Вчера по телеканалу «Юрган» посмотрел передачу «Открытое голосование», которая была посвящена проблеме гомосексуализма в Коми республике. Свою позицию в отношении данного вопроса отстаивали лидер национал-патриотов – Алексей Колегов и лидер – лгбд - Артем Калинин.
Тема, безусловно, достаточно сложная и, в последнее время, как мне кажется, искусственно разогреваемая в республиканских СМИ. Во время просмотра передачи у меня сложилось такое впечатление, что руководитель программы получил задание убить двух зайцев одновременно: осветить тему гомосексуализма и прояснить вопрос, касаемый такой фигуры, как Д. Сасин. На мой взгляд, ему это не удалось, передача получилась сырой, скомканной и незавершенной. Единственное, что действительно получилось у руководителя программы, так это очередной пиар Колегова, Калинина и Сасина.
Д. Сасину, как мне кажется, нужно посвятить отдельную передачу, так как человек он весьма противоречивый и почти уже легендарный.
Отдельно хотел бы коснуться выступления Калинина, который заявил, если я правильно понял, что является верующим и даже является протестантом. Сразу скажу, что гомосексуализм был и остается сексуальным извращением и серьезным грехом. Быть настоящим христианином, протестантом, и одновременно являться гомосексуалистом невозможно. К тому же я ни разу не видел Артема Калинина ни в одной протестантской церкви города. Люди, страдающие от этого греха, часто стараются доказать окружающим и в первую очередь себе, что они счастливы, хотя на самом деле являются глубоко несчастными. По-другому и быть не может, когда ты пытаешься стать тем, кем Бог тебя не сотворил! Мужчина должен оставаться мужчиной, а женщина женщиной, во всех смыслах и не смотря ни на что!
Я придерживаюсь мнения, что таких людей не нужно лечить в психиатрических больницах или пытаться им что-то доказать. На самом деле им может помочь только Бог. В связи с этим можно вспомнить историю, когда к Иисусу Христу привели блудницу, которую хотели побить камнями. В ответ на это Христос отпустил ее, сказав – иди и больше не греши. Иисус не оправдывает грех, но дает человеку шанс измениться и жить праведной жизнью. Поэтому за таких людей надо молиться, надо проповедовать им Слово Божье, рассказывать реальные жизненные ситуации о том, как меняется жизнь гомосексуалистов после покаяния перед Богом, после того, как они обращаются к Нему за помощью. Они действительно избавляются от этой греховной зависимости и начинают жить полноценной и счастливой жизнью. Иисус Христос однажды сказал: « Познаете истину, и истина сделает вас свободными». (Иоан.8:32)
Позиция А. Колегова ясна и понятна, его идея «фикс» о царе-батюшке и «психушках» давно всем известна и уже порядком поднадоела. Но если он позиционирует себя, как истинно верующий человек, то Библию ему нужно знать гораздо лучше и попробовать начать жить, как она учит.
Это «Открытое голосование» еще раз подтвердило высказывание известного русского писателя С.Н.Лескова о том что Русь была крещена но не была просвещена.
Петр Ильич Чайковский, если верить биографам, очень мучался от своей гомосексуальности. Но что он мог поделать? Ничего. И результат - пьянство и преждевременная смерть музыкального гения. Бог не помог, хотя он был верующий человек.
Он был не совсем верующим, не знал глубоко веру, не принимал в полноте заповеди и средства исцеления, молитву, пост и труд для людей.
Бог поможет, ЕСЛИ человек сам этого захочет
А если человек не захочет, то Бог не поможет? Какой-то вывод мутненький.
Павел, это ваше видение греха, а не грех, это ваше видение Бога, а не Бог. Осторожнее с этим установками. А что касается протестантов гомосексуалов, то это есть. Почитайте интернет. Гомосексуальность - это вызов патриархальности, а данная этика стоит во главе угла многих современных религий. И лишь не многие религии позволяют себе шагнуть за пределы патриархальности. Яркий пример преодоления патриархальности - это пасторское служение женщин. Там где это есть, там патриархальность отступает. Среди протестанских церквей есть такие, которые позволяют священнослужить женщинам.
