Патриарх просит Путина защитить церковную землю

РП Церковь такая же общественная организация, как , например, общество филателистов. Перед законом все равны.Поэтому у РПЦ не может быть никаких преимуществ, по сравнению с другими общественными организациями.Церковь отделена от государства и не вправе навязывать государству требования, которые сродни шантажу и вымогательству.

" Государство "не может вмешиваться во внутреннюю деятельность религиозных организаций", напоминает патриарх, на религиозные учреждения не следует распространять и общие требования к юрлицам, в том числе порядок образования и определения компетенции органов управления, понятия "аффилированности" и "контролирующего лица".

тогда пусть Чаплин всенародно отречется от своего дескода для народа России,откажется от миссии "контролирующего лица".

торговли РФ. Оформят ценники и поставят кассовые аппараты при продаже изделий из драг металлов.
И не лукавят : яко бы это не ценники ,а рекомендуемые суммы пожертвований.

Представьте картину: пришел человек в церковь, набрал всего -всего из прилавка полную сумку, а денег на пожертвование нет. Как вы думаете. выпустят его из храма? Разрешат уйти с товаром? Захотят бесплатно расстаться с товаром?Нет конечно. Вот в этом фарисейство, ложь и самый наглый обман. Глядя в глаза врут, а если уличить в обмане, то глазом не моргнут. И ни один священнослужитель не сказал, что бесплатная раздача икон, крестиков, свеч , ладанок и т.п. о которой заявила представитель РПЦ в суде и заявляли иерархи в СМИ, является ложью. Наверно само устройство РПЦ насквозь пронизано ложью, обманом и без этого РПЦ существовать не может. Не нашлось во всей РПЦ ни одного честного служителя, который бы признался, что в храмах торгуют. Но при этом нарушают федеральный закон.

как только встает вопрос о соблюдении правил для всего народа РФ,он объявляют о своей отделенности от государства. А государство это что? это - народ. Не может быть государства без народа.

РПЦ -- одна из богатейших структур в стране. Торгует чем только можно торговать. Патриарх -- крупнейший олигарх. Ведет себя как разбойник с большой дороги.
Церковь отнимает у детских садов и поликлинник здания, у музеев имущество, вовсю жирует и в ус не дует. И оказывается, не в состоянии платить. Прибедняется. Хочется иметь побольше и ни за что не платить. Пусть дядя-государство заплатит.
Письмо написано Путину с расчетом что он никогда не даст в обиду церковников и всегда шел им на уступки. Так было деле с передачей собственности религиозного назначения, так и в деле Пусси Райот. Как говорится, рука руку моет. Путин и Гундяев связаны между собой жесткой сцепкой.

В преступном государстве преступная смычка власти и попов? Или случка?

Как говорится - можно врать сколько угодно, но однажды приходится и отвечать по гамбургскому счету. За последние годы РПЦ "отделенная от государства" набила свою мошну так, как прежде ее иерархам и не снилось! В своем родном Оренбурге я уже со счету сбился числу вновь построенных церквей (и это при том, что в 1985 в городе был всего один недостроенный из за войны 1914 года собор) - норовят восстановить все, что было разрушено в 1930 гг куча новых. На какие все это соредства? На пожертвования верующих ? - не смешите меня!!! Это все на средства казны - сиречь - налогоплательщиков! А с ними посоветовались?
И потом, если Извеков и Редигер хотя бы имели то, что называется обычной человеческой порядочностью и совестью, то поведение Гундяева и Чаплина - их стяжательство, откровенная жадность и хамство уже давно набили оскомину любому здравомыслящему человеку. Но Гундяев и Чаплин, похоже, пытаются действовать по Державину:
"Власть царска веру охраняет,
Власть царску вера прославляет..
И обе под руку идут"
Так посмотрим, до какой меры царская власть готова "идти под руку" с любителем поживиться из ее кармана. Или все же она напомнить "партнерше", что россия - все же светское государство, которое не любит, чтобы его карманом злоупотребляли.
Очень надеюсь, что любителям поучать русский народ, все же вскоре придется раскошеливаться, как этот самый русский народ делал веками. Нельзя же все-таки требовать, чтобы одним постоянно шли пышки, а остальным - шишки! Пора хоть чуточку и отвечать за свое откровенное стяжательство!

"общество филателистов"

Вы забыли об одном пустяке Государство сначала отняло у Церкви землю, потом типа вернуло максимум пятую часть, а теперь предлагает и ее выкупать.

Что отняли у филателистов?

Ну представьте, украли у вас машину, а потом ее милиция нашла. Вы приходите, чтобы забрать, а вам говорят: "Придется уплатить ее полную стоимость". "Простите, - возражаете вы, - но ведь это моя машина". А какие-то придурки подгавкивают: "А почему машину должны возвращать именно тебе, мы перед законом равны".

Проблема не в том, что РПЦ имеет те или иные недостатки, а в том, что вы и остальные, успевшие прочистить здесь горло, страдаете, в числе прочего, правовым нигилизмом. Правовой нигилизм заключается даже не в том, что человек не знает законом или не умеет ими пользоваться. Это называется правовое невежество. Нигилизм - это нечто другое - попытки превратить Право в клоаку, где люди, подобные вам чувствуют себя вольготно.

В 1917 отобрали награбленное, в том числе и земли не только у помещиков, но и церковных феодалов.И к этому возврата нет. А церковь отделили от государства и запретили вмешиваться в дела государства. Церковь не вправе навязывать граждан свои ценности и мироустройство.
Нигилизм , не нигилизм, но в России не нашлось ни одного честного попа или монаха, который бы прямо сказал: "В храмах мы торгуем. И товары продаются по строго определенным ценам". Мерзко это. Подленькие люди в рясах лгут без зазрения совести, и толкуют что-то о нравственности.

"В 1917 отобрали награбленное, в том числе и земли не только у помещиков, но и церковных феодалов.И к этому возврата нет". Ой ли? Вас, дорогой, ограбили и обокрали за перестроечные и постперестроечные времена в несколько заходов. Поди отбери сейчас награбленное у тебя. Отбери у олигархов, у правительства, у реформаторов. Фигвам! Церковь, пусть хоть как это называет, но честно ведет дела. Товар - деньги - товар. Чем вас обкрадывают? Что налоги не платят? Платят, еще какие! А земельную ренту сельские приходы не вытянут. тем более, что сельские храмы разрушены, надо восстанавливать или по новой строить. А пять-семь бабушек с пенсиями в 5 000 р. не смогут вытянуть приход.

цари раздавали земли монастырям,епархиям.Да не просто пахотные земли,а с крепостными крестьянами.
Ни один монастырь не дал вольную крестьянам.
И откуда получается у них земля? Волею царей-батюшек и цариц-матушек у народа оттяпаная и с народом отданная НА ХАЛЯВУ. Не платила патриархия за эту землю ни гроша. И сейчас не хочет,утверждает что земля им принадлежит. А с какого это...?

правовой нигилизм - когда называют ценники на товар из драг металла "рекомендуемыми суммами пожертвований". Пожалуй это - правовой цинизм.

!

Правовой нигилизм у вас успешно сочетается с историческим дебилизмом.

Все пахотные и т.п. земли, крепостные и пр., были изъяты еще при Екатерине Великой, за полтораста лет до революции. В качесвте компенсации Церковь получала не слишком значительные суммы от государства.

При этом положение крепостных, которые там жили, существенно ухудшилось. На монастырских землях они были практически свободны, как и на государственных. Платили за землю меньше, чем у современных фермеров уходит на налоги.

