. В России его никогда не было. Но это не значит, что оно невозможно. Просто русские — это спящая идентичность. Национализм в России еще не победил только потому, что час его еще не пробил. Слова про «угрозу национализма» звучат забавно. Поскольку национализм, возможно, — это не угроза, а панацея. Во всяком случае, очень сложно добиваться в России демократии и подступаться к модернизации, отрекшись от национализма. Который, собственно, и предполагает формирование нации как сообщества политически равных, социально солидарных людей, принадлежащих к одной культуре. Только новый русский национализм может поменять извечную парадигму нашего политического мышления и превратить «власть от Бога» (неизбежное условие империи) во «власть от народа». Также ясно, что национальное государство, если оно возникнет, будет построено преимущественно руками националистов. В современном европейском смысле этого слова.

"Также ясно, что национальное государство, если оно возникнет, будет построено преимущественно руками националистов. В современном европейском смысле этого слова."

- У нас есть такой русский национализм "в современном европейском смысле этого слова."?
НЕТ.

Националисты и патриоты сегодня - это те, кто вдесятером убивают студентку, строителя, ... из Таджикистана, ...

Вы написали глупость.

Просто господин Уляшов не успел объяснить этим десятерым, что виноват не строитель из таджикистана. Что наличие гастарбайтеров - это лишь следствие.

Не глупость. Разве не Коллегов и им подобные - не самые патриоты России, не самые родино-любы? (если верить их лозунгам)

Не понял, что я должен им "объяснять"? Они знают свою "установку", а на большее им мозги не нужны.

И не совсем понял смену темы, пропустил поворот С.Белковского от Гайдара к национализму.
Но можно и поговорить.

Не глупость. Разве не Коллегов и им подобные - не самые патриоты России, не самые родино-любы? (если верить их лозунгам)

Не понял, что я должен им "объяснять"? Они знают свою "установку", а на большее им мозги не нужны.

И не совсем понял смену темы, пропустил поворот С.Белковского от Гайдара к национализму.
Но можно и поговорить.

у нас другое, по всей видимости, вкладывается в понятие "национализм". Возможно, дело в созвучии этого слова со словом "нацизм"? Как считаете?

И, кстати, многие средние, спокойные понятия, действия, принятые в мире (в том числе и национализм) в России принимают крайние формы. Россия вообще, мне кажется, страна крайностей. Какая-то есть в этом подростковость. Мы любим и ненавидим безапелляционно, либо пашем "как краб на галерах", либо сидим ровно... Безусловно не все, но, в среднем по больнице... Почему так?
Вот интересная тема для обсуждения. Нет?

Мы — старая, усталая цивилизация, возраст которой приближается к 1200 годам (если отсчитывать историю России от призвания Рюрика, то есть от 862 года). Суммируя точки зрения классиков (поли)цивилизационного подхода, 1200 — критический рубеж, на котором и решается вопрос: быть больше цивилизации или не быть. И первая, и вторая Римские империи умерли примерно в этом возрасте.

Поведенческие признаки нашей усталости от собственной истории и себя в истории — нежелание осмысливать будущее и бессознательный страх перед изменением status quo (присущий даже большинству тех, кто резко недоволен существующим положением дел в стране). Но главный критерий цивилизационного заката — неспособность правящей элиты (меньшинства, причастного к принятию важнейших решений) дать ответ на брошенный нашей цивилизации исторический вызов. Вызов создания нового государства, который возник еще в начале последнего десятилетия XX века, в момент крушения СССР.

над этим стоит подумать....
т.е. можно предположить, что то, что происходило тогда (90-е) - это неосознанные попытки строительства нового государства. А то, что сейчас? Как Вы считаете? это продолжение этого строительства или попытки вернуть прежнее государство? Я не имею в виду ТОЧНОГО СССР (этого уже по понятным причинам не будет), но, в общем, вернуться к старой схеме как к проверенной?

За 20 лет элиты так и не сформулировали, какое государство мы строим/создаем. Это значит, что мы не строим никакого государства. Фактически миссия элит свелась к утилизации советского наследства на фоне демонтажа советской социальной системы как продукта коммунистической модернизации и хаотических попыток сохранить кое-какие имперские символы для того, чтобы привычный к ним народ был доволен и не бунтовал. Со времени краха СССР в России поддерживается промежуточная, транзитная государственность. Которая в силу своей межеумочности и неопределенности никогда не была в полной мере легитимной для большинства жителей страны.

что мы сейчас находимся в такой ситуации, когда государство может БЫТЬ (и каким-то стать - на долгие годы), а может и не быть?

не могли бы Вы назвать свое имя - так удобней было бы к Вам обращаться? Или это ник?
спасибо

Смерть России будет проходить в два этапа.

Первый — паралич (распад) системы управления. Когда государство вроде бы есть, но все его жизнеобразующие механизмы фактически не работают. Приказы поступают — но не выполняются.

Сегодня мы уже вошли в этот этап. В политико-экономической системе РФ-монетократии реализуются только те решения, которые отвечают коррупционным интересам реализаторов. А любая масштабная чрезвычайная ситуация — например, прошлогодние лесные пожары, — сразу обнажает недееспособность основных систем управления. Если что-то в стране (кроме коррупции, разумеется) еще работает, то лишь за счет инерции недоразвалившихся (хотя и стремительно деградирующих, особенно в последнее время) советских (унаследованных от СССР) институтов.

Второй этап — появление на территории РФ протогосударств, которые вырастут из пробуждающихся новых национальных идентичностей. Например, сибирской идентичности, растущей ныне полным ходом. Или модернизирующейся татарской идентичности, которая может завершить свое оформление через идею размежевания с вековой империей-угнетательницей (так чаще всего и рождаются национальные государства).

теорию о возникновении новых государств на территории РФ я слышала. Логика есть. Страшно то, что подобные процессы не смогут пройти бескровно. Бескровно во всех смыслах - физическом, экономическом, политическом.

Ну почему же неопределенность? Все вполне было определено в 91-м тем же самым Гайдаром и компанией. Старый советский способ управления государством был сломан, и создан новый: коррупционный. Т.е. взятки брали и до того, но коррупция в ранг государственного управления была возведена именно Гайдаром. Не надо говорить только, что у него что-то не получилось. Наоборот, все у него прекрасно удалось: путинская коррупция - логическое продолжение "гайдаровских" реформ. А ненавидят гг. либералы Путина только по одной причине: революция ( коррупционная ) сожрала ( отстранила от "кормушки" ) своих детей ( "гайдаровцев" ). Единственное, в чем я согласен с вами, - это то, что власть с начала 90-х непрерывно вызывает отвращение у подавляющего большинства населения страны.

именно тогда Вы создали свой бизнес. Далее - уехали (понятно, что не было бы у Вас проблем, Вы бы остались, но пока давайте это уберем за скобки).
Если бы не было этих реформ - кто бы Вам позволил стать полноценным предпринимателем? С хорошими оборотами, доходом? А опущенный железный занавес? Когда возможность выезда стала абсолютно реальной, без жутких препон, как было при СССР?
Кстати, как Вы создавали свой бизнес в России?