Макар, вы пишите "Гомосексуальность - это вызов патриархальности". А на мой взгляд, вызов МАТРИАРХАЛЬНОСТИ. Снова заставляют женщину все брать в свои руки. Так уже коня не хочется останавливать... А пусть себе скачет к едрене фене )))
Да, и в избу горящую вряд ли пойдем. Да гори оно все синим пламенем )))
- Людк, а Людк... выходи....
- А не пойду!
Посмотрите и послушайте, что говорит
КАНДИДАТ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ НАУК, ПРОФЕССОР МАГНИТОГОРСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА МОНАХИНЯ НИНА (КРЫГИНА)
http://www.youtube.com/watch?v=9NyguPOW1jo
Я уже, в силу своего жизненного опыта, перестал обращать внимание на регалии. Пока не почитаю, пока не поговорю с человеком для меня он не мыслитель.
А что касается вашей игры слов с патриархальностью и матриархальностью, то позвольте вам заметить, что матриархальность не имеет ни чего похожего с патриархальностью. Вызов патриархальности, как вертикальной, не партнерской системе управления в семье и государстве может быть брошен. А вот вызов матриархальной системе, где вертикальность принимает очень своеобразные формы, едва ли можно бросить.
Не исходите из этимологии слов матриархальность и патриарахальность. Здесь надо исходит из социальной схемы управления предложенной обществу и освоенной обществом. Очень яркая патриархальность есть на Кавказе, есть в Средней Азии. Когда женщина не имеет права даже говорить при мужчине, не имеет права высказываться о судьбе своих детей, о своей судьбе. Современная российская семья уже давно не патриархальна. Европейское воздействие привело к тому, что основной ценностью становиться партнерство. И в эту схему вписываются самые различные формы семьи, когда женщина обеспечивает семью, когда мужчина превращается в домохозяйку, когда доход обеспечивают оба партнера и т.п. Это требование современной экономической системы, где нет стабильных экономических систем. Сегодня мужчина имеет доход, завтра не имеет. Сегодня зарплата мужа выше, завтра карьера жены приносит доход в разы превышающий доход мужчины. Мобильность экономики приводит к тому, что жена может много времени находится вне дома, по делам и дом окормляет мужчина. Патриархальность сыпется. Гомосексуальность - это скорее не гомосексуальность в плане отношения мужчин и мужчин, или женщин и женщина - это вопрос так называемых партнерских семей. А таких семей даже при гетеросексаульных браках очень много. Отец вынужден воспитывать сына один. Брат живет на иждивении одинокого брата. Мать живет с одинокой дочкой. Они ведут хозяйство, они общаются, они партнерская семья. Вопрос ведь не в том, кто с кем занимается сексом. Гомосексуальные браки, вы не поверите, - это не обязательно секс!!! Это удобная форма партнерстава при одном и том же поле. Патриархальность этого не приемлет. И в 19 веке это даже было закреплено законодательно. Бобы и вдовы не платили полные налоги. Их считали неполноценными. Если у них есть на иждивении дети и другие члены семьи - это не полноценная семья по установке русских властей 19 века. А почему они не полноценны?
Макар, выдохните! Вдох-выдох, вдох-выдох.
Почитайте мой пост о мужских играх.
http://www.7x7-journal.ru/blog/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F/?id=e5e66617c99fa1350540ee1919d2f0fe
Может быть вам будет понятна моя ирония. Неужели вы этого не заметили? А в остальном, возможно, вы и правы. В этом я вам не оппонент.
Уважаемый Макар. Мое видение греха и Бога строиться на основании Священного Писания, Ветхого и Нового Завета, а на чем основывается ваше понимание? Вы хороший правозащитник и отлично разбираетесь в своей сфере, я же как богослов и религиовед могу говорить то о чем знаю я, и в чем я абсолютно уверен.
Гомосексуализм в первую очередь это вызов Богу и авторитету Его Слова, а потом уже всему остальному!
