Леня Зильберг продолжает настаивать на невиности украинской стороны в гибели "Боинга", т.е. полной непричастности, 100 процентов вины возлагая на Россию. В ответ на мои объяснения, что Украина загнала ситуацию в коридор, где трагедия стала почти неибежной, он ответил:
"Если предполагаешь, что будет рассмотрен более широкий контекст, то и это не сулит России ничего хорошего. Он таков: Аннексирован Крым, Совет Федерации без всяких оснований дал Путину разрешение на ввод войск, большая группировка их выстроилась у границы и терроризирует Украину".
Но если рассматривать в еще более широком контексте, при активном участии и полной поддержке США был совершен вооруженный государственный переворот. Законноизбранный президент был вынужден бежать из страны, опасаясь гибели. А убийством ему на Майдане угрожали, я лично читал например в декабре заявление на этот счет, прикнувшего к Майдану майора СБУ. Что говорить о радикалах?
Затем, 7 апреля, была объявлена АТО, цель которой было физическое уничтожение противников государственного переворота и сторонников федерализации. Перед тем, в течение почти двух месяцев не только не было сделано ничего, чтобы снять напряжение, наоборот оно непрерывно нагнеталось. Террористическими методами была запугана Рада. Оскорбления в адрес дончан, и в целом жителей Юго-Востока, стали нормой. Так началась гражданская война, но даже на этом этапе ее можно было остановить, даже когда появился Стрелков с полусотней крымчан. Но безнаказанное убийство стариков, девушек и т.д. в Одессе, увеличило силы Ополчения в десятки раз. Но и на этом этапе можно было остановить. Но в начале июня Порошенко объявил, что может захватить Донбасс за считанные часы (протрезвев, он сказал про несколько недель) и война началась уже всерьез, с варварскими авиаударами по городам.
Или может не будем рассматривать в широком контексте, а ограничимся рассмотрением лишь почему был сбит Боинг?
Боинг был сбит по трем причинам. Две из них хорошо известны.
- Киев начал использовать боевую авиацию, в том числе и против мирного населения.
- Военные самолеты летали вперемешку с гражданскими, хотя все полеты гражданской авиации должны были быть прекращены.
С тертьей причиной полной определенности пока нет. Нельзя полностью исключить что Боинг был сбит украинской стороной. Я говорю это совершенно искренне, перелопатив гору материалов, взаимных разоблачений, изучая информацию, котоаря просачивается во время расследования.
Но есть большая вероятность, что он был сбит из российского "Бука", переданного Ополчению, я такого варианта совершенно не исключаю. Россия оснастила Донбасс средствами ПВО, чтобы прекратить варварские бомбардировки. В свое время СССР точно так же помогал Вьетнаму. Если удастся доказать, что "Бук" был российский, это можно квалифицировать, как превышение необходимой обороны. Смягчающее обстоятельство, "Боинг" по неизвестной причине прошел над запретной для полетов зоной, над "Стиролом" - крупнейшим химическим производством Европы. Это могло вызвать панику у Ополчения.
Но в любом случае, абсолютная часть вины лежит на украинской стороне, создавшей ВСЕ мыслимые предпосылки для того, чтобы трагедия произошла, не упустил, кажется, ничего, чтобы сделать ее неизбежной.
И здесь, ты этого никак не можешь понять, не нужно никакого контекста, не нужно никакого Крыма, потому что трагедия в Одессе и катастрофа "Боинга" стали зримыми свидетельствами того, что представляет собой киевская власть.
- Трагедия в Одессе произошла в тот момент, когда протестное движение там пошло на спад, но Киеве решил устроить показательное избиение, подавление "сепаратистов". Доказательств, свидетелей, что такой план был, более чем достаточно. Подавителей завозили несколько дней, сосредотачивая в окрестностях города. Киев не собирался жечь ДП, но мозгов понять, что с такими вещами не шутят, у него просто не было и нет. Он слишком привык делать ставку на насилие.
- С "Боингом" схожая история. Только полные дебилы могли пустить самолеты для бомбардировок, разведки (с последующими ударами артиллерии) и т.д. вперемешку с гражданскими лайнерами. Полные дебилы и безжалостные ублюдки.
Безусловно, часть вины лежит на американских и европейских политиках, СМИ, которые скрыли от общественности, что на Донбассе идет полномасштабная гражданская война с использованием военной авиации. Авиаперевозчики плохо представляли, что происходит, потому что им лгали украинские власти, их отказывались информировать европейские. Им не сказали, что пытаясь защититься от авиаударов, спасти от них свои города и поселки, Ополчение, с помощью России, начало создавать систему ПВО, что возможность трагической ошибки с каждым днем становится все выше.
История погибшего "Боинга", как в капле воды отражает суть происходящего. Невиновных там нет, каждая из сторон внесла посильный вклад. Но понять Ополчение, которое защищалось от налетов авиации, понять Россию, которая не могла спокойно смотреть, как женщине в центре Луганска ракета отрывает ноги, в тысячу раз проще, чем тех, кто эти военные самолеты посылал, кто, покрывая убийц, забыл поставить в известность о том, что проиходит, мировую общественность, в том числе авиаперевозчиков.
И когда те, чья вина в случившемся несомненна, включая Киевский режим, требуют трибунала над Россией, подчеркиваю, не суда для того, чтобы установить всех виновных, все обстоятельства трагедии, а политического трибунала над Россией, то это хуцпа, сверхнаглость в чистом виде. Если бы в Киеве не поспешили примазаться, этот факт можно было бы скрыть. Но когда основной виновник трагедии (основной даже в том случае, если самолет сбило ПВО Ополчения), требует трибунала, здесь все сверхочевидно: "Мы с кем надо перетерли, все будет тип-топ".
В этой ситуации я меньше всего понимаю частных лиц, требующих суда над Россией. Можно люто ненавидеть Путина, но отмазывать преступный, безответственный Киевский режим - это прямое соучастие в гибели пасажиров "Боинга", создание ситуации, когда подобная трагедия может повториться пусть не над Украиной, но в другом месте планеты.
Почти смешная история...
https://youtu.be/IgpoyPGFRKc
Надо сострадать и винить себя, батюшка.
Иногда кажется, что ты просто бредишь.
Самолет шел на высоте 9800. абсолютно неуязвимой для ПЗРК. До сих пор на таких высотах никакой угрозы не было.
То есть, ты считаешь, что вина Украины в том, что она недооценила степень невменяемости российского режима, оказавшегося способным придать бандитам стратегическое оружие.
Не нужно говорить об "ополченцах", сбивших Боинг. Бук управлялся российским боевым расчетом, что означает прямую ответственность России. Отмобилизованные российские войска стояли на украинской границе, главнокомандующий получил разрешение на ввод войск - игра нервов, агрессия, нарушение договоров.
Ты в эту же кучу кидаешь свержение "законного президента". Так, будто у Украины было международное обязательство перед Россией не свергать вора и подонка.
Не думаю, что такой аргумент будет что-то значить для Трибунала.
"Бук управлялся российским боевым расчетом"
Леня, ты не слишком далеко зашел в своих гипотезах? Специалисты спорят из чего был сбит самолет, а ты уже российский боевой расчет нашел. Между прочим, даже американская разведка говорит о том, что скорее всего самолет был сбит из "Бука", но управлять им мог перебежчик из ВСУ. Там таких специалистов пруд пруди, для Ополчения подобрать нужных не составляло ни малейшего труда.
Я склонен доверять тем, кто считает, что это высокопрофессиональная работа и даже служба в армии на этом комплексе несколько лет назад не позволяет управлять им без переподготовки.
Я имею информацию из первых рук - от экспертов. Мой товарищ по политсовету Парнас - Вадим Лукашевич, мы сидим с ним рядом на заседаниях.
Тебе говорит что-нибудь его имя?
Я его каждый раз расспрашиваю о новостях расследования
"несколько лет назад не позволяет управлять им без переподготовки".
Украина имеет сотни специалистов, у которых есть необходимая подготовка. Среди них масса уроженцев Донбасса, процентов 80-90 русскоязычные, среди которых множество пророссийски настроенных. Если на чашу весов бросить еще и хорошую зарплату, половина, готовый вариант для расчета "Бука" Ополчения.
О новостях расследования нужно распрашивать не члена политсовета Парнаса и майданофила, а тех кто это расследование ведет.
После знаменитой фразы Лукашевича: "Моя версия не понравится большинству телезрителей, поэтому давайте все-таки дождемся официальных независимых экспертиз" - его трудно воспринимать всерьез.
Кстати, это основание как раза воспринимать его всерьез - подход ответственного профессионала.
Ответственный профессионал не делает выводов до начала расследования, не ставит на одну версию и т.д. Так поступают только члены политсовета Парнаса и прочие странные люди, которым идеологиия заменяет мыслительный аппарат.
Так он и не сделал. Версия в голове, ну уж извини, что у человека есть мысли, у нас в Парнасе принято иногда думать, это не движение Кургиняна
лукавый православный журнализдЪ считает что буком может пользоваться любой ватный лох из днриии.
Специалистов для управления буком учат в военных училищах несколько лет. Это сложная высокоточная техника.
Григорян служит имперской идеологии , продал душу дьяволу.
Но даже не это главное. Давайте посморим на ситуацию с другой точки зрения.
Середина 90-х. Война в Чечне. В чем отличия с Донбассом?
- Чечня в 91-м получила настолько широкую автономию, что Донбасс ни о чем подобном даже не мечтал, требуя федерализации.
- За несколько лет в Чечне было убито 5 тысяч русских, масса пропавших без вести, избитых, ограбленных, десятки тысяч беженцев. На Донбассе это было в принципе невозможно.
- В России имелась законная власть, мерзкая, либеральная, но не либерал-нацисткая, не шобла, пришедшая к власти в результате вооруженного переворота.
- Чеченцам эта власть не досаждала ничем, от слова "совсем". Дума не принимала античеченских законов, публицисты не орали, что Чечню населяют скоты.
Вот основные отличия.