Вероника.
Мой бизнес создан был не при Гайдаре, а при добрых старых коммунистах. И уж Гайдар мне не дал абсолютно ничего: все крутилось и до него. При Советах, конечно же, основной бизнес был купить по госцене и продать по рыночной, но мы с партнерами нашли изумительную нишу: не спекулировали ресурсами ( в нашем случае - бумагой ), а пускали их в дело ( в нашем случае - печатали книги ). Прибыль была выше, чем торговля водкой. И предпринимателями мы были вполне себе "полноценными": закон о малых предприятия вышел до Гайдара. А вот предпринимательскую среду Гайдар ухудшил резко: гиперинфляция, запредельные налоги, отсутсвие кредитов. Ну и конечно, пресс всяких проверок и ментовских наездов ( при Советах менты хоть коммуняк боялись, а при Гайдаре и эти тормоза отпали ). Так что, Вероника, мне Гайдар сделал только плохое ( про своих родителей я и не говорю: их "воркутинские" сбережения - результат труда на "северах" всей их жизни сгорели в одночасье ).

что Ваш (личный) бизнес начался при СССР? Это во времена Горбачева или раньше? А какая юр. форма предприятия была? Бизнес частный?

Бизнес стартовал в 90-м. Полгода были под "комсомольцами", а как только вышло постановление о малых предприятиях, за регистрировали его. При малом предприятии у меня было несколько партнеров, т.е. это небыл мой личный бизнес.

поняла

Путин стал гиперпопулярен потому, что дал своим согражданам надежду. Надежду на выход из долгого транзита к берегам новой государственности, где будет все то, что русские привыкли ценить и любить в государстве. Второй президент получил от своего народа кредит на построение новой империи в классическом понимании этого термина. Кредит проеден, империя не (вос)создана.

И не стоит всерьез воспринимать социологические данные, согласно которым популярность Медведева и Путина зашкаливает за 70%. Надо понимать физический смысл таких цифр. Большинство жителей РФ воспринимают социологов как полицейских агентов власти. И транслируют им не свою реальную оценку, а понимание того, что власть хочет от своего народа услышать. Рейтинг президента/премьера — это просто отражение восприятия этих людей как законных начальников. Если завтра по Первому каналу скажут, что премьер Путин уволен (не важно, по какой причине), за несколько месяцев его рейтинг упадет в 3—4 раза. За Путина останутся лишь те, кто ностальгирует по несбывшимся мечтам начала нулевых годов, и те, кому Медведев кажется совсем уж посмешищем.

в точности мои мысли )))

Дело не в народной любви. Дело в том, что Путин, относясь к народу точно так же, как и гайдаровцы до него ( т.е. с абсолютным пренебрежением, как к досадному недоразумению, находящемуся на "территории трубы" ), пошел немного дальше их. Он осознал, что обезопасить результаты ограбления страны может только ее суверенитет. Поэтому он и отошел от оголтелого "западничества" предшественников, вызвав попутно рост своей популярности.

Пресловутый Путин в сложившейся системе монетократии играет ключевую роль не столько как функционер, сколько как бренд. Этот бренд, в полном соответствии с логикой постмодерна, отделен от его носителя и живет своей жизнью. Он используется монетократами различных уровней для: а) запугивания — «если не сделаете, суки, Путину пожалуемся!»; б) осуществления разного рода экономических операций — «Путин велел нам купить этот актив, так что дайте побыстрее кредит!». В 95% подобных случаев физическое лицо Путин понятия не имеет, кому он что обещал и велел.

Мы просто с вами говорим о разных вещах. Вы - о путинском имидже для элит и населения; я - о том, кто он есть на самом деле. Понимание этого поможет выстроить линию поведения на будущее.

Гайдар, Чубайс и иже с ними стремились подготовить почву для вертикали власти, старались сделать ничтожным ресурс доверия реформам. И их показывают по 1-му ТВ. Причем, не как врагов нации, уничтоживших надежды россиян на цивилизованное развитие, а как людей, взявших на себя ответственность и пытавшихся восстановить (да и восстановивших, собственно) авторитарно управляемую Россию, вытащивших её из стабилизации и демократизации углубив финансовую катастрофу конца 80-х - начала 90-х.

абсолютная вертикаль власти (примерно как сейчас) была в СССР. Там и готовить ничего не надо было. По поводу подготовки почвы к этой пресловутой вертикали - не могу с Вами согласиться. Вспомните действия команды Ельцина по поводу "берите суверенитета сколько хотите". Татарстан этим тогда воспользовался. Мы - нет.
Понятно, что на некотором этапе, чтобы вывести страну в определенном направлении, нужен некоторый авторитаризм. До определенного момента. Как Вы помните, где-то с середины 90-х годов уже ни о какой вертикали говорить не приходилось. Да я и раньше её не помню. Россия стала авторитарной в 2000-е годы. Постепенно, не сразу. Но стала.
Кстати, соединяя два поста - Ваш и А.Щиголева, хочу сразу сказать, если Ваше, Виталий, предположение о вине Гайдара и Чубайса в нынешней вертикали верно, то А. Щиголев должен уважать этих людей. На 4 секции Стратегии 2020 он мне говорил, что считает вертикаль власти - единственно разумным и возможным действием и без неё никак.
Только вот Александр что-то их не уважает.....((((
А если серьёзно, буду признательна Вам за примеры - допускаю, что где-то что-то пропустила.
С уважением.

1992-1998 - это последовательная череда финансовых, экономических и политических кризисов, организованных "«реформаторами»", после которых Ельцин даже не рассматривал гражданских лиц в качестве преемника. Какие примеры вам ещё нужны?

Я думал о Шевченко лучше. Если для неё Гайдар с Чубайсом хорошие люди, принесшие пользу стране, то ей надо вступать в Единую Россию.

Очередное неприятное ощущение от разочерования в чьём то ителлекте.

...том, что Первый (резервный) транш МВФ размером в 1 млрд.дол. был выделен Е. Гайдаром для спасения советской разведывательной и подрывной сети в Европе осенью 1992 г.

Ну что ж Вы так - либо хороший человек, либо плохой.... категории детсадовские какие-то....
Мы сейчас не говорим о личных качествах этих людей. Тем более, что понимание "хорошего" для всех индивидуально и ситуативно.

Недавно сюжет показывали, как Гайдар отправил за границу самолётом часть золотого запаса, так разница между погруженным и разгруженным составила 8 тонн. Наверно эта разница пошла на спасение страны....

... 200 млн. долларов, отнятых у "голодающих" россиян? Внимание на два распоряжения российского правительства – № 203 от 27 декабря 1991 г. и № 155 от 28 января 1992 г., подписанные тогдашним вице-премьером Е.Т.Гайдаром. Этими распоряжениями российским внешнеторговым организациям поручалось продать на мировом рынке на свободно конвертируемую валюту нефти и нефтепродуктов на сумму примерно 315-320 млн.дол. США, а затем закупить на полученную валюту сахар-сырец на сумму 100,5 млн.дол. США. В результате таких операций «образовывалась» разница между выручкой от продажи энергоносителей и стоимостью закупки сырца в размере не менее чем 200 млн.дол. США.

честно скажу - я не готова сейчас говорить об этом, так как не знаю подробностей (кто, что и как) предложенной Вами информации. Понятно, что Гайдар (как и любой другой чиновник) не может единолично принимать подобные решения.
Здесь я ни в коем случае не хочу ни защищать, ни обвинять Гайдара. Нужно изучить тему.
Позже к этому обязательно вернусь.

Любители мифов и переносчики русского народного творчества конца ХХ века тут как тут.