А о служении женщин в церкви вообще отдельный разговор. Скажу кратко, я не запрещаю проповедовать женщинам в нашей церкви и молиться за людей. Но никакого отношения к данной теме это не имеет.
Ваше понимание греха и Бога строиться не на Священном Писании, а на вашем понимании Священного писания. А подход к книжкам - он один, хоть то Библия, хоть то учебник по рыбоводству. Не обижайтесь, но это так. За пределы слова выйти очень сложно. Любой выход за пределы Священного писание это путь к человеку, а не к Богу.
Гомосексуалы - это вызов Богу. Вот Ему-то на эти наши страстишки глубоко наплевать. Он ведь в нас лелеет искру Божью, а не ту каку, которой мы обрамляем эту искру. А искра Божья, да простит меня Господь, за фривольность - это любовь, понимание, прощение. И грех побеждать надо не ненавистью, а любовью, пониманием и прощением.
Очень интересное у вас рассуждение. Думаю что наверное уже пришло время вам как то начинать оформлять письменно свои религиозно – философские рассуждения и попробовать организовать свою религиозную группу))) Не обижайтесь, просто почитаешь вас и уже думаешь что вы дипломированный религиовед или рукоположенный священник. Кстати вы христианин или придерживаетесь других религиозных взглядов?
Мне интересно вы только к Закону Божьему допускаете такие вольности, или и к другим законам тоже? А что вы скажите, если завтра правительство или какой-то гражданин начнет «выходить» за рамки Конституции РФ и говорить, что делает это на благо народа и из любви к нему? Вы тоже будите молчать и скажите что все в порядке? Я думаю, что нет.
И то, что Богу наплевать на наши «страстишки» вы тоже глубоко ошибаетесь! Так и Адам с Евой подумали когда согласились съесть плод с дерева познания добра и зла. Чем все закончилась все знают и видят последствия греха сегодня.
Вы напрасно думаете что я ненавижу грешников, гомосексуалистов, наркоманов или пьяниц. Я люблю этих людей, но не люблю то, что они делают! Так и Бог поступает, Он любит грешников но не грех. Ради этого и умирал Его Сын Иисус Христос, что бы мы грешные получили прощение и имели жизнь вечную.
Вот тут у нас есть некоторое не понимание. Я все же Законы Божьи ни как не смешают с правом. Поле права и поле Закона Божьего - это разные поля. Иногда в истории они сходились, но в основном они о разном. И слава Богу. Есть правда страны, которые кладут слово Божье в основу правового поля, но у них там все плохо получается. Цивилизованные страны от ни отворачиваются. Закон Божий - это все же тема для размышлений и для определения ценностей жизни. При этом надо понимать, что водораздел между тем, что от Бога, а что от его основного оппонента пролегает в том числе и через человека, через его дела, мысли и желания. И только осознание ценностей Закона Божьего ПОМОГАЕТ избежать страшного. Не более. Потому что Слово Божье - это ни есть Бог и Бог дал его в помощь, всего навсего в помощь нам, простым людям, что бы хоть какой-то ориентир получить. Но превращать слово Божье в идола - ой опасная затея.
А про остальное соглашусь.
Вы писали, что подход один ко всем книжкам, теперь оказывается не ко всем )))
То, что касается Слово Божье - это ни есть Бог. Это очередное заблуждение.
Вот несколько мест из Нового Завета и Ветхого (именно эти книги я считаю Словом Божьим)
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Псалтирь 137:2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Внимательно прочитав можно понять что Бог и Его Слово неразрывны!
И это не хоть какой-то ориентир, а очень ясный и понятный!
Дело в том, что мы делаем себе «идола» в жизни по образу и по подобию своему, живу как хочу и Бог не против любых моих «фантазий». Это серьезная ошибка! Порой мы хотим, что бы Бог начал играть по нашим правилам, так не было никогда и так не будет!
Цивилизованные страны как раз и закладывали в основание своего конституционного строя Библейские ценности и все у них более или менее сегодня хорошо.
Большинство протестанстких церквей не счетают гомосексуализам грехом!