Тем не менее, представим ситуацию. Российские самолеты наносят авиаудары по чеченским городам и селам. Чечня в ответ получает из Турции "стингеры", один из которых абсолютно случайно сбивает малазийский самолет, который чеченцы приняли за российский бомбардировщик.
Два вопроса:
- Кто-нибудь верит, что Леня и все теплая либеральная компания в России, потребовала бы:
- Трибунала над Турцией.
- Вопила бы о вине проклятых чеченцев сбивших мирный "Боинг"?
Вы верите, что подобное вопили бы Штаты, английские газеты и т.д.?
Этот пример хорошо показывает, что происходит вокруг "Боинга", сбитого над Донбассом. Россия виновата, потому что она Россия. Ополчение виновато, потому что оно к России дружественно настроено. Причем, толком неизвестно, кто сбил, исходят лишь из наиболее логичных предположений, не учитывая, что могу сделать с логикой злая воля или глупость.
Так вот, даже сверхлиберальное правительство в России, не избавит нас от враждебности, тенденциозности в наш адрес. Только полная подконтрольность Штатам, как в случае с Украиной, где США откровенно захватили власть, дергая за ниточки либералов и нацистов.
Это нельзя комментировать, это бред мании преследования.
Никто не поверит зубастому волчаре, с окровавленной пастью, вот в чем дело.
У России во всей этой ситуации был и есть отличный выход - гуманитарный подход.
Донбасс обижают? А вот мы им школы, учителей, упрощенный прием в гражданство, льготы в ВУЗах, гранты НКО, и еще Б-г весть что и попу подотрем.
Крым обижают? А мы им признание геноцида татар, ордена и медали, землю в России, культурные программы, делегации-рекреации.
И все бы во все поверили и хлебала позакрывали.
Но нет. Взяли и сожрали Крым. Кровь ручьем, стоим слезки утираем.
Ах, мне бедненькому никто не верит, меня никто не любит. Ну не дурак ли?
"Это нельзя комментировать, это бред мании преследования".
Ты, Леня, не просто смешной, ты уморительно смешной. Поностью проигнорировав суть моего комментария, сразу перешел к выводу, который показался тебе не убедительным. Еще бы, показался, если ты пропустил доказательства.
А теперь, пожалуйста, честно ответить на вопрос. Я вот здесь сказал неправду:
"- Кто-нибудь верит, что Леня и все теплая либеральная компания в России, потребовала бы:
- Трибунала над Турцией.
- Вопила бы о вине проклятых чеченцев сбивших мирный "Боинг"?"
Вот это ключевое, а твое умение быстро-быстро спрыгивать с темы, выкручиваться и т.д., будем считать, что оценил.
Тут ключевое - другое. Если бы тем временем Турция отторгла Дагестан, я бы обвинял Турцию.\
любители чужих земель - всегда мерзавцы
Я спрашиваю про Боинг, не спрыгивай (впрочем не спрыгивать ты не можешь, это риторическое пожелание). Обвинял бы ты Турцию и Чечню в том, что они случайно сбили Боинг, отражая авианалеты российских бомбардировщиков.
Турцию, оторвавшую от России кусок ее земли - обвинял бы. И не ври про бомбардировщики, их не сбивают на такой высоте.
Крым - кусок России, где 91 процент населения поддерживает воссоединение.
Но это все это у тебя левые рассуждения, и спрыгивание. Я тоже могу продолжить, про государственный переворот, захват Штатами контроля на Украиной (попробовал бы СССР подобное сделать в Мексике) и прочее.
Но мы говорим о Донбассе. Разница между Крымом и Донбассом тебе понятна? Вопреки желанию большиснтва дончан, Россия отказалась принять эту землю в свой состав. Она предложила Киеву с Донбассом договориться. Но для Киева договориться и разбомбить - это синонимы. И он начал бомить. Погибло намного больше чем 290 человек. И погибло бы уже много тысяч только от авиаударов, потому что для самолетов дальности стрельбы нет, если бы Россия не помогла Донбасс с ПВО.
То что украинская фашня сделала в Одессе сделала с Донбассом, давно упразднила вопрос, правильно ли сделала Россия, присоеднив Крым. Такого вопроса, Леня, на фоне руин Донбасса больше не существует. Такое со своей змлей могли сотворить только конченные уроды. И то что они тебе нравятся, это твои проблемы.
Но мы сейчас обсуждаем другой вопрос.
- Можно ли защищаться, иметь свои ПВО, тем кого бомбят.
- Кто виноват, тот кого бомбят, или те кто бомбят? Можно конечно скаать, что за дело бомбят, невиг было выеживаться. Но тебе не приходило в голову, что выеживаться начали именно потому что знали, как к ним отностся в Киеве. Понимаешь, никто и никогда не стал бы жечь людей в Тернополе, или бомбить Львов. Потому что там живут цеевропейцы. А на Донбассе, в крыму, в Одессе ватники-колорады. Они люди второго сорта. Об этом им цеевропейцы твердили десять лет без продыху. И потом доказали самым убедительным образом.
Еще раз, специально для тебя.
- Киев виновен в том, что начал с помощью авиации уничтожать гражданское население Донбасса. Которое ты тоже очевидно считаешь вторым или рретьим сортом, и которое тебе в отличие от пассжиров Боинга не очень жалко.
- Киев виновен, что в зоне использования авиации и ответок ПВО не запретил пролет гражданских лайнеров.
- Россия поступила совершенно правильно, помогая Донбассу создать свое ПВО, чтобы защититься от бомбардировок и т.д.
Все что я говорю, очень просто и понятно. А ты просто продолжаешь выкручиваться и спрагивать. Тебе страшно признать отвратительную правду: Нельзя бомбить города, будть ты трижды европеец, гордый юс, выдающийся либерал или славный бандеровец. Нельзя
надеятсья что тебе это сойдет с рук. Нельзя разрешать летать граждаснким лайнерам в том месте, куда ты с помощью авиации несешь европейские ценности и правила хорошего тона.
На нем написано, что это кусок России?
Есть два десятка международных соглашений, где написано, что Крым - это Украина. Россия ими подтерлась.
Дальше начинается проток сознания про Мексику и остальное дерьмо.
Еще раз, авиацию стали использовать, после того, как российская артиллерия стала бить в спину украинским солдатам.
"На нем написано, что это кусок России?"
Нет. На нем ничего не написано. Поэтому спросили местных. Они сказали: "Россия".
"Еще раз, авиацию стали использовать, после того, как российская артиллерия стала бить в спину украинским солдатам".
Это неправда. Ты на манер Д.Киселева переставил местами даты, факты, но я промолчал. На самом деле, укросамолеты начали бомбить задолго до того, как российская артиллерия начала открывать огонь. Кроме того, рчь у меня идет не о боданиях между бойцами. Я говорил об авиударах, от которых гибли мирные.
Это правда и прослеживается по датам. И это не бодание - это и есть подлость и фашизм - палить в спину "братскому народу".
Нацистские преступники устроившие дождутся своего часа: это они несут ответственность за гибель мирных жителей - мирных жителей разменяли на дорогих сердцу Кремля бандитов, которых иначе бы вычистили за несколько недель.
Но ты в своей демагогии далеко уклонился от собственной же темы.
Говоришь - наглость со стороны украинцев требовать суда?
А блокировать суд после многих тонн говенного вранья - это что, со стороны России?
"палить в спину "братскому народу".
Карателям, которые надеялись задушить Донбасс блокадой.
проводили этнические зачистки на захваченных территориях Украины.
Я охреневаю с этого законника: "спросили местных"
Что ты орешь: легитимный президент, свергли, гады...
Нет такой легитимной процедуры "спросили местных" . Кто спросил? Зеленые человечки?
Эта какашка, которую под названием "референдум" устроили в Крыму, в 50 тысяч раз нелегитимнее, изгнания вора-президента.
Но тебе пофиг. Заврался
Я приводил данные опроса, проведенных германкой компанией ГФК. Проводили астралийцы и украинцы из Киева. 91 процент рад воссоединению. Весь в раздумьях. Доверять ли ГФК, которая провела сеьезное полевое исследование. Или Лене Зильбергу, который получает информацию из космоса. Только что ему пришла оттуда эсэмэска, что Григорян заврался.
Ты - клоун, честное слово. Опрос! А давай опрос об отношении к Януковичу? Это легитимное основание его свержения?
Ну правда, ты иногда задумывайся, что несешь!
через год патриотический угар и истерика сменились на протрезвение , холодный душ
новой власти с традициями феодальной РФ.
Еще год-два и сторонников отсоединения от Украины станет еще меньше.
Пока что в Крыму продолжается гибридное выдавливание крымских татар , за год закрыли
телевидение , радио , в т.ч . детские передачи ... и т.д
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68376.html?p=3#comments Сверим траектории
«Новая газета» продолжает публичное исследование обстоятельств трагедии рейса МН17- ВЫПУСК № 48 ОТ 13 МАЯ 2015. От редакции
Мы предположили, что эксперты, аналитики, специалисты остро прореагируют на публикацию доклада «Это был «Бук-М1» в номере «Новой газеты» от 6 мая 2015 года. Мы по-прежнему уверены, что надо было печатать доклад «Это был «Бук-М1» без купюр и изъятий. В распоряжении редакции оказался конфиденциальный документ, подготовленный специалистами ВПК, который дает представление о позиции России в расследовании гибели МН17. И изъятие из этого документа фрагментов о точке пуска «Бука» разрушило бы аутентичность доклада и систему содержащихся в нем аргументов.
Публичное исследование трагедии предполагает сопоставление различных точек зрения и выводов аналитиков, экспертов, историков, политологов, свидетелей и участников событий, сравнение аргументов из материалов расследований, которые проводятся в России, Украине, Нидерландах, вне зависимости от того, нравятся кому-либо факты и аргументы или нет.
Мы продолжаем…Сегодня мы публикуем первый развернутый отклик на доклад «Это был «Бук-М1», его автор — историк и авиаконструктор Марк Солонин.
