Жалкие пропагандисткие потуги российского и украинского ТВ, усилия в этой сфере нашей "прогрессивной общественности", часто вызывают смех, подкупая, разве что, своим провинциальным шармом.
Нам всем есть чему учиться у Запада, прежде всего у Соединенных Штатов, в том числе и в такой деликатной сфере, как промывание мозгов. Поясню, авторитарная власть, пользуется пропагандой постольку-поскольку, у нее есть другие механизмы влияния - вполне брутальные. Между тем, для цивилизованных стран промывка мозгов - вопрос принципиальный, важнейший из рычагов управления.
Как это делается, исследуем на следующем примере:
Огромную роль в формировании общественного мнения в самих США, поддерживающего 1-ую войну против Ирака , сыграли телекадры, где 15-летняя девочка, которую представляли как кувейтскую беженку, рассказывала, что она видела своими глазами, как иракские солдаты вытащили 312 младенцев-кувейтцев из роддома, и положили их на бетонный пол умирать. Они хотели забрать инкубаторы, где находились эти младенцы.
Интервью с этой девочкой крутили по американскому ТВ перед войной сотни раз. Президент Джордж Буш-старший использовал рассказ о мертвых младенцах десять раз за сорок дней предвоенной пропагандистской кампании, к интервью неоднократно апеллировали члены американского Сената при решении вопроса, посылать ли войска в Залив.
При этом имя девочки скрывали, потому что у нее, якобы, осталась семья в Кувейте и она может пострадать от солдат Хусейна. Впоследствии, журналисты не поленились найти роддом, где были "убиты" 312 младенцев. Оказалось, что иракцы ограничились воровством нескольких стульев. Инкубаторы их совершенно не заинтересовали. Выяснилось, что девочка-беженка - дочь посла Кувейта в США, которая жила в США, и никак не могла быть очевидцем оккупации Кувейта, более того, она - член королевской фамилии, управляющей Кувейтом, все ее родственники имеют огромные состояния, поместья за границей и проживают преимущественно в США и странах Запада, так что не могли пострадать, даже если бы девочка выступала под своим именем.
Весь этот пиар-трюк был заказан американским правительством профессионалам - фирме «Хилл энд Ноултон», которая занимается производством рекламы. Она выяснила, что американская общественность больше всего ненавидит людей, совершающих насилие над детьми. Поэтому именно такой сюжет был выдуман для раскручивания войны с Ираком . Перед нами фальсификация, которая сознательно была выполнена телевизионщиками по заказу сторонников войны из администрации президента.
Перед началом следующей войны с Ираком неплохо сработал другой трюк - заявили, что Садам накопил в стране столько ОМП, что мир находится на грани гибели.
Разоблачаются подобные фальсификации уже после начала боевых действий, а то и годы спустя, при этом никто никогда не несет ответственности за сознательный обман общества. Затем происходят очередные выборы, и случившееся становится достоянием истории, отправляясь в тот же чулан, что и линчевание негров или истребление индейцев.
В этом плане, Россия остается негибкой страной вовсех смыслах, ее прямолинейность заставляет краснеть за нее. Довольно сегодня сменить Владимира Путина, отправить в архив ЕДРО, заменить их другой персоналией и другой партией, и можно начинать отношения с Западом с чистого листа. Простят и Крым и все на свете. Практика смены партий и президентов в США, когда никто ни за что не отвечает, кому-то может показаться жульничеством. Тем не менее, это - передовая технология, которая помогает постоянно сбрасывать напряжение.
Обратите внимание, как мастерски схожей методикой пользуются на Украине. Нацисты свергли Януковича, оскверняют синагоги, избивают сограждан с георгиевскими ленточками, сожгли дом главы КПУ Симоненко, замглавы Рады по свободе слова бьет и заставляет подписать прошение об оставке руководителя Першего канала страны. При этом новая власть чиста, аки первый снег. Она говорит нацистам "ай-я-яй", грозит им пальчиком, и благополучно пользуется результатами их трудов. Весь мир тянется пожать власти руки, а украинские евреи со слезами на глазах благодарят ее за охрану синагог.
Наша прямолинейность, брутальная честность больше не прокатывает. Путин должен уйти!
кто дал право ублюдкам-сепаратистам использовать Символ Победы для своих мразотных целей - отделение Юго-Востока от Киева.
Кто дал тебе право засирать имперской пропагандой
форум 7х7 ?
Так Зильберг и дал... он сам начал пропагандировать фашистов с Майдана, радовался как ребенок когда мрази бандеровские людей дубинами избивали, камнями в них кидали, коктейлями молотова жгли.
делают вид , что не в курсе , с чего начался Майдан
а начался он с зверского избиения мирно протестующих людей на площади:
http://www.youtube.com/watch?v=zF2FYwXCDV8
Гандон это ты, а началось это задолго до мирной демонстрации и тщательно готовилось - такими как ты 3,14дарасами.
лично сам видел как Зильберг радовался ?
а вот ты выблядок радовался расстрелу протестующих 20.02.
сцука конченная.