А может Калинин скандинавский протестант.
Нет РУССКОГО ПРОТЕСТАНТИЗМА!Есть разные течения!
И лишь ему выбирать в который верить!
В скандинавий даже уже венчают однополые пары.
А от куда такие сведения, что протестантских большинство церквей не считают гомосексуализм грехом? Я могу утверждать обратное.
Не буду спорить, что есть деноминации особенно в Европе которые поддались натиску либерализма и лобби лгбд, но это не значит что их большинство.
О чем могу говорить вполне уверенно, что протестанты России и СНГ однозначно стоят на позициях Библейского отношения к гомосексуализму как ко греху.
Вы говорите, что нет русского протестантизма - это заблуждение! Русский протестантизм имеет давнюю историю. С таким же успехом можно сказать, что нет Русского Православия, но это абсурд. Действительно есть несколько больших течений или деноминаций в Русском протестантизме. Но это не мешает им общаться и сотрудничать. Советую вам почитать книгу о протестантизме в России, епископа из Ижевска, Павел Желноваков. "Российское лицо протестантизма" http://www.filadelfia.ru/O_nas/rossiyskoe_litso_protestantizma.html
А мы почему должны считать его верующим? Мы и такие течения не можем считать близкими Богу.
а почему вас р.Б. Сергей я должен считать верующим?
Я высказался о течениях, не признающих гомосексуализм грехом. Речь шла об этом. Вы сами об этом сказали. Многие Библейские протестантские вероиспоисповедания мы в некоторой мере признаем. И, думаю, одинаково относимся ко греху.
Гомосексуализм - тема настолько не актуальная для России и для РК, что и говорить-то о ней бессмысленно! Пусть каждый сам решает, каким ему быть. Есть преступления и пороки, действиетельно нарушающие права и свободы других людей, - бандитизм, воровство, жестокость, отсутствие правосудия, коррупция. А эта тема просто уводит от реальности.
Павел! Денис Сасин - прост как три копейки. Рыбы ищут, где глубже, а Сасин - где власти больше.
Трудно судить, так как лично с ним не знаком. Думаю, что любому верующему человеку нужно, прежде всего, искать Царства Божьего и правды его. Такую заповедь давал Иисус Христос своим ученикам.
снимите помещение, создайте клуб по интересам и дерите друг друга до посинения.
зачем ЭТО афишировать и на демонстрации ходить ?
где вы видели, чтобы НОРМАЛЬНЫЕ люди ходили с плакатами " Я - гетеросексуал !!!"
Вам прямая дорога к Павлу Кудрову. Пообщайтесь на темы о высоком и прекрасном. Поконспектируйте Святое писание. Помолитесь. Проблема у Вас со злостью. Добрее нужно быть. Добрее.
Вас же никто не избивает, не плюет в Вашу сторону.
Когда-то очень гордились причастностью к КПСС. И большая часть этих гордецов действительно достойнейшие люди... и что?
Я тоже как и Вы - гетеросексуал. Но не считаю это ни проблемой, ни подарком судьбы.
А пид.....ми считаю тех, кто мне жить мешает.
Проблема Гомосеков реальна и будет только набирать обороты, завтра когда придут за вашими детьми очнетесь но будет поздно
эх...
нет у нас лужкова...
Фразу "придут за вашими детьми" поясните, а то как-то апокалиптично звучит. Так и представилось. Стук в дверь:
- Кто там?
- Это мы гомосеки.
- Что вам?
- Деток ваших.
Плачь, крики, тишина, занавес.
у нас не зажравшаяся европа.
проще не будет
Наивный
да, их уже почти половина ))
Преже всего нужно сказать, что в медицине гомосексуализм уже давно рассмативается не как переверзия(извращение), а как девиация (отклонение)
Большинство специалистов склоняется к тому, что отклонения эти имеют врожденное происхождение.
http://www.gen.su/node/2098
Всемирная Организация Здравоохранения гомосексуализм из числа заболеваний исключила.
Судебные преследования гомосексуалистов только за то, что они гомосексуалисты прекращены.