Мы ожидаем экспертных заключений специалистов в области физики, ракетостроения, баллистики, которые готовятся по нашей просьбе. Надеемся, что к публичному исследованию подключатся и другие эксперты — не только российские, но и украинские, и европейские. «Новая газета» готова стать площадкой для дискуссии, цель которой — определить, как и кем на самом деле был сбит малайзийский «Боинг».
Прежде чем предоставить слово Марку Солонину и нашим читателям, напомним основные тезисы доклада инженеров российского ВПК:
— «Боинг» был сбит «зенитной управляемой ракетой 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
— «Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом и, как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72—75 градусов в горизонтальной плоскости и 20—22 градуса в вертикальной плоскости».
— «На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское».«Новая газета» 6 мая с. г. опубликовала подготовленный группой анонимных «экспертов» доклад об обстоятельствах гибели сбитого 17 июля 2014 г. над Донбассом пассажирского «Боинга». Загадочные эксперты демонстрируют знакомство с весьма специфической терминологией («годограф распределения осколочного потока»), обсуждают (не имеющие ни малейшего отношения к делу и никак далее в докладе не учтенные) отличия боевых частей 9Н314 от 9Н314М и даже упоминают «результаты моделирования, проведенного на стенде завода-изготовителя ракет». Доклад проиллюстрирован графическими материалами (фотографии, схемы) в количестве 39 штук, большая часть которых также не имеет ни малейшего отношения к аргументам и выводам авторов доклада.
Сразу же, дабы более к этому не возвращаться, отметим то, чего в докладе нет. Первое и главное — среди 39 картинок нет ПРАВИЛЬНОЙ (с точки зрения авторов доклада) схемы наложения осколочного потока на силуэт самолета: все неправильные есть, а правильной — нет. Странно…
Во-вторых, «эксперты» не сочли нужным хоть как-то прокомментировать точку зрения других «экспертов», включая официальных представителей Генштаба Российской армии, каковая точка зрения («Боинг» сбит украинским боевым самолетом) была безальтернативно представлена в государственных СМИ на протяжении 10 месяцев.
2.
Выводы, к которым ведут читателя «эксперты», следующие:
— «Боинг» был сбит ракетой ЗРК «Бук»;
— геометрия расположения пробоин в корпусе «Боинга» доподлинно известна «экспертам», и на основании этой геометрии можно сделать однозначный вывод о месте старта зенитной ракеты;
— единственно возможной точкой, из которой была запущена сбившая «Боинг» ракета, является поселок Зарощенское Донецкой области;
— в районе этого поселка 17 июля 2014 г. находился ЗРК «Бук» украинской армии.
С первым пунктом выводов я полностью согласен. Более того, именно такое предположение я высказал публично 20 июля 2014 г. («Сбитый «Боинг». Медленно и по пунктам»). То, что за три дня я (так же, как и тысячи других разумных людей) смог прийти к верному решению, на поиск которого «экспертам» потребовалось 10 месяцев, — наверное, может считаться подтверждением моей квалификации, достаточной для того, чтобы публично обсудить и остальные выводы анонимных «экспертов».Начнем с последнего, он же — самый главный. В интересующие нас дни июля 2014 года и населенный пункт Зарощенское (7 км южнее Шахтерска), и населенный пункт Снежное находились на территории, которую контролировали т.н. «сепаратисты», причем Зарощенское находилось в глубине этой территории (см. рис.1). Для того чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карты-схемы боевых действий, которые регулярно публиковались (и публикуются по сей день) Информационно-аналитическим отделом СНБО Украины. Вот, например, карта по состоянию на 14 июля (см. рис. 2). Ничего существенного на «южном фланге фронта» (район Старобешево, Амвросиевка) не изменилось и к полудню 17 июля (см. рис. 3), и в последующие несколько дней июля.Карта штаба АТО от 14 июля особенно ценна тем, что она была опубликована 15 июля, т.е. за два дня ДО катастрофы «Боинга», так что вероятность преднамеренной «подгонки под желаемый результат» исключается полностью.
Разумеется, публичные заявления военного командования не всегда бывают правдивыми, поэтому я без спора допускаю, что ФАКТИЧЕСКАЯ территория, контролируемая т.н. «сепаратистами», была в тот день еще БОЛЬШЕ, и, соответственно, Зарощенское находилось ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, еще дальше от линии фронта, еще дальше от территории, контролируемой украинской армией. Дальше и глубже — но не наоборот.
А теперь взглянем на то, как анонимные «эксперты» доказывают наличие УКРАИНСКОГО «Бука» в районе Зарощенского. Они публикуют 6 фотографий, полученных от космической разведки МО РФ (оцените уровень вхожести «экспертов»!). Первая фотография: «Пусковые установки ЗРК БУК-М1» 8 км сев.-зап. Луганск». Это что, юмор такой? При чем тут Луганск? Это же в другой области… Вторая фотография: «Радиолокационные станции ПВО, 5 км сев. Донецк». Где Донецк, где Шахтерск… и где Зарощенское? Наконец, на пятой фотографии — разительно отличающейся по виду и цвету от первых четырех — отмечены две микроскопические, лишенные каких-либо размеров и формы, белесые точки. Надпись утверждает, что это пусковые установки «Бук». На шестой фотографии вообще ничего нет, и надпись объясняет, что ничего нет потому, что «Буки» отстрелялись и уползли; выгоревшей земли и следов гусениц (а установка весит 32 тонны!) на фотографии также нет.
Господа хорошие, вот с этими точечками вы намерены идти в суд? Вы понимаете разницу между европейским судом и зрителями Первого канала российского телевидения, каковым зрителям можно показать средний палец, и они уверенно ответят: «Да, как же, знаем-знаем, это испанский диспетчер Карлос, усики такие запоминающиеся…»
4.
Строго говоря, на этом можно ставить точку. Пассажирский самолет был сбит зенитной ракетой, запущенной с территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Всё остальное, все эти «годографы распределения осколочного потока» уже мало что значат для суда, приговора и наказания виновных, но я не хочу отказать себе и читателям в удовольствии познакомиться с «экспертами» и их квалификацией поближе.
Главная задача, которую они пытаются решить, — это опровержение версии о том, что ракета была запущена из района южнее н.п. Снежное (т.е. именно оттуда, где «сепаратистами» был установлен ЗРК «Бук», доставка которого из России зафиксирована многочисленными и разнообразными свидетельствами). Доказывают они это следующей картинкой (см. рис. 4). Картинку поясняет эмоциональный текст:
«Даже поверхностный анализ условий встречи ракеты с самолетом показывает, что при пуске ракеты из любой точки в районе «Снежное» поражающими элементами была бы поражена только носовая часть самолета, и не могло быть повреждений крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения… При такой ориентации ракеты основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета. В этом случае боевая часть ракеты отсекла бы носовую часть самолета…»Открываем сентябрьский (2014 года) отчет комиссии международных экспертов (в составе которой, кстати, были и российские специалисты!) и читаем:
«Расположение фрагментов самолёта на обширной территории означает, что самолёт разрушился в воздухе. Фрагменты передней части самолёта были обнаружены в ближайшей точке к последней зафиксированной точке полёта, указывая на то, что эти фрагменты отделились от самолёта в первую очередь (подчеркнуто мною. — М.С.). Фрагменты обшивки центральной части самолёта расположены значительно восточнее. Это указывает, что эти фрагменты продолжали снижаться вперёд и вниз по траектории перед тем, как разрушиться…
Остатки кабины пилотов располагались на южной околице н/п Розсыпное, в 2,3 км на восток от последней зафиксированной по FDR позиции самолёта… Основной район расположения обломков расположен на юго-западной окраине н/п Грабове, в 8,5 км от последнего зафиксированного места полёта. Этот район содержит фрагменты крыльев (плоскостей), оба двигателя, основное шасси, и часть фюзеляжа…»
Падая с высоты 10 км, носовая часть пролетела вперед всего лишь 2,3 км. Это почти отвесное падение; всё остальное (фюзеляж, крылья, хвостовое оперение) летело гораздо дольше и дальше. Перерубить огромный (диаметр 6,2 м) фюзеляж, да еще и в районе кабины пилотов (там, где осколки будут неизбежно тормозиться и застревать в многочисленных корпусах приборов и оборудования) непросто. Условия для этого возникают только в том случае, когда ракета подошла к самолету на встречном курсе, почти «лоб в лоб», с минимальным (единицы метров) промахом, и «основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета». Именно такое взаимное положение ракеты и самолета возникает в случае запуска из района Снежное.
«Эксперты» делают вид, что не понимают, чем в этом случае могли быть вызваны «повреждения левого крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения». Для начала уточним: какие это были повреждения? Дабы не тратить время на лишние споры, просто воспользуемся схемой из их доклада (см. рис. 5). Повреждения «средней степени» (по их же собственной терминологии) отмечены только на левом двигателе и носке левого стабилизатора, все остальное (зеленый цвет на схеме) — это скользящие повреждения (рикошеты) во внешней обшивке самолета».«Эксперты» не понимают, чем был поврежден левый двигатель (даже вопросительный знак поставили), а я не понимаю: куда на их рисунке (возвращаемся к рис.4) исчезло 250—300 кг материи? Стартовый вес ракеты 690 кг. Примерно половину из этих кг составляет сгоревшее к моменту встречи ракеты с самолетом топливо маршевого двигателя. Общий вес боевой части (готовые поражающие элементы, взрывчатка, детонаторы) — 70 кг.
Всё остальное — это корпус, крылья, рули, рулевые машинки, газогенератор для их привода, источники электропитания, автопилот, радиолокационная головка самонаведения, радиовзрыватель. Где вся эта материя? Она аннигилировалась?
