Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Марий Эл
  2. Землеописатель Магинус. Магнус Олаф? Магнус Иоанн?

Землеописатель Магинус. Магнус Олаф? Магнус Иоанн?

Константин Ситников
Константин Ситников
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

В книге Николааса Витсена (1641-1717), голландского политика, предпринимателя и картографа (а ещё - бургомистра Амстердама!), побывавшего в России с голландским посольством, так вот, в его книге «Северная и восточная Тартария» есть такой кусочек:


«Землеописатель Магинус говорит про черемисов и мордву (...). Они (...) почитают животных и скот, которые им ночью снились» (с. 622).

Вопрос: кто такой этот Магинус?

Я знаю Олафа Магнуса (1490-1557) — шведского писателя и картографа, автора книги "Historia de Gentibus Septentrionalibus" ("История северных народов"), и у меня есть скан этой книги, написанной... на латыни.

Или это Иоанн Магнус, его предшественник?

(Некоторый свет на вопрос проливает книга Е.А. Савельевой: Олаус Магнус и его История северных народов / Е. А. Савельева ; Отв. ред. И. П. Шаскольский, 136 с. ил., 1 л. табл. 22 см, Л. Наука Ленингр. отд-ние 1983.)

Но ведь это всё Магнусы, а у Витсена - МагИнус!

.

Оригинал

Материалы по теме
Мнение
4 марта
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
При больших и внезапных утратах одним из самых тяжелых является осознание невозвратности
Мнение
11 марта
Алексей Серёгин
Алексей Серёгин
Лишенный мандата депутат Антон Соколов: «Продолжаю бороться с коррупцией и стремиться сменить власть в Марий Эл»
Комментарии (17)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
чОкнутый
2 фев 2017 08:23

Иоанн Магнус (он же Юхан Монссон) — католический архиепископ Упсальский и примас Швеции, богослов, историк и составитель генеалогий. БРАТ! Олауса Магнуса, также известного католического деятеля и историка.

чОкнутому. Это всё понятно. Но у Витсена-то МагИнус! Вот как у него в оригинале (староголландский):

"De Land-beschryver Maginus, zegt van de Ceremissen, en Morduinen, dat zy in dichte Bosschen, zonder huizen woonen; dat zy een eigen Tael spreeken, en dat een gedeelte onder hun Mahometaensch zouden zijn; dat zoo wel de Vrouwen als Mannen snel ter loop zijn, en beide net om den Boog te voeren: zy voeden zich (zegt hy) van Hooning, en Wild-vang; Brood eeten zy zelden: bekleeden zich met ruige vellen: meinen (te weten, die Heidenen zijn) het gaet den Menschen, als den Beesten. Zy Offeren God zomtyds Dieren op, waer van zy den huit op stokken spannen, en daer voor plichtigheden doen, met een Schael vol Mede daer voor neder te werpen, het welk zy dan op ’t vuur by dees opgespanne vacht storten, biddende om Vee, en alle tydelijke overvloed. Zy bidden mede Zon en Maen aen: eeren ook wel Dieren, en Vee daer zy des nachts van gedroomt hebben. Zy gebruiken een afzonderlijke Tael van andere Tarters. Als iemand begraven word, hangen zy zijn kleederen aen een Boom, slachten een Paerd, zoo hy van vermogen is, en verteeren het zelve aen de kant van een Rivier. Het Man-volk draegt daer lange Linne Rokken: het hooft scheeren zy kael af; doch die ongetrouwt zijn, dragen een tuit achter af, die ook wel opgebonden word. Het Vrouw-volk draegt grof wit Lywate kleederen: het hooft geheel aenzienlijk bewonden. Dus verre Maginus".