ты 3,14дар, так твои и стреляли в протестующих, а теперь стрелки переводите. А Зильберг сам здесь рассказывал, аж слюной захлебывался...
вчера арестовали 12 подозреваемых беркутов , снайперов из "черной сотни".
Расстреливали такие же как ты , мразь ублдочная.
Зильберг был на Майдане до столкновений и об этом рассказывал. Так что детям своим 3,14-зди , выблядок.
ты аноним такой храбрый как и майданутые в масках. как только с них маски снимали вся их спесь в песок уходила. поэтому свой язык себе в задницу засунь.
а по поводу арестов мне сказок не рассказывай - как человека сделать подозреваемым и арестовать я знаю. так и 3,14дарасы и педофилы от украинской власти свои задницы таким образом прикрывают.
на своей кухне - весь форум знает.
два часа понты корявые о разборках , а на стрелу не приехал , чмо.
Чмошник это ты. Ездил на такие и не раз. Только 3,14дарасы вроде тебя потом хохотали на форуме как меня развели. Поэтому если кто чего хочет - адрес мой известен.
БЗдюхин троллит Дьяконова!
:)
Значит все-таки нацисты свергли?
Ты уж определись в своих подвываниях Киселеву.
Аннексию Крыма, кстати, никто не простит.
С чистого листа получится только после возвращения к законному статусу Крыма, кто бы ни сменил Путина.
А про русскую "брутальную честность, ну не смеши лучше.
Более лживого восприятия, чем в России - в мире не найти.
С теми же ленточками - сделать их символом беззаконной агрессии, а потом возмущаться, что кто-то "оскверняет память героев", когда не выказывает им должного почтения.
Вы бы еще попу ими вытерли.
у протестующего дядьки в Москве
"Россия - юдоль лжи"
завтра будет неделя моего бана .
Как отмечать будем ? В кабак ? В баню ?
Павлушу и Леди Бан тоже приглашаю.
захожу на 7х7 через онон (после 5-7 попыток) !
Кто ответит : за что меня парят в бане и кто баньщик (щица) ???
Леди Бан обманула в день обмана (1.04) что ее банный список пуст.
Павлуша (шалавливые ручонки) увидев мой вопрос - тупо удалил его.
ЧО ЗА ДЕЛА ! БАРИН ???
прикажи холопов высечь , распоясались....прибурели..
сегодня обсуждали это - все клянутся, что никто не банил
тогда х.з что произошло , не пробиваюсь без прокси.
Дайка я тебя БЗ ещё разочек пробью.
чЮдо, чЮдо!!!
Уже и Григоряна поздравляю с просветленьицем!
Что курили, батюшка?
Вы бы еще попу ими вытерли.(с)
Леонид, с Вас станется, Вам гимн не гимн, ленточка не угодила. От бессилия у Вас такие циничные мысли, так и до деградации дотянете.
Это с вас станется - у меня полная коробка медалей отцовских - там эти цвета есть.
И они никакого отношения к позорному грабежу самых родных соседей не имеют
там эти цвета есть (с)
Только не говорите, что Ваш отец полный кавалер ордена Славы.
http://zonwar.ru/ordena_medali/lentj_SSSR.html
С Вашим цинизмом медали должны быть бирюльками место, которым в мусорном контейнере.
Природа на Вас наверное, решила отдохнуть.
респект!
фошызду
"Аннексию Крыма никто не простит"...Во-первых, это не аннексия, а возвращение беззаконно забраного. Во-вторых, чихать с высокой колокольни на их прощенья и не прощенья... ибо они простить не могут даже , что их из-под Гитлера вытащили... в-третьих, антихристианский европейский мейнстрим слово "прощать" забыл вообще... Украинский новояз тоже. На новоукраинском слово "корысть" означает "польза". А слово "гордыня" - означает "достоинство"...такие вот христиане. Ага. Наследники Кирилла и Мефодия.
Чихай. Только колокольня постоит - постоит, да и наеб...ся.
Крепежа с голландщины не подвезли, вот ведь незадача
на то как оценят их поведение .
Вымытая свинья идет валятся в калу
и пес возвращается на свою блевотину.
"их из-под Гитлера вытащили.."
- ублюдство заява , украинцы воевали за свою землю и за весь СССР.
" в-третьих, антихристианский европейский мейнстрим слово "прощать" забыл вообще..."
- это у вас "прощать не корректно" нанопыль
и христиан призывающих вернуться к Христу от антихриста.
"возвращение беззаконно забраного"
1.законно отданного генсеком.
2.Финляндия имеет право на возвращение беззаконно забранного?
3. Япония ?
4.Пруссия?
или для вас это законно ? а генсек отдал Крым Украине - "беззаконно". На карту не желаете взглянуть ? Где Россия и где Крым. Мост будет лет через херзнает когда - вместо белкомур-мурища.
Скоро начнете пропогандонить народу о целесообразности затянуть пояса ради Крыма , пока там ваши хозяева - бояре себе дворцы построят и бизнес освоят, вытеснив местных.
"Значит все-таки нацисты свергли?"
Да. На майдане пристутствовали далеко не только они. Но атаки на силы МВД, стрельба и прочее - это ультранационалисты. Или ты думаешь, что это девушки с пампушками стреляли из ружей по милиционерам?