Так вот, об этой земле я даже не поминал. Речь о том минимуме, который был оставлен под храмы, огороды притча, монастыри купили немного земли под сады и так далее. При этом их небольшие хозяйства процветали, благодаря молитве и трудолюбию.

Все это было украдено, разорено, пущено на ветер, такими как вы. Постыдились бы, так нет, с перекошенными от злобы мордами, несете чушь про миллиарды патриарха, выдуманные желтой прессой.
даже если бы эти миллиарды существовали не только в вашем воспаленном воображении, почему должен страдать приход, восстановленный полунищими старухами, где-нибудь в Озеле?

Скоты вы ребята, а не атеисты. Не надо измами прикрывать свою мерзость, ненависть к нашему народу, его истории и святыням.

но ты не ответил на :
"правовой нигилизм - когда называют ценники на товар из драг металла "рекомендуемыми суммами пожертвований". Пожалуй это - правовой цинизм."

может скажешь не было цинизма в табачном бизнесе РПЦ? теперь вот на сигаретных пачках пишут "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ". А тогда значит "НЕ УБИВАЛО".
бабло не пахнет! И "прощать не корректно" нанопыль.

а храм я построил...правда не в Озеле.
А ты сам то как ?
"Скоты вы ребята, а не атеисты" - вынь прежде бревно из глаза своего. Тогда увидишь - какой ты скот и холуй.

" Постыдились бы, так нет, с перекошенными от злобы мордами, несете чушь про миллиарды патриарха, выдуманные желтой прессой."

не выдуманные - не ври.
ну а про "злобные морды" - уже писали здесь виртуально-прАзАрлиВЫЯ мл-АДА-старцы.Видимо дар у вас: виртуально видеть "злобные морды" на мониторе. Дык это вы сами себя созерцаете - свои злобные морды.

Нику. Вот пойдем мы в православный храм. Денег с собой нет. А там и крестики серебряные и иконки, и свечки и т.п. А в нашей деревне есть несколько бабулек верующих. У них нет ни свечек , ни лампадок, да, и от иконок не откажутся. Могу я набрать с собой бесплатно эти вещи? Для бабулек. Мне они даром не нужны. Нет конечно. Без денег ничего не дадут. А если я возьму самовольно и денег не осмтавлю, меня из храма не выпустят. Еще и полицию наверно вызовут. Потому что в храмах РПЦ идет обыкновенная торговля. А храмы налоги не платят и не отчитываются, как это предусмотрено законом. Хотя все иерерхи РПЦ заявляют, что в храмах нет никакой торговли, а все вещи, атрибуты раздаются бесплатно и каждый может оставить свои пожертвования. А если на пожертвования денег нет? Вот и выходит, что в РПЦ нет ни одного честного, порядочного человека, а только лицемеры и лгуны. Ни один служитель РПЦ не возвысил голос и не сказал, что врут все руководители РПЦ. Не призвал их покаяться, не уличил их во лжи. Значит нет в РПЦ правды, а только ложь и лицемерие. Люди то не слепые и не глухие.Видят, что даже захудаленькие епископы катаются на крутых иномарках, катаются "как сыр в масле", словом, жируют, морды от жира лоснятся. Видят люди на что идут деньги украденные попами у государства и плюются. Почему украденные? Потому что попы не платят налогов с торговли. Есть у нас в Коми и другие примеры, когда можно увидеть попа , который разгружает из своей автомашины продуктовый товар в торговую точку. Скорее всего точка оформлена на кого-то из близких . Вот и думаешь поневоле: "Бизнесмены они, а не служители веры, алчность у них на первом месте."

Иисус Христос выгнал из храма,бичем выгнал.
Не вспоминают они этот эпизод - фарисеи.

а ведь торговцев
09:06, 12 сентября #
Иисус Христос выгнал из храма,бичем выгнал.

Покупающих тоже выгнал, читайте внимательно Евангелие, оно того достойно.

тоже самое

"А там и крестики серебряные..." А сдались вам эти золото и серебро? Они для тех, кому не Бог в храме нужен, а нужно собственное тщеславие потешить. Еще и выставят золотой крестик поверх одежды, мол вот как я верую. Для Бога золото- это мы, верующие в него. "Не вашего хочу, а вас," - так говорит Бог через апостола Павла. Поэтому попросите простой крестик на веревочке и скажите "нет денег". Подарят, не сомневаюсь. если не служительница кассы, то батюшка подарит. А золото, серебро, иконы, книги надо бы не в храме продавать, а в специализированных магазинах. Как уж там по закону. В храме - только простые крестики и свечечки, разумеется за пожертвование. Нет - бери так, молись только.

посмотри ролик:
http://gasloff.livejournal.com/1453030.html

только не подходи к зеркалу - увидишь злобную морду свою

"чушь про миллиарды патриарха, выдуманные желтой прессой"
Если человек, облеченный патриаршими регалиями судится со своим единоверцем с тем чтобы нажиться, при этом не считаясь с ущербом для своей и своей церкви репутации, если он носит дорогие часы и для создания видимости бессребренничества занимается ретушированием, то можно ли себе представить, что он из аскетических побуждений откажется присосаться к потокам денежных сумм, вращающихся в мощнейшей коммерческой организации под условным название Русская Православная церковь!? Это не тот человек, который способен удержаться чтобы не взять то, что плохо лежит.
Вот поэтому и страдают приходы, восстановленные полунищими старухами где-нибудь в Озеле, что другие купаются в роскоши. Что ездят на дорогих иномарках и аварии устраивают, да еще и внаглую отказываются пройти медосвидетельствование. Вы думаете, что сердце у людей подобных гундяеву кровью обливается, когда узнают о подобных безобразиях? Как бы не так!
"скоты вы ребята, а не атеисты"
Какое к черту отношение имеет атеизм к обсуждению этой темы!? Выходит одни только атеисты возмущаются выкидонами высших иерархов и попов-мажоров на фоне нищеты местных приходов. А все верующие умиляются сюрреалистической картине?!
Водораздел проходит не между принадлежностью и непринадлежностью к конкретной религиозной структуре, а между порядочностью и подлостью.

Респект ВС.

Чему именно, ты "респект", квакнул?

Если так квакать будет, по малому и вежливо, значит стал на путь исправления! Осознал, покаялся. Что ж мы не тролли, не понимаем...

Вот еще один наивный. Порядочных, честных людей ищет среди праволавных попов. В тысячу раз легче найти таких среди осужденных в колониях, чем среди служителей культа. Действительно, ни один из служителей культа не возмутился, не сказал: "Братия лгать негоже. Торгуем мы в храмах". Значит нет среди них честных людей.

"Значит нет среди них честных людей."

А вам зачем знать, есть или нет. Вы какое отношение имеете к церкви?
Все гораздо проще. Если вам не нравится что-то в РПЦ, то создайте свою и назовите своим именем. Допустим "Церковь самых честных попов"!
Но тут есть вопрос. Для того, чтобы стать церковью, надо прожить жизнью Христа, умереть на кресте, а потом воскреснуть. В чем проблема? Давайте Ненаивный, проявите себя, а мы посмотрим что у вас получится.

Каждыйнормальный человек должен осуждать убийцу. педофила и т.п. людей. Равнодушные люди-это подлецы. Если попы не платят налоги с торговли и обманывают всех, твердя, что в храмах нет торговли и они не нарушают законы, не уплачивая налогов, то каждый нормальный человек должен осудить этих правонарушителей. Равнодушие к совершению правонарушений -это подлость. Значит те, кто осуждают "ненаивного" -это полые по своей внутренней сущности люди, оправдывающие ложь и правонарушения. Может они уже нашли друг друга и создали свою секту подлых и лживых людей, которую возглавляют такие же как они иерархи?