Нет. Она фрагментировалась, другими словами: мощнейший короткий удар (взрыв бризантного ВВ в боевой части) раздробил все агрегаты ракеты на мелкие кусочки, случайной и непредсказуемой формы и веса. А кинетическая энергия движения корпуса ракеты куда исчезла? Никуда не исчезла, она даже возросла за счет передачи обломкам некоторой части энергии взрыва ВВ. Все кусочки, до единого, продолжили движение, но с новыми скоростями. Фрагменты носовой части ракеты к своей собственной скорости (около 850—1000 м/сек) получили еще и дополнительную прибавку — взрыв бросил их вперед; фрагменты задней части ракеты скорость частично потеряли (взрыв отбросил их назад); в результате формируется вытянутое вдоль оси полета ракеты «облако» осколков разной массы и разной скорости.
Эти осколки скользят, «чиркают» вдоль фюзеляжа и крыла самолета, который также не на месте стоит, а движется навстречу облаку осколков со своей прежней скоростью 900 км/ч, т.е. 250 м/сек (см. рис. 6). В результате и возникает то, о чем пишут наши замечательные эксперты: «подавляющее большинство видимых поражений конструкции планера самолета осуществлено поражающими элементами, двигавшимися вдоль конструкции самолета». Повреждения могут быть очень даже заметными, т.к. мы имеем многочисленные соударения с суммарными скоростями до 1250 и более м/сек (что больше начальной скорости снаряда самых лучших противотанковых пушек). Да, это меньше, чем начальная скорость разлета ПЭ боевой части (там возможны скорости более 2 тыс. м/сек), но зато масса некоторых фрагментов раздробленного корпуса ракеты может быть в разы, или даже на порядки, больше массы ПЭ («кубики» и «двутавры» весят единицы граммов).Теперь рассмотрим кинематику возможной встречи самолета с ракетой, запущенной из района н.п. Зарощенское (см. рис. 7). На ракете комплекса «Бук» стоит радиолокационная ГСН, которая «ведет» ракету к центру зоны отражения радиосигнала. Где этот «центр»? При подлете ракеты к самолету на встречном курсе («лоб в лоб») этот центр соответствует геометрическому центру, т.к. самолет симметричен относительно продольной оси (слева крыло с двигателем, справа крыло с двигателем, фюзеляж круглый). Но ракета, стартовавшая в Зарощенском, подлетает к самолету на пересекающемся курсе, почти под прямым углом. Где в этом случае «увидит» ГСН центр зоны радиоотражения?
Одно можно сказать сразу и вполне определенно: уж конечно не на крайней правой точке (носок фюзеляжа), туда ей лететь совершенно незачем. Радиоотражение — наука сложная, но в самом общем виде можно сказать, что отражение радиосигнала примерно соответствует обтеканию предмета поперечным воздушным потоком: от плоской стенки отражается сильно; от конуса («чашки»), обращенной раструбом к лучу, — очень сильно; цилиндр и шар отражают слабее; конус, повернутый острием к лучу, почти ничего не отражает. Резюме: центр радиоотражения боковой проекции «Боинга» будет где-то у середины фюзеляжа, возможно, со сдвигом к хвосту за счет сильного отражения киля (вертикальное оперение), возможно, со сдвигом к зоне подвески двигателей на пилонах под крылом (очень сильно отражающий «карман»).
Таким образом, ГСН будет вести ракету к самолету примерно вдоль крыла, чуть ближе или чуть дальше к хвосту. Что при этом произойдет? Неконтактный радиовзрыватель «увидит» крыло и, как положено, на расстоянии 10—15 м от него произведет подрыв боевой части ракеты. Ну а уж если не увидит крыло, так гигантский двигатель (диаметр 2,8 метра) заметит обязательно; не имеет права не заметить, т.к. ЗРК «Бук» предназначен для поражения таких малоразмерных целей, как крылатые ракеты, головные части баллистических ракет, высокоманевренные противорадиолокационные ракеты.
Подрыв БЧ ракеты в районе правого двигателя приведет к тому, что основной поток скоростных ПЭ оторвет правое крыло, с большой долей вероятности вызовет возгорание топлива в крыльевых баках. Фюзеляж будет поврежден в центральной своей части, предсказать степень повреждения трудно, т.к. фрагменты раздробленного корпуса ракеты имеют непредсказуемые размеры и массу. Повреждения носовой части фюзеляжа — и кабины пилотов в частности — будут в этом случае минимальными. Короче говоря: получается картина, НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеющая с реальным разрушением «Боинга» рейса MH-17.Для чистоты мысленного эксперимента рассмотрим всё же и крайне маловероятный вариант подхода атакующей из района Зарощенское ракеты к носовой части самолета. Что ее туда затащило — непонятно, но предположим, что такое произошло (например, рулевая машинка некорректно отработала управляющий сигнал), и подрыв БЧ был произведен именно в той точке, где он и произошел в реальности (левее и выше кабины пилотов). Это именно тот случай, который «эксперты» пытались представить как единственно возможный, но побоялись нарисовать схему разлета ПЭ и фрагментов корпуса ракеты. Правильно боялисьсновной удар потоком ПЭ приходится в этом случае на левое крыло и левый двигатель, передняя часть фюзеляжа получает повреждения по левому борту, да и то — лишь от низкоскоростных ПЭ, оказавшихся в тыльной части конуса разлета; осколки корпуса ракеты и вовсе уходят в пустое небо. Опять же, получается картина, не имеющая ничего общего с реальной.
7.
Еще раз повторим самое важное: и Снежное, и Зарощенское находились 17 июля на территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Соответственно, к вопросам уголовного порядка (определение виновных и меры наказания для них) все эти рассуждения об осколках и радиоотражении прямого отношения не имеют. Абстрактно рассуждая, «сепаратисты» могли пригнать «Бук» и в Зарощенское и оттуда пулять во всё, что летает. Абстрактно — да, а практически — нет. Почему? Потому, что именно в районе Снежного расположение ЗРК с большой досягаемостью по высоте имело ясный тактический смысл.
В середине июля там, в районе Саур-Могила, Мариновка, шли ожесточенные бои; украинская армия попыталась обходным маневром отрезать «сепаратистов» от границы, т.е. от снабжения из российского «военторга», а противник успешно резал линии коммуникации украинских войск, создавая локальные «котлы» окружения. Разместив в районе Снежного ЗРК, «сепаратисты» получали возможность сбивать транспортные Ил-76, идущие на высоте, недоступной для ПЗРК, т.е. в конечном итоге воспрепятствовать снабжению с воздуха окруженных украинских частей.
8.
Последним пунктом рассмотрим один сугубо теоретический вопрос. Возможно ли в принципе определить место запуска зенитной ракеты по геометрии расположения пробоин на корпусе сбитого ею самолета? В общем случае, «в принципе» — нет. А вот в нашем частном случае — скорее да, чем нет.
Наведение ракеты на воздушную цель осуществляется в комплексе «Бук» следующим (комбинированным) способом. РЛС наземной огневой установки определяет параметры движения (скорость, высота, направление) цели. На основании этой информации ЭВМ вычисляет предполагаемую точку встречи ракеты с целью — вычисляет на основе предположения о прямолинейном полете ракеты и неизменных параметрах движения цели. После чего производится механический поворот пусковых направляющих, и ракету запускают в расчетную точку встречи; при этом и РЛС, и ЭВМ продолжают работать, положение расчетной точки непрерывно пересчитывается, и необходимые команды коррекции передаются на борт ракеты. В некоторый момент времени ГСН ракеты захватывает цель (т.е. начинает получать отраженный от цели радиосигнал достаточной интенсивности), и после этого ракета начинает сама собой управлять, доворачивая на реальное местоположение цели.
Если бы цель была интенсивно маневрирующей, то траектория полета ракеты в конечном итоге представляла бы собой затейливую кривую.
Но 17 июля над Донбассом имел место совершенно диковинный перехват: огромная, прекрасно отражающая радиосигнал цель двигалась (в последние несколько минут до гибели) с постоянной скоростью, направлением и высотой.
В такой ситуации расчетная и реальная точка встречи ракеты с самолетом тоже отличались, но лишь на мизерную величину (вероятно, не более 1-2 угловых градуса), определяемую погрешностями работы всего комплекса (и локатор немножко ошибся, и ЭВМ имеет не бесконечную точность вычислений). Таким образом, траектория подхода ракеты к «Боингу» не слишком отличалась от прямой линии.
9. Итоговый вывод
Представленный публике 6 мая с.г. доклад анонимных «экспертов» является, по сути своей, фейком (преднамеренной фальсификацией), но по форме изготовления этот фейк гораздо лучше всех предшествующих.
В целях дальнейшего совершенствования надо «перенести» точку запуска зенитной ракеты на ту полоску территории вдоль российской границы, которую 17 июля занимала украинская армия (например, в район Мариновки); в таком случае станет возможным встречный курс ракеты и цели. Боевой расчет ЗРК надо «укомплектовать» нанятыми Коломойским неграми (соответствующая подготовительная работа со зрителями Первого канала уже проведена). Негры перепутали «схид» с «захидом» (я и сам это всё время путаю), и вместо предполагаемого самолета, летящего с востока, сбили реальный «Боинг», летевший с запада. Дело за малым — объяснить всё это в суде (не Басманном, и не в Москве).
Марк Солонин, специально для «Новой»
P.S. Автор выражает благодарность Павлу Годлевскому за помощь в графическом оформлении статьи.
Послесловие редакции
По-прежнему открытыми остаются два вопроса: откуда был произведен пуск ракеты и кто это сделал — Снежное или Зарощенское, армия Украины или сепаратисты?
Если же все-таки предположить, что место дислокации стрелявшего «Бука» — поселок Зарощенское, то стоить отметить: достоверных данных о том, кто именно на сам момент крушения авиалайнера (17 июля) контролировал эту территорию, недостаточно. Одних заявлений экспертов, делавших доклад, сепаратистов и карт, которые публиковал СНБО Украины, на наш взгляд, недостаточно.
«Новая газета» просит откликнуться тех, кто имеет на этот счет конкретную информацию, подтвержденную документально или/и объективными свидетельскими показаниями.
И, кроме того, мы еще раз просим специалистов из России, Украины и Европы подключиться к анализу как опубликованного ранее доклада, так и последующих комментариев к нему.
http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150717_mh17_burridge_witness
См. видео. Дяденька, местный житель, никакого украинского бука не видел.