"Ты уж определись в своих подвываниях Киселеву".
Не хами. Это не компенсирует твоей беспомощности в поиске доказательств, что луна сделана из сыра. Кисилевых, в отличие от тебя, не смотрю, ни того, ни другого.
"Аннексию Крыма, кстати, никто не простит.
С чистого листа получится только после возвращения к законному статусу Крыма, кто бы ни сменил Путина".
Косово вернули? Ты ничего не понял. С чистого листа, это когда все списывается. Таковы цивилизованные правила игры. Не говоря о том, что все прекрасно знаю, что Крым вошел в состав России добровольно, и обратно его вернуть невозможно. Даже если Россия этого захочет. Так же, как невозможно вытолкать из РФ Чечню и т.д.
Большинство из тех, кто энергично поносит Россию почему-то из нее не уезжает. Хотя есть и исключения. На форуме "Русского журнала", помню, обитал несчастный русофоб, который утверждал, что живет в Москве, является преуспевающим консультантом, рассказывал про семью и пр. Человек, судя по стилю, действительно имел высшее образование. Но однажды он проболтался, выпив, наверное, что американские полицейские регулярно прикладывают его мордой лица о капот автомобиля и вообще очень грубая публика. Я пробил его ай-пи (он был в РЖ открытым) и обнаружил, что бедняга живет в афроамериканском пригороде Вашингтона. Скорее всего одинокий. Бесконечно грустая история.
"С теми же ленточками - сделать их символом беззаконной агрессии"
Ты бредишь? Эти ленточки носят граждане Юго-Восточных областей Украины, в том числе, в знак протеста против бандеровцев. Думаешь их из России вагонами присылают? Впрочем, нет, не думаешь. Как я понял тебе в последнее время это занятие перестало нравится. Совсем:
"Вы бы еще попу ими вытерли".
а если Кёнингсберг устроит референдум ? имеют право
на самоопределение ?
Забавные люди. Я недвусмысленно высказался, что мы должны следовать американским образцам в вопросах сменяемости власти, управлении страной с помощью убеждения, и даже что Путин должен уйти. Нет, недовольны, Леня вот разразился яростным комментом.
Думаете, я шутил? Ни на йоту. Нам нужны во власти такие ловкие и лживые сукины дети, как в "странах демократии", брутальная честность больше не прокатывает.
Возьмем "закон Магницкого". Да, мужика несчасного замучили в московской тюрьме, как перед тем замучили в гаагской тюрьме Слобода Милошивича, так же умирают тысячи людей в американских тюрьмах.
Вот, например, тюрьма Сан Квентин в американском штате Калифорния. Проверка 2005 года показала, что неквалифицированные врачи постоянно ставят неправильные диагнозы и работают в антисанитарных условиях. По мнению комиссии, состоявшей из четырех медицинских экспертов, условия содержания по-настоящему опасны для жизни.
Тюрьма La Sante (Франция). Заключенные готовы биться сутками головой об стену, глотать крысиный яд и вилки, чтобы покончить с собой. Только в 1999 году таким образом ушли из жизни 124 человека. Крыс в тюрьме настолько много, что заключенные вынуждены держать свои вещи подвешенными к потолку. Главврача тюрьмы Вероника Вассер описала историю заключенного, который оказал сопротивление охране, в результате чего его бросили в карцер. Через две недели он поступил в лазарет в обезвоженном состоянии, так как охрана перекрыла ему доступ к воде.
И никого это не парит. Ибо "страны демократии". Про "закон Милошевича" кто-нибудь что-нибудь слышал?
ублюдки-сепаратисты и засланные из РФ провокаторы
подонки решили использовать Символ Победы гвардейскую ленту ради вашей гнусной идеологии.
предназначение ленточки Зильберг разъяснил.
Может разъяснит и дальнейшую судьбу наград участников ВОВ, ведь награждались ими во времена ненавистного сталинского режима.
циничнее не бывает - использовать Символ Победы ради
сепаратистских целей. Надругались над память дедов , воевавших против фашистов.
точно! Зильберг преуспел в цинизме, такое сказануть про ленточку.
Григорян :
"За последние пять лет, я смотрел новости и другие передачи по российскому ТВ в общей сложности не больше часа, может полутора. Это для меня терра инкогнита - мир полный тайн."
если ты не в курсе событий , чо тогда лезешь со своими оценками событий ,если отстранился.
Врешь ведь опять ...Шахову соврал.
Насмотрелся Кисилева с Мамонтовым - зарядил пропогандонский патронташ и гонишь фуфло с февраля месяца.
На соседней ветке ядом всё забрызгал и сюда припёрся? Демоны душой твоей овладели. Верни Христа в сердце своё. А Христос - есть любовь!