А в чем правонарушение? Церковь закон не нарушает, церковные изделия налогом не облагаются.

ну а если вот такие попы :http://gasloff.livejournal.com/1453030.html
не покаются,надо их из Церкви гнать. Как выгнал Иисус Христос фарисеев торгующих из храма.

"Для того, чтобы стать церковью, надо прожить жизнью Христа, умереть на кресте, а потом воскреснуть. В чем проблема? Давайте Ненаивный, проявите себя, а мы посмотрим что у вас получится"

приведи пример из современных православных кто бы ответил твоим критериям.Критериям Церкви.

"Давайте Ненаивный, проявите себя, а мы посмотрим что у вас получится"
- это типа мы то все такие,проявили себя... ну-ну

Любая торговля должна идти через кассовые аппараты.Должны отчитываться за коммерческую деятельность. А они врут, говорят, что бизнесом не занимаются. Да еще новые земли требуют. Для занятий бизнесом? Хотя РПЦ такая же общественная организация как и миллионы других общественных организаций РФ. И никаких льгот и преимуществ перед другими иметь не вправе. Перед законом все равны.

Во первых, церковь новые земли не требует. Не пришлось бы отдать те, что есть. Во вторых статус церкви - религиозная организация, для таковых, хоть какой конфессии они не принадлежат, есть определенные государственные льготы. Это вы не уважаете российские законы, раз не желаете признавать их легитимность.

А ты что верующий?

БЗдунок раздвоился! Ну, клоун! ))))

и здесь пришло существо,налакавшееся коктейля из очка коли-юга.
Тьфу,бля! мя ща вырветь...Бу-бу-эээээ

Ты зачем раздвоился БЗдунок? ))) Обычный вопрос, про веру, тебя приводит в бешенство? Это у тебя бесы шумят в моску?

ты болезный приведи мою цитату с "моим бешенством".

Ты бесов что-то часто поминаешь,ты с ними - накоротке чоле? бесогон,мля...

Ну, кто тебе сказал, что я возбудился? Фантазер ты " Бывший". Возбудились бесы в тебе! Я тебе пример привел! А ты за свою любимую тему. Ребят! Ребята тебя имели, когда ты был директором мага! Ты бы , ещё, завопил - Ребьзя! Вот ты чухан! ))))

БЗуХикЪ побёг спатеньки! Раздвоился, снова слился! Гуру! )))

а что делать? Господа!!!
пришлось слиЦЦО. Этим духовным пидаром базарить западло. Его утешит Кирьян.
Тьфу! блевотина...

Вы мало того, что вульгарно себя повели, вы ещё и лжец! Зачем вам нужно раздваиваться? НiкЪ значит, приличный, а БЗ злой и агрессивный. Не красиво!

"НiкЪ значит, приличный". благодарю за комплимент. Только я не БЗ. Можете IP пробить. Мы разные. Но господа Тролли, вы сами доводите БЗ до грубостей. БЗ ведется, а вы рады.

п и д а р р р ы духовные

Чухан зашкваренный! С утра раздвоился! Псина. Доводят его, а ты, блядина, людей не доводил? Вспомни скот. Так что хоть двоись, хоть троись. Будем тебя доводить, подводить! А ты злись, чепушило, беснуйся, показывай свою веру во всей красе.

Ну! что я гоаорил... - в точку!

"Хотя все иерерхи РПЦ заявляют, что в храмах нет никакой торговли, а все вещи, атрибуты раздаются бесплатно и каждый может оставить свои пожертвования. А если на пожертвования денег нет? Вот и выходит, что в РПЦ нет ни одного честного, порядочного человека, а только лицемеры и лгуны.".

Ну что ж врешь-то негодяй? И крестики и цепочки и иконы и много другое являются предметами торговли. Просто, согласно налоговому кодексу: не подлежат налогообложению реализуемые товары, если они находятся в перечне товаров религиозного культа и печатная продукция религиозного назначения. Это и крестики и цепочки и пасхальные яйца и многое другое, за вычетом обручальных колец.

Когда говорят о пожертвованиях, речь идет о крещении, венчании, отпевании и других обрядах, которые священник ОБЯЗАН исполнить бесплатно, если прихожанин объяснит, что не имеет в данный момент средств. А вот если имеет, но не желает священнику за его труд пожертвовать ни гроша, это конечно тяжелый случай.

Случаев, когда батюшки исполняют требы безвозмездно - тысячи и тысячи, причем, сами отказываются от денег, если видят, что у людей с ними не очень.

Со свечами особая история. Хотя они являются товаром, то есть платить за них люди обязаны, во многих храмах свечи лежат просто так, бери ставь есть деньги брось в свечной ящик, нет, потом пожертвуешь.


ВС:

"Если человек, облеченный патриаршими регалиями судится... если он носит дорогие часы"

Простите, а какое вам дело до патриарха, если к Церкви вы не имеете никакого отношения. Вот если бы он закон нарушил, тогда понятно.

"Выходит одни только атеисты возмущаются выкидонами высших иерархов"

Нет, еще бздунки. Что до остальных верующих, они скорбят, молятся, по возможности вразумляют, но не носятся по форумам, и не визжат на эти темы. Это наше внутреннее дело. Я ведь не лезу в ваши дела, к вам в постель, к вам в кошелек, в ваши взаимоотношения с родственниками. Вот и вы не лезьте пожалуйста в наши - ЧУЖИЕ для вас дела.

"Я ведь не лезу в ваши дела, к вам в постель, к вам в кошелек, в ваши взаимоотношения с родственниками. Вот и вы не лезьте пожалуйста в наши - ЧУЖИЕ для вас дела."

идиот! поставил равенство Церкви с постелью и кошельком
Ну кому что - от Церкви надо. Этот обрел постель и кошелек. Аксиос.

Пёс БЗдливый!

там ты,пёс смердячий,и житиЁ твоЁ в ней.

Те, которые до 17го года завистливо поглядывали на сусальное золото церквей и парчовые ризы, потом после 17го срывали оклады с икон, выковыривали камушки и переплавляли чаши. Голодающим они не помогли, богатства растранжирили, землю не получили. Получили страшные страдания для всего народа. А русская церковь была точно такая же, как сейчас. Были и алчные попы, были и святые батюшки. Но тест на святость Церковь прошла, столько новомучеников уже канонизировано, а сколько их неизвестных. И архиереи среди канонизированных, которые, без сомнения, в дорогих экипажах ездили (аналог современной иномарке). И бедные сельские священники среди новомучеников, которые в залатанных рясах ходили и своим трудом кормились. И на них завистливо поглядывали, ведь как правило, хорошими хозяйственниками были, семьи были большие. Пиар был такой же черный, как и сейчас. И в вашем постсоветском сознании этот негатив засел крепко. Плюс новая антицерковная волна. Русская церковь такая, какой ее сделал православный народ, какой хочет ее видеть. Нам нечего менять, это наше. И батюшки наши, не варяги. Пусть строят храмы, восстанавливают святую веру. Где ж денег взять на это? Торговля в храме сейчас отчаянная потребность. Лучше бы без нее, но никак, спонсоров мало. Поэтому и стыдливо называют плату пожертвованием. Вот если бы государство восстановило то, что разрушило…. Но нет, лучше освободить от налогов, так проще и дешевле.

разрушали Церковь наши деды,то государство - которого нет. Какие претензии к этому государству,с которым РПЦ слилось в долгом поцелуе.