Опять эти двое сам с собою... Писали бы друг дружке в личку! А ещё лучше - встретились бы лично. Глядишь, дискуссия понемногу перешла бы в партер, и в аут :)
владимир, ну что же вы. Дискуссия на сайте. Все аргументированно. Я лично почитал с интересом обе стороны. Есть над чем подумать поскольку сам ни на той ни на другой позиции пока что.
Не найти одного виноватого в этой истории, виноватых много. Но если вспомнить, с чего всё начиналось, то для меня очевидно - с пропаганды. С гнусной и лживой пропаганды, с разжигания ненависти между людьми. Но ни один пропаганд**ъ ещё не покаялся. Батюшка в том числе...
:(
"историк и авиаконструктор Марк Солонин"
Звучит, как начало анекдота.
Батюшка! Покайтесь публично!
https://youtu.be/RGsKcjtrDDo
Господин Григорян очевидно не знает, что авиаконструктор из Самары Марк Солонин уже более десяти лет пишет книги по истории Второй Мировой войны.Пишет кстати очень неплохо.У него за последнее десятилетие вышло более десятка книг и более сотни статей по теме ВМВ. С ними можно ознакомиться на персональном сайте Марка Солонина.Как авиаконструктор Солонин очень даже неплохо разбирается в современной боевой технике, в ее ТТХ.Если господину Григоряну ближе "божественное",то Солонин ,как хороший технарь несомненно намного лучше разбирается в ситуации с Боингом.У Григоряна много эмоций, у Солонина чистый технический анализ, причем очень выверенный и конкретный.
Господин Григорян, естественно, знает, что авиаконстрктор из Самары более десяти лет пишет жуткую ахинею про Вторую мировую войну, сумев затмить даже Резуна. Если Резуна профессиональные историки иногда критикуют, то Солонина стараются не вспоминать, как дурной сон.
Я вот так мыслю по поводу споров об "историках", солониках, сванидзах, резунах и т.д., которых сейчас развелось, как собак не резанный. Я думаю, достаточно привести в пример лекцию Марка Солонина о так называемом "герое" Украины Бандере и их вопли стихнут. Есть мнения, что он где -то, что -то , когда- то... а бандеровцы и их приверженцы это нормальные парни. Читайте, слушайте кто есть по жизни выродок и нацист Бандера! Это говорю не я... Это говорит Марк Солонин.
Ой, ссылку забыл дать. Вот, знакомьтесь, господа " читатели" ...
http://echo.msk.ru/programs/victory/657969-echo/
http://www.youtube.com/watch?v=x_A4tZUp2dE
зато Григорян ване тролеву верит - "виктору лапину"
Правильно!Путин виноват во всем, что творится на Донбассе, Брехло, и все это знают, но у него ядерное оружие, и с этим (не с ним, а с ядерным оружием) вынуждены считаться. Подготовку к стрельбе по "Боингу" начали еще 20 февраля, когда в Крым вторглись. Жаль, что так много граждан России своими действиями и словами берут на себя ответственность за это преступление.
Запямятовал? Напоминаю: "Подготовку к стрельбе по "Боингу" начали, когда из америки печеньки привозили оптом и в розницу.
Экономика готова к переходу в милитаризационный режим (Всё для Фронта !, Всё для Победы), ибо действующая , сырьевая модель экономике оказалась в глухом тупике , и стремительно деградирует , а для перехода на модель рыночно-демократическую , у текущего кремлёвского руководства , нет ни сил , ни ресурсов , ни соответствующей компетентности (всё чему учился действующий президент РФ , в послешкольный период своего образовательного процесса , перечислено в средствах влияния на зарубежных политиков , в начале этого поста (повторюсь - запугивание , шантаж , подкуп , убийства) . Из всего учебного курса , свойственного специфике путинских "университетов" , единственное умение приобретённое им , которое можно было применить в управлении государством , - это выстраивание вертикали власти , основанное на византийской доктрине , когда , внутренняя политика определяется течением внутридворцовых интриг , а внешнеполитическая доктрина , заключается в завоёвывании чужих территорий - расширении жизненного пространства . Именно эта доктрина , посредством зомбирования населения ангажированными СМИ , плотно сидит в среднем россиянине , позволяя ему отождествлять понятия Путин-Россия , Аннексия-Державные Интересы... ну и много другого , даже , абсолютно-несовместимого , к примеру : КрымНаш и - Украина братская страна и народ , но сейчас там фашисты ...
Изменить данную ситуацию , возможно лишь полным осознанием расплаты (абсолютно неизбежной) , и за украденный Крым , и подло развязанную войну на Донбассе !! И хотя Иисус , умирая на кресте , просил Господа-Отца , простить всех , ибо не ведали они , что творят , в нашем случае , прощения без раскаяния , никак не получится !! А раскаяние , придёт лишь с расплатой (вспомним народ Германии) ! И как не прискорбно это признавать , но боюсь , мирного решения этого вопроса , уже не существует .
Вы правы ! Грядет кара Господня за имперские понты ,за пролиту кровь в развязанной гибридной войне с братским народом, наглость,гнусную ложь, нацпредательство (в пользу Китая), кара не только для тех кто все это замутил , но и тех кто пропогандонил и поддерживает. Гореть им всем в аду. А до Суда Божия, в ад они превратили свою жизнь.
сммить
"сммить"
Вы как всегда очень содержательны и убедительны, Александр. Правда, на этот раз еще и лаконичны. Но эффект тот же
Не совсем понимаю кто это написал.Я отправил комментарий.ну и где же он?
Это неважно Александр. Я и так знаю, что вы хотели сказать. И для меня это было очень важно, услышать ваше мнение.
Глумится "добрый" батюшка :)
Да ВЫ ещё и телепат или просто пат?
Психопат?
Григорян одержим бесами лжи
Дёмин - обычный либеральный ватнЕеГ! Даже не читал его высер.
Лапин,напишите свой "высер" - все оценят. Перед этим вытащите вату из головы - пора менять прокладки.
Совет на ночь:"Перед тем.что-то сказать,проверь,подключён ли твой язык к мозгу".
Кто убил? Да Вы и убили, батюшка!
https://youtu.be/UQcHtKubUR4
М.Мельтюхов и М.Солонин в эфире "Радио Свобода" 22 июня 2010 г.Дискуссия посвященная проблемам начала ВОВ.МАРК СОЛОНИН НА РАВНЫХ ВЕЛ ДИСКУССИЮ С ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК МИХАИЛОМ МЕЛЬТЮХОВЫМ.Нормальные историки(не упертые коммунистические ортодоксы) давно признают Солонина, как человека весьма профессионально занимающегося проблемами ВМВ.Его исторические познания,я уже не говорю про технические на порядок выше ваших, господин Григорян.
Мельтюхов - один из резунов. То что он историк, выгодно его отличает в плане работы с фактами от Резуна и Солонина. Он их, по крайней мере, не выдумывает, а ищет. Но когда доходит до выводов...
Это ахилессова пята многих специалистов. Пока
они держатся эмпирики - все в порядке, они нормально работают с материалом, нормально защищаются. Но когда начинают философски обобщать - наступает полный звиздец. Про те факты, которые им не подошли, они просто забывают.
Не скрою , во многом благодаря вашим статьям прочитал" исторические труды" Олеся Бузины, носящие откровенно антиукраинский и что удивительно, антипольский характер.Вами так обожаемый, покойный "украинский"журналист написал на уровне плохого школьника(типа местного зырянина-язычника) свои исторические опусы, но от вас однако никаких возражений заметно не было.
"откровенно антиукраинский"
Олесь был патриотом Украины, поэтому его работы заведомо не могли быть антиукраинскими. Относительно Польши, сто лет борьбы с ней украинского народа, миллионы погиших - вполне показывает, как она вела себя на Украине, как нужно постараться, чтобы заслужить столь бешеную ненависть.
"на уровне плохого школьника"
Давайте предметно, разберем какой-то эпизод, который вам кажется особенно далеким от истины. Здесь уточню, что Олесь не позиционировал себя, как историка-историка. Он публицист, поднимающий исторические темы.
написал на уровне плохого школьника(типа местного зырянина-язычника) свои исторические опусы
_________________________________________
Ох как обида в вас долго сидит. ))
Просто начните думать СВОЕЙ головой, а не цитатами и ссылками на толсощёких АкадЭкмиков и ихТОРиков, и всё у вас получиться, достигнуть уровня школьника познающего мир самостоятельно. )))
Был такой персонаж, Ермилов, у Салтыкова-Щедрина - Иудушка Головлев, но он под конец жизни покаялся. Может и вам попробовать.
Мне-то в чём? В любви к человечеству? Смешной батюшка :)
Ну вот видите, Демин, не нужно быть телепатом, не нужно читать вас, чтобы понять - ничего кроме бреда вы не напишите. Я не будут комментировать весь ваш опус, довольно разобрать лишь одно из ваших бредовых, невежественных обвинений:
"Вероятнее всего -это очередная уловка промосковских бандитов,чтобы оправдаться,которую.ничтоже сумняшеся,подхватывает Григорян".
"Промосковские бандиты" это Flightradar24 — публичный веб-сервис, позволяющий в реальном времени наблюдать за положением самолётов, находящихся в воздухе. Этим сервисом пользуется весь мир. На этой карте зеленым обычный маршрут Боинга, фиолетовым маршрут, зафиксированный Flightradar24 в день гибели самолета:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/15260981.48/0_d1a37_c89b9ef2_orig
Чес слово, Демин, лучше бы вы ограничились "сммить" и никто, кроме меня не вспомнил, что вы собой представляете.
Г-н Григорян,когда нечего возразить,то обычно обвиняю оппонента в бреде или попросту удаляют коммент.Вы это сделали - это признак трусости.
В моём комменте есть ссылка на исследование Field of death ознакомиться можно по адресу http:mashable.com/2015/07/16mh17 ,где все Ваши сказочные версии опровергаются на раз-два.