Ты пропустил, дружок, что я регулярно читаю американскую прессу, и пользуюсь массой других источников. Мне трудно объснить тебе Бывший Зомби, что российское ТВ - не единственное окно в мир. У меня четверо детей, который полностью блокировали мне доступ к телевизору, во всяком случае, новости и политические передачи они не выносят точно. А так как я и до их рождения к новостям и т.п. по ТВ был равнодушен, то ничего особо не потерял. Смотрю изредка канал Ретро, фильм какой-нибудь по Звезде, канал Культура и т.п. Новости очень редко, по несколько минут не каждый месяц. Мамонтова смотрел первый и последний раз лет пять назад - минут десять. Киселева, кажется, вообще ни разу, знаю его только по фоткам в интернете.
американскую прессу - в подлиннике ))))
а чож гуглятину и ютюбину зомбоканальную выставляешь периодически ? - ту которую надо , которую партия велит))))
"американскую прессу - в подлиннике ))))"
Нет, мое знание английского не настолько блестяще:)
С помощью гугла-переводчика, раньше пользовался другими. На заре существования интернета в России мне приходилось читать (по работе) по нескольку мегабайтов (объем нескольких книг) англоязычной информации в месяц. Общий смысл был понятен, а заинтересовавшую новость допереводил с помощью словарей. Один раз перевел даже несколько рассказов. Сейчас интернет-переводчики стали намного совершеннее, в словарях необходимости почти нет. Кроме англоязычной, просматриваю польскую и т.д.
Последние два ролика, которые я здесь выставлял были сняты активистами Свободы и Правого сектора. Да и предыдущие никакого отношения к российскому ТВ н имели. "Зомбоканальных", как ты выразился, я не выставлял здесь ни разу.
ты считаешь и "рашатудэй" американской прессой ???
Ролики ты выставлял те же что гоняют по зомбоканалам.
И как ты определил что эти ролики сняты сводовцами и прав.сектором ?
Та фота со стрелками снята тоже ими , но ты утверждал , что это "ряженные майданцы" , по ботинкам определил.
Так вот есть фотки и ролики с теми же стрелками (см.у Ермилова) и ботиночки у них те же ,а щебуршали они в амуниции во дворе СБУ.
Я не смотрю рашатудэй, глупенький. А где гоняют ролики, снятые националистами, я не знаю, потому что не смотрю телевизор.
Украинское МВД заявило, что по протестующим стреляли правительственные снайперы, но не привело ни одного доказательства. Более того, заявило, что стрельба велась с Костельной 6, откуда Майдан, в частности улица Институтская, где погибли люди, не просматривается. Судя по всему, отчет готовили люди плохо знающие Киев. Еще более комическим было выступление нового главы СБУ Наливайченко. Он заявил, что архивы СБУ какие-то плохие люди вывезли в Крым, но СБУ затем вывезло их обратно, что технически невозможно.
Ты , мл-АДА-старче, в конец спятил от своего вранья - только что написал , что не следишь за новостями.
И тут такая осведомленность о событиях последних дней. И даже лучше знаешь Киев ,чем киевляне))))
я вот не в курсе :
" выступление нового главы СБУ Наливайченко. Он заявил, что архивы СБУ какие-то плохие люди вывезли в Крым, но СБУ затем вывезло их обратно, что технически невозможно."
"Косово вернули?..."
Твоя нечистоплотность отбивает любое желание дискутировать.
Косово никто не аннексировал и это колоссальная разница: хватило бы у Путина трезвости остановиться, ситуация была бы иной.
Ну и в тысячный раз повторяю: преступный режим Милошевича отменил автономию Косова, устроил этнические чистки и массовые убийства.
Что ты там рассказывал про Луну из сыра?
Твои луны традиционно из лапши
"только что написал , что не следишь за новостями".
Я слежу за новостями, просто телевизор не смотрю.
следишь за новостями по желтопрессным сайтам , любишь в говне , яко опарыш ковыряцца ))))
http://alu5.sjybvmq4l.qjtv.e.s45.ru.wbprx.com/watch?v=fH3yNq-QMPs
"Твоя нечистоплотность отбивает любое желание дискутировать".
Леня, я могу ли устало попросить тебя, не делать мне смешно.
"Косово никто не аннексировал и это колоссальная разница"
Это неправда, разница не в этом. Если бы после объявления независимости Косово оно запросилось в состав США и было принято, это не изменило бы ровным счетом ничего.
Если бы Крым не хотел в состав России, но был бы присоединен насильно, это было бы преступлением. Но около 80 процентов избирателей проголосовало за вступление в Россию, и это не оспаривает никто кроме идиотов. Украинские журналисты изъездили Крым вдоль и поперек перед референдумом, кто с яростью, кто с сожалением, но все они вольноили невольно соглашаются, что население полуострова добровольно стремится в Россию.
Ты как себе представляешь их возвращение обратно Украине? Хочешь, чтобы там началась война, как в Приднестровье или Осетии или Абхазии в начале 90-х?
" преступный режим Милошевича отменил автономию Косова, устроил этнические чистки и массовые убийства".
Ты как всегда, вычленил только то что тебе удобно, полностью проигнорировав все остальное.
- Этнические чистки и массовые убийства начали албанские террористы.
- Большую часть террористов составляли граждане Албании, признавшей независимость Косово в 1991-м году.
- Во время бомбардировок НАТО погибло больше сербов и албанцев, чем за все время противостояния.