Подписание Е.Т.Гайдаром в конце 1991 г. – начале 1992 г. «сахарных распоряжений» ставит крест на мифах, навязывавшихся в последние годы самим Гайдаром и по-прежнему навязываемых его коллегами нашему обществу о «голоде», об «угрозе массового голода», о действиях властей по «спасению от голода и угрозы голода». Существование реальной угрозы голода на рубеже 1991-1992 гг. исключает выделение сумм, превышающих месячные расходы бюджета, на иные, не связанные с обеспечением продовольственного снабжения населения, цели. И тем более на сохранение разведывательной сети, унаследованной от развалившейся империи. Признание «угрозы реального голода в стране» и одновременное финансирование РЭЦ в Лурдесе невозможно – при условии, конечно, минимальной цивилизованности властей. Либо – одно, либо – другое. Выделение сотен миллионов долларов на разведку империи в самый пик экономического и государственного кризиса означало, что угрозы массового голода не было. Или что руководством правительства она не осознавалась как сколько-нибудь серьезная проблема. Или что у правительства были дела поважнее. Или что, в крайнем случае, перед властями были две угрозы: «массового голода» и «гибели разведки империи». Из сопоставления размеров бюджетных средств, направленных по обоим направлениям, можно сделать вывод, какие приоритеты выбрал для себя руководитель экономической части «реформаторского правительства».

Вероника, я знал авторитетных и умных людей в России, которые в начале 90-х предлагали совершенно иные способы решения проблем, нежели Гайдар и Чубайс. Я тоже всегда был против того, что они делали. Помню Гайдар в кулуарах съезда "Демроссии" на мой вопрос в течении почти 20 мин объяснял большой группе людей , почему цены на нефть на внутреннем рынке в Рф никогда не приравняют к мировым, почему это делать не следует. И через месяц после этого он приравнял цены к мировым. Есть множество примеров, которыми можно показать, что были иные щадящие способы решения проблем, и что способы, осуществленные Гайдаром и Чубайсом были выгодно партхозверхушке, без разрения совести принявшейся за открытое воровство и разграбление. Т.е они объективно лоббировали интересы партхозноменклатуры, мечтавшей о быстром обогащении. Также всегда все время я публично выступал против Ельцина. Это на мой взгляд один из наихудших представителей партноменклатуры, который людей считал за быдло, постоянно унижал окружение, никогда не был демократом, и причинил огромный вред демократии. Он служил лишь партхозноменклатуре и своей "семье" и плевал на все остальное. Из-за Ельцина и его приближенных слово "демократия" стало ругательным. В том числе и из-за Гайдара и Чубайса. Мы всей страной сейчас расхлебываем ту кашу, которую заварили эти авантюристы.

вечером я отвечу, хорошо?

Если Вы говорите о Явлинском, то, насколько мне известно, он предлагал в своей программе практически тоже самое - разгосударствление экономики, ставка на развитие предпринимательства, приватизацию, в том числе прямую продажу предприятий и другое, правда, с существенной поправкой: постепенный отпуск цен, сдерживание денежной массы и кое-что другое. Вот здесь я бы хотела остановиться подробней. По поводу постепенного отпуска цен. Готова ловить все брошенные в меня тапки, но хоть убей, не понимаю, как цены можно отпускать постепенно. Допустим, необходимо сдерживать цены на продукты питания первой необходимости. Т.е. не дороже столько-то рублей. При этом, как мы помним, денежная масса сдерживается, новые деньги не печатаются. В этом случае производители этих продуктов становятся в заведомо невыгодное положение по отношению к другим (не только владелец предприятия, но и те, кто на нём работают в качестве наемных работников). Доход они получают меньше, соответственно, не могут закупать необходимое для производства своей продукции, зарплата намного меньше тех, кто не занят в этом производстве - соответственно, уровень жизни ещё ниже, чем у всех. Поддержка государства в этом случае исключается, т.к. мы помним, что денег нет. Будет ли такое предприятие существовать? Нет.

Ещё немного по поводу Явлинского и Гайдара. Явлинский в Российском правительстве появился много раньше, нежели Гайдар. Ещё при Горбачеве он разрабатывал экономическую программу развития России. Почему же он не реализовал её? Почему пришлось прийти другой команде?
Думаю, если бы все тогда было замечательно и его программа бы заработала, не появилась бы ГКЧП. Я не думаю, что если бы всё тогда было славно и Россия уверенно шла, что называется, правильным путем в светлое будущее, кучка тоскующих по СССР решилась бы на это. Рассчитывали же они на поддержку народа.
Я согласна, что программа Гайдара была жесткой.
Но давайте используем сослагательное наклонение: а если бы реализовывали другую программу? Но не "при прочих равных условиях", а в тех реалиях?
По поводу того, что Гайдар и иже с ним действовали исключительно в интересах номенклатуры - согласиться не могу. Они не принимали единолично решения. Многие вопросы требовали одобрения кабинета министров, Госдумы. А эти институты были не такие, как сейчас - послушные, голосующие за всё, на что им укажет высочайший палец.
Повторюсь, я не пытаюсь защищать Гайдара. Просто потому, что не считаю его виновным во всем. В смысле, что только его вина в том, что свалилось на нашу страну в те годы. Невозможно ТОЧНО провести реформы, встречая постоянное сопротивление тех, кто должен эти реформы проводить в жизнь (кстати, та самая номенклатура).
Много по этому поводу можно говорить. кое-что добавлю ещё в ответе Владимиру Григоряну.

О мертвых - хорошо или ничего. Помолчу и я о Гайдаре, может быть его Бог простит?

Есть еще и суд народный.

Сразу хочу попросить тех, кто, прочтя эту заметку, захочет в своей привычной манере оскорбить уважаемых мной людей (в т.ч. Гайдара) - не трудиться демонстрировать своё дурное воспитание. Оппонировать не буду."

Не правильно написали. Не "не буду", а нечем оппонировать!

"Неправильно" пишется вместе, Поправщик хренов.

оппонировать есть чем, в том числе и хамам - владею различными вариантами русского языка. Как правило, в спорах "зеркалят" (от слова "зеркало") для достижения взаимопонимания. Я в данном случае "зеркалить" не хочу. Оскорбление - это не лучший аргумент в спорах, Вам так не кажется?
В словесных драках победителей не бывает - оба участника оказываются в положении, что называется, ниже плинтуса.
Поэтому, приветствуя спор не буду ввязываться в драку.

Если судить по тем "рыночным" принципам, которые были навязаны стране в период премьерства Е.Гайдара, то следовало бы избавившись от субъективизма, простым бухгалтерским методом прикинуть, что было в РФ и что сплыло.
Сальдо в минус.
О жульничестве с ваучерами - как бы не говорили о позиции Гайдара и Чубайса (провести ликбез в стране "непуганных идиотов"), приходится судить по результатам. А в чистом осадке реформ - обманутые и обездоленные люди с одной стороны, и отрепье либеральных иллюзий с другой.

Знал бы это дедушка Гайдар...)))Сказка о Мальчише-Кибальчише ...была бы сожжена,как второй том "Мертвых душ"!

ознакомиться с этой статьёй:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/613804/cat/94/

и - до вечера.
К сожалению, вчера у меня не было возможности ответить на посты, думаю, сегодня эта возможность будет.
Хочу сказать огромное спасибо оппонентам, умеющим вести цивилизованный спор.
и - до вечера )))

С.Белковский:
"Второй этап — появление на территории РФ протогосударств, которые вырастут из пробуждающихся новых национальных идентичностей. Например, сибирской идентичности, растущей ныне полным ходом. Или модернизирующейся татарской идентичности, которая может завершить свое оформление через идею размежевания с вековой империей-угнетательницей (так чаще всего и рождаются национальные государства)."

- Не будет ничего такого.
"Сибирская идентичность" развивается за счет богатых природных ресурсов. (Любое "национальное движение" должно хорошо финансироваться.) Значит, в Сибири есть люди, которые согласны вкладывать в "сибирскую идентичность".