Российская федерация, к Вашему сведению, платит долги не только несуществующего СССР, но и царской России. Она правопреемник бывших на ее месте государств. Почему бы ей не отвечать за содеянные преступления государства СССР? Ведь она считает своим долгом реабилитировать репрессированных в сталинские времена.

Тебе бы ответить за торговлю " троей" и за судьбы поломаные. А ты гавкаешь, с утра до позднего вечера!

ВС:

"Если человек, облеченный патриаршими регалиями судится... если он носит дорогие часы"

Простите, а какое вам дело до патриарха, если к Церкви вы не имеете никакого отношения. Вот если бы он закон нарушил, тогда понятно."


Патриарх закона не нарушал.
Но нарушена заповедь Иисуса Христа :
"А Я говорю вам: любите врагов ваших ,благословляйте обижающих вас"
и в молитве "Отче наш", которую дал Господь сказано:
"и остави нам долги наши ,яко же и мы оставляем должникам нашим".
Патриарх сказал : "прощать не корректно" (нанопыль).

а часы и цацки - хлопка пыльца...ну слаб человек,(все мы слабые) захотелось патриарху имея дорогие часы выглядет не стяжателем,аскетом - вот и вышел казус с часами - призраками.

Недавно был суд, по поводу торговли в храмах без кассовых аппаратов. РПЦ озвучило свою позицию: "В храмах РПЦ вообще никакой торговли не ведется. Поэтому кассы не нужны". А какой-то НИК проговорился, мол все таки торгуют в храмах.Значит нарушают российские законы. Или энтот НИК живет заграницей и российских законов и порядков не знает?

Энтот НИК называет торговлей ту часть церковной экономики, в которой фигурируют золото и серебро, а также предметы имеющие к вере отвлеченное отношение. Напр. ангелочки-пупсики, яйца крашеные, диски CD, и т. д. А Молитвослов, Псалтирь, Библия, лампады, подсвечники, иконы, простые крестики - это предметы религиозного культа. На особо ценных из них должно быть указано рекомендуемое пожертвование. Ведь почему-то завод Московской Патриархии назначает на них конкретные цены. И храмы ПОКУПАЮТ. Замкнутый круг.

Тебе ли рассуждать о вере БЗдунок? Или ты покаялся? Думаю имидж решил сменить. Иди спать уже пёс! В будку, вперёд!

"это наше внутреннее дело"
Кто-то из высших боссов РПЦ МП (то ли Гундяев, то ли Чаплин) сказал: мы отделены от государства, но не отделены от общества, а значит вправе вмешиваться. Фактов вмешательства предостаточно, это и заявления о дресс-коде, призывы ввести в УК статью ни много ни мало, а о богохульстве. И т.д.
Это было бы вашим внутренним делом, если бы церковь действительно существовала только за счет самой себя, пожертвований, законной торговли предметами, а не присосалась к государству. Ну не за счет прихожан же построены храмы и все остальное. Эти деньги взяты из бюджета, из кармана налогоплательщиков, в т.ч тех, кто не имеет отношения к религии.
"Что до остальных верующих, то они скорбят, молятся..., и не визжат на эти темы"
А разве это хорошо? Это очень плохо. Молятся -- значит заняли пассивную позицию, надеясь лишь на сврхъестественные силы, на авось. Я же считаю, что должны занять принципиальную позицию, бороться против злоупотреблений.
Церковникам выгодно, чтобы люди только смиренно молились, были безынициативными. Таких легче обвести вокруг пальца, а самим устроить себе лафу, творить беспредел.

вы правы!
не примет Бог их усердие во внесении статьи в УК о богохульстве. Во-первых Бог попираем не бывает.
Во-вторых вся объективная критика иерархов и попов РПЦ ими трактуется и приравнивается к богохульству.
Т.е они себя богами уже видят.

"Молятся -- значит заняли пассивную позицию"

Это как раз активная, требующая большого душевного труда. Пассивная - поносить чужую Церковь, предъявляя на нее какие-то непонятные права.

БЗДУНУ: Ты сам настолько изобилуешь любовью, что твое мнение на этот счет сильно авторритетно, сильно сильно.

свой-чужой. Тебе же сказали,что в РПЦ вкладываются деньги налогоплательщиков. Их не спросив. Так какая же РПЦ в этом случае чужая? Школы,детсады в них вкладывают бюджетные деньги - свои,а Церковь чужая.

Ты сам то молитвенник? или так треп один...о чужих духовных подвигах.Примазанный к чужой святости.
За себя молись,фарисей.

"разрушали Церковь наши деды,то государство - которого нет".

А земля есть, которую отняли, здания стоят, из которых возвращены в основном руины, которые отремонтировать - дороже, чем новые построить, и много еще чего.

Но самое характерное в вашем комменте, это заявление что наши деды разрушали, то есть не мы, типа вот с покойников и спрос. В этом отличие порядочных людей (независимо от вероисповедания или отсутствия оного) от вас - иванов родства не помнящих. Порядочный, он за дедов ответчик, а если верует, то и молитвенник.

Вы же никогда ни за кого и ни за что не отвечаете, зато как спрашивать с кого - вы первые. Тысячи священников живут в бедности, потому что народ беден, потом что Церковь ограбили до нитки, из последних сил эти люди тащат на себе приходы. Тут вылазите вы и лжете, лезете с предъявами, все что видите - одного заевшегося попа на сотню, одного из тысячи нашедшего общий язык с государством, а остальные - честные труженики, мизинца которых вы не стоите, что на них внимание обращать? Они ведь не типичны.

Церковь веками грабила наших пращуров. Нещадно эксплуатировала подневольных и получала от государственной власти земли за то, что призывала повиноваться грабителям-помещикам и кровавым убийцам-царям. В 1917 под лозунгом "грабь награбленное" у церкви отобрали большую часть того, что она награбила ранее. Что вы хотите? Вернуть церкви то, что она награбила? Не бывать этому. Иначе будет новый 1917г. И у церкви снова отберут все награбленное и наворованное.

Ну и нажился же ты, "грабитель награбленного". Морда не лопнула? И что ты нажил? Бесплатный ватник с кирзачами? Тебе же пролетарий, ничего не перепало. Пролетел ты как стая напильников. Другие нефть и газ сосут, а ты....

Пусть другие нефтьи газ сосут, А БЗ сосёт в трёх экземплярах!

деды - это то поколение,те "православные",которых окрестили в младенчестве.

"Вы же никогда ни за кого и ни за что не отвечаете, зато как спрашивать с кого - вы первые"
- в этой цитате вы себя хотите привести в пример - как молитвенника за всех и отвечающего тоже за всех.
За себя научись молится,не мечтать в молитве ,а молиться с вниманием,благоговением и покаянием.

"Тут вылазите вы и лжете, лезете с предъявами, все что видите - одного заевшегося попа на сотню, одного из тысячи нашедшего общий язык с государством, а остальные - честные труженики, мизинца которых вы не стоите, что на них внимание обращать? Они ведь не типичны."
это ты ,мл-АДА-старче как же определил?
ты себя к ним причислил - однозначно.
Остальные все - мизинца вашего не стоят.
гордыньку то поубавь,прельщенный,помраченный.

на праздник в Троице Серигеву Лавру и посмотрит на
парковку у стен - какие там авто...у попов олигархов-нестяжателей и аскетов.И сколько их по всей Матушке России.

На авто печать стоит, что это у попа?

Раздвоился или не спится?

Пусть приедет этот апологе
20:55, 13 сентября

"на праздник в Троице Серигеву Лавру и посмотрит на
парковку у стен - какие там авто...у попов олигархов-нестяжателей и аскетов."

Это машины не попов, у них своя стоянка, а прихожан-москвичей, они, как известно, народ не бедный.