Твоя чистоплоность проигнорировала также этнические чистки и ликвидацию автономий в Ю.Осетии и Абхазии. Правительства Грузии с 1991-го по 2008-й годы вели себя также, даже жестче и грубее, чем правительство Милошевича.
Ты упустил из вида также тот факт, что из Крыма после оккупации не бежало ни одного человека. Более того, значительная часть украинских военных, не являвшихся гражданами Крыма перешли на службу в Российскую армию.
Все что можно вывести из твоих геперчистоплотных заявлений, это то, что Америка - хорошая, а Россия - плохая, Грузия - хорошая, а Сербия плохая, приднестровцы - плохие, а косовары - хорошие.
Все эти заявления практически не аргументируются, есть только фразерство и какие-то жульнические уловки и увертки. Обрати внимание, Леня, я не фразерствую и не прибегаю ни к каким уловкам практически никогда. И я думаю, что Косово имело право на независимость, но без сербских территорий на севере республики. И я согласен, что Милошевич временами выглядел не лучше Саакашвили. Оба они были националистами, и оба не всегда думали головой.
В любом случае, по Крыму, если бы не желание абсолютного большинтсва его жителей, желание которое сформировала не российская пропаганад за пару недель, оно сложилось за 20 лет, я был бы категорически против воссоединения. Это единственно честная позиция - предоставить жителям Крыма, как и жителям Косово, Осетии и т.д. самим решать, где и как им жить.
"Это единственно честная позиция - предоставить жителям Крыма, как и жителям Косово, Осетии и т.д. самим решать, где и как им жить."
значит вы предлагаете дать право жителям Калининградской области - на референдум ?
"значит вы предлагаете дать право жителям Калининградской области - на референдум ?"
------------------------------------------------------
А о чем референдум?
Опять смесь правды с неправдой.
Из Крыма сбежало несколько тысяч жителей, в основном крымские татары.
Саакашвили был совершенно договороспособен, хотя действительно, Грузия при прежнем руководстве вела себя так же как Милошевич.
В Косово даже вопрос о вхождении в Албанию ( ха-ха Штаты) никто не ставил, это бы мгновенно подорвало любую легитимность, что и произошло в Крыму.
Ну и главное: в Крыму нет и не было вообще никакого конфликта, его и обратно можно передать с тем же успехом - все из пальца.... для имперских нужд.
Если бы в референдуме присутствовал вопрос о независимости Крыма, то голосование выглядело бы намного объективней. А то было похоже на то, как ребенка спрашивают, что он выбирает - мыть посуду или мусор выносить...
"Если бы в референдуме присутствовал вопрос о независимости Крыма, то голосование выглядело бы намного объективней".
Я поначалу тоже думал, что хорошо бы Крыму остаться независимым. Для нас это, кстати, удобнее. Но потом выснилось, что абсолютное большинство жителей действительно хотят войти в состав России, получать российские пенсиии т.д. и т.п. Независимость Крым, кстати, получил, между референдумом и воссоединением с Россией он был независимым.
Но дело в том, что крымчанам - эта независимость не нужна в сложившихся обстоятельствах. Их независимость, кроме России, никто бы не признал. А жить в положении Приднестровья, которое уже несколько раз проголосовало за присоединение к России или даже Абхазии с Осетией - удовольствие - не великое. Жить под властью местных Кокойты - там никакого желания. Они благополучно разворовывали бы финансирование из России, и проконтролировать это было бы невозможно.
Есть ряд минусов которые Россия еще могла стерпеть, но крымчанам - они серпом по причинному месту. Если бы имелся реальный интерес к независимости, этот вопрос включили бы, с удовольствствием бы включили. Невеликое приобретение, урона явно больше, чем прибытка.
А так Крым будет замечательным местом.
Местом, где не будет валютных расчетов, где не будут выдавать виз, куда не будут летать самолеты, кроме российских, где не будут действовать никакие международные страховки, куда не будут заходить суда... И еще десять тысяч "не будет",которые я даже не в состоянии предугадать.
Теперь расскажи, как хорошо будет на всем сермяжном...
Стоит, наверное, признать, что выбор у крымчан был совсем невелик.
И никто даже не обсуждает того, что может быть просто стыдно перед украинцами за то, что наше честное и правдивое государство вылило на них водопад грязи, по существу, назвав всех украинцев фашистами и бандеровцами, поток лжи, издевательской иронии (вот какие они бедные, неумехи, у таких не грех и оттяпать немного того, что нам очень нужно)!
Я об этом написал, Миша, о том, что они чувствуют:
http://7x7-journal.ru/post/40250
Я не об украинцах, я - о нас, россиянах.
"Из Крыма сбежало несколько тысяч жителей, в основном крымские татары".