Но Москве (власти федеральной) тоже нужны ихние, сибирские, деньги. И потому не будет никаких протогосударств.

Все будет намного спокойнее...

Завтра день рождения Верочки Лобановой. Замечательной девушки и красавицы. Я лучше поздравлю ее. Ей исполниться 20 лет.
Человек не может жить без веры:
Рушатся критерии и меры
Всех основ людского бытия...
Нет, без веры человеку жить нельзя.
В период «гайдарономики» у нее не осталось семьи…

Я поздравлю лучше Веру!
Верочка,живи!

Не знаю почему, не доверяю политикам с округлыми свиным жирком лицами. Это- женское.)))
Ну, А День Памяти слишком пафосно, даже для женщины, сказано.
Просто классический МАЛЬЧИШечка-Буржуин, предавший Россию « за банку варенья и ящик печенья»
Суммируя всю его либерализацию цен, можно сказать одно: Шок получился, Терапии не было как таковой.
1. «Сгорели» все накопленные сбережения. У моей свекрови до сих пор не вздох, а стон вырывается: копеечку к копеечке складывала всю жизнь.
2. Люди, являющиеся представителями самых гуманных и необходимых профессий получили презрительное определение :«бюджетник». (Этакий клещ на чужом якобы кошельке).
3. Бессовестно проведенная впоследствии «прихватизация» по сути позволяла одним получить акции, к примеру, Газпрома или…,все остальные вкладывали в «дутые» ЧИФы (я отдала господину Дьяченоко,ЧИФ «Интеллект»),которые просто нас доверчивых обвели вокруг пальца.
4. Начался бессовестный дележ госимущества партийно-комсомольским номенклатурным аппаратом.
5. Узаконена приватизация жилья. Уравняли в правах на приватизацию имеющих малосемейки и элитное жилье. У многих оказалось приватизировано по нескольку квартир (многочисленные махинации).
6. С/Х предприятия с подачи Спиридонова в Коми разваливали как карточные домики. Побывав у нас (у меня есть фото Спиридонова с детьми) он сказал, да что тут у вас вырастет: с вертолета видны одни желтые лютики.
7. Уровень жизни населения упал на 2/3.Как результат социальной трагедии-повсеместное пьянство. Спаивание заграничным и дешевым техническим спиртом, что приводили к высокому проценту смертности особенно мужского населения. Дети в селах и шахтерских поселках пекли хлеб из отрубей.

Реформатор, если он велик, изначально в концепции любой реформы должен заботиться о сохранении населения страны в адаптивных условиях(должна автоматически срабатывать технология сбережения наиболее подвергающихся данному риску групп).К сожалению, величия не хотели, хотели монет.


Получили, вот как у Д.Пригова ,примерно так:
Дай, Джим на счастье лапу плаху мне,
Такую плаху не видал я сроду
Давай на нее полаем при луне-
Действительно, замечательная плаха
А то ,дай на счастье виселицу мне
Виселицу тоже не видал я сроду
Как много удивительных вещей на земле
Как много удивительного народу.

Вот и я удивляюсь. Да вам такой памяти, за наше все, от наших всех…

попробую по пунктам.
1. Сгоревшие накопления - одно из самых тяжелых последствий этой реформы. Не хочу никого оправдывать, но так бывает, когда то, что должно исправлять с одной стороны, уничтожает с другой. Не продуман был этот шаг, либо действительно, другого выхода не было - остается только гадать. Однако, В. Рыжков уверяет, что гиперинфляция, приведшая к обесцениванию денег, (денег напечатали слишком много, неумеренно много) была лоббирована коммунистами (коих было большинство, в т.ч. и Зюгановым.
2. по этому пункту. Откуда у вас это понятие, что слово "бюджетник" является презрительным? С чего Вы взяли, что бюджетник - клещ на кошельке? Это просто определение людей, финансирующихся из бюджета. Не более. Презрительная окраска - это уже Ваше. Во времена СССР практически все были бюджетниками. В том числе и работники заводов, продавцы и т.д. Сейчас - нет. Появились небюджетники и бюджетникик как понятие. И всё.
3. Да, одни вкладывали деньги, ваучеры в Газпром (акции были в открытой продаже), другие - поведясь на обещаемые огромные проценты - в различные чековые фонды. Новое дело всегда малопонятно. Приобретение акций - дело долгого предварительного анализа, взвешивания всех "за" и "против". И доверчивость здесь не оправдание. Оправданием может служить очень малый опыт, а точнее, полное отсутствие оного. Ну не было раньше акций в обороте. Понятно, что всеобуч должным образом не проводился. Но,вместе с тем, ожидать, что на одну бесплатно полученную цветную бумажку обломятся "миллионы тыщ".... Если взамен "ничего" не получить ничего - стоит ли обижаться?
Кстати, в свое время мы ваучерами распорядились вполне грамотно, я считаю. Мы просто их продали ))))
Любовь, я понимаю, что каждый мой ответ вызовет у Вас резкое возражение, но каждый Ваш пункт - очень серьезный и большой. Отвечать сразу на все подробно не получается. Так что в дальнейшем по одному, хорошо? так более конструктивно получится.
4 пункт по поводу партийно-комсомольской номенклатуры.
А другой и не было. Она нам вкупе со всем остальным осталась от СССР и воровские её замашки были взращены именно в советские времена. Иначе, откуда бы у них так внезапно проявился недюжинный талант?
Другой власти НЕ БЫЛО. Невозможно было взять вот так - всех в отставку, заменить на совершенно других людей. Кадровый голод (тем более в новом деле) - он и по сей день остается актуальным. Мне иногда кажется, что пока последний обученный выпускником ВПШ не вымрет как мамонт - ждать ничего хорошего не придется. Как Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, пока не умрет последний раб, чтобы вышел свободный народ (а те роптали... ну дальше Вы помните).
5. по поводу приватизации. Ну тут, знаете, можно и кухонные ножи запретить - т.к. одни им хлеб режут, а другие могут и на человека накинутся.
Не понимаю, почему не должно быть равных прав? Дискриминация по принципу обеспеченности? Государевы мужи имели большие квартиры - они их приватизировали. Было бы странно, если бы они сами согласились с тем, чтобы всем разрешить приватизацию жилья (кстати, прошу заметить, разительно отличающуюся от приватизации, к примеру в Швеции), а себе запретить. Вы себе можете это представить? я нет. И не думаю, что в этом вина Гайдара-Чубайса. По поводу приватизации нескольких квартир - недавно окончилось рассмотрение одного из таких дел в Сыктывкаре. Если запрещать всё, что может привести к нарушению... Мне даже сложно представить, что будет. Эти преступления - тоже не вина реформаторов, таким образом можно обвинить изобретателей автомобиля в том, что машины давят людей. Не машины здесь виноваты, а те, кто их водит. Не так ли?
6. При чем здесь Гайдар?
7. Да. это факт. Тяжелый. Шоковую терапию не получилось провести в короткие сроки. Это удалось Польше, Венгрии, Чехии - тоже постсоциалистическое пространство. Мы шли по этой же схеме. Предполагается, что именно гиперинфляция повлияла на то, что не вышло во время стабилизировать ситуацию.
Ну и по поводу Д.Пригова.
Рекомендую прочесть два его интервью, где он рассуждает о многом, в том числе, и по поводу Гайдара:
http://azbuka.gif.ru/critics/vremya/
И спасибо огромное, что познакомили меня с Приговым как человеком (хотя бы виртуально и посмертно)
С уважением.

