"Эта сторона"
Когда начинается противостояние, отсекаются сначала какие-то полутона, ньюансы, потом в корзину летят уже сущностные вещи. Распространяется ложная или ошибочной информации, и от которой, как от радиации почти нет защиты. Непосредственно реагируя на худшее в оппонентах, обе стороны отвечают им тем же. Как следствие - деградация, которая может зайти очень далеко. Хочу подчеркнуть, что я лично далеко не "весь в белом", гнев плохой помощник, он ослепляет и оглупляет.
Думаю, именно поэтому мне не удалось до сих пор даже в небольшой степени донести свое понимание происходящего в Украине.
Есть ли там фашизм? Да, и дело даже не в националистах, которые подливают масла в огонь. С этим бы справились, но... Недавно один украинец - Олег Ясинский дал очень точную характеристику тому, что случилось с его страной: "Возможно для кого-то фашизм - это только чеканящие шаг колонны фрицев со свастиками. Для меня это еще и милейшие мальчики и девочки, лайкающие здесь чужую смерть".
Это характерно не только для украинцев, очень мало
от нас отличающихся. Читая восторженные комментарии о "дохлых укропах", попавших в окружение под Иловайском, я вспоминал ликование на Думской.нет
по поводу погибших в Доме профсоюзов. Похоже выросло целое поколение, для
которого чужая смерть ничего не значит. Это значит, что у России есть все шансы повторить тот жуткий путь, по которому идет сейчас Украина, и совершенно неважно, в какие формы это будет облечено. Фашизм для меня, это прежде всего циничное отношение к жизни и смерти. СССР в наследство от русской культуры досталось жесткое неприятие этой мерзости, думаю именно
поэтому мы победили. Сейчас это уходит и трагедия в Одессе стала
одним из первых последствий обесценивания жизни.
В этом городе живет глубоко симпатичный мне человек - врач-паталогоанатом Борис Яворский, чем-то напоминающий мне другого доктора - Антона Чехова.Он иудей, но не "жидобадеровец", а такой старомодно умный, очень порядочный человек, которая старается дистанцироваться от политики, но не от совести.
"Помню, вечером четвёртого мая я встретил на улице приятеля-"майдановца", и он выразил мне соболезнования – то ли по поводу гибели людей, которых я знал, то ли по поводу тяжёлой ситуации на работе. Я ответил – спасибо, но, на самом деле, это я должен соболезновать тебе: в конце концов, люди в Доме Профсоюзов всего лишь погибли – а сколько твоих друзей сейчас живы, но перестали быть людьми? Я очень хорошо помню ясноглазых мальчиков и девочек – в том числе и одесситов – ликующих по поводу "жареных колорадов"... И, пожалуй, именно эта сторона майских событий для меня наиболее
болезненна".
Для меня тоже.
"Цельность"
Я хочу еще раз подчеркнуть, для нет особой разницы между Россией и Украиной, то что происходит там последние полтора года, завтра может начаться у нас. Большинство тех, кто вышел на Майдан - это были совершенно нормальные, вменяемые люди, и даже "Правый сектор" - это, в основном, такие же пацаны, как наши из разных там "ополчений Минина и Пожарского", готовые с помощью оружия заставить власть служить народу. Беда в том, что мир устроен совсем иначе, чем думают идеалисты, а последствия их непонимания этого чаще
всего трагичны. Поэтому, когда я пишу о сегодняшней Украине я говорю еще и
о завтрашней России, отчасти уже нынешней. Мы отчетливо видим, что кукловоды могут сделать с наивной толпой, желающей блага своей стране.
Как говорит об этом Борис Яворский:
"Действия, совершённые правительством как нынешней, так и «домайданной» Украины последних её дней, начиная от провокации "тиранским" законом шестнадцатого января 14 года (я писал об этом ещё в те дни), продолжая языковыми спекуляциями февраля 14 года и заканчивая пока нынешним "антисоветским" законом девятого апреля, представляются слишком многочисленными, а, главное, последовательными и своевременными, чтобы быть случайностью. Они целесообразны и явным образом направлены на разжигание взаимной вражды как внутри украинского общества, так и между Украиной и Россией. И это приводит к простому и отвратительному выводу.
Кланы, захватившие сейчас власть в Украине, но могут позволить себе отпустить войну с Путиным, реальным или виртуальным, из своей страны. Война с Путиным для этих группировок – индульгенция, оправдание любой грязи, мерзости и крови. Эта вседозволенность опьяняет, развращает и быстро становится жизненно необходимой, как ежедневная доза для наркомана. Если Путин в России куда-нибудь денется, на Украине его придётся клонировать".