чОкнутый
2 фев 2017 13:31

да не вопрос)))
перевод
"Страна-beschryver Maginus, говорит Ceremissen, и Morduinen, что они находятся в плотной Bosschen, без дома woonen; что они представляют собой отдельный Таэль spreeken, и что участок под их Mahometaensch бы; чтобы также и женщины, как и мужчины быстро в цикле, и как только на лук: они сами себя прокормят (говорит он) Hooning, и выловленную; хлеб eeten они редко: bekleeden с грубой листов: meinen (чтобы знать, что язычники) идти за мужчины, как звери. Они жертвуют Богу zomtyds животных, как это восемь на палочках растяжения, и там plichtigheden делать, с Schael полна и для актеров, которых они тогда в огонь диз opgespanne пальто депозит, молясь за быдло, и все tydelijke изобилии. Они молятся также солнце и Луна аен: shentlemans также известный как животных, и скота даер З. ы. в ночь gedroomt. Они используют отдельную Тейл других Tarters. Если кто-то похоронен слово, висят они носят рясы, и Дерево, зарезать Paerd, поэтому он власти, и потреблять его сам по себе в сторону реки. Человек-человек draegt давно Линнея юбки: этот хоофт шерен З. ы. каэл; но что ongetrouwt, одетый в носик за, что также может быть связано слово. Женщина-человек draegt грубые белые Lywate рясах: хоофт весь aenzienlijk выросла. Пока Maginus".
и что?

чОкнутый. Перевод у меня есть. :) И, в отличие от компьютерного, приведённого вами, вполне понятный. Вопрос в том (и ТОЛЬКО в том), на какого Магинуса ссылается Витсен и какой его труд цитирует. Других вопросов нема.

чОкнутому. Но ваш перевод тоже очень хорош. "Женщина-человек", "одетый в носик" и "Пока, Магинус!" - это что-то. :)

от чОкнутова
2 фев 2017 23:06

Олай Великий (Olaus Magnus) — шведский историк и географ (1490—1557). Он учился в германских университетах (1510—1517), по возвращении на родину предпринял путешествие по крайнему северу Норвегии и Швеции, с 1525 г. выполнял дипломатические поручения шведского короля в Германии, Нидерландах и Польше. В 1537 г. он совсем переселился в Италию, где вскоре же стал заниматься географией, чему особенно способствовало знакомство его с секретарем Венецианской республики и известным издателем путешествий — Баттиста Рамузио. Результатом этих занятий явилась в 1539 г. его большая карта Северной Европы. «Карта обнимает северные страны от Гренландии до Лапландии и от Шотландии до Новгорода. Образцами при составлении карты Олаусу, очевидно, служили итальянские морские карты. Как они, так и карта Олауса украшена этнографическими картинками и фантастическими изображениями государей разных стран и чудовищных предметов и животных. В левом нижнем углу карты напечатан по-латыни обстоятельный комментарий (index)... Чтобы сделать карту доступной возможно большему кругу читателей, Олаус напечатал отдельно по-итальянски и по-немецки особую обработку своего комментария». (Кордт В.А. Материалы по истории русской картографии. — Киев, 1906. — Сер. 2, вып. 1. — С. 6-8. — Табл.2, 3). Впоследствии Олай Магнус написал также «Историю о северных народах» (Historia de gentibus Septentrionalibus earumque diversis, statibus, conditionibus, moribus et superstitionibus. — Roma, 1567; Basel, 1567), о которой и говорит Олеарий. Сведения Олая о северо-востоке Европы отличались еще большой скудостью, хотя он уже имел возможность использовать издания географии Птолемея, трактат Матвея Меховского и книгу П. Иовия. Интересно, что на карте Олая 1539 г. впервые изображено Белое море, названное озером — «Laclis Albus», а северный берег Скандинавского полуострова и Лапландии омывается Северным Ледовитым океаном, который, вероятно, под влиянием Иовия назван Скифским — «Oceanus Seilhicus». Олай имел также представления о Северо-Восточном морском пути к азиатскому берегу; он мог его получить еще в 1518 г. во время странствований своих по северу Норвегии, но во всяком случае он прочел об этом также у Иовия. Как бы там ни было, о возможности такого плавания Олай еще в 1547 г. сообщал в Болоньи и Венеции испанскому историографу Франческо Лопес де Гомара (см.: Ahlenius К. Olaus Magnns og bans fremtalling af Nordens geografii. — Upsala, 1895. — P. 136—138; Schumacher A. Olaus Magnus und die altesten Karten der Nordlande // Ztschr. der Gesellsch. fur Erdkunde zu Berlin. — 1893. — S. 192).
Труд:«История о северных народах»
Это ищите?