По поводу сказанного Ъ о том, что его бизнес возник в 90-м. Это относится практически ко всему. Наша газета появилась на рубеже 90-91-го. полна свобода вероисповедания двумя годами раньше. Свобода печати окончатательно сформировалась к 90-му. Ни одной свободы дополнительно не было получено после августа 91-го. Если не считать распада СССР. Но лучше не считать. Людей в республиках, проголосовавших за сохранение СССР (79-92 процента), вытолкали из страны, объявив ее тюрьмой народов. Еще хвастаются, что появились супермаркеты, товары в магазинах. Но они появились и в Белоруссии и в Туркмении. Даже в этом никакой специальной заслуги реформаторов. Семнадцать лет слышу какие они были крутые. А в чем заслуга так и не объяснили.

Вот, Вероника, вы говорите: "Гайдар, Чубайс и иже с ними стремились убрать вертикаль власти, старались сделать ничтожным адмресурс".

А у меня совершенно другие воспоминания. Как адмрессурс и вертикаль власти начали воссоздаваться осенью 93-го, после расстрела Белого Дома. Права Думы, созванной в декабре, были достаточно эфемерны. Хребет народоправия был сломан и с тех пор не регенерировался. Ельцин получил полномочия сопоставимые с теми, которые имел кайзер Вильгельм. Опираясь на них можно было без напряга отменить и выборность губернаторов (вопрос - зачем? Они и так были подконтрольны федеральному центру, распределяющему огромную часть средств) и сделать все, что заблагорассудится.

Не понимаю, почему так трудно взять в толк суть случившегося в октябре 93-го. Исчез второй центр власти - единственный не подконтрольный Ельцину. То есть центр, с которым нужно было реально договариваться, как например, президент США вынужден договариваться с Конгрессом, по которому никогда не палили из танков. В 93-м у нас сложилось государство, где выборность губернаторов, свобода предпринимателей, свобода прессы и т.д. стали полностью зависеть от МИЛОСТИ Первого лица.

В 93-м удалось парализовать левые и патриотические партии вбросом Жириновского, но фальсификаций, адмресурса и прочих прелестей не было. То есть милость была явлена. В 96-м - нет. Мы познали все прелести бесчестных выборов. С тех пор стратегически мало что изменилось.

Вы спрашиваете Вероника "Зачем, почему его показали? Действительно, ТВ у нас возвращается к своим прямым обязанностям - информировать, а не зомбировать?"

И отвечаете "Вряд ли".

И все понимая, добровольно идете в ловушку:

"Мне думается, что нам хотят подать надежду на возможную свободу".

У НАС НЕ БЫЛО СВОБОДЫ.

Последние шансы получить ее были ликвидированы в 93-м. Иллюзии в 96-м. В 98-м надежды на то, что либерализм когда-либо начнет плодносить. В 99-м монету перевернули, и вместо раздутой, бессмысленной физиономии президента-демократа, мы увидели волчий оскал президента-патриота. Монета эта фальшивая. Защищая Гайдара, Чубайса, Ельцина, вы защищаете Путина, Суркова, Медведева. И наоборот.

Я много раз говорил здесь, что единственная альтернатива этому создание гражданского общества. Но я забыл сказать главное. О чем собственно идет речь. О том, что общество должно дорасти до гражданской, политической зрелости. Что не существует другого пути к этому, кроме осознания что такое подлинный патриотизм, подлинная демократия, традиционные ценности, интересы народа, какой должна быть социальная политика, что такое христианские основы России, и главное, что только в согласии с Богом, по мере пробуждения совести, мы можем что-то создать. Вот все это и рождает гражданскую зрелость. Я лично встречал людей, которые возвышались до нее. Могу назвать среди них Ивана Егоровича Кулакова. Много раз сталкивался с ними не напрямую, но видел как они формировались. Очень сильно, например, вырос, смог многое понять Явлинский. И не только он. Такие люди в России есть, их не так уж и мало. Но они ничего не решают потому что образованное общество в стрене совершенно раздергано, занято сварами, не имеет желания развиваться. И то что говорит Леонид, то что несет здесь Чуб, это работа против страны, против гражданского общества, работа на власть во много раз более "продуктивная", чем все делает Желтый дом ( я не говою, что они сознательно разрушают). Желтый дом параллелен развитию общества. Не мешает и не помогает, решая свои тактические, сиюминутные задачи. Раздрай образованного общества, запуск вирусов-мифов - это не его вина.
Мы сами виноваты в том, что происходит и в том что не происходит.

обязательно отвечу - много чего есть сказать, но уже засыпаю над клавиатурой...
уж простите....

попробую восстановить хронологию личных впечатлений от того времени.
Я приехала учиться в Днепропетровск (было направление от так и не построенного завода "Орбита") в 1987 году. Знаете, что меня поразило больше всего? Изобилие в магазинах. Пресловутая колбаса (которую я, кстати, никогда не любила) - 4 сорта вареной, два - копченой. Без очередей, без толчеи. Везде! Специализированный магазин "Синяя птица" где продавали ТОЛЬКО конфеты. Всякие, в том числе и для больных диабетом. И не крошечная лавочка, а полноценный магазин. Еда - любая, одежда, косметика - тоже. Маленькие киоски на остановках, В которых продавали различные пирожные, в том числе, можно было купить понравившийся кусочек торта.
Такого в Сыктывкаре, Вологде, Москве я не видела.
Позже мне объяснили, что изобилие это поддерживается со времен, когда Брежнев работал в Днепропетровске.
В 1988 году мы с коллективом ездили в Челябинскую область (г. Миасс) на фестиваль творческих коллективов ВПК. Ещё в Москве бросилось в глаза то, что купить что-то из продуктов, сигареты очень сложно. Поскольку нас уже предупредили, что в России с продуктами сложно, а у девочки из нашего коллектива должен был быть День Рождения, мы везли с собой несколько тортов. Люди подходили и спрашивали - где мы их купили...
Миасс - пустые полки. Можно купить только несколько видов консервов. Еда, спиртное, носки по талонам (в Украине пока этого нет). В свободной продаже практически ничего.
1989 год. В Днепропетровске тоже исчезает с прилавков привычный ассортимент. За стиральным порошком, мылом очереди километровые.
В этом же 1989 году у меня родился старший сын. Думаю, не надо объяснять, что такое маленький ребенок и невозможность приобрести для него необходимое.
На Новый 1990 год мы приезжаем в Сыктывкар в гости к родителям. Поражает тотальная бедность и это ужасное "на одного человека столько-то гр./кг. той или иной еды".
1991 год мы живем в Краснодарском крае в станице. На натуральном хозяйстве, понятное дело, выжить проще. Далее переезжаем в Ставрополь, где так же приходится выживать. НО: есть уже возможность что-то купить на рынке. Магазины по-прежнему не особо полны. Тогда-то мы и "вложили выгодно" ваучеры, попросту их продав, о чем я ни разу не пожалела. В 1992 году мы переезжаем в Сыктывкар. Стал ли он хуже жить с 1990 года? я не заметила. Было все то же. где-то даже проще, т.к. стали появляться товары в магазинах. Полная неразбериха с ценами (с этой неразберихой и гиперинфляцией связана у меня одна история, которую мы с подругой всегда вспоминаем с хохотом). Дальше было все непросто, но понемногу налаживалось. Я работала в частной фирме, муж в бюджете. Зарплату ему выдавали часто продуктами, что выручало всю нашу семью.
Ну а дальше всё выровнялось постепенно.