Вмешательство России безусловно сыграло определенную роль, но он было следствием, а не причиной катастрофы. Причина в том, что олигархия, либеральная общественность и националисты окончательно пришли к выводу, что существование "двух Украин" - непозволительная роскошь. Одна из них ориентирована на русскую, советскую культуру, каноническое православие, определенные представления о добре и зле. Другая на слом всего этого, создание чего-то принципиально нового.
Примирять их, значит чем-то жертвовать, тратить огромные душевные силы. Проще силовыми методами, обманом электората, пусть даже ценой диктатуры или гражданской войны, резкого ухудшения экономической ситуации раз и навсегда покончить с раздвоенностью, обрести ЦЕЛЬНОСТЬ.
Хорошее словно, которое страшно звучит в этом контексте. Мы дважды за один век пытались ее обрести, сначала с помощью Красного террора, потом шоковых реформ, в обоих случаях были энергичные попытки переформатировать сознание. В Турции ради цельности ожертвовали греками и армянами. В Германии евреями и прежним разнообразием культуры, в том числе политической. В Чехословакии, Польше, Прибалтике, наоборот, сочли возможным пожертвовать немцами. Дело не в национальности, а в страсти к упрощению структуры общества, представлении, что чем оно однообразнее, тем эффективнее.
И в США и в Европе и в России сегодня тоже есть люди, которые к этому стремятся, потому как тенденция-с. Пока все довольно умеренно, как это было в Украине в минувшие 23 года. Но в любой момент могут найтись "эффективные менеджеры", которые покончат с медлительностью. И если говорить о нас, то я совершенно не представляю, будут ли это пропутинские или антипутинские менеджеры. Не исключаю, что людям, которые могут дать отмашку,
элементарно все равно. Им нужна управляемость, это цель, а все остальное технические моменты.
Разумеется, никто в Киеве, Львове, Днепропетровске не предполагал, что все может зайти настолько далеко. Но в целом все, более или менее, идет по
плану.
Что случилось в Одессе? Слово журналисту Сергею Диброву
Одесская трагедия породила множество разных оценок, точек зрения.
На днях я еще раз услышал самую циничную из них, наиболее далекую от истины: "Гражданское общество Одессы дало отпор провокации". Точно так же гражданское общество Одессы давало отпор провокации в 1905-м году, устроив еврейские погромы. Как представлялось их инициаторам - туповатым мещанам,
если убить сапожника Мойшу, изнасиловать его жену и дочь, то троюродный племяник Мойши - Яков, перестанет бросать бомбы в городовых, оставит революционную деятельность и начнет, вместо Мойши, тачать сапоги.
Но понимаете, этот мир создан Богом, и как бы радикально мы их не нарушали, существует согласно им. Потому нельзя убить 42 человека, в основном ни в чем неповинных, и потом наслаждаться прогрессом и свободами. Впрочем, я не стану читать вам проповедь, вместо этого расскажу о подоплеке событий, опровергающих утверждение, будто Одесская трагедия имела какой-то пусть жутковатый, но позитивный смысл, что она остановила превращение области в Одесскую народную республику, предотвратила еще большую кровь. Все это - полная чушь.
Я принципиально не стану оперировать мнениями сторонников погибших, тех, кто разделял их идеи. Мне не хотелось бы, чтобы подозрения в тенденциозности затенили мою мысль.
Начну с точки зрения одного умного одессита, возможно, самого известного журналиста в городе - Сергея Диброва. Он противник федерализации, был сторонником Майдана. При этом, профи, порядочный, довольно трезвый человек, со своими заблуждениями, наивными ожиданиями, но не негодяй, не лжец, что по сегодняшним меркам - очень много.
Этот пост, который я дам в сокращении, он написал 3 мая 2015 года:
"На траурных мероприятиях, посвященных годовщине печальных событий в Одессе, я неоднократно слышал: «Одесситы 2 мая остановили «Русскую весну» в Одессе»... «2 мая нам удалось предотвратить «донецкий» сценарий»... «Куликовцы готовили восстание, в Одессе был Стрелков»...
Давайте отложим в сторону риторику, вспомним факты и посмотрим правде в глаза. «Русская весна» в Одессе закончилась 3 марта 2014 года. Да, именно так — за два месяца до трагических событий.