Спасибо, что напомнил. Формально ты полностью прав, несколько тысяч татар действительно уехали, я упустил это из виду. А теперь давай посмотрим, что по существу. Этих людей запугали Джемилев и АТР, запугали на пустом месте. Сейчас татары получили множество постов в Крымском правительстве, в составе Украины они этого не имели, а это бонус колоссальный. Новая власть легитимизирует их "самозахваты" земель, чего за 20 лет правительства Украины сделать не удосужились. То есть их положение улучшилось радикально и возвращение нескольких тысяч обманутых и бежавших - либо уже состоялось, либо это вопрос ближайшего времени. Для сравнения, у сотен тысяч сербов и т.д. изгнанных из Косово никаких шансов на возвращение нет.
"это бы мгновенно подорвало любую легитимность, что и произошло в Крыму".
Ничего бы это не изменило абсолютно. Вот Осетию и Абхазию мы не присоединили, это что-то изменило? А когда ФРГ поглотила ГДР, это что-то изменило?
"Ну и главное: в Крыму нет и не было вообще никакого конфликта, его и обратно можно передать с тем же успехом"
Действительно, главное. Конфликт продолжался больше двадцати лет. За это время Украина не сделала ничего, чтобы привлечь население Крыма на свою сторону, и все, чтобы оттолкнуть его. Просто ты про Крым все эти двадцать лет не вспоминал, а я отслеживал постоянно, знаю настроения, помню десятки если не сотни акций сопротивления. Повторяю: 80 процентов избирателей проголосовавших за воссоединение, они приняли решение не в течение пары недель. Ты просто не в теме, руководствуюшься совершенно фантастической версией случившегося. Пытаешься верить тупым пропагандонским вбросам, что там проголосовало всего тридцать процентов населения.
Это - неправда. И, повторяю, выброси эту ни на чем не основанную идею, что крымчан, которые бурно радовались воссоединению, можно вернуть, как мешок картошки. Это мало того, что головная идея, она еще и безумная. С таким же успехом можно вернуть в Россию Литву, или Калифорнию отдать обратно Мексике.
Все что происходило в Крыму были разные акции, которые мы же и провоцировали, в основном в Севастополе. Никакого народного движения там не было и нет.
Я одного не пойму, почему Ющенко не вышвырнул этот флот к чертям собачьим - гнойник, который прорвало.
Везде, где стоят российские войска ведется провакационная деятельность и развивается нарыв сепаратизма: доктрина Сталина -"куда ступила нога советского солдата..."
Германия объединилась при полном непротивлении всех сторон, смешно даже сравнивать. Еще раз: прекрати эти нечистоплотные сравнения, в случае с Крымом мы имеем недружественное поглощение части страны, которой мы гарантировали территориальную целостность. Никаких аналогов в современной истории нет, не пытайся протянуть за уши.
Очень характерно, что ты забыл про слона - коренных жителей Крыма. Просто смешны твои слова про "запугивание" на фоне киселевщины это просто шедевр с твоей стороны. А что касается положения людей - поглядим, Крым в составе России ВСЕГДА будет территорией беззакония, местом, где не действуют никакие международные институты.
Увидим на сколько хватит жителей полуострова хлебать это российское счастье.
Может не в тему, но православные такие двуликие, их учат нерпимости, веру в лучшую жизнь на том свете, нельзя кого-либо обсуждать, а как начнешь с православным спорить, то он тебя утопит, но останется при своем.
Пример коммента с youtube: "наша РПЦ учить любви и терпимости, не то что ваша украинская, поддерживающая фашистов и бандеровцев, ... (и заканчивается следующим) вас бандеровцев всех сжечь надо вообще".
Игорь !
такие комменты могут писать злобные бесы , которые примазались к РПЦ , некоторые из них сами себя называют "православными фашистами" , они зигают и орут "Христос Воскресе" на крестных ходах , "бей жидов спасай Россию". В данный момент складывается впечатление , что в РПЦ их больше чем христиан.
К сожалению.
Совершенно не в тему.
"вас бандеровцев всех сжечь надо вообще"
В любом дурдоме можно таких роликов наснимать сотню. Что это доказывает? Один из лидеров болотных жену убил и расчленил, года три назад правозащитника посадили за педофилию. Это доказывает, что все болотные расчленители жен, а правозащитники педофилы? Нет. Так зачем же вы пишете подобные лживые гадости: "православные такие двуликие"?
Перминов воспитывался в детстве на видеороликах с ютубы )))
"И никто даже не обсуждает того, что может быть просто стыдно перед украинцами за то, что наше честное и правдивое государство вылило на них водопад грязи, по существу, назвав всех украинцев фашистами и бандеровцами, поток лжи, издевательской иронии".
Михаил Борисович, я не смотрю ТВ, поэтому возможно что-то пропустил.
В интернет-СМИ я с подобными утверждениями не сталкивался. Речь идет о том, что националисты резко усилили свои позиции, и без того неслабые (их влияние на Украине с конца 80-х совершенно несообразно их численности). Что они сыграли решающую роль в свержении Януковича (это правда, именно захваты националистами зданий, их стрельба по силам МВД, а не мирные демонстрации, привели к падению режима). Что со времен Кравчука поведение Украины в отношении России трудно назвать дружественным. Мне лично попадались сотни щирых на форумах, которые неутомимо рассуждали про монголо-кацапов, и вели себя враждебно.