Я хочу сказать, что голод в России и катастрофический дефицит начался задолго до Гайдара в правительстве. Он пришел уже на такие обстоятельства. Поэтому я склонна соглашаться с теми, кто утверждает, что продуктов в России оставалось совсем немного в тот период и денег и золота практически не было.
По поводу того - плохо ли, что бывшие республики стали независимыми или хорошо. На мой взгляд, скорее хорошо. Понятно, что за те годы, что республики находились под контролем Кремля, они значительно потеряли навыки самоуправления. Но все восстановимо. Они теперь САМИ решают - что им лучше, что хуже. Сами распоряжаются своими ресурсами. Плохо ли, хорошо - время всё восстановит.

Продолжу позже

Вероника.
1. Не могли вы в 91-м продать свои ваучеры.
2. Отпуск цен никогда не решает вопрос дефицита товаров: то, что они появились на прилавкам по недоступным для большинства населения ценам, не означает физическое увеличение дефицитных товаров.
3. Что же касается "голода" и "отсуствия денег" у населения ( сгоревших от инфляции ), то извините, но с вашей стороны ваши утверждения безобоснованны. Если вы, защищая позицию Гайдара, говорите о таких вещах, то вы должны хотя-бы привести следующие цифры: урожай 91-го (говоря о "голоде") и размеры вкладов населения и мелких частных компаний (говоря об отсуствии денег ).

и в 1992 году. Не в 93 -м точно. В это время мы уже в Сыктывкаре жили, а ваучер продали в Ставрополе. (переехали я с сыном весной, муж -летом).
Борис, в этом посте я говорила о личных впечатлениях от этого времени. Т.к. я не работала в Минсельхозе - соответственно об урожае того года могу знать только из того же инета. Но об этом я сейчас не говорю.

В том то и дело, Вероника, что на базе личных впечатлений говорить о политических фигурах нельзя. Уверяю вас, кому-то Гитлер лично очень нравился.

что дед, что внук....
попили российской кровушки, ублюдки

Хорошо, Вероника, заранее спасибо.

Уважаемая Вероника!С большим уважением отношусь к Вам!))) Хотя иногда по некоторым вопросам наши мнения и не совпадают. Но это нормальный процесс.
Согласна с тем, что любая реформа-это сугубо сложный процесс взаимодействия власти и населения. Ошибки, к великому сожалению, возможны...Пример Столыпина, где-то аналогичен...и даже более жесток.

Вероника, я жил в то время, причем в Армавире, где было традиционно шаром покати. Еще в 70-е.

Поэтому мне в голову не придет, говорить, что все было хорошо, ничего не нужно было менять. К тому же я православный и пусть краем, но застал гонения. К тому же я прочитал к тому времени тонны литературы, в том числе все доступное из дореволюционного, Конецкий, Искандер, все доступное из американской, английской, французской литературы. К тому же я успел поработать на комбинате, пожить в деревне, наслушаться передовых своих дядьку с тетькой - инженеров ВПК сильно переживавших по поводу репрессий. А под конец еще и газете поработать, то есть окунутся во все вроблемы тогдашние с головой. Короче с коммунистическим режимом был ну просто совершенно параллелен. Записывать меня в его теоретики-апполгеты - до этого только Леонид мог додуматься. Но это была моя страна. И я любил ее.

И вот что я скажу. Было лучше, чем с 92-го по 2010. Кто был тогда свободен, он так и остался свободным. Кто был рабом, остался рабом. Какая литература была доспупна в ЛГУ, Публичке, самиздате, так ничего особо сверху и не прибавилось.
Ничего существенного.

Ничего не прибавилось такого феноменального, ради чего стоило разрушать страну, и в моей продуктовой корзине. Было проще, беднее, но с голоду мы точно не помирали.

Стали лучше одеваться, но и тогда кто как хотел, тот так и одевался. У меня были самые шикарные джинсы в городе. Мне их за тридцатку сшили цыгане. Можно было за двести купить "фирму", но на кой она мне? И это все до Перестройки или в самом начале.

Начиная с 91-го мы не приобрели ничего, что бы компенсировало потери. А они колоссальны. Мы жили в своей стране, которую можно было делать лучше. Мы четко сознавали - это наша страна. Не денежных тузов, нарушивших все известные им статьи УК, не подонков-политиков, не наглых силовиков, а наша. Мне мог нравиться секретарь обкома, мог не нравиться, но мы с ним делали одно дело. Он жил в два раза лучше учителя или инженера, а не в две тысячи, и не в двадцать тысяч. Он умело или нет, но строил, а не разрушал. Когда выходил мой очерк в газете, он чесал репу и пытался что-то исправить. Летное училище в нашем городе выпускало специалистов. Заводы продукцию. Может быть не столь хорошую как в Штатах, а может и не хуже, а что-то и лучше. Ученые изобретали, а не торговали трусами на рынке. Менты иногда безобразничали, иногда работали, и мечтать не смели, о чем-то хотя бы отдаленно похожем на нынешнюю почти безграничную власть. Судьи не брали взяток. за редким исключением. Сейчас за редким исключением берут. И все мы что-то делали, имели идеалы, отнодь не коммунистическим. Идеалы нравственности, дружбы, долга, самоотверженности. Мы имели чувство собственного достоинства, от которго сейчас почти не осталось следа.

Мы потеряли страну, рядом с которой то что мы получили в итоге, не к 2010, а 2000 - это просто помойка.

Изменения были необходимы. К 89-му все необхиодимые изменения были произведены. Свобода вероисповедания, печати, торговли, доступа к любой литературе - все это было дано нам уже к 89-му началу 90-го.

И вот в этот момент, я перестал быть антикоммунистом. Да Горбачев много накосячил. Разрушил Госснаб, дурацкая антиалкогольная компания и пр., но мы могли нормально развиваться, и преодолеть все трудности. И вот в этом моент началась либеральная революция, которая лишила нас всего, прежде всего самоуважения. Она разрушила нашу страну, ничего не дав взамен. Даже супермаркеты не ее заслуга. Они появились бы по любому. Сельхозпродукции, доходов от эскпорта и всего прочего было завались. Челноки уже сновали, бизнес складывался, все проблемы были решаемы.

К власти пришли люди, которые презирали "этот народ", "эту страну". За что мне их благодарить? Все свободы были даны до их прихода. Оставалось их реализовать. Понимаете, это предательство, это нашствие тщеславных дилетантов не нужно выдавать за что-то удивительно прекрасное. При них я перестал ощущать страну своей. При них я и еще полтораста миллионов россиян - мы лишилились всех рычагов
влияния на власть. Нас ограбили до нитки. Разрушили все до чего дотянулись. Лишили будущего. Подлое - стало нормой, а благородное - чудачеством. Мне тошно идти по улице, где нет ни одного рабочего, крестьянина, инженера, а есть безработные, операторы турфим, охранники, чиновники, менты, бездельники, живущие на пенсии родителей, или подачки папиков - люди которые ничего не производят, а питаются тем, что капает с нефтегазовой соски. Нам говорят, вот если бы не Пу, мы бы жили как в Америке. Во-первых это вранье. Во вторых я не хочу как в Америке, где на улицах примерно такая же публика, только соска у них в сто раз больше. Они так же деградируют, их жизнь точно так же лишена идеалов, надежд на будущее.

Все чего я хочу - вернуть свою страну. И я двадцать лет делаю для этого все что могу.

Но мы с вами кажется несколько ушли в сторону. Мои посты были о другом. О том, что нынешняя фальшивая власть сложилась не в нулевые, а намного раньше.