"Церковь веками грабила наших пращуров".

Наши пращуры и были Церковью. Инстранные путешественники отмечали, что нет народа религиознее.

"Русские глубоко почитают Бога и святых Его и везде, где встретят образ Распятого, немедленно падают ниц с сердечным благоговением".
Кампензе Альберт - итальянский историк, ХVI в.

Даже сейчас почти 70 процентов нашего народа признает себя православным.

Вы же просто выродок, не имеющий предков. Попади вы в руки к своим прадедам, были бы первым делом выпороты, а не помогло бы, так пинок под зад и наказ больше на глаза не попадаться.

" На особо ценных из них должно быть указано рекомендуемое пожертвование. Ведь почему-то завод Московской Патриархии назначает на них конкретные цены".

Рекомендуемое пожертвование существует только на требы. Перечисленное тобой - товар религиозного назначения, имеющий твердую цену.

Налогом он, согласно кодексу и перечню предметов религиозного назначения, не облагается. Соответственно, в кассовых аппаратах нет никакой необходимости. Не продается в церковных лавках товар, облагаемый налогами, скажем: обручальные кольца, бритвенные станки или гречка.

А вот если священник торгует лесом или грибами, тогда кассовый аппарат необходим, так как эти товары налогом облагаются. Понимаю, тебя тревожит, что нельзя в храме получить иконы и пасхальные яйца на халяву. Яичко хочется, ведь красивое, а попов кормить - нет, из принципа. Честно говоря, не знаю чем тебе помочь. Мир жесток, камрад.

Ну, как ты там? Как здоровье?

Хорошо, согласен руками и ногами - по закону налогом не облагается. Но! - все таки товар!!! А значит положено за него ПЛАТИТЬ кровные. И ценник тут как тут. Значит - торговля.

"Так камрад или гаденыш?"

От тебя зависит.

"Значит - торговля".

А кто спорил? Естественно, торговля. Но в нашей стране предметы торговли религиозного назначения налогом не облагаются. Это правило действует для всех конфессий, зарегистрированных соответствующим образом. Соответственно, нет никакой необходимости в кассовых аппаратах, имеющих чисто фискальное предназначение. Вот если в храме (синагоге, мечети, дацане) будут торговать предметами, которые нельзя идентифицировать, как предметы религиозного назначения, картошкой, скажем, или дрелями, это другое дело.

Пожертвования за требы: венчания, отпевания, крестины и т.д. В чем их отличие? По обоснованной просьбе (нет средств) священник обязан совершить требу бесплатно. Нередко он сам принимает это решение.

"Пассивная -- поносить..."
Не поносить, а критиковать. А критика не может быть пассивной. Пассивность -- отказ от критики, смирение со злом... Как говорил персонаж фильма, страшен не тот, который убивает или крадет, а страшен равнодушный, т.к. с его молчаливаго согласия творится зло.
Церковь всегда, во все времена жила за счет народа и этим народом и манипулировала, держала народ в темноте и невежестве. Поэтому пугать прадедами и апеллировать к ним неуместно, это всего лишь визг, когда нет внятного ответа. Прадеды были намного лучше, несмотря на промытое тупой церковной белибердой идеологией, не до такой степени неисправимыми были, как те, с кем приходится спорить. Не они ли и их потомки в 1917 году устроили революцию и отвергли религию? А сделали потому что церковь не могла дать ответы на насущные проблемы того времени. И сейчас не может. Она сейчас в фаворе только лишь потому что правящий режим в лице Путина делает ставку на церковь как на фактор легитимизации и сакрализации своей власти. Вот поэтому и 70 процентов считают себя православными. Многие из них делают выбор из конформистских соображений, это модно. Мода уйдет и кривая пойдет в другую сторону. Козырять процентами бессмысленно.
Эта церковь мстительна, она возглавляет расправу над тремя беззащитными женщинами, которые виноваты только в том, что не те движения совершили. У такой церкви нет будущего.

под каким ником написана "православная" проповедь,к кому обращена она:
"упорному гаденышу" - сколько любви и доброты.
Вот пример современного "православного" - станьте православным и начнете обращаться к оппоненту - как "гаденышу". Ну а сам то о себе - ого-ого! мнит о святости своей и спина чешеца(крыла у "агнца" растут) и нимб ослепил всю округу.

"Вы же просто выродок, не имеющий предков. Попади вы в руки к своим прадедам, были бы первым делом выпороты, а не помогло бы, так пинок под зад и наказ больше на глаза не попадаться."

"православие" благоухает миазмами духовного гноя.

"Прадеды были намного лучше, несмотря на промытое тупой церковной белибердой идеологией, не до такой степени неисправимыми были, как те, с кем приходится спорить. Не они ли и их потомки в 1917 году устроили революцию и отвергли религию?"

В революции принимало участие (добровольно, а не по насильственной мобилизации) чуть больше одного процента населения, в основном подонки, вроде вас.

А прадедов наших они уничтожали десятками миллионов, в том числе и за веру. Согласно переписи населения 37-го половина населения признала себя верующей, несмотря на угрозы смерти, выселения и т.д., это уже после коллективизации, когда всем было ясно, что угрозы - не пустые.

Вы лжете, клевещете, оскорбляете, ведете себя как скоты, а потом обижаетесь, что я не истекаю в ваш адрес любовью и добротой. Любовь и доброта, она к ближним, она к личным врагам, она к тем, кто преступил закон или совершил страшный грех, но имеет хоть толику покаяния, к блудницам, мытарям, ко всем кто не пышет злобой и ненавистью по отношению к моему народу, его душе, его святыням. Неважно мусульманин это, иудей или неверующий, если в нем нет лжи и злобы в адрес моей родины - он достоин любви.

В отличие от вас.

Две лягушки попали в кувшин с молоком.Одна стала молиться и уповать на господа, отчего вскоре утонула. Вторая надеялась только на себя, все трепыхалась, пытаясь выбраться. Молоко сбилось в масло и она выскочила из кувшина. Значит, молиться -это бездействовать. религия призывают к смирению и покорности. Это выгодно власть имущим. Потому что смиренные, смиренно подыхают, надеясь на мифическое чудо.А чудес не бывает.

Граф Ж. де Местр, долго проживший в России, пришел к следующему выводу: «Человек должен действовать так, как будто способен на все, и смиряться так, как будто не способен ни на что». Вот - христианский подход.

Поясню, смиренный ученый - это самый дерзкий из ученых, потому что он никогда не останавливается на достигнутом, смиренно полагая, что не настолько хорош, чтобы вдруг разом достичь истинных высот.

Гордый же, едва ошарашит его мысль, то он полагает себя величайшим из смертных, и носится со своей, сплошь и рядом, ошибочной или несовершенной идеей, как курица с яйцом.

Смиренный офицер достойно служит своей родине, не кладет солдат, ради тщеславия, не дорожит собой в бою, как зеницей ока, за счет других, смиренно полагая, что его жизнь не высшая ценность

Смирение - это готовность жертвовать собой, а не другими, своим тщеславием, своими удобствами. И он, по смирению, послушанию, из чувства долга, более деятелен, чем тот кто все делает только в охотку, когда ему заблагорассудится.