Все это и сформировало в России за 20 лет то негативное отношение к Украине, которое сейчас дало о себе знать. Двадцать лет я наблюдал, как россияне оращались к украинцам: "братья", "братья", и двадцать лет в ответ раздавалось, что-то что можно сформулировать как: "пошли на ...". Разумеется, не все украинцы так думают. Десять, максимум двадцать процентов. Остальные, наоборот, были очень расположены к России и россиянам, я все минувшие годы следил за опросами, часть, тоже не очень большая, относилась нейтрально-равнодушно. Но их практически не было видно и слышно. Ни на форумах, ни в правительстве Украины, нигде. Вот такой феномен.
Я ни в коем случае не оправдываю негативно-насмешливого отношения к Украине, просто объясняю, что эта обида на нее в России росла и крепла много лет. И у некоторых быдловатых товарищей, в том числе, наверное, и на российском ТВ, это приняло патологические формы.
Все это очень грустно, очень больно.
Вдогонку: среди комментов на форумах негативно-намешливое отношение к Украине можно встретить нередко, на ТВ, возможно, не знаю.
Все это вполне отвратительно. Несмотря на все обиды в адрес Украины, которые накопились, я люблю, уважаю этот народ. Но это какая-то затыка, которая постоянно ставит в тупик. Возмьмем Майдан. То что Янукович - урод, что Майдан имел полное право на существование не возывает никаких вопросов. Но 10-20 процентов нациоанлситов там совершенно отравили наше отношение к Майдану. И та же ситация в целом, для всех 20 минувших лет. Михаил Борисович, Леня - ультанаци не придумала российская пропаганда, вот чего вы не можете или не хотите понять, замечая 80 процентов вменяемых украинцев. Эти наци отравляют не только наше отношение к Украине, но и саму Украину прежде всгео.
РС , РНЕ и др...
отравляют отношение не только к России , но саму Россию - как многонациональную страну.
Григорян :
"Но 10-20 процентов нациоанлситов там совершенно отравили наше отношение к Майдану"
отравили НАШЕ отношение :)))) от имени всех россиян ? или Григорян - тЦарь ? о себе : МЫ , от себя : НАШЕ...
чИЁ ВАШЕ ??? пропогандонов ?
Григорян обобщил от имени все прихожан , ведь такова традиция - как скажет скажет , так духовные рабы и принимают за "волю Божию" , и так сверху : епископ скажет , для попов - это "воля Божия".
как батюшка скажет...
Володя, мне плевать на эти проценты. Мне стыдно перед украинцами, которых я знал и знаю. Стыдно перед Инной Федущак, светлая ей память, перед дядей Васей Прындой, перед архивистами СБУ, которые нам два года добросовестно найти сгинувших в лагерях (всех - и укранцев, и русских, и евреев, и поляков) - все помогали, понимаете, от Львова и Ужгорода до Донецка, перед архивистами УМВД Николаева, Херсона, Одессы, Житомира, Днепропетровска, которые помогают искать немцев, высланных из их областей (единственный кто отказался помогать - Крым, вот такое совпадение). Звонили мы, кстати, на дня в Одессу и Житомир, чтобы узнать, будут ли они помогать дальше. Ответили: конечно, будем - мы как работали, так и работаем.
А сегодня услышал песню "Никогда мы не будем братьями". Написала 23-летняя киевлянка. Грустно.
Что за пессимизм, Михаил Борисович? В СМИ представлен широкий спектр мнений, и "водопад грязи", который вылило ГОСУДАРСТВО - явно очень сильная гипербола. Удовлетворённость самих крымчан таким решением может вызывать сомнения только у очень предвзятого наблюдателя. И даже здесь позитивное намерение Ваших коллег Вы как-то смикшировали, а вот явный негатив незнакомой киевлянки положили в основу грусти. Да - весёлого мало. Страна погрязла в беззаконии и произволе. Жертвы уже исчисляются сотнями и есть явная перспектива умножения. Но при чём тут Россия? Нам то чего стыдиться? Вынужденный акт присоединения Крыма разве умножает насилие? Разве там были человеческие жертвы?
Григорян :
"Я ни в коем случае не оправдываю негативно-насмешливого отношения к Украине, просто объясняю, что эта обида на нее в России росла и крепла много лет."
опять обобщаешь , мл-АДА-старче. Пиши за себя...
Тебя больше всего возмутило , что украинские деФки
объявили бойкот "Не дай русскому" , а это разнеслось не только в Украине , но в России и по всему миру.
Можно представить чем это может грозить...
отвергнутые русские парни весь гнев обернут против
причины этого бойкота ... и писец всем пропогандонам. Я тебя всего лишь хочу предупредить : НЕ ПРОПОГАНДОНЬ !
"РС , РНЕ и др...
отравляют отношение не только к России , но саму Россию"
Да, отравляют. Разница в том, что их не назначают на пост генпрокурора, и их раз эдак в тысячу меньше, чем бандеровцев.