Григорян,не надо уподобляться собаке,которая мусолит одну и туже кость: и пользы никакой,и бросить жалко - привычка,знаете-ли. Вы также мусолите идеи,мысли,высказывания.которые вбрасываются Кремлёвским официозом или их холопскими СМИ и др. источниками,которые ничего общего с действительностью не имеют.
Россия живёт по уши во лжи,воровстве.насилии и Вы всё это вольно или не вольно поддерживаете.
Но рано или поздно за всё придётся расплачиваться.
Демин - Григоряну : "...или попросту удаляют коммент.Вы это сделали - это признак трусости."
не только трусости , и гнусности тоже. Пропогандоны как правило - лживы и гнусны.
Демин, специально для альтернативно одаренных. Если бы я удалил ваш коммент, появилась бы серенькая надпись, что он удален автором поста. Можете справиться у редакции. Ничего другого я сделать не могу, произвести за вас "сммить" технически не в состоянии. Я не знаю, как именно вы добились эффекта, но как-то лажанулись, и приписали свою вину мне.
По поводу версий. Еще раз повторяю, Flightradar24 - авторитетный сервис, к которому у России нет даже намека на доступ. Даже не тужьтесь, пытаясь придраться. Если вы не видите ссылки на этот ресурс в версии о падении Боинга значит вас сознательно разводят.
У Дёмина, как и у БЗдуна мания преследования. Что один, что другой (неоднократно) завывают о стёртых Григоряном комментариях. Обиженные, никто их не жалеет , только и хотят сделать несчастной их жизнь и без того задрипанную.
Это Ваня Тролев, а никакой не Лапин. Аккаунт фальшивый. Админу фейсбука уже сообщено.
Ну что Вы так разнервничались г-н Григорян. Начали поливать всех свинцовым дождём оскоблений: "поклонники укрофашистов",мразь","негодяи" - подтверждение,что это в высшей степени характерно для Вас. Когда выносишь на обсуждение откровенную ложь и бредовые версии и предположения о трагедии,которая будоражит весь мир,то будь готов получить оплеуху правды. Но Вы ещё ничтожная часть беды - рядовой православный бредосеятель. Но когда вся эта паранойя и маразм начнёт надоедать большинству из 89 % сбившихся с пути,то тогда жди большой беды.
:) Какой же вы все-таки Демин, Демин. А ведь это был ваш лучший, самый умный, тонкий коментарий за все время пребывания на форуме: "сммить". Но и его вы приписали мне, обвинив в подлоге. А ведь может это ваша душа возопила, захотела донести до нас: "Нет, я не такая, какой меня пытается представить Демин! Я лучше, я умнее". Подумайте над этим.
У Вас начался жар или припадок,г-н Григорян? Прочитайте мою строчку - там и намёка нет на обвинения. А о душе Вы лучше о своей подумайте ,советы православных болтунов я не принимаю и за них,извините,не подаю.
Ваша полуправда Демин, в удалении вы меня не обвинили, я неверно понял. Но обвинили в куче других вещей, соврали что я не ответил на ваш более пространный комментарий, приписали Flightradar24 "промосковским бандитам", что является ложью и т.д. Но главное, побоялись признать, что ошиблись. Это не совет, Демин, это печальная констатация.
Лапин.я пишу здесь с 2011 года,но не часто,а вас вижу в первый раз.Так.что про начинающего Вы обратитесь по адресу - а именно к себе,заслуженный вы наш.
А я не писал здесь. Я читал с 2010 года, и такой глупости от вас вижу впервые.
"Затем, 7 апреля, была объявлена АТО, цель которой было физическое уничтожение противников государственного переворота и сторонников федерализации. "
- боевики Гиркина были за федерализацию , так считает врун-Григорян.
"Перед тем, в течение почти двух месяцев не только не было сделано ничего, чтобы снять напряжение, наоборот оно непрерывно нагнеталось. "
- напрягали обстановку уроды-сепары в Донецке , в Луганске , в Харькове , в Одессе.
"Террористическими методами была запугана Рада. Оскорбления в адрес дончан, и в целом жителей Юго-Востока, стали нормой."
- террористическими методами были запуганы депутаты Крыма , Гиркин рассказал что он с боевиками с автоматами загоняли депутатов в зал для голосования "за референдум". Оскорбления народа Украины террористами из РФ усиливались, сжигались флаги Украины и вывешивался триколор. Патриотов Украины убивали, проводились этнические чистки в Славянске.
"Так началась гражданская война, но даже на этом этапе ее можно было остановить, даже когда появился Стрелков с полусотней крымчан. Но безнаказанное убийство стариков, девушек и т.д. в Одессе"
- так началась гибридная война с Украиной , Гиркин сказал , что это он ее развязал, расчет был - что будет так как при захвате Крыма. Нагло и гнусно , без объявления войны напали на соседа, который не ожидал этой мерзости.
стариков, девушек убивали такие же гиркинцы переодетые в ультрас , все погибшие оказались внутри, их там ждали, убивали из огнестрелов , убивали и поджигали, трупы обнаружены там где не было пожара, до этого диверсанты-провокаторы расстреливали граждан Украины на марше , потом с крыши и окон Дома Профсоюзов, все это есть на роликах в ютубе. Пожар начался внутри здания на третьем этаже , это был поджег , на этажах было полно бутылок с коктейлем молотова, их поджигали и кидали в толпу ультрас и в пожарные машины.
Спровоцировать сепарский мятеж в Одессе не удалось.
" В России имелась законная власть, мерзкая, либеральная, но не либерал-нацисткая, не шобла,"
- шобла эт власть в некоторых епархиях РПЦ МП ,стяжателей ,хищников и содомитов.
Для меня в этой истории все ясно. Виновато правительство Украины, которое разрешило полеты гражданских самолетов в зоне боевых действий.
Для меня в этой истории все ясно. Виновато правительство РФ, которое устроило разнузданную пропаганду ненависти на госканалах ТВ, которая и привела к боевым действиям.
если бы бук тайно не приехал из РФ на Донбасс , то Боинг не был бы сбит сепарами , у них в арсенали были пзрк которые
сбивают цели до 4 км.
Господа! Надо рассматривать ситуацию в следующем ракурсе. Идет война.Не будем искать виновных в данной ситуации. Правительство страны должно было закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий.А оно этого не сделало. Так что это похоже на провокацию.
мудрые слова ПРАВОзащитника
такие вот в паРАШКЕ ПРАВОзащитнички
гы-гы-гы)))
вас убило? о чо вы тут ходите и ходите??
Хам!
Наденька. Он не хам, он обиженный , а это особая каста. Не обращайте на Киселёва внимание, это псина хозяйская.
"похоже на провокацию", ну так говорите так как вы видите картину : мол Киев подставил сепаров ДНР.
Только в воспаленном и извращенном мозгу могут возникнуть такие идеи .
Вы бредите , мадам. Боинг сбили по ошибке , вместо того чтобы признать это , началась истерика "это не мы!", навалили кучи фэйкового говна про миг , су , про бук ВСУ. США сбили пассажирский лайнер по ошибке , признали это, выплатили родственникам по суду, не дожидаясь трибунала.
По вашей версии, мадам : "кремль виноват во взрывах в метро , в Домодедово , в захвате школы в Беслане , в захвате заложников в Норд-Осте".
Откуда правительству Украины было знать , что у сепаров появится бук и первый выстрел из него будет по гражданскому самолету . Над зоной АТО проходила международная трасса. Все самолеты , что были сбиты сепарами были в эшелоне до 4х км. Кто мог предположить , что дикари будут стрелять в самолет,
летящий на высоте почти 10 км.
Кисель прав!
Комментарий
Не навязывайте нам своих ракурсов, мадам. У нас свои, да помасшабнее :)
Вы тоже церковь посещаете?
идиотизм Григоряна :
он считает что трибунал по сбитому Боингу будет над РФ.
Трибунал поддержали все страны , кроме РФ. Но почему РФ против ? Разве кремль против того чтобы были найдены виновные ? Все эти мидовские фырканья выдают - что у них булки жим-жим. Трибунал может выявить пособников , тех чей бук. Украина в отл. от РФ не жимс-жимит , с них трибунал тоже спросит - почему не закрыл небо над зоной АТО,
ведь за месяц до Боинга было сбито несколько самолетов ВСУ.
Гнусь и мерзость пропогандонов РФ ,лживые фырканья с кучей фэйковых версий , вся эта ублюдочная гибридная война
с Украиной - это служение сатане. Под одобрямс рпцшных чаплиных.
Будьте прокляты ! пропогандоны гибридной войны. Мрази.
Пропагандонам, разжигателям ненависти к людям да будет Анафема!!!
пропогандоны-разжигатели заработали себе путевку во адЪ.
В адЪ попадут путинские рабы с дурной наследственностью. Медальки будут звенеть, когда чёрт будет жарить холуйку.
https://pp.vk.me/c623224/v623224731/2c15b/Twjr5QZgDUs.jpg
Зырянин -язычник ,для начала выучите коми язык.Ваше познания в области коми языка смешат истинных знатоков данного языка.Насчет миллиона убитых поляками украинцев господин Григорян, как всегда малость перебрал.Каким "патриотом"Украины был господин Бузина спрашивал у настоящих Украинцев.Его просто не пускали на порог.
Вот именно об том и я . ВЫ читатель, но не думатель.
Максимум на что у вас хватает, так это на кого нибудь сослатся, если не на толсто щекого акдЭмика, так на неких "истиных знатоков".
Анекдот об исторических способностях Олеся Бузины:"
- Олесь, какую книжку ты прочитал на летних каникулах?
- "Наполеон" Евгения Тарле. Нормальная такая книжка, Марья Ивановна.
- Ну перескажи на кратко и с выражением.
- Та без проблем! Значит так...."
Исторические опусы Бузины,это довольно неуклюжий псевдоисторический стеб, не имеющий никакого отношения к русской истории. Эдакая развесистая бузина...
Я никогда исторические работы Бузины здесь не рекламировал, да и почти не читал их. Мне не очень по душе такой стиль. У Олеся мне нравилось совсем другое. Сам по себе, как человек, очень симпатичен. Тем не менее, это скорее из интереса, чем из желания что-то-то доказать. Предлагаю разобрать у него любой эпизод, который вы считаете ошибочно поданным.
"Сам по себе, как человек, очень симпатичен"... Владимир, вы же из этих, меньшинств, ещё и некро.., т. к. он уже мёртв. Не ожидали мы от вас. Печально.
Исторические опусы Бузины,это довольно неуклюжий псевдоисторический стеб...
За это укрофашисты и убили его. А нечего цэ Европу порочить.
А вам какая разница? Это как-то мешает вам жить и работать? Все уже давно забыли бузину. А ещё Каддафи убили. И что? Вас это тоже беспокоит?
Ты кто?
А ты кто такой?!!
https://youtu.be/WNX6t9vEYHY
Ермилов?
http://rutube.ru/video/1a1124fbf29d48d65ad46c0ce1e9e0eb/
Бузина порочил не цэ Европу , а свою Родину Украину.Убили его не "укрофашисты", а патриоты Украины.Насчет псевдоисторического стеба.Пожалуйста:"История от Олеся Бузины:От Калигулы до Ющенко: как чудили"можновладцi" на троне."И таких псевдоисторических опусов целый вагон.Неужели надо все перечислять?
Так и я говорю, Борю Немцова убили за дело. Язык у Эйдмана был поганым, много грязи лил на Россию и её народ.
Олесь Бузина типичный "резунист".Нет никаких ссылок,абсолютно вольное трактование исторических событий,выводы соответствуют личным настроениям "автора".Все исторические данные списаны у других авторов,без ссылок на них.Типичный плагиат.Плюс мысли обиженного человека.И это ваш кумир!?
"Нет никаких ссылок,абсолютно вольное трактование исторических событий..."
Я где-то говорил, что Олесь историк? Это публицистика. Я хоть раз сказал, что восхищаюсь его историческими трудами? Нет я сказал, что его историческую публицистику практически не читал, точнее мало и давно. Это определенно не тянуло на кандидатскую:).
"И это ваш кумир!?"
Простите, не понял:) Олесь мой коллега, чудесный человек. Про кумиров - это вы с чего вдруг?
Желаю вам встретится с вашим коллегой в ближайшие сутки.
Ничего другого от поклонников укронацистов я и не ожидаю услышать. Я не утверждаю, что все сторонники Киевской хунты - негодяи, но вся мразь, которая слоняется на Семерке оказалась на ее стороне. И это в высшей степени характерно.
Советовал бы Вам, батюшка, не занимать ничьей стороны в грязных спорах, как и подобает христианину и служителю Церкви. Не разжигать страсти, а умиротворять их. Вы понимаете вообще о чём речь, батюшка?
Владимир, хунта сидит у себя дома - в Киеве, она же не пришла в Москву или Сыктывкар. Зачем вам лаять на хунту? Пусть хунта в своей стране творит что хочет. К вам это никакого отношения не имеет.
Вот! Разумные слова.
А завтра вы точно не напишете, что имеете право убивать жену и детей, если это происходит в вашей квартире?
Нет, потому что выдуманное вами "право убивать жену и детей в своей квартире" нарушает законодательство РФ. Хунта не нарушает законодательства РФ, поскольку на территорию Украины оно не распространяется.
Вы всерьез считаете это аргументом? После бесчисленных нарушений Киевом своего законодательства, начиная с февраля прошлого года, можно считать его упраздненным. И до тех пор, пока там не появится власть хотя мы минимально уважающая Закон, никто не обязан считаться с теми, кто вытирает о него ноги.
Вы уже об Закон Божий ноги вытерли, батюшка, а всё требуете, чтобы с вами считались...
до происходящего в Украине ? У тебя в РФ в 2011 году обворовали народ России , украли голоса на выборах. Это не вытерли ноги об твой народ ? Была бы легитимная власть - не воровала бы , не мухлевала бы на выборах.
Декларация о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета
Принята резолюцией 2131 (XX) Генеральной Ассамблеи от 21 декабря 1965 года
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/inadmissibility_of_intervention.shtml
Не надоело ещё воду в ступе толочь, батюшка? Признайте уж, что Вы убийца. Нет, не единственный и не главный, но соучастник, подстрекатель!
Марк Солонин в отличии от Бузины пишет по истории ВМВ очень и очень профессионально."Резунисты" на сегодняшний день полностью доказали агрессивные планы СССР и ее одну из ведущих ролей в развязывании ВМВ.ГОСПОДИН гРИГОРЯН,ВЫ ОЧЕВИДНО "АНТИРЕЗУНИСТ", это ваше право.Но не надо из себя изображать крутого знатока проблемы.Вы такой же "специалист", как и ваш покой кумир Бузина.
Я несколько раз повторил, что не считаю Олеся историком, и ясно дал понять, что он не является моим кумиром. Но так как вы моих слов не замечаете, то соотвественно, позвольте мне усомниться в том, что понимаете кого-либо еще, и вправе делать какие-либо заключения относительно того, кто специалист, а кто нет.
если бы против России были бы у Америки (не считаем её колонии и гранторабов в России, они просто рабы и не имеют своей воли) были бы доказательства вины России, пендосия бы не выцеживала зильберманскими истериками себе очОчки.
Вы недооцениваете Америку. Америка Путина бережёт на самом деле :)
God bless America!
Виктор Шендерович
13 ч ·
Чудесный анекдот прилетел, свеженький, лаконичный.
В ЦРУ прошел конкурс на тему "Как развалить Россию". Победил вариант: "Не мешайте Путину".
Как говорил классик фельетона Леонид Лиходеев: смешно, потому что правда.
эт точно ... всем оппозиционерам - патриотам : НЕ МЕШАЙТЕ ПУТИНУ !
скоро Сибирь и Дальний Восток станут провинциями Поднебесной "Золотой Орды".
Споры о том кто сбил Боинг - вторичны. Главный вопрос, из-за которого внутренний конфликт превратился в третью мировую - кто первым начал. "Не убий. Не укради. Не возжелай... " Тот, кто возжелал дом ближнего своего, тот кто украл, тот и убил.
Воистину!
Зап.№ 10:
"Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего."
Крыма его в том числе!
Господин Григорян, если вы такой "очень грамотный".,то не могли бы вы соизволить дать на статью Марка Солонина развернутый ответ,если конечно вы можете сделать это профессионально., а не на одних эмоциях.
Развернутый? Понимаете, тухлый бифштекс не обязательно есть целиком, чтобы убедиться в том, что он тухлый целиком.
Читаем его утверждение:
"В интересующие нас дни июля 2014 года и населенный пункт Зарощенское (7 км южнее Шахтерска)... контролировали т.н. «сепаратисты»"
Теперь отмотаем на год назад, когда он писал:
"Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех..."
Снова на год вперед, комментарий в Новой к тексту Солонина:
"поселок Зарощенское, то стоить отметить: достоверных данных о том, кто именно на сам момент крушения авиалайнера (17 июля) контролировал эту территорию, недостаточно".
Догадайтесь с трех раз, чем вызваны сомнения редакции НГ? Тем, что Ополчение Зарощенское 17 июля не контролировало. Его отряды сидели вдоль трассы Донецк—Шахтерск—Снежное.
Год назад Солонин понимал ситуацию правильно, а потом передумал. Надеюсь вы понимаете мою мысль?
Далее, его позиционирование себя:
"авиационный инженер-конструктор, долгое время проработал в закрытом ОКБ"
Долгое время Солонин не работал. Шесть лет после института, это возможность дорасти от подающего кнопки до первого помощника конструирующего заклепки. И отнюдь не ошеломительные успехи в области авиаконструкторства, заставили Марка Семеновича отречься от кульмана, и уйти в кочегары.
Вот у нас Поликарпов был инженером-авиаконструктором. Сухой был. И, как выясняется, еще и Солонин. Формально это так. По сути - полная туфта, пригодная для того, чтобы блеснуть в компании перед девушками. А ведь речь о расследовании гибели самолета от взрыва ракеты. Опыт, познания Солонина в этой области нельзя назвать недостаточными. Они равны абсолютному нулю.
Новые времена вынесли с кухонь тысячи знатоков во всех областях мироздания. Солонин вот оказался специалистом по авиакатастрофам. Насколько серьезно я, по вашему мнению, должен отнестись к этому повороту его судьбы? Как профессиональный журналист я могу вам сказать, что Солонин не входит в первую десятку тысяч специалистов, к которым я обратился бы по поводу катастрофы "Боинга".
Спасибо за содержательный ответ!
Григорян знает - причину гибели боинг... ему сон был : "пассажиры боинга и экипаж были камикадзе, они намеренно изменили маршрут , подставившись под бук , дабы навредить лугандону"
Когда Международный трибунал абсолютно точно докажет вину России в уничтожении Боинга, а он это обязательно докажет., то ставлю пари, что Григорян все равно будет стоять на своем и кричать на весь свет, что Международный трибунал ему не указ?
"Когда Международный трибунал абсолютно точно докажет вину России в уничтожении Боинга"
А теперь спокойно, внимательно перечитайте мой пост, где вероятность того, что "Боинг" был сбит из российского "Бука" не только не отрицается, но признается основной версией. Не единственной, но основной.
И столь же спокойно соотнесите это со своим последним комменатрием. Если вы все-таки решитесь честно это сделать, поделитесь впечатлениями.
читаем Григоряна :
""Боинг" по неизвестной причине прошел над запретной для полетов зоной, над "Стиролом" - крупнейшим химическим производством Европы. Это могло вызвать панику у Ополчения."
- вранье !
Боинг шел по международной трассе на высоте почти 10км.
"В этой ситуации я меньше всего понимаю частных лиц, требующих суда над Россией. Можно люто ненавидеть Путина, но отмазывать преступный, безответственный Киевский режим - это прямое соучастие в гибели пасажиров "Боинга", создание ситуации, когда подобная трагедия может повториться пусть не над Украиной, но в другом месте планеты."