чОкнутому. Спасибо, что просветили. А про МагИнуса в загашнике ничего нет?

чОкнутый
3 фев 2017 08:32

не допускаем что это просто опечатка? к сожелению (что можно думать про те времена, когда в наше это бывает сплош и рядом, не специально, но бывает.. ((()
Если подробнее изучить сей труд Olausа Magnusа.. то именно он описывал, в т.ч. марийцев... и на его записи в последствии ссылались остальные...

чОкнутому. А в какой части своего труда Олаус Магнус описывает марийцев? Там четыре тома на латыни в плохом качестве... довольно трудно ориентироваться.

чОкнутый
3 фев 2017 15:38

У директора Марийского республиканского колледжа культуры и искусств имени И.С. Палантая (http://mincult12.ru/cultural_institutions_18) есть книга.. Один раз её видел в книжном... стоит более 10 000 рублей... её толшина примерно см. 7-10 ..там о марийцах собрано и опубликовано всё...

чОкнутому. Прямо всё-всё-всё? Коллективная монография "Марийцы", что ли? Или какая-то "секретная" книга за десять штук? (Почему не за сто? Представить себе книгу за сто штук кишка дрогнула?) Это как в известном предании: и книгу ту корова съела... :)

чОкнутый
3 фев 2017 21:46

не задирай... а то "корни" не помогут... Я написал где и у кого её видел... лично меня она устроила и многое подчерпнул... Она была в продаже книжног в Колизей, торговый центр, Комсомольская, 110, Йошкар-Ола. К сожелению название её не помню... так как смотрел её у директора колледжа. С тех пор прошло около 10 лет...
У директора она должна быть... так имеет ценность, в том числе и для колледжа...
Понял ли? Свяжись с директором и поинтересуйся..., если конечно нужно...
Да и не нужно извиняться... у Вас -Константин характер такой.... Его уже не поправишь...
Да и не переживай, при голосовании в этом году, глосо отдам Вам... уж больно Вы стремитесь... к "победе"))))

чОкнутому. Просто я не привык "измерять" толщину книг в сантиметрах. :) А что за голосование? Первый раз слышу. Мне нужно что-то об этом знать?

чОкнутый
4 фев 2017 12:49

для заумных... поясню
Инофорамция была дана не для стебания, а для того .. дале внимая читаем... если заинтересовала книга... , но при этом ну не помню (да и не предполагал что это когда-то понадобится), не помню названия.. и цвет книги .. Поэтому, по впечатляющим меня признакам и дал такие сведения... Может, и ошибаюсь, но есть уверенность что таких книг не так много в колледже..
Когда что-то ищуть... то ищут применяя все возможные и не укаладывающимся в сознании признакам... Если конечно желают.. найти....
Почему не за сто? Представить себе книгу за сто штук кишка дрогнула? - ответ:"поинтересуйтесь в книжном отделе ТЦ Колизей" Только не увлекайтесь своим познаниями о желудочно-кишечном тракте...
А высказанное:"Просто я не привык "измерять" толщину книг в сантиметрах" Вы можете забрать обратно в свою "коллекцию".

чОкнутому. Спасибо, правда.

чОкнутый
4 фев 2017 14:24

контекст о марийцах из труда Olausа Magnusа я пытался выложить ту-та))).. но не пропустили... видно откровенно было изложено... для них... видно в правилах запрещено...

чОкнутому. Что такое "контекст о марийцах из труда Olausа Magnusа"? Ну, попробуйте изложить другими словами, не столь откровенно. Интересно же.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
ИсторияКультураМарий Эл