делать выводы , фаши пока готовятся к мятежу ,а уж потом они не только генпрокурора назначат , назначат вам фюрера и вы его помажете на царствование.
http://tvrain.ru/articles/donetskaja_militsija_zablokirovala_znamenostsev_s_rossijskimi_flagami_v_zahvachennom_zdanii_administratsii-366449/
вы себе можете представить : что соседних областях с Украиной , Воронежской , Ростовской , начнутся протесты сепаратистов, нац. предателей , которые возьмут штурмом обл.администрации , скинут с них российский флаг и водрузят украинский ?
Вы же поддерживаете расширение империи за чем прироста территориями соседей.
Так это и есть фашизм.
Григорян ! какой у тебя получился шептун лаконичный , но воню-чи-и-ий...
http://7x7-journal.ru/post/40309#cm_340799
почему же у Марка глупый пост, он выложил карту.
Карта тебе не понравилась. Ну мало ли что ...
тебе пораженному легионом бесовским не по нраву.
Тебе и заповеди Христа не комельфо и отменили вы там их у себя. Вся вонь здесь на сайте что от тебя исходит - это уголья ты собираешь на свою голову на день Суда ! в который ты уже давно не веруешь , а когда веровал , так тебе на монетке вышло - в рай! только в рай . Для тебя тема Суда уже закрыта , ты уверен - тебе РАЙ(аксиос)
"почему же у Марка глупый пост, он выложил карту."
-----------------------------------------------------------
Можно найти карту Палестины за 1920 год. На ней нет Израиля. Согласно умнику Марку, это достаточное основание для ликвидации Израиля.
ЗЫ: карту издали дураки. Потом дураки ее постят. Третьи дураки восторгаются.
мне пох мнение рабов.
БЗ - это вообще БеЗумный мужик. Он так - вода. К тому же фашистская рожа. Это вообще - пыль.
"Грустно".
У меня тоже самое, Михаил Борисович. Больно и грустно. И чувство бессилия по поводу всей этой российской и украинской и прочей сволочи в хороших костюмах, которая все это устроила.
Не назначают на пост генпрокурора, Володя?
У нас полное правительство правых экстремистов.
У нас Рогозин, бряцающий ядерным оружием, у нас сумасшедшая самоназначенная Госдура, депутаты, предлагающие Польше раздел Украины.
"депутаты, предлагающие Польше раздел Украины."
-------------------------------------------
Чем пинять на зеркало, лучше задуматься о своей поганой роже. Кто как не либерасты-дерьмократы поливали дерьмом пакт Молотова-Рибентропа. Вернуть, захваченное (это же вы так считаете, что захваченное) Польше, чем не истинно еврогейский поступок.
Проще говоря: или крестик снимите, или трусы оденьте. А то нравиться пархатым на двух стульях сидеть - тут Сталин мерзавец, анафему ему, но границы Оукраины (во многом им сделанные) святы и недвижимы. Определитесь, плиз.
Владимир Григорян
00:25, 7 апреля #
+ - 0
"Подискутировать и с ним и с БЗдунком".
С Бздунком я не дискутирую. Отвечаю редко. Из жалости.
Интереса нет. Никакого. Фальшь чуете безосновательно. Дискутируйте вы со мной, буду отвечать. Я стараюсь отвечать всем, кроме совсем уже странных персоналий.
Виталия, да, поддержал относительно бойкота. В чем проблема, не понял? Это протест не против Сажина (с него какой спрос), а против политики редакции.
Вы Вячеслав Антольевич внятно скажите, что не устраивает. Без конспирологии относительно костей. Ну спорим мы с Леней и спорим. А реакция такая, будто я лопатник увел. Когда тут по нескольку дней вполне почтенные джентльмены дискутируют, кто из них пидорок, это никого не удивляет, а моя полемика с Леней вызывает почему-то кучу вопросов.
"У нас Рогозин"
Можно по разному относиться к Рогозину. Я, например, не доверяю ему. Но сравнивать его с гопниками-наци из "Свободы" и "Правого сектора" - это спекуляция. Таких, как Рогозин в американской власти очень много. Это так называемые "ястребы". Твое пацифисткое око проявляет зоркость почему-то лишь в отношении России. На вопрос, почему, новая спекуляция, мол ты только за Россию переживаешь. Спекуляция, потому что это никогда не мешало тебе ставить нам в пример страны, где "ястребов" пруд пруди.
Истинные результаты так называемого референдума ещё всплывут. Но и сейчас нормальному человеку ясно: сначала оккупировали, а уж потом. И самое главное - о крымских татарах забыли. Надеюсь, они не признают новую власть. Власти нашей страны заставили ненавидеть своих - гражданами ближайшей огромной лояльной ранее страны.
Г-н Григорян. Хотя Вы, обидевшись на меня неизвестно за что, решили больше не появляться в моём блоге,что, безусловно, является Вашем правом, я решил сделать Вам прощальный подарок - рассказать о Вике Оганнесян, армянской девочке с удивительным голосом.
https://www.youtube.com/watch?v=tZfBNIUI_js
https://www.youtube.com/watch?v=oro0WORlmFY
https://www.youtube.com/watch?v=nephLW7sRO8
https://www.youtube.com/watch?v=HpE7eJ1RhVc
https://www.youtube.com/watch?v=-Sy37i4FL9g
Барев дзес!