- лукавый выверт Григоряна (как всегда служение отцу лжи Диаволу).
Трибунал выявит фамилии виновных(кто нажал кнопку) , кто отдал команду "огонь" ,
кто отправил бук из РФ в днр. Судить будут персонально. Не Россию.
Григорян умышленно мажет всех граждан России к "соучастию" в гибели 298 человек.
Тем самым Григорян навязывает гражданам России ненависть к цивилизации и трибуналу.
Такие вот григорянчики и убили... И не только 298...
григорянчики зомбируют граждан РФ и благословляют га гибридную войну против Украины.
Давайте на минутку отвлечёмся от прямого ответа на вопрос, вынесенный в заголовок.
И спросим себя случилась бы эта ужасная трагедия с тремя сотнями, точно таких же как и мы людей, в числе которых почти половина дети ?
Если бы "добровольцы" России, поголовно "увольняющиеся" из вооружённых сил и покупающие танки новейшей модификации в Военторге, не вторглись на Украину ?
Всё правильно. Никакой бы самолёт не сбили, никакие бы "ополченцы" не поехали и не погибли, если бы Григорян тут злобы не раздувал. Самые главные убийцы - пропагандоны поганые!
"Если бы "добровольцы" России, поголовно "увольняющиеся" из вооружённых сил и покупающие танки новейшей модификации в Военторге, не вторглись на Украину ?"
"Отпусники" на танках появились на Донбассе месяц спустя после гибели "Боинга". На несколько дней, чтобы не позволить карателям захватить Донецк. Потом ушли. Кто воевал остальные полтора года? Почему при авианалете на Луганск не погибло ни одного добровольца, исключительно местные, в основном женщины?
Когда боевые действия ведутся в населённых пунктах, мирных жителей всегда гибнет больше, чем военных. Почему? А просто из-за отсутствия навыков. А вот почему военные действия ведутся именно таким образом, это вопрос к "ополченцам". И чего это они не в чистом поле, батюшка?
Владимир, у вас отсутствует Элементарная (извините) логика мышления и восприятие аргументов, а посему ваши эмоциональные длиннейшие проповеди абсолютно нечитабельны. Я их не могу, и не читаю. Все вопросы к психиатру, милейший.
Да, присутствует ещё ложь, передёргивание фактов. Может это простой кретинизм ? Надеюсь всё-таки на благоприятнейший для вас диагноз. Не хотелось бы вас уличать во лжи.
" Я их не могу, и не читаю. Все вопросы к психиатру"
Я не знаком с вашим врачом. Конечно, мне любопытно, каким образом вы, не читая моих текстов, пришли к выводу, что в них "присутствует ещё ложь, передёргивание фактов", но звонить вашему психиатру ради того, чтобы получить ответ, я все-таки не стану.
Забавный вы человек, Владимир Григорян. Как с вами разговаривать, когда вы меня затираете ? ))
Батюшке бы с амвона проповедовать, уж он бы развернулся! ... Да вот не даёт Господь рогов бодливой корове :)
с амвона Григорян ловит на удочку богов (бесов) , сам писал - что в церкви выдают удочку для ловли бога.
Я вас не затираю
и ассистентам холуям радикам
читайте внимательно КТО СБИЛ БОИНГ ( в 4й части в низу 18+ фото одной из жертв)
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
не будет. У него взрыв мозга случится от прочитанного. Надо же - доказано : сбили самолет буком из РФ.
Ну очень хотелось сбить еще один транспортный самолет ВС Украины. Боеголовки чесались у агрессора.
"Отпусники" на танках появились на Донбассе месяц спустя после гибели "Боинга". На несколько дней, чтобы не позволить карателям захватить Донецк"
- ваши каратели из руского мира устроили этнические чистки в Славянске и Краматорске, брали граждан Украины в заложники с целью выкупа, насиловали , грабили , изощренно убивали.
При гиркине. Гиркин покинув Славянск , решил Донецк превратить в "сталинград", были намерения взорвать многоэтажки , чтобы вести бои в городе.
представитель руского мира моторолла сам хвастался журналистам , что лично убил 15 пленных граждан Укравины.
представитель русского мира живодер-фашист мильчуков устраивал селфи с убитыми его группой террористов(неонацистов) из РФ.
"Почему при авианалете на Луганск не погибло ни одного добровольца, исключительно местные, в основном женщины?"
если бы штурмовик в реальности выпустил бы ракету по зданию , то разнес бы секцию на этаже , но в стене было отверстие от фугасной гранаты, выпущенной из гранатомета, от взрыва погибли внутри комнаты и одна женщина с наружи. На жилые кварталы Луганска авио налетов не было , были на позиции сепаратистов.
Григорян гнусно врет.
Я давно пытаюсь понять, почему самые разные люди, от Лени Зильберга до Бздуна и совсем уже безымянных, прежде чем начать врать, обязательно обвиняют во вранье меня. Какой-то сложившийся, довольно загадочный готтенготский ритуал.
Вот еще один болящий безымянный добрался до компа, чтобы выдать брехню от 2 июня пршлого года, которую даже киевские пропагандисты, уже с год как стесняются транслировать.
Самолет выпустил двадцать (20) ракет, из которые две не разорвались и валялись в сквере рядом с ОГА Луганска. Как можно авиаудар 20 ракетами пытаться выдать за выстрел из гранатомета ("сами себя обстреляли"). Но, нет, даже год спустя дебилы продолжают трындеть свое, предварительно обозначив тему, как "вранье Григоряна".
Вы и не пытайтесь понять, батюшка. Уж так Господь управил... Неисповедимы пути :)
Владимир, проще обвинить человека во вранье, чем опровергнуть факты. Они все верещали что боинг сбили российские военные, а на деле "вот оно чо михалыч": http://7x7-journal.ru/post/65105
Это типичные приемы либералов.
вруну Радику , выше для вас врунов выставлена ссылка ... дублирую , для особо одаренных уря-пот-треотов
читайте внимательно КТО СБИЛ БОИНГ ( в 4й части в низу 18+ фото одной из жертв)
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
но вы вруны с Григоряно может расслабится , честный Чуркин наложил... (вето) на трибунал.
слышь , Григорян , тебя многие макали в твои лужи лжи сотни раз , чё ты из себя праведного корчишь , отряхнулся
и опять врать. Звание "Золотое перо РФ" - за вранье получил и участие в левиафане. Поп нарек.
"тебя многие макали в твои лужи лжи сотни раз"
Я о том же. Вот и ты сейчас "макнул". Себя. И все остальные сотни случаев идентичны. Я не раз тебя просил вспомнить хотя бы один эпизод, когда обвинение в мой адрес было хоть как-то, хоть чем-то подтверждено. А ты, мерзавчик, максимум что делал пересказывал чье-то давно разоблаченное вранье
о моем вранье.
Не гневайтесь, батюшка, покайтесь лучше :)
https://youtu.be/JjJfAn0wOHA
Вов, мл-Ада-старче, я каждую неделю копипастю макание тебя в твои лужи лжи, неделю назад тебя макнул Зильберг,
предыдущую - Бобраков. И так далее... 4-5 лет форумной жизни.
Ты врал , клеветал при левиафане в Печоре . Ты врал , клеветал, выворачивал слова оппонентов всегда.
Но гнусь твоя стала гуще с февраля 2014г в адрес народа Украины. Команда вам журнаЛИЗДАМ дана : разжигать ненависть к Украине.
"Самолет выпустил двадцать (20) ракет, из которые две не разорвались и валялись в сквере рядом с ОГА Луганска. Как можно авиаудар 20 ракетами пытаться выдать за выстрел из гранатомета ("сами себя обстреляли"). "
не сами себя обстреляли - выстрел исполнила сепарская пьянь ("обезьяна с гранатой") снес кондей и пробил стену под окном, там отверстие, граната взорвалась внутри комнаты(имела фугасную опцию). Что еще было показано на роликах:
два взрыва от дистанционносработанных взрывных устройств начиненных поражающими элементами. Это провокация сепаратистов . Штурмовики ВСУ летали низко устрашающе несколько дней. В очередной раз при пролете сепары взорвали свои кладки, убили мирных жителей.
Григорян , вы несете дурь. Штурмовик не оснащен 20ю ракетами. Его ракеты уничтожают танки , сносят башню.
Если ракеты попали в парке , в асфальт были бы большие воронки и поваленные деревья. Этого в роликах нет.
Если бы одна такая ракета попала в здание , она бы разнесла пол этажа. В ролике показана дырка в стене и разбитые окна, наружные и внутренние стены целы .
Штурмовик изображал угрозу , но не стрелял , т.к сепары услышав звук самолета прятались за спины жителей, стариков женщин и детей. Какой-то пьяный дебил решил изобразить "рэмбо" , шмальнул в самолет из гранатомета с крыши ,но спьяну направил гранату назад и попал в кабинет, убил женщину.
об этом уже давно всем известно. Так что врите своим читателям газеты "вера-эком".
"сами себя обстреляли" , в Краматорске , в Славянске сепары специально обстреливали жилые дома , а потом позиции
АТО. Им нужны были жертвы мирных граждан. Они их создали.
P.S
Cлышь , мл-Ада-старче , ты профан в военной технике. Какие 20 ракет ? Если бы 20 ракет (хотя на штурмовике столько не помещается) попали в здание и парк , там бы остались руины.
Такие же штурмовики разнесли г.Грозный и др. населенные пункты в пыль. И в Грузии несколько городов.
Григорян :
"А ты, мерзавчик, максимум что делал пересказывал чье-то давно разоблаченное вранье
о моем вранье."
ну вот новое свеженькое макание в лужицу ( и недели не прошло ... а вот оно - смердитс , Вова , твое ...из-под зол. пера)
Андрей Киселев
Республика Коми # 29 / 07 / 201521:08
григорашка солгал три раза
- искала частная фирма за свои бабки
- искала по архивным координатам
- фирма искала то что знала искать
гы-гы-гы))))
поп толоконный лоб
============================================================
бгггггг))))))))
Леонид, Вы в курсе про нежелательные организации?