"....Изменения были необходимы. К 89-му все необхиодимые изменения были произведены. Свобода вероисповедания, печати, торговли, доступа к любой литературе - все это было дано нам уже к 89-му началу 90-го..."
А Вы знаете, мне тоже нравилась моя страна на момент 1990 года. Но выжить она не могла: нельзя строить дом на зыбучих песках. В основе Союза была ложь. Обо всем: о дружбе народов, о Ленине, о революции, о передовом строе, о войне...
Ложь развеялась - Союз рухнул. Мне тоже не нравится обилие охранников. Хотя множество рабочих тоже плохо, знаю я такие города. Чем Вам не нравятся туроператоры? Но я отвлекся.
Вы снова хотите построить страну на лжи. На сей раз о соборности, православии и добром царе. Жизнеспособность этой чепухи в современном мире еще ниже, чем у "социализма с человеческим лицом".
Кто будет виноват в крахе? Найдете кого-нибудь. Странным образом из самых приличных людей, типа Гайдара или Окуджавы.

Большинство из того, что высказал Григорян, объективная реальность. Оценки его выстраданные.

Да, крест Григоряна не из лёгких.

Зинаида, еще раз спасибо. Когда-нибудь, я уверен, меня причислят к лику святых.

А вот это сказал не Григорян, а лживый подонок-тролль.

Ъ: А как ему еще могут реализоваться? Что-то умное сказать? Так для этого ум нужен. Что-то честное? Для этого нужна честность. Приходится иначе реализовываться.

Владимир, спасибо на добром слове

Спасибо!

"Но выжить она не могла: нельзя строить дом на зыбучих песках. В основе Союза была ложь".

В основе был тяжелый, но благодарный труд миллионов людей. В основе было фронтовое братство наших отцов и дедов, наша Победа. В основе был приоритет идеального, идеального вообще, не только марксистко-ленинского. Посмотрите лучшие фильмы той эпохи, почитаейте лучшие книги? Там марксизм-ленинизм фиг найдешь. Даже когда в фильме "Освобождение" командир кричит: "коммунисты вперед", это к марксистко-ленинскому не имеет никакого отношения. Для моего армянского деда-коммуниста - коммунистическое заключалось в том, чтобы служить стране по максимуму и ничего сверх того. Для моего русского деда антикоммуниста смысл жизни был в том, чтобы служить народу, он ветеринарный врач, вынужден был научился лечить людей в деревнях, и исцелял тех, от кого отказывались в больницах. Практически бесплатно, ну там нальют иногда, а не нальют так и за спасибо спасибо, это не имело значения. Они оба имели идеалы несмотря на категорическую разницу взглядов. Вот этим и был скреплен Союз. Вот поэтому я - человек бесконечно далекий от марлена продолжаю любить его. Вот этот приритет идеального в пользу шкурнического и был разрушен либеральной революцией. Именно поэтому последствия оказались настолько страшными. Может быть дело в том, что людей со шкурными интересами оказалось больше? Нет, это не так. Вокруг меня были десятки, сотни хороших, самоотверженных людей, а шкурников - единицы. Почему мы проиграли?

Почему я считаю не худших из худших а именно людей подобных Окуджаве или Сахарову особенно виновными? Потому что прикрываясь ими, шкурники пришли к власти на всех уровнях. Есть такой термин в уголовном мире - фартецио. Это, как мне объяснили ребята в питерском угрозыске - куртка или пиджак, который вор набрасывает на руку, чтобы под ним шурудить в чужих карманах. Вот таким фартецио стали наши гуманисты для тех кто крадет по крупному.

Сказать, что Сахаров или Окуджава были обмануты - это слишком просто и слишком нечестно. Их вина в том, что они свои интересы, свое этого, интересы своей прослойки, поставили бесконечно выше инетерсов народа. Они вечно делят: 1 процент - наши, 5 процентов, 10-15 процентов вот это все люди. А остальные быдло.

Что-то подонбно случается в Церкви. Когда группа священников и мирян объявляют себя "малым стадом" - то есть спасенными, и уходят в раскол, чтобы дистанцироваться от нас - нечистых, остающихся в Церкви. Это от гордыни. И у всех этих немцовыв - это тоже от гордыни. Но только они не уходят, они рвутся к власти.

Впрочем, с Немцовым я немного поспешил. У него, как и у Чубайса другая специализация. Если Сахаров с Окуджавой все-таки идеалисты, Немцов, Чубайс и пр. - это так называемые "прагматики". Они на практике осуществляют программы, согласно которым 10-15 процентов людей имеют право на СМИ, на труд, на жизнь. Остальные - мусор, баласт. Вот суть реформ 90-х. Создать все условия для "чистых", бросив "нечистых" на произвол судьбы. Все это накрылось медным тазом политически, юридически, экономически. После дефолта 98-го даже те, ради кого все якобы затевалось, оказались в весьма глупом положении, в массе своей разорились.

Так вот о прагматиках. Вы утверждаете, что они были честными. Может быть. Кто-то из них. Хотя вряд ли. Доход Немцова в в 2008 составил что-то поряка 8 миллионов долларов. Это значит, что он обладает состоянием миллионов в полтораста у.е Я внимательно изучил его биографию. Вот он депутат. Вот губернатор. Вот министр. Вот политик. Меньше года, во второй половине нулевых занимал какой-то пост в коммерции. Не настолько значительный, чтобы заработать хотя бы одну сотую своего состояния. И море вопросов "куда делись 18 миллионов, выделенных Нижнему Новгороду?", "Почему за ничтожную часть цены продан Балахнинский комбинат?" И т.д. И т.п. Идеальная кандидатура для "борьбы с коррупцией".

И вот уже благодаря "прагматикам" поперло жулье, которому даже врать было лень, что он честным путем приобрело свое состояние. Лишь немногие из них, элементарно не угробили те предприятия, которые им достались, ограничились тем, что доходы сливали в офшоры, мимо "этой страны". А часто с завода, приобретенного мошенническим путем, просто вывозилось оборудование куда-нибудь в Китай, а земля продавалась.

И вот приходите вы, и все это оправдываете, потому что у вас такая идеология. Вы ни разу на моей памяти не попытались разобраться, что собственно пошло не так в 90-е. У вас на все - какая-то общая, дилетантская фраза. Типа "нельзя строить дом на зыбучих песках".

И столь же дилетантски вы воспринимаете то, что говорю я:

"Вы снова хотите построить страну на лжи. На сей раз о соборности, православии и добром царе. Жизнеспособность этой чепухи в современном мире еще ниже, чем у "социализма с человеческим лицом".

Вы сами все это придумали. И я знаю почему, как это вышло. Вы, Леонид, собственный дилетантизм, собственное фантазерство вывернули наизнанку и сказали: "Вот что предлагает Григорян". Вы убеждены, что я тайно или явно хочу обществу, что-то навязать против его воли, лишь потому что ВЫ сами хотите что-то ему втюхать. Этим лишним 95 процентам. Что-то очень хорошее для вас. И возможно далеко не столь хорошее для них. Возможно даже убийственное. Вас это, кажется, не сильно беспокоит. Будущее. Как не напрягает и прошлое.

Знаете почему Явлинский отказался объединяться с СПС, а сейчас с Парнасом. Это списывают на его несговорчивость, но это не так. Об этом я сейчас напишу второй пост.

