может не совпадать
с мнением редакции.)
Сократ
| Сократ | |
| Σωκράτης | |
 Портрет Сократа работы Лисиппа, хранящийся в Лувре |
|
| Дата рождения: |
около 469 год до н. э. |
|---|---|
| Место рождения: | |
| Дата смерти: | |
| Место смерти: | |
| Школа/традиция: | |
| Основные интересы: | |
| