Белорусы не признали официальные результаты выборов 9 августа и продолжают выходить на многотысячные протесты. В Минске 23 августа в массовой протестной акции приняло участие более 150 тыс. человек, люди выходили на улицы и в других городах страны.
Мы спросили у блогеров «7х7»: а смогли бы россияне так же, как и белорусы, сплотиться, чтобы отстаивать свой выбор? Возможна ли подобная ситуация в нашей стране в 2024 году?
Дмитрий Миропольцев:
«Общее у нас с белорусами - никчемные лидеры протеста, как инверсия и отражение такой же власти. Вот только вопреки этому белорусы смогли самоорганизоваться ВНЕ лидеров, автономно. А мы в 2018-м - нет.
Однако общество действительно просыпается, и успешные примеры самоорганизации БЕЗ лидеров (Хабаровск, Черемза, Куштау) тому пример. Успешному и эффективному протесту в РФ прямо противопоказаны лидеры под любым флагом и соусом. Живые - точно. Когда гражданское общество это осознает, тогда оно и проснулось. До тех же пор оно будет метаться, как за солнечным зайчиком, от Фургала к Навальному в быстрой фазе сна».
Светлана Ганнушкина:
«Нас очень много, и очень разных. Нас проще разделить и властвовать нами. Если мы спустили это "голосование" за калечение Конституции, то это значит, что пока от нас много ждать не приходится».
Валерий Семенищев:
«Объединение граждан всей страны возможно при шокирующих, из ряда вон выходящих событиях. В Беларуси это была чрезмерная, иногда сложно объяснимая жесткость силовиков. На „майдане“ это был жесткий разгон молодежи, а затем и расстрел протестующих („Небесная сотня“), на Донбассе — использование оружия (в т. ч. авиации) против мирного населения. В России такими событиями было массовое „обнуление средств“ граждан в начале и конце 90-х годов».
Евгений Доможиров:
«Нам важно, чем закончится ситуация в Беларуси. И надлежит сделать вывод из действий власти и общества. Власть свои выводы сделает в любом случае и вряд ли в 2024 году допустит к выборам даже "Тихановскую".
И это значит, что если и ждать электорального спускового крючка, то надо использовать выборы 2021 года. В 2024 году ситуация будет еще хуже белорусской. Особенно если белорусы победят и прогонят диктатора».
Алексей Семенов:
«Белорусы, скорее всего, не "смогут защитить свой выбор" по ряду причин.
1. Большинство работает на дотационных предприятиях и бюджетных местах, то есть находится в зарплатном рабстве у государства и будет всегда голосовать за "премию".
2. Лукашенко проводит политику низкого порога заработной платы, что в условиях открытых границ выдавливает пассионариев за границу, а маргиналов заставляет изо всех сил зарабатывать хлеб насущный.
3. Национализм недостаточно силен по сравнению с Украиной, плюс большинство понимает, что без ресурсной помощи России уровень жизни большинства резко упадет, как случилось в Украине.
Эти факторы работают и в России, поэтому в ближайшее время никакого единения в протесте не будет в России».
Денис Долгополов:
«Чего нам очень не хватает по сравнению с Беларусью — это готовности бастовать. Проблема России, кроме ее правительства, еще и в том, что огромная часть населения живет не по средствам. На волне положительного экономического роста первого десятилетия века мы привыкли к довольно высокому уровню комфорта и теперь не хотим расставаться с ним, хотя ситуация сильно изменилась. Это делает нас беззащитными. Многие люди не столько боятся попасть под дубинки полиции, сколько быть уволенными по приказу сверху. У них нет ни финансовой подушки, ни решимости пожить какое-то время впроголодь или в долг.
Если россияне хотят побороться за счастливое будущее, нужно приготовиться к издержкам в настоящем.
Забастовки - не только очень эффективный метод борьбы, но и убийственно законный. Даже суровое российское законодательство, полностью запретившее в этом году выходить на улицы, не сможет принудить человека к труду или арестовать за отказ трудиться. На данный момент это наиболее совершенный инструмент противодействия произволу власти».
Александр Петров:
«К сожалению, наше общество не готово для столь масштабных антиправительственных выступлений. И сказывается не только разобщенность регионов, огромные расстояния между крупными городами, но и высокий процент поддержки Владимира Путина среди разновозрастного населения.
Кроме того, я считаю, что Путин уже не пойдет на следующий президентский срок. На это намекает и то, как он подготовил себе подушку в Совбезе и Совфеде. А его стремление к личному комфорту (охота, рыбалка, таежные путешествия) говорит о том, что, скорее всего, Путин подготовит преемника, а сам уйдет доживать на теплом месте. Владимир Владимирович достаточно еще молод и вменяем, чтобы не доводить свою судьбу до повторения истории Чаушеску.
Ну а общее экономическое положение россиян, если оно останется хотя бы на том же уровне, оставит людей дома. Однако если оно ухудшится… Вот это, на мой взгляд, может вывести людей на улицы. Вся наша история говорит о том, что, пока сегодня в магазинах есть дешевая водка и хлеб, взяться за вилы мы не сможем. В такой момент, конечно, оппозиция будет остро нуждаться в лидере. Есть ли он сегодня, зарождается ли он где-то, проявится ли на выборах президента как альтернатива пропутинскому кандидату? Это важные вопросы, на которые у меня нет утвердительных ответов в данный момент времени.
В Беларуси все же другая ситуация. У людей почти нет накоплений, нет перспектив, а Лукашенко настолько глуп, что вызывает симпатии только у старшего поколения и приближенных к власти, да и то, судя по рейтингам и поступающим новостям, далеко не у всех».
Мои взгляды на политическую и прочие перспективы России весьма пессимизтические. Она будет долго догнивать и распространять смрад вокруг, пока естественным путем так называемый центр не потеряет контроль над территорией. В России нет единой политической нации и слава богу.
Беларусь небольшая, моноэтническая страна, поэтому население легко объединяется общим мотивом. Но в России так не получится - бурятам не интересны настроения коми или архангелогородцев, и наоборот. Столица неплохо контролируется и прикормлена, поэтому гореть Россия будет по краям. Вопрос в том, сколько будет локальных пожаров, и будет ьи центр успевать из гасить... 🧐
Ну Хабаровск вот зажег, люди в регионах поддерживают настроения хабаровчан. Не слишком много таких людей, но все же внушает оптимизм.
Отвечая на поставленный вопрос о возможности россиян объединиться в защиту своего выбора дальнейшей жизни могу пояснить коротко-могут и должны,обязаны.Необходима личность ,руководитель и он есть-Платошкин Николай Николаевич.Представлять его не имеет смысла,эта личность известна всем жителям нашего государства.Спасибо за приглашение.
А мне всё равно, хоть Чикатило. Лишь бы не Пыня.
Ваннька@!!! Вот безобразник 🤣
Нет никаких признаков.что россияне способны обьединится.Нет лидеров,которые были способные на поступок.одни состарились или их прикормили, молодым кроме гаджетов и пива ничего не интересно.Молодые,грамотные,талантливые они предпочитают выехать из страны,считают.что жизни не хватит,чтобы что-то в РФ сдвинуть.К сожалению РФ будет гнить и превращаться в тлен,как канули в лету Византийская ,Римская,Германская...империи.
Что из себя представляет современная Россия, как таковая? Какой он образ нашего современного оппозиционного героя либерала? Все, что предлагается внесистемной оппозицией, в последнее время, например, меня абсолютно не устраивает. Мне не нравятся эти герои. Эти борцуны повылазили непонятно откуда и готовые жизни свои покласть за свободу... Какую свою жизнь? Жизнь которая ничего из себя не представляет? То есть люди, которые никогда ничему не учились, не вкладывали, не стремились ни к чему. Они просто готовы пожертвовать своей жизнью. Да, возможно это подвиг. Возможно. Когда человек не видит перспективы в своей будущей жизни и эта жизнь для него не представляет ценности. Он хочет ею распорядится хоть как-то, словно наркоман готовый продать свои органы за дозу. На мой взгляд это не нормально. Нас приучают к самоликвидации за мнимые свободы и навязывают позицию жертвы. А я не хочу отдавать свою жизнь, особенно жизнь моих детей. Я хочу распоряжаться жизнью с чувством, с толком, с расстановкой. Приносить пользу моим детям, моей стране.
Успокойся, ради таких никто свою жизнь отдавать не будет. И вам свою отдавать не надо. Есть дедушка Пу - есть Россия, а потом хоть трава не расти. Будем медленно вместе с Пу стареть.
что ты на оппозиционеров собак вешаешь? Что они тебе должны? Ты что, не полноценный Гражданин страны? Какой ты тогда отец, когда защиту своих детей перекладываешь на других? Говори за себя - ты готов бороться за достойную жизнь своих и чужих детей? Или только за своих детей? Например,воровством у других!И если не доволен существующими лидерами протестов, так стань им! Возьми на себя инициативу.Покажи пример! Слабо?
А лично вам что бы дали эти "лидеры"? Взяли на себя ответственность или что? Позвали на площадь?
Я хочу виндофченч как в 90-е. Воздух свободы и перемен, баррикады. Нужны реформы и люстрации. Будем жить как в цивилизованных странах. Нужно только платить и каяться.
Что бы жить как в цивилизованных странах, самим сначало нужно стать цивилизованными. Пока большинство дикое и необразованное, и нуждается в том, что можно пожрать и выпить.
Прямо по Ксении Лариной, с Эхо Москвы... " Я стояла в очереди в Макдональдс, в той самой, в первой очереди, зимой 90-го года! И поверьте, дети, это была не давка за гамбургерами, не очередь за американской хавкой -это была очередь за свободой". ))))
В американской хавке будущее. В Сан-Франциско бомжи не воняют. Я был удивлён. Оказывается, всё дело в фастфуде. С тех пор я перешёл на ход-доги и гамбургеры. Запиваю всё восхитительной соса-сола. Чуствую себя настоящим американцем.
Бомжей бесплатно моют, вот и не воняют. И подкармливают, конечно.
Страдающему от голода и жажды не до свободы. Свобода нужна сытым, здоровым и хорошо одетым.
Без тарелок, ложек, вилок и ножиков получается дешевле, конечно. Но свобода здесь при чём? В Америке есть более приличные рестораны, с хорошей кухней и обслуживанием... дороже.
еще один мой двойник выполз
Построение в стадо за вожаком, пастухом, лидером это не единение. Это паства баранов.
Пока пресмыкающиеся будут искать себе царя для построения, шакалы их обглодают. Единение это другое. Будь сам себе хозяин и со всеми тебе подобными будешь за едино.))))
Кто управляет стаей рыб плотно прижимающихся друг к другу и создающие форму большой рыбины для защиты хищника? Есть у них вожак? Нет.
Шиес, Хабаровск, Куштау- показали что люди самодостаточные заодно против паразитов и лидеры им вовсе не нужны.
А голосование против шутовской конституции РФ ненцев, помор и коми указывается, что процесс единения намного сильнее даже чем в Украине и Белоруссии, потому что это единение не за свободу, а ЗА ЖЫЗНЬ! )))
ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
Нет.
Нет настоящих лидеров.
Жириновский слил Хабаровск, хотя мог на этом здорово хайпануть, если бы был настоящим мужиком.
Единственное, что может объединить - это "Умное голосование" Навального
Умное голосование это самообман, создание иллюзии, игры в своем УМе.
Голосование (выбор) должно быть РАЗУМНОЕ (с видением последствий).
Вокруг кого именно должны объединиться россияне? Шо, уже есть достойная кандидатура? Как появится, так и побеседуем, а пока это беспредметный разговор. Вот и в Беларуси пока непонятно что происходит. Версия про то, что белорусы объединились вокруг Светочки Тихоновской, кажется мне малоубедительной, потому что Тихоновская, извините за прямоту, никчёмная дура. Лукашенко - далеко не дурак, но его победа на выборах вызывает много вопросов. Так что, вот давайте не будем идеализировать нездоровую ситуацию с выборами в Белоруссии и сравнивать с Россией тоже не будем - не тот уровень.
Есть такой человек! Мой большой друг - Леонид Зильберг.
И что он в этом качестве должен делать?
Забраться на броневик и произнести речь. А вот кто выкатит на площадь броневик?
Ты удивишься, Ваня, но ничего особенного делать не надо, просто никому ни в чём не препятствовать на его пути к его цели. И пресекать любые попытки что-либо запрещать. Тогда действительно будут и эгалитэ, и экволитэ, и даже фратернитэ 😇
Либерте то есть. Пардоньте 😃
Другими словами, нужен вождь, который бы запрещал запрещать. Никак без такого, который ничего не запрещал.
Анархия будет. Бестолковщина и беспредельщина. И мы уже это проходили. Признайтесь, Вовик, вы - анархист? Или либерал, тоскующий по девяностым?
Это всё глупые ругательства и страшилки для дураков. Свобода всегда ведёт общество к процветанию. Хуже только бездельникам "государственникам", обобрать некого 😆
Живешь сам, дай жить другим. Что сложного? Власть, она седня есть, завтра нет. Поступки, они оставляют последствия. В СССР, толпы людей стояли в Мавзолей. Идеология? Конечно была! И сейчас есть, но кто пойдет смотреть на мертвого Путина? В РФ, потенциал всего, что может только быть хорошего. Людям революции не нужны. Народу достойная жизнь нужна. Бензин в европе стоит ~ 100 рублей. А зарплата какая? И так, по всем пунктам...
Вот и я о том же. Без разницы кто у власти - хоть фетишисты, хоть либерасты. Главное - чтоб у народца хватало колбасы и гамбургеров с соса-сола. А на мертвого Пыню я бы посмотрел, гыы))
Тоды копи деньги, на билеты Пынелей
Ванька, не пиши от моего имени больше. У меня ножки отнимаются. Может, отравили из-за тебя ингибитором неведомой фигни 😂
Подите прочь, нечестивцы, от русского дворянина и его светлого имени! 😇
Я не стояла в очереди в Мавзолей Ленина. И даже в Эрмитаже не стала смотреть египетские мумии. У меня мумии вызывают отвращение. К идеологии это никакого отношения не имеет. А вот Путин В.В., как человек верующий, завещает своё тело предать земле, я в этом уверена. Впрочем, как и В.И. Ленин завещал себя просто похоронить, а не делать из себя дорогостоящий музейный экспонат. Ваши рассуждения на эту тему примитивны и чудовищны.
Ленин не мумия. Там применена совсем другая технология, более продвинутая. Поэтому он свеженький как польский маринованный огурчик 😀
Ильича нужно похоронить, и идеи пересмотреть, революцию в тюрьме народов довести до логического конца. Да,белорусы разные но почти все белорусы, россияне также разные но половина нерусские.
А давайте уж заодно захороним
все египетские мумии и всех заспиртованных уродов из Кунсткамеры. Раз уж на то пошло :)))
__
Ленин - исторический артефакт и музейный экспонат. Пусть лежит. Можно на посмотреть билеты продавать 🙂
Да пусть лежит эта мумия в пирамиде, рядом с кладбишем, возле стены с прахами кроваво-красных, недалеко от храма с гробницами и могилами неизвестным - на радость трупопоклонникам.
Только зачем это место называть ЦЕНТРОМ и СЕРДЦЕМ РОССИИ?)))
Это же, как не крути - мервецкое кладбище по ФАКТУ...)))
Где уже говорил про завещание? Кто знает? Вы, как узнали?
Ты кроме путина, кого видела? В 2000 родилась? Примитив и чудовища где? Суть если не понятна тебе, так иди книги почитай. Не броди по эрмитажам, не твое это...
Это типо колхозница :)
Византийцам верить нельзя ни при каких обстоятельствах!
Кремлевский каганат иуд и Буратина в высшем руководстве Украины явлен на СВЕТ.
Игорь Ларионов.
https://echo.msk.ru/amp/blog/aillar/2699467-echo/
Опять майдауны не того жеребца запрягли? Срочно стрэбать на майдан! Украина по над усе!
"Поскольку Координационный совет придерживается позиции невмешательства во внутренние дела Беларуси, мы просим любых иностранных партнеров воздержаться от заявлений о представлении интересов белорусского общества, об оказании помощи Координационному совету и т.п.", - сказано в заявлении.
Теперь лукашизм победит. Все мои надежды на революцию испарились словно галлюцинации )))
Так же как и в Украине, сейчас в Белоруси происходит одна и таже ощибка.
НЕ ВЕРЯТ СЕБЕ, а НАЧИНАЮТ ВЕРИТЬ ВСЯКИМ политикам, и координационным советам, священнослужителям, политологам, жуоналистам и просим ЗНАЮЩИМ руководителям.
Но в Украине не поверили политикам, и их договоренностям с Януковичем отвергли и пошли своим путем. Потому и победили.
Правда потом всё же отдали управление страной этим тимошенко, кличко и прочим....а потом ещё и буратине. Но это тоже урок.
Теперь вот в Белоруссии пруд пруди таких знатоков и поводырей.
Именно эти поводыри-политики не позволили народу освободить заключенных в окрестине, хотя белорусов шедщих на освобождение невинно запытанных людей было более 20000 и при малейшей блокаде этой пыточной тюрьмы, пала бы не только пыточная на окрестино , но и режым бы побежал.
Но поводыри-политики и попы выполняя видимо указ москвы начали останавливать людей и кричать - "мы мирные, мы православные"
И вот теперь будет гораздо больше жертв при падении режыма в белоруссии...режым воспрял и понял, что можэно дальше арестовывать и пытать.
Если бы на Шиесе так же
З.ы. Если бы на Шиесе не слали лесом московских политиков и журналистов говоря - МЫ САМИ ЗНАЕМ КАК... то тоже бы проиграли.
Лев Толстой. Воскресение.
— А ты какой, дедушка, веры? — спросил немолодой уже человек, с возом стоявший у края парома.
— Никакой веры у меня нет. Потому никому я, никому не верю, окроме себе, — так же быстро и решительно ответил старик.
— Да как же себе верить? — сказал Нехлюдов, вступая в разговор. — Можно ошибиться.
— Ни в жизнь, — тряхнув головой, решительно отвечал старик.
Слушаю эхо Москвы и диву даюсь, там просто в истерике все эти: шендеровичи, ганопольские, латынины, альбацы по поводу событий в Белоруси. Этот весь кагал недоволен, что протесты ни к чему не привели, для победы, по их мнению, нужна революция и кровь, только тогда можно сменить власть. Кровожадные таки людишки.
А вот этот " зырянин" похоже не совсем зырянин, замаскированный "пустынник", 100 пудов.
Чем быстрее разрешается вопрос с диктатурой, тем меньше жертв и быстрее начинается экономический рост.
Сегодня В Украине минимальная зарплата стала больше, чем минимальная зарплата в России. Доигрались в великую державу....)))
При диктатуре всегда больше жертв и обнищания.
Сегодня путин признал, что российские полицейские давно уже находятся в Беларуси.
Разгадка какая нелюдь избивала, пытала и убивала мирных белорусских женщин, детей и стариков всё ближе.
Не думаю. Хорошо прикормленные и скомпроментированные силовички бацьку по кумполу табакерочкой не тюкнут. А засланные путинские орлы им только в помощь. Ситуация тупиковая, цугцванг для обоих сторон беларусского конфликта. Если хоть одна из сторон нарушит статус-кво, выигрывает рефери, то есть Кремль 🤠
Белорусь, Белосусь... А на Украине снова бесчинствует бандеровская, нацистская сволочь. На ютюбе появилось видео очевидцев https://life.ru/p/1342193
И украинцы, и беларусы вполне способны сами со своими внутренними делами разобраться. Что вас-то так тянет влезать куда не надо неведомый "интернациональный долг"? 🤣
Скажите, Влодимир, а что тянет западных партнёров, обсуждать политику России и её президента Путина?
А вас не тянет? Это зря.
Беларуси авторитаризм несмотря на то, что это Европа. Потому что там русский язык. Там где русский язык, там не может быть демократии. Если бы белорусский доминировал, была бы демократия.
Ответ тем, кто против обязательности изучения национальных языков в России. Вы работаете на авторитаризм. Русский язык опора империи. Чтобы Беларусь стала демократией, нужно белорусский язык объявить единственным государственным. Также и в республиках РФ.
Нет связи.
Прямой, конечно, нет...но, где русский язык, там русские люди, по менталитету - имперцы, а пока русские не преодолеют в себе имперскость - им и др., оказавшимся под их влиянием, не видать демократии.
имперскость
полит. неодобр. заносчивая в государственных и политических делах политика страны, подражающая поведению империи, великой державы ◆ Современная имперскость – это явление националистическое и церковное. Оно отсылает к воспоминаниям о советской государственной мощи и русско-православной державе. Современные имперские претензии России подкрепляются державной, националистической интерпретацией собственной истории. И. И. Глебова, «Кто мы? // Россия вчера, сегодня, завтра. 2009 №3»
И тут нет связи. Римская империя была то демократией, то автократией, но на имперские амбиции это совсем не влияло 🧐
Римская Республика, будучи конституционно вполне демократической, на практике была принципиально недемократическим обществом, в котором доминировала избранная каста богатых аристократов.
В этом смысле для членов кооператива "Озеро" и в России установилась демократия.
Имперская идея состоит в процветании метрополии за счет провинций. Поэтому демократия в Маскве для Коми мало что меняет... И наоборот 🤣
https://youtu.be/kp8PmgPW_AI
Согласен, за исключением маленького нюанса. "И наоборот" в империи в принципе не бывает. Метрополия в провинцию присылает генерал-губернатора.
Бывает иногда, но не долго... как в Хабаровске, например. Выбрать своего иногда возможно, но метрополия терпеть этого не может 🤣
У тебя в 30 авг 12:16 не так. В условиях имперского устройства страны "...демократия в Маскве для Коми мало что меняет... И наоборот". "И наоборот" отдельно в Коми в империи невозможно. Имелось в виду "что меняет" в столице.
Скажу проще, надеюсь понятней: форма управления в империи может быть любая, как вцелом, так и в отдельной части. Между государственным устройством и формой правления нет корреляции. Империя это гораздо глубже, чем демократия или диктатура. Взгляните на карту - все дороги ведут в Рим... то есть в Маскву. И никакие выборы этого в одночасье не изменят. 🧐
А вот Америка вопреки красной пропаганде империей никогда не была - дорожная сеть напоминает рыболовную, а не паучью 😀
В мире остались две империи, полностью соответствующие этому понятию, это Российская Федерация (!) и Китай.
Поэтому и все дороги ведут в Москву, что у нас империя с центром в Москве.
Нужно строить дорожную сеть, соединяющую города соседних регионов друг с другом.
Согласно предварительным расчётам Сунь Цзы первое дорога. В том то и суть, нужно строить, соединять. Да, кроме местных это никому не нужно.
На мой субъективный взгляд, необходим запрет на бюджетное финансирование "культуры" и "спорта". С одной стороны это драконовские меры, но именно эти сферы должны саморегулироваться. Тема эта сложная, всё таки не язык виноват, виноваты люди сформированные обществом, общество это культурный феномен всё таки, и именно она регулируется государством. Да, несколько лет назад нашёл у мамы своей в книгах, она была воспитательницей, "фолиант" "Раскачаем мы ходкую качель" по теме о традиционных формах досуга сельского населения Коми края во второй половине XIX-первой трети ХХ века, за авторством небезызвестного Д.А.Несанелиса, сказка та ложь, и намёки там абсолютно вредные.
Если Олёлёша возненавидел книгу и её автора, значит книга интересна и правдива. ))) Что не понравилось конкретно, братец?
Ушли, безвозвратно, времена Питирима Сорокина. Поменялся жизненный уклад зырян. Эпоха перелома, о которой он писал в своё время , внесла много сумбура и пятен в зырянскую жизнь. Из этих пятен наиболее важным является развитие «буслаевщины» и упадок ценности человеческой жизни. Во время храмовых праздников сплошь и рядом происходят драки, переходящие в коллективные свалки, где пускается в ход полено, коса, топор и в результате этого нередко происходят убийстза. Особенно сильно проявляется это явление на Сысоле, где народ всю зиму проводит на отхожих промыслах и оттуда уже приносит домой и их «культуру».
Ненависть вредна и бессмысленна. Тут другое, работа по "Протоколам", стратегический замысел направленный на формирование "народа" "культуры" и в конце концов "семьи". Да, изуродовали род, формируя свой народ.
"... всю зиму проводит на отхожих промыслах и оттуда уже приносит домой и их «культуру».
Не значит ли это, что народ приносил домой русскую культуру?
Ты противоречишь самому себе. Контакты с высококультурными русскими портили нравы диких местных жителей.
На отхожих промыслах всякого люду было, в том числе и русские. Коми впитывали в себя, как губка, и хорошее и плохое. Какое противоречие? Ты лучше конкретно напиши, что тебе в работе Несенелиса не понравилось? Что разозлило до коликов?
В стране население слишком бедное, чтобы содержать "культуру" и "спорт". А государству и группе олигархов очень выгодно, чтобы такое положение сохранялось вечно. Как часто бывает, "глубокомыслие" концовки твоего поста не понял. Может потому, что книгу Д.А.Несанелиса не читал?
Тем более нет смысла формировать "бедную культуру" и финансировать "бедный спорт", необходимо оставить тщетные попытки развивать симулякр под названием "народ". Как писал Сунь Цзы: Вообще, если войско будет любить высокие места и не любить низкие, будет чтить солнечный свет и отвращаться от тени; если оно будет заботиться о жизненном н располагаться на твердой почве, тогда в войске не будет болезней. Это и значит непременно победить. Да, чемпионами и учёными всегда становятся самостоятельно, а Дмитрий Александрович в книгу мало фактов и много эмоций вложил, сформированных ниже пояса.
Твой витиеватый стиль письма, на мой взгляд, не идет на пользу. Ответ мало что разъяснил. Ладно, дело твоё.
Я думаю Олёлёше не понравилась книга Несенелиса, по теме о традиционных формах досуга сельского населения, тем, что там были описаны факты свободной любви зырян, на посиделках, игрищах, которые заканчивались вольными, беспорядочными половыми сношениями. Ну так в том вины Несенелиса нет, о таких формах досуга у зырян писал и Сорокин и Жаков, у которых и были взяты эти факты.
Может тебе дать ссылку на статейку о «бесовских игрищах» у славян на Ивана Купала?
Ты вправе писать что хочешь, сочту нужным прочитаю. :)
Каждый вечер местная молодежь собиралась около какого нибудь дома, а большей частью около дома и въ доме одной „веселой вдовушки" на поседки ("рыт-пукалбм"). Поиграв, попев, побалагурив, ночью они расходились большей частью парами и удалялись куда-нибудь
ми к огородам, или к овинам.
Иногда, а в праздники всегда, мужчины и большая часть девиц были подвыпивши.
Подобный же поседки ("рыт-пукалом") распространены по всей Вычегде, Сысоле и Выми.
По Сысоле, как удалось наблюдать в Вотче, Визине и Кибре Йвушки и парни собираются где-нибудь около сарая или около "магазеи", которые стоят вне села, и там, пробалагурив и попев, чаСтью парами расходятся, частью же ложатся тут-же.
Дело в том, что, благодаря такой свободе половой жизни, весьма распространены венерические болезни.
Иван Купала. Отрывок из Андрей Рублев. Тарковский
https://www.youtube.com/watch?v=uq_YTSypmM8
Могу коротко, Сунь Цзы считает что приоритет головы , не головки, надеюсь понимаешь различие. Да, мораль сей басни такова, работай, думай голова.
Страсть к умничанию - не показатель большого ума и таланта.
Работать головой это значит не тупить, и Сунь Цзы считал войну искусством обмана. Как раз таки если стратагема верна, согласно Сунь Цзы, это означает победу не вступая в сражение. Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества. Да,и молодёжь возле "магазеи" типично русское явление.
Американский учёный, гордость современных коми, зырянин П. Сорокин писал для потомков, в том числе и для Олёлёши, о нравах их предков.
Путешествия в 1908 г. по зырянам мы вместе с К.0. Ж аковымъ были и на Печоре. Позволю здесь привести в высшей степени характерную сцену, виденную в с. Покче.
Когда мы, поднимаясь с реки, входили в село (Покча), то в одной избе вдруг раскрылось крыльцо, и из двери—видим— выбегает женщина. (Дело было вечером). За ней бежит мужчина, хватает её за волосы и тащит обратно в дом. Я спросил наших гребцов, что значить все это. Бьет что ли он её за что-нибудь?
— Нет , отвечают они. Он просто ее на ночь берет ...
Из дальнейших разговоров выяснилось, что это явление в данном селе обычное.
„Сегодня он одну берет, завтра другую, так все делают и так уж исстари ведется", объясняли крестьяне.
Дальнейшие исследования и расспросы показали, что в данном селе, как и в других селах вниз но Печоре, в половых общениях наблюдается очень широкая свобода.
Тебе больше нравится, когда в русских селах и городах главы семей сожительствовали с женами своих сыновей, и в семьях часто не знали от кого молодухи рожали детей? Так называемое снохачество было распространено вплоть до 10-х годов прошлого века.
Алялёша, уймись. Твой угро-финский национализм неуместен и жалок. Коми кыв и всякие аборигенские штуки хороши в деревне и только. Хочешь, чтобы на тебя смотрели, как на папуаса - продолжай в том же духе.
Где ты, шпана (ты сам себя так обозвал), разглядел угро-финский национализм?
Где-то снохачество, где-то многоженство, кое-где и многомужество... Стоит ли обсуждать национальные брачные традиции?
Можно и не обсуждать, а в качестве информации почитать полезно. Интересна и многообразна была жизнь людей.
Ты вот попробуй сказать "Русскому-на-Севере". Он всех делит на русских и унтерменшей.
Это общая болезнь для всех имперских наций. Некоторые вроде вылечились, а некоторые болеют в острой форме 🤣
Опять выдаёшь желаемое за действительность? Все мы люди, все мы человеки, и как выясняется имеем одни и те же пороки. Успокойся, брат комин, принимай исторические факты спокойно и без истерик и жизнь у тебя наладится.
Американский учёный, гордость современных коми, зырянин П. Сорокин писал для потомков, в том числе и для Олёлёши, о нравах их предков.
Оказалось, что девушки начинают жить половой жизнью с 12, 13 лет, и с этого времени каждая девушка уже имеет любовника или вернее нескольких любовников.
— Часто бывают , особенно зимой, во время святок и масляницы,— вечеринки, после которых парень всегда уходит с одной, а часто и с двумя девушками и вступает с ними в половое общение.
Такова картина брачных отношений на Печоре.
Нет сомнения, что она свойственна не одной только Покче, но и другим местам , лежащим ниже по Печоре. Всякий, побывавший на Печоре, это может подтвердить, а лесные приказчики (в большинстве случаев любители „клубнички") считают долгом предупредить своего
коллегу, едущаго туда впервые, чтобы он осторожнее был ... Дело в том , что, благодаря такой свободе половой жизни, в данном месте весьма распространены венерические болезни.
Таковы формы брака и брачной жизни на Печоре. Из них ясно видно, что здесь господствует безпорядочное половое общение и широкая свобода брачных сношений, напоминающая картины брака первобытных и отсталых народов.
Питирим был сам большой озорник. Про мужеложество он там ничего не писал?
Вова, ты знаешь, я тебя разочарую, но по интересующей тебя тематике у Питирима ничего нет, впрочем, как и у других этнографов и историков. Всё таки, несмотря на дикие нравы, древние люди понимали, что однополая любовь это не есть хорошо. Поскольку секс – это механизм репродуктивной функции. В человеке, как во всех живых существах двуполых, безотчетное, инстинктивное стремление к сексу, которое стимулируется наслаждением, в результате чего эти виды размножаются.
В 1774 году цервось разрешала венчаться 15-летним юношам и 13-летним девушкам. Этот возраст узаконили указом Святейшего синода от 17 декабря 1774 года. Однако одновременно запретили брак малолетних юношей с взрослыми девицами.
Иногда с пылкими дворянками происходили нелепые случаи. С. С. Шашков рассказал об одном из них:
"Помещица, имевшая 6 душ м.п. (мужского пола) , Акулина Ф., вышла за своего крестьянина, по невежеству своему не дав ему вольной, а затем продала помещику С. свои 6 душ м.п. с их семействами, т. е. с собой вместе. Только просьбы дворянства успели убедить С. освободить эту крепостную помещицу".
В Российской империи продавали и покупали женихов и невест, как собак для случки.)))
Забавный случай с этой помещицей. Вот жежь дура! )))
В Российской империи продавали и покупали женихов и невест, как собак для случки.))) (Зыря)
Скажу больше, в Печорском крае, хотя и не покупали женихов и невест в связи с нищетой, но собачьи свадьбы, среди зырян, присутствовали во многих местах. Порой одна зырянка имела до пяти секс партнёров и плодилась от них после каждого спаривания, что считалось высшим пилотажем. )))
"Коли у нее дети есть,—значить девка ядреная, дородная. Работниковъ для семьи можетъ дать"— вотъ взглядъ населения.
Лично мне всё равно кто с кем и как. Это Ванька безобразник написал 😆
А русская столичная богема и аристократия, включая некоторых членов царской семьи, не чурались такой практики. Да и простолюдины, к примеру, банщики, не прочь были зарабатывать на этой их слабости.
Лучше не сказать.
Это означает, что 2% с такой патологией рождаются, так у них устроены мозги. Это нормально. Потому что природа пробует всё. 2% психов, сколько-то ненормальных, сколько-то уродов – так всегда в большой популяции. / М. Веллер/
Наши дни.
"Священник Глеб Грозовский получил четырнадцать лет колонии за надругательство над тремя девочками в православных лагерях на Ладожском озере и греческом острове Кос"
Зыря( от русского "зырить" много чего выпивать) Скажу тебе больше, о сексуальных вольностях попов, на Руси, есть книга некоего Грекулова, рекламируемая Сашкой Невзоровым. Но я её не читал, ни к чему, а ты можешь ознакомится. А то у тебя всего ничего в голове по этой теме.
К чему мне твои книжки фарисейские?)))
В наши дни родители сами отдают младенцев в рабство, а потом их сектанты насилуют, а родители считают это благом. )))
ЭТО В НАШИ ДНИ. СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ, а не где-то и когда-то...)))
В словаре Даля дается и значение "зырить" - зреть, смотреть. Есть такая версия происхождения этнонима. В походах русских в Сибирь, да и на север, на Урал проводниками были коми, которые шли впереди всех и смотрели вперед - были смотрящими. Но такая версия не укладывается в правило - этнонимы народов, живущих рядом с русскими, на русском языке имеют, как правило, уничижительное значение. Но это больше уже характеризует русских.
Был древне угорский корень Зöр-солнце,СВЕТ.
От этого корня и произошли слова:
ЗАРни- солнечный металл-(для неВЕж-золото).
ЗАРни АНЬ- солнечная женщина.(для неВЕж - золотая баба)
ЗАРя
ЗОРкий
ЗРение
ЗЫРкнуть
Всё просто.)))
Притянул ты за уши своё "ЗöР". Твоя выдумка, никем не подтверждённая, не более. Она просто ласкает твой слух и радует взор.
Причем угры манси, ханты и венгры, когда зыряне - название народа в русском языке. Объяснение нужно искать в русском языке, причем такое, чтобы это унижало народ. А самоназвание народа - коми. По типу саами, суоми, мари.
Угры, манси, ханты, венгры, саха, казанские тартары, маголы, фины, зыряне, удморты...- это всё народы вышедшие от одного пранарода и одного пра языка. Поддтвержденно иследованиями гаплогрупп, археологическими находками и развитием культуры и языка.
Руський язык это искуственный письменный язык, созданный этими народами евразии, для между_народного общения.
Словене молодая ветвь от этих же народов, переселившаяся с Севера на юг карпат, черноморье и средиземноморье. ГРеческий язык произошел от словенского, а не наоборот.(философы языческой эль_лады, кстати это знали и на это указывали в трактатах о гипер_БОР_ее).
КОМИ от древнеугоского КÖМÄ-ЧЕЛОВЕК. От него же слово ХОМО. а САПИ- по коми означает совершенно, совершенное.
ХОМО_САПИенс- человек совершенный, а не разумный, как натягивают неВЕжы изТОРЫки.)))
В Сольвычегодске у мальчишек была дразнилка " Зыря-баря! Кашу ела, дыра пропрела", утратившая, впрочем истинный смысл.
К. Поповсчитает, что скорее всего слово "Зырянин" произошло от укоризненного прозвища, данного Русскими той части народа, которая была известна под названием " Перми". Так же мне довелось читать и зырянские дразнилки на своих соседей. Такова жизнь. Сейчас много пьющих народ именует "алкашами", "бичами", в те далёкие года народ подметил и нарёк заядлых выпивох "зырянами". Народная мудрость, не более. )))
А тебя не смущает, что алкоголь в заметном количестве зыряне начали употреблять сравнительно недавно, уже после тесной интеграции в русское государство, и переняли от русских эту нездоровую привычку? Но злоупотребляют ничуть не больше русских. Одни сильно пьющие соседи разглядели такую же привычку у других? Не говорит ли это только о привычке не видеть бревно в своем глазу, а в чужом видеть соломину?
Нет не смущает, нисколечко. К примеру Кичин производит слово " Зыряне" от зырянского слова " сур" ( любимый напиток зырян, почти тоже, что наше пиво) и говорит, что "Зырянин" много пьющий пива. Так что Зыряне и без русских любили изрядно хлебать хмельной напиток сур, что подтверждается многими этнографами. Поэтому версия вполне рабочая.
У зырян не было избытка зерна, чтобы злоупотреблять суром. Сур варился только в ритуальных целях.
То в одних своих постах пишешь, что из-за неразвитости земледелия они даже не могли прокормить себя, то "любили изрядно хлебать хмельной напиток сур, что подтверждается многими этнографами". Так у зырян земледелие было настолько развито, что позволяло тратить зерно на пиво или не развито, что зерна не хватало на хлеб?
Клавдий Попов подчёркивает, что зыряне были расселены на больших территориях. К примеру зыряне Вологодской губернии где им и дали прозвище " Зырянин" вполне могли себе варить сур в больших количествах т.к. было развито земледелие и погода была благоприятна, в отличие от зырян Печорского края. Всё просто. )))
Наконец-то вспомнил, что коми разные, и каждый раз нужно указывать о каких коми ведешь разговор. А что игнорировал раньше этим правилом, и текст о коми одной деревни переносил на всех? На войне все средства хороши?
Ты просто читаешь не внимательно. К тому же лжезырянин любит единичные позитивные случаи из жизни коми, которые ему приятны, выдавать на весь коми народ. Ты же ему ничего не предъявляешь? Если ты сам не пьёшь спиртного, это не значит, что в Помоздино не мрут комины от водки. Вот так и в те времена люди делали своё мнение, порой и ошибочное, но в целом правильное. )))
Да еще зырянин по полгода пропадал на охоте в парме и жил там в чоме, где не было ни условий что-либо хмельного варить, ни зерна. И еще он должен иметь твердую руку, чтобы попасть в зверя и должен был бить зверя так, чтобы шкуру не испортить. Не много условий для сильно пющего?
Ты скажи, мой несчастный друг, в каком селе ты живёшь и постараюсь рассказать тебе о жизни именно твоих предков.
Ты опять взялся за свое старое? Всегда считал, что не может быть счастливым тот, кого кормит, поит и укладывает спать жена.
Что не рассказываешь о Дежневе - вот уж где русские на севере? Типичный, так сказать, случай.
Чего опять нос повесил, чем снова расстроился? На Дежнево , мой несчастный друг, не только русские живут и не только русские спиваются. Там вполне могут жить парочка - другая коминов-алкашей и ещё чёрти кто. А про жену уж помолчал бы. Это как раз таки лесные зыряне бросали своих жён и уходили на промыслы, а несчастная зырянка, как рабыня, растила в одиночестве весь свой приплод, убирала за животными, варила еду и снова бежала на огород, не успевая даже мыться т.к ей же пришлось бы самой колоть дрова и топить печь.
Глаз у тебя, как вижу, особенный. Раз видит пьяного - сразу узнает коми. И зеки-рецидивисты в твоем учреждении - сплошь коми. Живи с таким видением мира. Разубеждать не собираюсь. А в России пахнет яблоками и медом.
И я смотрю, передёргивать твоё любимое занятие, ну дёргай-дёргай, раз от этого балдеешь и повышаешь свою самооценку. А в Коми пахнет нефтью и сыростью. )))
К посту от 31 авг 14:24
Пол-России сейчас так живет. Мужья на северах на вахте.
Я тебе больше скажу.
Брахманы (БЕР_ГА _МАН) пришедшие к народам индии с Севера от гималай и принесшие ЗНАНИЯ (ВЕ_ДА- ВЕ-знания ДАющее по древне угорски) принесли и язык - санскрит ( индусы называют его языком ученых и не родным).
На санскрите сур_аппа- означает ОТЕЦ СУРА- или пьянница.)))
Лично мне всё равно кто с кем и как.
Анекдот.
Тащат бурлаки баржу с барином и его скрабом.
Один бурлак другому.
-Долго ещё?
-Незнаю. Я политикой не интересуюсь.
Скраб у барина для чего? Для лица или для тела?
Взрослые люди в отличии от ещё развивающихся детей умеют мыслить ЛОГически, в том числе и выявлять причины неЛОГичности или выстраивать ЛОГические цепочки имея только несколько исходных данных. Поэтому взрослому человеку не обязательно разжевывать всё до мельчайших деталей, он сам догадывается и выстраивает САМ правильную ЛОГическую цепочку.)))
Так как, правильно ЛОГически писать ЖЫ и ШЫ, как и произносится в усной речи или ЖИ и ШИ, как дресировали в церковно-приходских школах?)))
Бывают люди УМные - у них развит УМ чувства, эмоции и состаящие их этого фантазии, галлюцинации.
Бывают люди ЭРУДИРОВАННЫЕ- у них развита память и они обладают только знаниями, которым их надрессировали с детства. Самостоятельно они мыслись не способны.
Бывают люди РАЗУМНЫЕ- у них развита ЛОГика и способность на основе ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА предполагать развитие событий и их ПОСЛЕДСТВИЯ.
Тыы умный, эрудированный или разумный по твоему разумению?
Ты тут дуру не гони, отвечай, зачем барину скраб?