Что касается толерантности общества, то отношение к сексуальному насилию гомосексуальному должно быть такое же, как и насилию
гетеросексуальному:любое сексуальное насилие - преступление. Если же речь идет о свободном волеизъявлении и взаимных чувствах двух людей - это их личное дело.Гомосксуалиты понимают, что они отличаются от большинства людей и страдают из-за этого, суицидоз среди них очень высок.
Среди гомосексуалов много талантливых, высокоодаренных людей.Языческие религии относились и относятся к гомосексуализму терпимо и даже поощряют его. Отношение традиционных монотистических религий (иудаизм, христианство, ислам) к гомосексуализму крайне отрицательное.
Однако ряд протестантских церквей(США,Скадинавия) относятся к нему терпимо и даже проводят венчания гомосексуальных пар. На довод, что в таком браке не могут родится дети, приводится контрдовод: разве мало на свете бездетных гетерасексуальных брачных пар, разве их брак становится от этого незаконным,
хотя бесплодие может явится причиной по которой брак может быть расторгнут?
Мой взляд на гомосексуализм:
Если не страдает твоя задница,
То какая тебе, в сущности, разница?
Кого и как любить - личное дело каждого!
Как поется в одной известной песне:
Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу!
Есть ли исследования причин высокого суицидоза среди гомосексуалистов? Думаю, не только сознание своей отличности, отношение к ним общества. Еще и реакция на это отношение, взаимное нежелание понять окружающих, ответная агрессивность, завышенные требования. И это говорит обо всем обществе: многие люди в сложных ситуациях теряют крепость, жизнеспособность, силу сопротивляться своим отклонениям. И даже в сытой Европе число суицидов возрастает. С чего бы? Довольно часто причинами является холодность, отчужденность в жизни, потеря понимания смысла жизни. В прежние века при более сильной вере и намного более тяжкой жизни было очень мало самоубийств.Так сила, спасение в понимании смысла жизни, своего правильного места в мире. И отклонение, что нужно поощрять? И спорно это. Можно ли доверять ВОЗ, которая разрешает нас и пол-мира пичкать ядами в продуктах и лекарствах?
А цель и в браке в православии и в строго библейских исповеданиях остается спасение, т.е. приход к Богу, который есть дух. И семья - это место научения любви божественной жертвенной духовной и через телесную, как видимую, малая церковь. Поэтому и в семье в идеале по силам люди призываются к более духовным отношениям, ослаблению, оставлению телесности, жизни брата и сестры, особенно безплодные. Брак - это место ограничения, хотя бы подчинения, преодоления своей плотской страстности, научения духовности, устремлению к Богу - малая церковь. А духовность, образ Божий в человеке в браке - соединение двух частей природы человека в одну единую любовью.
Семья - это не соединение двух разных личностей не понятно во что с попранием и разрушением природы человека. Не культивирование страсти, желания к наслаждению, даже не просто поддержание друг друга в этой жизни. Это таинство единения в целостного человека в подобии Божием. А человек должен быть храмом Бога живаго, так ведь горе же тому, кто разоряет его, он остается без Бога!
девиаторы, блин...
Государство и общество должны применять разный подход к понятиям как гомосексуалист и гомосексуализм. К первому следует относиться как равноправному гражданину с правами и свободами. Применительно ко второму существует должна существовать политика по защите тех ценностей, которые важны для общества. Потому что и среди геев имеются свои "колеговы", только с обратным знаком, своеобразные "прозелиты", которые не прочь покрасить все общество в голубой цвет.
И еще вспоминается балерина Анастасия Волочкова. Сначала написали, что она раздевается. Потом пишут, что она пошла молиться. Потом снова раздевается. Замечательный пиар-ход. Игра на контрасте порочности и противоположного только привлекает жаждущего сенсаций обывателя. Шоумен приобретает на этом рейтинг и еще большую известность. А вот с общественными активистами посложнее. Если консерватор делает шаг, противоречащий принципам консерватизма, тем самым больше теряет, чем приобретает. Если это не вынужденное решение и нет скрытых мотивов.