" Любовь и доброта, она к ближним, она к личным врагам, она к тем, кто преступил закон или совершил страшный грех, но имеет хоть толику покаяния, к блудницам, мытарям, ко всем кто не пышет злобой и ненавистью по отношению к моему народу, его душе, его святыням. Неважно мусульманин это, иудей или неверующий, если в нем нет лжи и злобы в адрес моей родины - он достоин любви".
Я - православный, и готов подписаться под каждым этим словом. Если бы все так думали, мир был бы Царством Небесным. Но... поверьте, не из-за православных мир жесток, а из-за греховности всех нас. Православные грешат и каются и молят Бога, чтобы Он смягчил наши сердца, сделал нас лучше. Невозможно в нашем греховном состоянии самостоятельно стать честным и добрым человеком. Вы ведь признаете, что отвечаете злом на зло. Критерий христианства - отвечать добром на зло. Не все, здесь присутствующие православные отвечают этому критерию. Я - в их числе. Надеюсь пока. И простите.

Смиренный-это трус. Он смиряется, когда приходят враги и зачастую начинает служить им. Потому что ему присущи смирение и покорность. Смиренный, когда враг ударит по щеке, подставит другу, и будет уповать на милость завоевателя -ворога. Недаром в психушках носят смирительные рубашки. Когда пациенты становятся смиренными, то рубашки уже не нужны. Смирился- значит сдался. Согласился с новым положением вещей. Согласился со всем, что вытворяет угнетатель и обидчик. В том числе с любой мерзостью. Смирение- это рабство. Мы не рабы.

у вас извращенные понятия о смирении.
Вы так много дали характеристик смирению.Но не привели ни одного примера подтверждающего "смирения"(по вашей трактовке) у православного народа Руси.Ну там : покорились тевтонцам,убежали с Куликова поля,легли под поляков в смутное время,стали вассалами Наполеона - ведь они же были рабы(по вашей трактовке).

Смирение: осознание своей греховности,внутри себя,
смирение в осознании, что не можешь исцелить сам себя от греховных страстей. Смирение перед Богом в молитве о помощи и исцелении души своей от скверны.

Примеры смирения : по команде Орды стали сражаться с тевнонцами, чтоба платить дань Орде, а не тевтонцам. Войско Орды наблюдало за сражением на люду Чудского озера. По команде Орды стали сражаться на поле Куликовом, так как князь Дмитрий заявил, что Русь будет платить дань потомкам Чингис Хана -Крымско Орде, а самозванцам платить не будет. И сам Крымский Хан с войском наблюдал за сражением на Куликовом поле приобретенных васссалов и ордынцев. Смиренно решили продолжать платить дань крымскому хану, и не воспользовались смутой, которая с помощью поляков позволила бы освободиться из под ига крымского хана. Смирение -это рабство.

вы бы дали инф. на первоисточники изложенного вами.
Но допустим,что это правда... А чего же вы не продолжили писать о "смирении" в 1812г,1941-45...?

Известный исторический персонаж Куликовской битвы - Пересвет ( причислен к лику святых, имеются его мощи) был монахом - схимником. главная добродетель монаха это смирение. То, что он один не дрогнул перед поединком с Чола-беем, наглядная иллюстрация об истинном христианском смирении. "Если не я, то погибнет другой". А у того может мать, дети. Смиренный человек в бою выполнит свой воинский долг, и в мирное время поступит по совести. Не бросит семьи из-за красивой попы, не бросит любимой работы из-за низкого заработка. Будет жить так, как велит совесть.

"Вы ведь признаете, что отвечаете злом на зло".

Да, иногда. Но даже сейчас, когда гвоздю этих персонажей...

обратите внимание на опрос внизу левой колонки. "Хороша" постановка вопроса редакцией: "Можно ли плевать на портрет Путина?", "хорош" и ответ публики. "Можно и нужно" - отвечает почти 60 процентов, а еще около 5 процентов говорят, что можно, когда никто не видит. Такой здесь контингент на 7х7 - добродушный, культурный, изумительный во всех отношениях, искренне полагающий себя не просто общественностью, но и цветом нации.

...так вот, когда я гвоздю этих мелких пакостников, то мною движет не только раздражение или неуважение к ним, хотя и не без этого. Но еще, и в немалой степени, сострадание к ним и надежда пробудить совесть. На самом деле я не вполне лишен любви к ним, и сожалею, что приходится общаться с ними в таком тоне. Другой язык эти "можно и нужно" понимают очень плохо, если вообще понимают. Но не настаиваю на этом. Может быть и ошибаюсь.

Да, мы христиане очень несовершенны (я от совершенства бесконечно далек), и отличаемся лишь тем, что у нас есть идеал, к которому мы хотя бы пытаемся стремиться.

мл-Ад-старче.
пока что кроме "пригвождений" яко "воина во Христе" - больше ничего. Точнее кроме вони и визгов о своих религиозных чувствах.

Серафима Саровского избили до полу смерти,он их простил и не сдал. А ты "гвоздишь" - мля! "православнЫЯ"

он банальный холуёк:
обратите внимание на опрос внизу левой колонки. "Хороша" постановка вопроса редакцией: "Можно ли плевать на портрет Путина?", "хорош" и ответ публики. "Можно и нужно" - отвечает почти 60 процентов, а еще около 5 процентов говорят, что можно, когда никто не видит. "
и такие как он считают себя "не просто общественностью, но и цветом нации"

доказать. Этот полиграф полиграфович даже не понял сути сказанного. Мысль что существуют другие формы гражданской позиции, иначе как плюнуть на чей портрет, или нассать кому-то в суп - она для него неподъемна.

не собирался доказывать
твоему холуйскому уму не понять что есть другие точки зрения - отличные от твоей(как тебе кажется - истиной посл.инстанции)

и не требовал от тебя никаких доказательств, Полиграфыч. Ты сам живое доказательство.

сам о себе свидетельствуешь

Полиграфыч, я сам о себе свидетельствую. Как и любой из нас.

духовнЫЯ око виртуальное включил,обратившись (17:00) : "завистнику" ?

Чему завидовать? их лукавству и цинизму?
Никого так не обличал Господ как духовенство : "Горе вам ,гробы окрашенные". Не говорил : "горе вам мытыри,блудницы".
кому завидовать? гробам окрашенным?

и не ври лживый фарисей - что это авто моск.прихожан. Эти мерины,лексусы,круссеры - попов.И номера блатные и регионы разные(не только московские)
Прихожане вдоль дороги паркуются. Не место им среди олигархов РПЦ.

"В революции принимало участие (добровольно, а не по насильственной мобилизации) чуть больше одного процента населения, в основном подонки, вроде вас."

и сразу суд с пеной и брызгами гноя:"в основном подонки, вроде вас."
кто ты чтобы давать оценки? тля...

"Вы лжете, клевещете, оскорбляете, ведете себя как скоты, а потом обижаетесь, что я не истекаю в ваш адрес любовью и добротой. "
приведи конкретные примеры клеветы и лжи.
Изворачиваешь факты,лукавишь гнусно ты - скот.

"Любовь и доброта, она к ближним, она к личным врагам, она к тем, кто преступил закон или совершил страшный грех, но имеет хоть толику покаяния, к блудницам, мытарям"
всем этими чувствами обладают и язычники - сказал Господь.
"а Я говорю вам: любите врагов ваших,благословляйте обижающих вас" - Иисус Христос(в Нагорной проповеди), не ожидая от врагов покаяния ! не сказал Господь : "если покаются".

"ко всем кто не пышет злобой и ненавистью по отношению к моему народу, его душе, его святыням"

такие как ты,талибнутые пышат злобою ко всем кто объективно обличает вас,фарисеев.

И а каком покаянии ты вопишь?
перед тобой что ли каяться? Перед фарисеем ?
покайся сам за злобу свою.

Григорян тужится и пыхтит над очередными проклятиями и анафемами. Яко "воин во Христе".