В тот день, во время сессии областного совета, прошел многотысячный митинг пророссийских активистов. На флагштоке перед зданием ОГА был снят украинский и поднят российский флаг. Затем произошла попытка (или имитация) штурма здания областной администрации. В сессионный зал вошел лидер Куликова поля Антон Давидченко с требованием: принять решение о выходе из подчинения Киеву и проведении «референдума».
Но региональные элиты, представители которых заседали в областном совете, не стали играться в «отделение и независимость». Не знаю, что было тому причиной — думаю, в первую очередь экономические соображения. Все прекрасно понимают, что в случае превращения Одесской области в серую зону наподобие Приднестровья (или даже нынешнего Крыма) экономика региона, а вместе с ней и благосостояние элит, рухнула бы в одночасье.
Как бы там ни было, депутаты не стали голосовать и буквально пинками выгнали Давидченко из зала.
Это был конец «Русской весны» в Одессе. Без поддержки местных элит, при наличии многочисленной и организованной проукраинской прослойки, донецкий сценарий не пройдет никогда... Ожидаемым продолжением стало прекращение внешнего финансирования палаточного городка, жесткий финансовый кризис Куликова поля и выезд ряда лидеров за пределы Одессы задолго до 2 мая. И все это — на фоне постоянного усиления и расширения проукраинских структур.
Если в марте Куликово поле еженедельно собирало многотысячные митинги и марши, до 5-7 тысяч участников, то на первомайскую демонстрацию пришло не больше тысячи человек. В этом числе — и левые, и пророссийские активисты, и студенты-курды.
Более того, до 2 мая вовсю шел процесс ликвидации палаточного городка. Наиболее боеспособная часть движения, «Одесская дружина», уже покинула лагерь. Финал протестного движения 2014 года был уже вопросом времени.
Поведение отдельных активистов Одесской дружины 2 мая, которые невозможно объяснить с точки зрения логики и здравого смысла, были финальным аккордом, прощальным парадом «Русской весны» в Одессе, которая со дня на день должна была окончательно закончится, так по сути и не начавшись. И я склоняюсь к мнению, что активисты Одесской дружины действительно надеялись, что им удастся «побузить», после чего милиция разделит противоборствующие стороны, и все закончится «как обычно».
У меня нет никаких свидетельств и доказательств того, что в тот день планировалось или осуществлялось какое-то «восстание». Лидеры «куликовцев» прекрасно знали, что в Одессу стянуты дополнительные силы проукраинских активистов из других регионов. Планировать «восстание» в такой ситуации — это значит нарушить все каноны военного искусства. Немногочисленных сил собравшихся «куликовцев» с трудом хватало для осады или штурма одного административного здания, но напасть на минимум пятикратно превосходящие силы «майдановцев» — в военном смысле это было настоящее самоубийство...
Трагедия 2 мая не остановила «Русскую Весну» в Одессе — она к тому времени уже угасла сама. Но смерть десятков людей подпитала ее, дала второе дыхание и второй шанс, в первую очередь на Донбассе..."
Слово экс-губернатору Немировскому
За день до появления поста Сергея Диброва "Новая газета"
опубликовала интервью с экс-губернатором Одесской области Владимиром Немировским.
Он был назначен на этот пост уже после победы Майдана, как человек не связанный с прежней властью и Партией регионов. Лидеров одесского Майдана и Антимайдана он глубоко презирал:
"Были меморандумы с «Евромайданом» и с Куликовым полем. Учитывая, что все лидеры — это негодяи одесского разлива, Одесса их вообще не интересует, только самопиар, самолюбование и самопрезентация, естественно, они стали друг с другом устраивать конфронтацию".
Однако вероятность, что они вцепятся друг други в глотки была практически равна нулю. Немирович все равно нервничал, а милиция была уверена, что все под контролем, она не понимала, что может случиться, если бросить в тесто одесских митингов киевские дрожжи.
И вот дальше, самое важное:
"Немировский:
- И вообще мое глубокое убеждение — Евромайдан и Куликово поле... Есть геометрия Лобачевского, а есть геометрия Эвклида. Знаете отличие?
Журналист:
- У Лобачевского параллельные прямые могут пересекаться.
Немировский:
- Да, мое глубокое убеждение, что эти два Майдана пересекались. Только очень далеко. Ими втемную манипулировали. У меня для этого есть достаточно много и оперативных сведений, все-таки что-то удавалось добыть, и я склонен к анализу. В общем, 2 мая было запрограммировано. Да, не в таких жутких масштабах, безусловно. Но были разговоры о том, что «эта власть не может взять ситуацию под контроль, а кто-то сможет»".
Здесь Немирович более чем прозрачно намекает, что в Киеве вызревало решение показать на примере Одессы, что правительство управляет ситуацией в стране.
Дальше экс-губренатор вспоминает, как раскручивалась ситуация:
"была какая-то массовая истерия, создаваемая представителями так называемого «Евромайдана». Я подчеркиваю — так называемого. Про «зеленых человечков», про прорывы-перепрорывы, про «как вы будете нас защищать». Главная проблема — не в «зеленых человечках», которых нет, не в офицерах ГРУ, а вообще-то в вас и в том, что вы здесь наплодили... Нагнеталась истерия и все время вбрасывалась «левая» информация, на 90 % — «Евромайданом», через фейсбук и другие социальные сети".
И дальше о прелюдии трагедии, "мирных болельщиках", т.е. помянутых выше киевских дрожжах:
"Это уже были последние числа апреля. К тому времени в регион начали ехать автобусы «Самообороны». Много. Мы их насколько могли, не пускали в Одессу. Но они уходили на Белгород-Днестровский, еще куда-то. Они растекались по региону.
— Они из Киева ехали?
— Да, по направлению из Киева. Правоохранители полностью отходили в сторону, они и так деморализованы были".
Дальше уже по 2 мая, о "гражданском обществе Одессы":
"Прошу машину прокурора области, доезжаю до Канатной. Выхожу у крайней аллеи, которая выходит на угол здания. Иду сам по себе, меня же в лицо знают, сейчас приду и договорюсь, меня же раньше все слушали. А тут появляются какие-то черти, явно не одесского, агрессивного вида, с оружием. Опять с претензиями".
Вывод Немировского:
"Вообще изначально постанова была такая: должно было произойти столкновение, но без столь трагичных последствий. Оно было запрограммировано, должно было случиться.
— А кто программировал?
— Ищите, кому выгодно. По логике всех предшествующих и последующих событий — это все было неслучайно".
Догадайтесь с трех раз, кого он имел в виду?
Причины
Причины той трагедии, которая сегодня происходит в Украине находятся внутри нее. Это касается и Крыма, где согласно германскому опросу более 90 процентов рады, что оказались в составе России. Касается Донбасса, где вооруженное восстание началось до появления Стрелкова. Касается Киева и так далее. Это не оправдывает российского правительства, которое совершило в отношении Украины даже не десятки, а сотни ошибок, как за минувшие 24 года, так и в последние полтора. Но росийский фактор там не играл и не играет ключевой роли.
Как говорит о трагедии соседней с нами страны Давид Эйдельман - израильский политолог, в прошлом советник премьер-министра Эхуда Ольмерта, работавший на украинских выборах 2010-го года в команде Яценюка:
"Вероятно, главной причиной является атмосфера ненависти и непримиримости, торжествующая на Украине... Вторая причина – деградация политики. Государственный курс и стратегическое мышление сводятся до уровня зондеркоманды. Бесчеловечность и преступления, которые Европа не видела со времен Второй мировой войны, начинают оправдываться политической целесообразностью".
Этот текст, как и все предшествующие, не только и не столько об Украине, а прежде всего о нас, нашем отношении к происходящему. Каждый из нас проходит, своего рода тест, который во многом определяет будущее нашей страны. Не могу сказать, что прошел его блестяще.
Здание в Одессе подожгли изнутри сами, находящиеся в нем. У них были противогазы. После поджога они сбежали на крышу, а те, кто были без противогазов за секунды потеряли сознание от горячего дыма и погибли. Почему не предъявляют обвинение тем, кто спасся на крыше? Они пожертвовали людьми, преследуя мифические цели создания ОНР. Кое- кто из них мог иметь ожоги. Но следователи, несмотря на выводы пожарно-технических экспертиз о том, что очаги пожаров возникли не от источников извне здания, а возникли от источников внутри здания, по- прежнему не привлекают виновных к ответственности. Разве так много людей оказалось на крыше здания, что среди них до сих пор не установили поджигателей?
ну наконец-то появилась надежда на просветление в уме
Григоряна , до этого поста он вываливал тонны фэйкового говна
которые разжигали ненависть к народу Украины.
В этом же посте Григоряна звучат здравые тезисы:
" у России есть все шансы повторить тот жуткий путь, по
которому идет сейчас Украина, и совершенно неважно, в
какие формы это будет облечено. Фашизм для меня, это
прежде всего циничное отношение к жизни и смерти.."
" Я хочу еще раз подчеркнуть, для нет особой разницы между Россией и Украиной, то что происходит там
последние полтора года, завтра может начаться у нас"
В России цветет это уже не первый год , пример тому - это
проведение неонацистского форума 22.03.15 в Питере,
были приглашены и съехались неонацики с Европы и
РФ, приехали неонацики из днр-лнр типа Мильчакова
(живодера , фаната Гитлера ,у которого звездный час
в новоросии, где можно пытать пленных и убивать
раненных, а потом устраивать сэлфи на фоне трупов)
http://news.bigmir.net/world/884189-Mezhdunarodnyj-forum-neonacistov-v-Peteburge--kogo-priglasili-rossijskie-vlasti
В этом посте Григорян выставил мнение жителей Одессы.
До этого его риторика в постах была - пропогандонным эхо
киселе-мамонтово - зомбоТВ.
Респект , Вова !
P.S
Григорян:
"Это характерно не только для украинцев, очень мало
от нас отличающихся. Читая восторженные комментарии о "дохлых укропах", попавших в окружение под Иловайском, я вспоминал ликование на Думской.нет
по поводу погибших в Доме профсоюзов. Похоже выросло целое поколение, для
которого чужая смерть ничего не значит"
ты же знаешь, Вова , тех кто ликует по поводу гибели "укоропов"
,кто глумится над пленными, раненными. Их много
среди т.н.тобою "ополченцев" , есть и тырнетные воЕны ,
типа Вани Тролева(которому ТЫ ВЕРИШЬ).
Естественно , что в Украине таких тоже много, ролики
с мест обстрела укропами позиций днр-лнр звучит ликование
на русском яз. что они "насыпали сепарам".
Два братских народа (по сути это народ - один), победившие фашистов Гитлера, освободившие пол Европы
от коричневой чумы - часть граждан из этих братских
народов заразились этим коричневым вирусом и в конец
осатанели. Полно роликов с обстрелами укропов Донецка,
сепаров Иловайска поздно вечером, как в момент тишины
возвращаются звуки ЖИЗНИ данные Богом : начинают петь
птицы ! Хотелось крикнуть этим осатаневшим стрелкам
ОДУМАЙТЕСЬ! вас птицы просят НЕ УБИВАТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫХ !
Интересно, что поднята тема о фашизме в Украине. А есть ли он в России? Любого фашиста, то есть нациста можно распознать очень легко. Для фашисткой, нацисткой идеологии присуще обязательное обозначение врагов и разделение их на три вида. Первый враг - это враг внешний, то есть США. И Гитлер и Путин обозначили их в качестве жупела для промывания мозгов фашистам и им сочувствующим. Второй враг- враг внутренний. Это пятая колонна, то есть инакомыслящие. Их гнобят, унижают, сажают, а некоторых убивают. И наконец третий враг , как правило, обозначение вселенского зла в лице евреев. Которые якобы растлевают национальное государство изнутри. Каждый фашист может сказать, что лично знает отдельных хороших американцев, инакомыслящих или евреев. Но вот есть или жидобандеровцы или еще кто- то, кто мешает им жить и растлевает их духовные скрепы. Фашистская идеология всегда предполагает создание национальной идеи для борьбы с этими тремя видами врагов. А теперь давайте посмотрим, в чьих рассуждениях сквозит неприязнь к этим трем типам обозначенных в качестве врагов? Вот эти люди и есть фашисты. Все очень просто.
фашизму в 21 веке , вот ролик с фашистской риторикой :
http://www.youtube.com/watch?v=V7Ku54P4HC0
не исключено , что к таким идеям фашистов РФ подвигли слова сказанные с высоких трибун :
"на миру и смерть красна" , а так же понты о применении ядерного оружия в фильме "Крым путь на Родину", понты зомбокального Киселева "Россия единственная страна , способная превратить США в ядерную пыль" , потны посла РФ в Дании, сказанные им в адр. правительства Дании "если вы поставите ПРО , то мы долбанем по вам ядерными ракетами" . Такое впечатление , что в последнее время в РФ у многих снесло крышу и "боеголовки чешутся".
Это одна из форм пропаганды фашизма в РФ , замаскированная под "патриотизм".
Хотя есть статья в УК РФ "за пропаганду фашизма".
Гореть фашистам, мразям в аду.
К сожалению... надо признать, что у майдаунов все ровно по Д.Эйдельману:
"...Государственный курс и стратегическое мышление сводятся до уровня зондеркоманды."
И, пожалуй, это худший из рецидивов, которые могут быть в современном толпо-"элитарном" обществе, когда государственная власть в руках купленной из-за рубежа, проплаченной $-ми и кровью граждан Украины, компрадорской нэзалежной "элиты".
у сергея рубцова всё, что отлично от его точки зрения "цинично и далеко от истины".
никто не вспоминает о тех молодых людях, что убиты провокаторами на улице из автоматического оружия и лишь только потом одесситы взялись за охотничьи ружья. у кукловодов не получилось Донецка и Луганска и они загнали своих сторонников в здание и сожгли. опять не помогло и началась истерия о фашистах и бандеровцах.
Гиркин печально глядя на путина изрек - "Всем всё ясно уже с позицией Кремля в защите "Русского Мира". Нет у него никакой позиции, кроме как "как бы само рассосалось".
будут попытки пробить "материковое окно" в Крым но это 50*50. без него Крым загнётся, а следом и путин.
из холуёв антимай-даунов, постоянно пишет белеберду, поток сознания.
Людвиг Аристарх 12:15, 5 мая
___________________________
Сложно что-то возразить...
особенно когда приведенное Вами словосочетание никогда не использую))
Если хотите услышать "Единственно истинное..." - то это Вам по другому адресу, но не ко мне.
эти слова из поста автора.
Аристарх, похоже Вы запутались:
Если Вы пытаетесь мне приписать слова автора, то это одно.
Если Вы пытаетесь приписать мне мнение, что у автора поста все ""цинично и далеко от истины", то это другое...
В обоих случаях - аут, "в молоко".
Ваш коллега про "поток СОзнания" сделал мне комплимент. Сп-Бо!.. не ожидал.
пропогандонами РФ о десятках сожженных заживо
раненных майданцев в доме профсоюзов в Киеве, их убивали ночью внутри здания и подожгли спецслужбы Януковича. Сжигание живых людей - почек один и тот же, что и в Одессе.
Пост уже почти десять часов "в эфире", но во Мнения так и не попал. Ну, не могут никак Андреев и Поляков преодолеть своё мальчишество и своё невежество. Одного диплома СыктГУ (тем более позднего розлива) для этого недостаточно. Честность и беспристрастность либо воспитываются, либо даются от рождения. Ни с тем, ни с другим Павлу Андрееву и Максиму Полякову не повезло в жизни.
Я со многим согласен в этом тексте, что не мешает ему быть лживым в самой своей основе.
Россия не ошибки совершала, а преступления и когда из логических цепочек, трагически ведущих к фатальным и незапланированным результатам, шулерски, как козырного туза из колоды, выдергивают злую волю, присутствующую в очень многих событиях, то мы имеем просто кусок непереваренной информационной массы, из которой каждый выловит , что захочет.
Ты прочел у Немировского, что после 3 марта внешнее финансирование Антимайдана в Одессе прекратилось?
И так по всем твои "цепочкам". О восстании на Юго-Востоке я предупреждал еще в декабре 13-го. О неизбежности правой диктатуры во имя цельности, идеолог украинских западников Микола Рябчук говорил еще в 2010-м. Он считал эту цену приемлемой. Там было все необходимое для трагедии и без России, которая лишь подлила масла в огонь, но не определяла стратегии развития событий. Перечитай Яворского о роли России. Это взгляд изнутри, очень спокойно человека, который не принадлежал к Антимайдану. Поверь, он знает, что произошло и происходит, существенно лучше нас с с тобой.
Да-да. Ванга и Нострадамус говорили то же самое.
"СССР в наследство от русской культуры досталось жесткое неприятие этой мерзости..."
Володя, ты сам-то понял, что написал? Красный террор, на фундаменте которого появился СССР, и чудовищные сталинские репрессии - это "неприятие мерзости"? После этой фразы дальше я уже читать не стал. Не имеет смысла.
"После этой фразы дальше я уже читать не стал. Не имеет смысла".
Напрасно. Не нужно срываться после первой же фразы с которой ты не согласен, особенно если ты ее не понял.
Разве я хотя бы раз дал основания думать, что игнорирую или оправдываю Красный террор, массовые репрессии? Нет, у меня всегда была по отношению к ним полная определенность.
А в этой фразе, которая тебя вывела из себя, Игорь, речь у меня шла о восприятии этих ценностей обществом, как они отражались в массовом сознании. И власть, безусловно вынуждена была это учитывать, подстраиваться. В Трептов-парке была установлена не какая-то грозно-героическая статуя, а памятник солдату, спасшему немецкого ребенка. Мысль о которой я сказал, последовательно проводилась практически всей нашей литературой, кино, театром. За редчайшими исключениями, которые подтверждали правило.
Это, Игорь, то что мне вдалбливалось с младенчества, вдалбливалось родителями, обществом, газетами, журналами, книгами, кинематографом.
Тебе нет? Или мы выросли в разных странах?
Это была практически общая реакция, и народа и власти и культуры на террор и репрессии - делалось все, чтобы не допустить новых вспышек нечеловеческой жестокости.
ВОТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ.
Но тебе в лом было хотя бы попытаться понять мою мысль. Что ж... это твое право, мы живем в свободной стране.
Володя, мы выросли в одной стране. И мне с детства книги и кино "вдалбливали" гуманистические ценности. Только, увы, их далеко не все восприняли, иначе не было бы ни красного, ни белого террора, не было бы миллионов доносчиков, не было бы сотен тысяч злобных вертухаев, которых описывал Шаламов, и столько же следователей, замучавших невинных людей. Не было десятков миллионов, которые знали об этом, но молчали. Не было бы дедовщины в армии, когда считалось нормой издеваться над солдатами только на том основании, что он служит первый год. В нашей бригаде (а это ГСВГ - элита Советской армии) одного парня, который не захотел подчиняться дедам, избили так, что потом в больнице врачи сказали: жить будет, но мужчиной никогда не станет. Тех парней, конечно, судили, но общее мнение было такое: салага сам виноват - должен был подчиниться.
Мы с тобой закончили филфак, то есть прочитали и впитали в себя тысячи замечательных книг, которые учат гуманизму. Но большинство моих ровесников книг почти не читало и давно положило сам знаешь что на великую русскую культуру. Поэтому реакция на репрессии и террор была позитивной, да и сейчас более сорока процентов населения преклоняется перед кровавым тираном, прекрасно зная, что это кровавый тиран. Кстати, среди них есть и выпускники филфака.
"Только, увы, их далеко не все восприняли, иначе не было бы ни красного, ни белого террора, не было бы миллионов доносчиков"
Зато благодаря тем, кто их воспринял, удалось победить в войне, остановить террор, практически всю литературу, весь кинематограф, то есть, всю культуру, за какими-то редкими исключениями, направить на служение человечности. И воздействие всего этого на меня началось не в Университете, а в колыбели.
Мои родители не заканчивали филфака, они оба выходцы из крестьян, где человечность - норма. Они смотрели фильмы, диктовавшие эту норму. Мама еще и сравнительно много читала (как и немалая часть моей полудеревенской родни), будучи школьницей в глухом вятском углу, стекольщицей кабин на тракторном заводе, бухгалтером.
То есть доносчикам и вертухаям победить не удалось. Они стали изгоями. То что подонков и садистов извести невозможно, это общее место. Они были и будут всегда, в самом наилучшем обществе. Армия - одно из самых уязвимых мест, где человек еще не став мужчиной, будучи минимально зрелым человеком, оказывается в стрессовой, очень тяжелой ситуации, и многие надламываются.
Но я говорю здесь о фундаментальных принципах, всерьез поддержанных обществом на всех его уровнях.
Относительно поддержки репрессий, ты уходить далеко в сторону от реальности. Реакция на репрессии никогда не была позитивной. В той среде, в которой я вырос, а это сотни людей, многие из которых застали репрессии, не было никаких следов позитивной реакции. В последние 20 лет мне приходилось много общатсья со стариками, заставшими 30-е. Реакция не жестокость системы у всех отрицательная, причем отрицательной она стала не в 56-м, такой была всегда.
Когда Николаю Оплеснину предложили, во время отпуска с фронта, работать в НКВД, он наотрез отказался, а жене дома объяснил почему - нежелание участвовать в жестокостях. И это была не исключительная, а обыденная реакция.
И сейчас даже в помине нет 40 процентов, которые поддерживают Сталина, как одного из инициаторов репрессий. Люди отдают должное его заслугам , в частности, успехам в войне. Они не преклоняются, а благодарны за то лучшее, что он сделал. Я тоже благодарен, что ни на йоту не примиряет меня с тероором, который я никода ни в малейшей степени не пытался оправдать, доказать, что в нем было рациональное зерно, наоборот, ненавижу все это.
Сплошь оправдывать или сплошь осуждать Сталина - это борьба идеологий, это идеологическое восприятие действительности, которое совершенно мне совершенно чуждо. Так меня воспитали. Еще учили не доносить и не оправдывать злодейства, не говоря уже об участии в них. Учили дома, учили книги и кино.
Вот почему я написал:
"досталось жесткое неприятие этой мерзости"
Если бы ты прочитал дальше, там говорится и о Красном терроре, попытке переформатировать мозги с помощью страха и других средств.
Володя, мой отец тоже не заканчивал филфак, но и для него человечность была нормой. Хотя он любил читать книги, а вот кино о войне терпеть не мог - считал его лживым. Впрочем, я не помню, какие именно фильмы он не любил и как относился, к примеру, к "Иванову детству" или к "Летят журавли".
Но всё-таки великая русская культура (без иронии, действительно, великая) не спасла Россию от зверств большевизма (хотя Ленин и Троцкий были очень образованными людьми) и сталинщины, как и великая германская культура не спасла Германию от нацизма. И сталинский террор был остановлен не благодаря русской культуре (Хрущёв был малокультурный человек). Это сделали сталинские приспешники, которые понимали, что террор - это угроза и им самим.
Другое дело, что стоило ослабить в годы оттепели кулак, как начался новый серебряный век. Но это долгий разговор. И совсем не о том.
А сталинистов в стране хватает (может ты не с теми общаешься? Мои родители, кстати, тоже не были сталинистами). И не было бы репрессий, если бы общество не позволило.
"не спасла Россию от зверств большевизма"
Апостол Петр сначала отрубил ухо стражнику, а потом трижды отрекся от Христа. Почему именно ему это было попущено? Он понимал Спасителя лучше других, был к нему ближе всех. Но ничто и никто не может спасти человека от кризисов, падений, предательств, озверения, так же как от стихийных бедствий. Это наша природа.
А вот дальше срабатывает то, что заложено, избрано, как путь. Русская культура не спасла от озверения, но помогла из него выкарабкаться, научиться по-настоящему, глубоко ценить то, что проповедовали.
Христос не смог уберечь даже Себя, но Евангелие стало той дверью, благодаря которой смогли вернуться к человечности мириады людей.
Поэтому бессмысленно говорить, что та или иная культура не спасла. На небольшом отрезке, в условиях обрушения - нет. На большем - да. Именно благодаря своей культуре, побежденные немцы смогли победить уже самих себя после Второй мировой. То же касается и СССР.
"Это сделали сталинские приспешники, которые понимали, что террор - это угроза и им самим".
Это лишь небольшая часть ответа, одно из объяснений, лежащих на поверхности. Договориться не трогать друг друга, было не так уж сложно, тем более что опыт имелся. Почти до середины 30-х репрессии внутри партии почти отсутствовали. Это как-то упускают из вида сторонники версии, что отмена большого террора была выгода номенклатуре.
Главная причина - абсолютное неприятие подобных методов абсолютным большинством народа, в том числе большинством коммунистов. Маяковский в свое время написал стихотворение об убийстве Царской семьи, там были такие строки:
Спросите руку твою протяни
Казнить или нет человечьи дни...
А концовка такая:
Мы повернули истории бег
Старье навсегда провожайте
Коммунист и человек
Не может быть кровожаден.
То есть русская культура никуда не исчезала, просто была подавлена, и постоянно прорывалась, меняла траекторию развития страны, пока не произошел окончательный перелом.
"может ты не с теми общаешься?"
Я знаю несколько человек, оправдывающих террор. Милейшие люди, не способные зарезать курицу. Но им кажется, что другими способами было невозможно мобилизовать общество. В большинстве случаев, они введены в заблуждение такими идеологами, как Мухин, плохо знают обстоятельства того времени, конкретных дел, причин, которые привели к такому размаху репрессий. Очень большую роль в их "сталинизме" сыграли "антисталинисты", которые нагромоздили свои горы лжи, вызывав ответную реакцию. Это то что мешает обществу понять, что произошло. И, конечно, самый большой подарок сторонникам репрессий - это отрицание роли Сталина, Партии в Победе над фашизмом. Разные виды лжи подпитывают друг друга, несмотря на формальные различия, мнимую непримиримость. Это касается не только представлений о репрессиях.
Заметьте: Сперва отрубил, а после вынужден был отрекаться, иначе бы ему не поздоровилось. К тем, кто не рубил ушей, претензий не было! "Рубеж Севера" вот теперь сидит... А почему? А потому что не сделали правильных выводов из Евангелия!
Немного почистил откровенный мусор. Он достаточно здесь провисел, чтобы прочли все желающие, а теперь до свиданья.
Вова ! а чо мои не удалил ?
тебе почему не понравился банер ватных пропогандонов в Калуге "Дебальцево - победа российского оружия" ?