Так называемые "лучшие книги и фильмы" того времени - заказная туфта. Идеалисты, говорите? Или все-таки фанатики? Вот вы, Владимир, вроде бы болеете за народ, а его ведь, народ этот, и именно основу народа, губили на корню. Бездельники, пьяницы, мерзавцы. которые потом сами объявили себя народом.
Вот история моей мамы. Они жили на хуторе в Белоруссии. Пришли то ли фанатики-идеалисты, то ли мерзавцы-пьяницы и погнали семью на спецпоселение. Ни с того ни с чего - просто потому, что в семье был достаток, было крепкое хозяйство, заработанное потом и кровью. По дорогое умерла мама мамы. В спецпоселке очень быстро не стало отца - то ли умер, то ли убили. Темная история. Детдом, сваренные картофельные очистки вместо картошки на ужин. Во время войны какой-то родственник несколько раз присылал продуктовые посылки из-за границы. Делили на всех. Адреса этого родственника не дали. Воспитали в духе господствующей человеконенавистнической идеологии.
Вы читали книги про это в то время, смотрели фильмы? А ведь это судьбы многих миллионов.
У наших отцов и дедов не было искушения. Они жили в узких рамках дозволенного. И в этих узких рамках реализовали свои доброту, любовь и идеи. Они даже не задумывались о том, что жизнь намного шире, сложнее, цветнее. Они знали только то стойло. в которое их поставили. Их обделили в жизни...
20 лет назад двери загона распахнулись...

Я, во-первых обещал сказать о том, почему отказывается объединять с СПС и его последышем - Парнасом Григорий Явлинский.

Вот что он говорит о ситуации после августа 91-го:

"Я был сторонником зоны свободной торговли, и такой экономический договор был мною создан как вице-премьером. И он был подписан – сейчас вы, наверное, даже удивитесь – в Кремле в октябре-ноябре 1991 года. Он был подписан главами десяти союзных республик. И еще три республики подписали его как наблюдатели – это были, соответственно, балтийские государства".

Однако Ельцин и его либеральное окружениедаже в таком виде сохранения Союза не желали и Явлинский вынужден был подать в отставку:

"...Мало того, в Беловежской пуще еще же решили экономический союз тоже разгромить, его разгромили полностью. И это абсолютно не соответствовало моим представлениям о будущем моей страны".

То есть все экономические связи между республиками были разорваны осознанно, вопреки воле 10 бывших республик, в угоду дилетантизму либеральных революционеров. Перед которыми стояла задача уничтожить Союз до основания, а затем...

Что было дальше. Цитирую Явлинского: "Что такое был 1992 год? Это была инфляция 2600%. Две тысячи шестьсот, если кто-то забыл. 1993 год – это что? Это столкновения у Белого дома, почти гражданская война, стрельба. Причем там провоцировали это дело с двух сторон – не только то, что там делал, скажем, Верховный Совет. Там Ельцин провоцировал это столкновение, говоря, что "вы антиреформаторские силы". Люди у него спрашивали: "Слушай, 2600% инфляции, мы остались ни с чем, вообще ни с чем. Объясни нам хотя бы! Хотя бы объясни, что происходит?" Нет! 1994 год – начало войны в Чечне. 1995 год – подлейшая история начала приватизации в виде залоговых аукционов, раздача собственности узкому кругу лиц с заявлением о том, что скоро мы построим капитализм из самых богатых людей, раздадим, кому хотим. 1996 год – выборы, которые выборами уже нельзя было назвать. И с тех пор в России не было ни одних нефальсифицированных выборов, ни разу с 1996 года. 1997 год – строится самая высокая пирамида в истории нашей страны, финансовая пирамида. Конечно, в 1998 году она разваливается. И опять кризис, и опять девальвация, и опять мелкие и средние предприниматели оказываются в ужасном положении"

Далее:

"Корни этой системы уходят в середину 90-х годов, когда произошло полное и «взаимовыгодное» слияние бизнеса и власти. Наиболее могущественные бизнес-структуры теперь диктуют государству решения не только в экономической, но и в политической сферах. Результаты подобной активности, осуществляемой, как правило, в ущерб общественным интересам и к выгоде тех или иных влиятельных группировок, уже заметны даже в сфере российских межгосударственных отношений.

Это и есть кланово-олигархическая система власти, в которой с середины 90-х годов изменилось только то, что несколько поредевшие ряды прежних олигархов, теперь пополнили высокие должностные лица.

Резкое социальное расслоение в обществе возникло вследствие неэффективных и несправедливых реформ 90-х годов. Именно тогда прошла криминальная приватизация наиболее рентабельных предприятий страны".

Вот оценки Явлинского. Он требует одного от Чубайса и его последышей: Хотя бы извинитесь за то, что натворили. Но ему отвечают: 90-е это святое. У него другая точка зрения:

""...за положение дел в стране: коррупцию, экономическую преступность, деградацию важнейших отраслей науки и образования, вооруженных сил, а главное, – за глубочайшее разочарование людей в демократии и европейских ценностях несут ответственность те политические силы, которые безраздельно находились у власти в 90-е годы. Если говорить о политических структурах, то это партия, которая называлась ДВР, ВР и СПС. Эта партия несет всю полноту ответственности за криминальную приватизацию, за события 93-го года, за ограничение свободы СМИ, начиная с выборов 96-го года, за залоговые аукционы 97-го года, за пирамиду ГКО и кризис 98-го года и за вторую войну в Чечне. СПС явился спусковым крючком этой войны. Он несет ответственность за «Кириенко – в Думу, Путина – в президенты», а потом за идею либеральной империи. СПС – это одна из самых опасных и деструктивных группировок России".

Он объяснеется снова и снова:

"...Все, что имеет место в России сегодня, - это последствие политики Ельцина. В 1996 г., когда его избирали на второй срок, была уничтожена свобода слова. Сегодня в России нет свободной прессы, демократы отрезаны от источников финансирования, независимых судов не существует. Может ли в таких условиях функционировать демократия? Именно до 1996 г. была свобода слова и зачатки демократии. Потом именно благодаря Ельцину появился такой человек, как Путин".

Не слышат. Хотят повторить. С тем же результатом. Парнас от СПС не отличается вообще. Те же люди, те же идеи.

Сергей, теперь отвечу вам. У меня ситуация идентичная. Вся армянская родня - сосланные на Алтай. Русская - беглецы из колхозов, туда же на Алтай, где принимали без паспортов.

Поэтому не нужно объяснять, что СССР имел недостатки, совершал ошибки. Но по выражению Распутина, народ переварил большевизм как атомую бомбу. И создал страну, где миллионы людей не репрессировали и не ссылали. Добивались крестьяне, добивались ученые, добивались секретари обкомов. Добились всех мыслимых свобод к началу 90-х. В этот момент началась либеральная революция. В результате которой мы лишились всего. Все нужно начинать с нуля. Мы перевариваем сейчас либерализм как водородную бомбу. Это намного сложнее. Но мы справимся.

"Так называемые "лучшие книги и фильмы" того времени - заказная туфта"

Это неправда. Это знает даже мой двенадцатилетиний сын, который сначала прочитал, а потом прослушал "Повесть о настоящем человеке". Который, за редким исключением, не воспринимает фильмы снятые после 91-го. Смотрит то, что было снято до этой даты.

"20 лет назад двери загона распахнулись.."

Нам понадобилось очень много времени, сил, крови, чтобы выбраться из вагона. 20 лет назад нас загнали обратно. Все пришлось начинать сначала. Но я повторяю: Мы справимся.

Владимир Григорян процитривал Явлинского. Полностью согласен соценками Явлинского. Уважаю его за то, что не испачкал свою репутацию братанием с жуликами и проходимцами.

... и звучит ныне, думаю, в изложении россиянцев так: "про покойных подонков и негодяев либо ничего либо хорошо". Уверен, большинство с такой постановкой вопроса не согласится. Подонок и убийца должен ворочаться в гробу или даже вертеться, как пропеллер (с)анекдот про Чапаева. Хотя бы и для назидания живым единомышленникам покойного и коррекции будущего в лучшую сторону.