"В революции принимали участия чуть больше одного процента населения"
Вы еще кидаетесь словом; подонок.
Подонки это такие как вы, такие, которые участвуют в расправе над тремя беззащитными женщинами только за то, что не так двигали руками и ногами на амвоне. Подонки -- те, кто причастен к Черной Сотне и в страшных еврейских погроммах. Те, кто судится со своим ионоверцем не за идеи, не за веру, а за пыль.
Один процент населения в революции -- это только актив. Сразу говорю, я не сторонник коммунмстов, никогда им не был, но факт в том, что народ пошел за большевиками. А это подавляющее большинство, с учетом того, что белым помогала Антанта оружием, боеприпасами, обмундированием, людьми. По вашему, подавляющее большинство -- подонки!? Оскорбляете не меня, оскорбляете народ, его выбор.
Это большинство -- не то, которое делает себе Путин на выборах. В гражданской войне цифры не сфальсифицируешь, ноль в протокол не прибавишь. Если сто штыков, за тысячу не повоюют.
Если согласно переписи 37-го года половина населения признала себя верующей, где их позиция? Почему тогда с легкостью разрушались храмы? Почему их молитвы не были услышаны? А потому что молитва не может быть активным действием. В этом я с вами категорически не могу согласиться.
Вот представьте себе, человек произносит молитву; "Господи, сделай так, чтобы все клерикалы стали замечательнымми и чудесными и перестали лгать воровать, стяжать, пьянствовать за рулем спорткар, прелюбодействовать, занимматься содомскимм грехом, мстить, судиться за пыль, носить дорогие часы, требовать костра для тех, кто оступился и т.д. ...". Станут ли после этой молитвы все клерикалы вдруг замечательными и чудесными? Ни за что. Это невозможно. Они станут еще наглее. Раз все сходит с рук, то можно и дальше злоупотреблять.
По той же причине и верущие ничего не смогли сделать против советской власти, все из-за того, что верующие как социальная группа привыкла подчиняться. Раболепие насаждалось веками, это послушное орудие в руках церковной бюрократии. Активность проявляет некоторая часть, и то только во время погромов. Но их верующими трудно назвать, это псевдоверующие, ряженые.
Вместо того, чтобы испряжняться выражениями, вдумчиво исследавать эти явления, почему произошло так, а не иначе.

Опровергать ваши фантазии? Это совершенно бесполезный труд.

Ну вот:

"но факт в том, что народ пошел за большевиками"

Откуда вы надыбали этот факт, если не секрет? В школе проходили 40 лет назад. Народ ни за кем не пошел - вот факт, который легко доказуем. Сохранились горы исторических сведений, где чуть не по часам описана жизнь отдельных уездов, описывается, как большевики подавляли бесчисленные крестьянские восстания. Можно допустить, что за большевиками пошло вдвое больше людей, но это вдвое все равно укладывается в один процент и имеет практические нулевое отношение к народу.

Большевики победили по совершенно другим причинам: а) в их руках оказались почти все промышленные центры и военные склады (запасов которых хватило потом еще на начало ВОВ). На этом фоне поддержка Антантой Белой армии имела совершенно эфемерное значение. б)Они были едины, в то время, как колоссальные антибольшевистские силы были предельно раздроблены. Даже Белая армия не имела общего руководства, не говоря о зеленых, крестьянах, восстания которых имели тысячи центров, моряках Кронштадта и т.д. и т.п. Но даже с этой, разделенной на тысячи фрагментов, силой, воевать пришлось три года и едва не проиграть.

О том пошел ли народ за большевиками, ярко свидетельствуют выборы в Учредительное собрание. На территории, контролируемой большевиками, в условиях, когда деятельность всех правых партий была запрещена, и миллионы людей бойкотировали выборы, коммунисты получили 24.5 процента голосов. Аж вприпрыжку народ за ними бежал.

5 января 1918-го по десяткам тысяч рабочих и интеллигенции в Петрограде, выступивших против разгона Учредительного собрания был открыт огонь.

Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова:

"Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“"

Максим Горький:

"Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы"

9 января была расстреляна демонстрация в Москве.

У вас не просто фантазии, а подчас болезненные.

" занимматься содомскимм грехом"

Да среди православных есть содомиты. Но те, кто живо обсуждает это, забывают добавить, что среди верующих таких минимум в сто раз меньше, чем среди неверующих, и называют они это своей слабостью, грехом, и не требуют, чтобы им разрешили гей-парады. Да среди священники есть корыстолюбцы, но их во много раз меньше, чем в любом другом сообществе.

Православные - не небожители, не святые поголовно, они не свободны ни от одного из пороков, которые свойственны обществу. Отличия два:

- Несопоставимо меньшая концентрация пороков

- Осознание, что грех - это грех.

Вот что вы радикально оставляете за кадром, с лупой выискивая пятнышки на белой стене, чтобы доказать: ЧОРНАЯ.

весь коммент (20:47 15сентября).

больший грех таких лукавых апологетов РПЦ в извращении фактов,в любом случае отвергать все - ради чести мундира. Это и есть худа на Духа Святого,на Духа Истины. Когда черное называют белым,горькое - сладким,темное - светлым.

Вы опустились до такой степени, что противоречите... историческим фактам. А факты вы используете спекулятивно, недобросовестно, извращая главный смысл и пытаясь черное выдавать за белое.
Начну с Учредительного собрания. Можно ли сказать, что оно было легитимным органом? Лишь условно. Т.к. выборы проходили в условиях острейшего военно-политического кризиса. В любом случае он не мог стать работоспособным институтом. Когда большевики только-только пришли к власти и контролировали в основном крупные города. А село голосовало за эсеров.
Вы пишете, что в руках красных оказались почти все промышленные центры и военные склады и помощь Антанты оказалась эфемерной.
Но вы игнорируете факт, что до ноября 17 года все это не было в руках красных. Сначала царского, а потом Временного правительства. Что мешало не отдавать красным? Если за большевиков, как вы утверждаете выступало всего один процент населения, то что делали остальные 99? Пиво пили!?
Более того, в кульминационный момент гражданской войны красные контролировали едва ли десять процентов территории. Если у белого движения не было единого командования, но существовали фронты с главнокомандующими и происходила координация с другими. Даже, если бы и имелся единый главковерх с мощным штабом, это не изменило бы ход военной кампании в целом.
Потому что в гражданской войне (противостоянии) выигрывает не тот, у кого больше штыков, а тот, у кого сильнее ПРОГРАММА.
Вы пишете, что подымались крестьянские восстания. И с таким пафосом подаете, как будто все крестьяне выступали против большевиков. Читая ваши фантазии появляется вопрос, если все против большевиков, то откуда они появились, может с Марса к нам спустились на марсоходе или приплыли из Америки на яхте. Сколько же марсоходов и яхт понадобится!
Да, были восстания и они были вызваны недовольством новой властью. Участвовали в них и бывшие красноармейцы. Все революции провоцировали в качестве ответного действия контрреволюцию, такова закономерность исторического развития. В том числе и разборки среди победителей, наример, Кроншдадт.
Почему победили большевики? Потому что они ключ к душе народа, нашли эти нервные окончания и задевали их. Не случайно многие белые генералы в эмиграции восхищались политикой своих вчерашних врагов.
Корни русского большевизма -- в русском православии. Это две стороны одной и той же медали. С такой же легкостью православные 1917 г. перешли к большевикам, с какой потом, в 1991 г. коммунисты плюнули на научный атеизм и объявили себя истово верующими.
Нетерпимость большевиков подпитывалась нетерпимостью православной идеологии в отношении инакомыслия.
На этой уродливой почве под названием РПЦ не могло вырасти ничего другого, кроме как такого же уродливого явления как большевизм. Это как одна и та же шуба, только одевается с разных сторон, наизнанку. С разных сторон разный цвет, разный покрой, по-разному смотрится, но это одна одежда.
Эти два близкородственные явления объединяет тоталитарность мышления и культивирование образа врага. Я не предлагаю кого-то любить, этого как раз не надо, но я против демонизации тех, кто не такой как вы. Также против фокусировки ненависти на тех, с кого пора бы уже снять этот жупел, например с трех узниц по известному делу.
Я не уверен, что среди верующих пороков сто раз меньше, чем неверующих. Может даже наоборот. Некоторые порочные люди любят страсть как демонстрировать свою набожность. А в церковники -- так вообще танком прут самые наглые, ради преференций, отталкивая локтями более порядочных. Вот поэтому мы видим как они устраивают аварии, давят людей, бьют, судятся и т.д.