"Скраб — специальное косметическое средство для лица или тела, которое содержит специальные частицы для очищения и отшелушивания мертвых клеток. Практически каждая современная женщина пользуется скрабами."
Ну раз нравится пользуйся скрабом. )))
Ты не отвелил, так правильно надо писать?
ЖЫ и ШЫ или ЖИ и ШИ?
Сел зырянин в лужу или, как он сам выражается, вступил в жир обеими ногами.
и ногами, и лицом
Не спорьте о терминологиях, это беСсмыленная игра УМА в слова-иллюзии.
Демократия не демократия. народ не народ. государство не догосударство.
Религии, нации, рода, народы, либерасты-комунясты, ИЗМы и ТИКИ, государства, империи, полисы, гарада, чины, титулы, звания....- это все ИСКУСТВЕННЫЕ сообщества (ИЛЛЮЗИИ объединения), а в природе действуют на практике только ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ (физики).
А по законам природы (физики) единение может быть только по территории проЖЫВания. Отсюда и появились рода, народы, нации, полисы, государства, страны, края... но мере деградации человечества ОШИБОЧНО начали распростаранятся и на ДРУГИЕ территории, что и привело к их искажению и бедам. Не работают на ПРАКТИКЕ законы одной земли на другой земле.))))
В каждом много квартирном доме, в каждой деревне, к кажлм городе, в каждом районе, в каждой области, в кадой Республике, на кажом материке.....СВОИ условия проживания и ЗАКОНЫ природы.
И никто не может ЗНАТЬ на практике, как ЖЫТЬ на этом участке земли, кроме САМИХ ПРОЖИВАЮЩИХ.
Поэтому только ПРОЖИВАЮЩИЕ (НАРОД) на этом участке земли определяют ЗАКОНЫ совместного проживания. Это и есть НАРОДОВЛАСТИЕ, народ сам ВЛАДЕЕТ своей жызньюна даанном участке земли.
Народ - единственный властитель (владелец).
Можно и так:
Общество - единственный владелец ВСЕГО на земли проживания Общества.
Это не юридический закон, это закон природы. Природа ИЗНАЧАЛЬНО дает человеку ВСЁ для счастливой и самодостаточной жызни.Бери и разумно пользуйся.
Человеческим сообществам соответственно тоже самое.
Но появляются паразиты и потихоньку начинают забирать у человеков частицы принадлежащего им от природы.
Ложью и насилием, никогда не насытные паразиты, по-кусочкам отнимают свободу( независимость), энергию (деятельность), благо (созданое деятельностью), счастье (удовлетворение) и т.д и т.п......и в конце концов и саму ЖЫЗНЬ жертвы.
И так из века в век.)))
Человек просто обязан защищаться от чар и зубов паразитов, чтобы ЖЫТЬ. Это его долг перед вселенной.
Паразит были, есть и будут. Они часть природы. Но стать пресмыкающейся жертвой или человеком, позволено для развития ЛОВ(ЛОГ).
Всё просто и логично в природе, чистая физика.)))
А вот ни фига! Народа нет, есь волки (собаки) и овцы. К собакам ещё хозяин (диктатор) прилагается, а у волков демократия. Только зубастый народ источник власти. А овцы это просто овцы 🤡
Есть ещё ласковые пушистые котики, не страдающие стадным инстинктом... но нас, таких, мало 🙃 https://youtu.be/vzwxY4bSp-w
Vova не скажи, у баранов плешь бронированная. Был случай, рассказывали у нас, на лугу паслись бык и баран, баран разогнался и быка насмерть боднул. Да,у Салтыкова-Щедрина именно головотяпы всех победили.
При чём тут плешь? Их волки за жопу дерут 😀
Ванька, безобразник! Это тебя дерут. Всю плешь мне проел.
Ванька не забывай, если человек с головой бараньей, то зад как у носорога, ни одна гиена не прокусит, потому как закрепчала после начальства. Да,волки горло ищут, а кутш волка душит.
Что такое народ?
Например ТЕЛО человека это сообщество различных микроорганизмов выполняющих одну ОБЩУЮ для всех функцию - поддержание ЖЫЗНИ тела.
Но существуют и внешние вредоносные микроорганизмы- паразиты, инфекции, вирусы...-которые постоянно атакуют и стремятся завладеть телом и уничтожить его. Это утилизаторы природы.
Если жызнеутверждающие микроорганизмы тела не будут ЗАЩИЩАТЬСЯ, то тело погибнет, а с ним и микроорганизмы.
Микроорганизмы одного ТЕЛА не всегда способны жить в условиях другого ТЕЛА (так как ещё не приспособленны к условиям (климату)создавшемся в другом теле).
Микроорганизмы одного ТЕЛА и есть НАРОД (сообщество территории) выполняющий функцию ЖЫЗНИ. Только они могут решать, создавая взаимосвязи, как выстраивать процессы для улучшения ЖЫЗНИ организма.
Паразиты - это ВСЕГДА соблазнители, разрушители и суицыдники. (СМЕРТНИКИ).
Здоровые - это ВСЕГДА созидатели ЖЫЗНИ.
ЖЫЗНЬ и СМЕРТЬ всегда рядом, но выбор УСТРЕМЛЕНИЯ всегда за индивидумом.
А теперь давайте, посмотрим на общество (Народ)проживающий в Коми Крае.
Одни ЗДОРОВЫЕ- стремятся защитить, сохранить и созидать ЖЫВОЕ в обществе.
Другие БОЛЬНЫЕ(паразиты) с помощью лжи и насилия - стремятся разрушить, награбить или отдать "матке" паразитической системы жызненые энергии данной территории. При этом они отдают СВОЁ и СЕБЯ, даже не осознавая свою глупость, будучи находясь в мороке паразитической системы.(Это самое прикольное проявление ИРАЦИОНАЛЬНОГО в инфецированных особях на двух ногах.))))
Паразиты и созидатели. ЖЫЗНЬ(созидание) и СМЕРТЬ(утилизация). Свет и тьма. Вот и весь водораздел в природе.
Человеку единственному природой дана возможность РАЗУМНОГО (с видением последствий) выбора. У остальных жывотных РАЗУМ не развит и дремлет.