ВС абсолютно прав в том, что нетерпимость большевиков, их жестокость и репрессии-это следствие православной идеологии.Что это одна и та же шуба. Более 80% населения была против царизма. Еще были те, кому он был безразличен.Сторонников монархии было немного.Противники монархии были раздроблены и не столь жестоки и кровожадны , как большевики. Победить могли только самые жестокие и кровожадные: или монархисты или большевики. Добросердечные были обречены на поражение. И тех и других, и церковников и большевиков объединяет одно: "тоталитарность мышления и культивирование образа врага". В этом ВС в тысячу раз прав. Если бы не было православия, то большевизм как явление был бы невозможен.Большевизм -прямое следствие насаждаемого веками культа православной идеологии. Ее прямое и естественное следствие. И Сталин -бывший семинарист, обучавшийся в духовном заведении, был пропитан именно этим духом нетерпимости к инакомыслию.

Нет больше сил оспаривать эту ахинею. Практически ноль фактов и хотя бы элементарного знания реалий, что исторических, что современных. Зато заявления и утверждения, неизвестно на чем основанные, густой массой.

" мы видим как они устраивают аварии, давят людей, бьют"

Из десятков тысяч аварий в этом году, несколько произошло по вине священников. Это довольно ВС, чтобы тоненько, отчаянно завизжать: ЧОРНАЯ, ЧОРНАЯ, они усех нас передавят.

Здесь не спорить надо, а на валиум сброситься.

Согласен с ВС. Этот человек знает жизнь и пишет объективно. Особенно четко он уловил то, что корни большевистского террора и экстремизма находятся в православной идеологии. Респект вам, ВС.

У ВС все факты как дышло - куда повернул, туда и вышло.

"Из десятков тысяч аварий в этом году, несколько произошло по вине священников..."
Согласен. Насчет пропорций не спорю. Все дело в поведении. Люди, которые учат всех нас быть хорошими и выставляют себя в общественном сознании как носителей всех добродетелей, ведут себя неподобающе и вызывающе. Прикрываются рясой, чтобы уйти от ответственности. Позволила бы полиция простому смертному отказаться пройти медосвидетельствование? Сделала бы поблажки за избиение двух пожилых женщин?

В Коми тоже было. ГИБДДшники остановили машину с епископом Питиримом за превышение скорости, а он устроил скандал: мол не смеете меня останаливать. В итоге добился, что ему дали правительственные номера и теперь может ездить безнаказанно. С такими номерами ГИБДД не останавливает. Кстати это можно оспорить в судебном порядке: На каком основании Питириму дали такие номера с буквенными обозначениями, а другим гражданам не дают?

Если руководители баптистов, иеговистов, пятидесятников, лютеран, мусульман и т.д. в Сыктывкаре потребуют дать им правительственные номера на авто, а им откажут, то можно подавать заявления о возбуждении уголовного дела в связи с ущемлением по религиозному признаку. Все эти руководители религиозных направлений абсолютно равны в правах с руководителем РПЦ в Коми Питиримом, и он не может иметь преимуществ перед ними. Все религиозные течения равны, так написано в Конституции РФ.

Питирим заявил : нам не нужны в Коми мечети.
Значит никому из лидеров других конфессий не светя блатные номера.

"Прикрываются рясой, чтобы"

Как и любой, у кого есть хотя бы микроскопическая зацепка.

Разница в том, что:

- Большинство священников не станет прикрываться рясой, даже имея такую возможность. В силу своих убеждений.

- СМИ наблюдают за православными священниками несравнимо пристальнее, чем за чиновниками, депутатами, любой другой группы населения.

Это происходит не только у нас. Вспомним скандал в Америке относительно педофилов среди католического духовенства.

При этом СМИ скрыли от населения два факта. Среди протестантского духовенства педофилов в несколько раз больше, чем среди католического, а среди светских сотрудников работающих с детьми педофилов в десятки раз больше.

То есть ксендзы не самая опасная для детей группа, как это подали СМИ, а самая безопасная.

Так и у нас в России православое духовенство - самое порядочное и самоотверженное из всех сообществ, СМИ пытаются превратить, в головах людей, в самое порочное и корыстное.

При этот Виктор Дудин
- протестантский пастор отсидевший за организацию группового изнасилование малолеток, и скрывающий это, пользуется большей симпатией 7х7.

Одна схема, у нас в Штатах. Понятно, что это не случайное совпадение.

Да какая нам разница, где больше педиков: среди православных попов, ксендзов или пасторов? Тенденция то одна: христианские священослужители очень часто грешат педерастией. Роднит их это. Педерастия - это общее у всех христианских служителей веры.

"апалогетствовать". Он все равно будет утверждать,что среди клира РПЦ меньше садомитов и педофилов чем в обществе в целом. Можно было бы с ним согласится.
Если бы люди, облаченные в рясы не претендовали,и сами опорочившие свои имена блудом и извращениями,не подавали себя - как эталон нравственности и порядочности,лишь по причине их внешнего облика(рясы). Какой спрос с светской власти?чиновников? жуликов и воров - они себя не выставляют учителями нравственности,не призывают других к аскезе.

"Тенденция то одна: христианские священослужители очень часто грешат педерастией".

Да, Артем, или кто там, "часто", раз в сто реже, чем неверующие.

Вот у тех, кто поносит Церковь педерастия - это действительно общее. Возьмем вас, Артем.

99.9 процентов слухов про содомию в РПЦ - клеветнические, полностью высосаны из пальца. Понятно, что больше всего эту тему любят педерасты.

и он волевым решением отвел 0,1% - объективности фактов садомии в РПЦ. Но ведь сам то это не может доказать,подтвердить... А МОЖЕТ САДОМИТОВ В РЯСАХ - еще меньше)))

http://7x7-journal.ru/opinion/20914?r=arkhangelsk

известен это пеЙсатель - лауреат патриаршей премии:
http://gasloff.livejournal.com/1453806.html

Сенькин стараеццО на 2ю премию.

http://www.youtube.com.s35.hideme.ru/watch?v=BIxXyqiNQh8&feature=player_embedded

попами зал заполен
попса поднимет настроенье
вот если б пусси выступили так
им было бы поповское прощенье.

попами зал заполнен...

"В России православное духовенство -- самое порядочное и самоотверженное из всех сообществ"
Похоже, это отрывок из фантастического романа...

известно? могу написать.
Этот фантаст - мл-АД-старче.

"Похоже, это отрывок из фантастического романа..."

Отрывок из фантастического романа, это когда наименее зараженную содомией группу лиц в стране, какие-то педерасты клеймят за гомосексуальность, а идиоты-безбожники им аплодируют. Обезьяний театр.

а бесноватые холуи вопят: "Не сметь хулить нашу церковь"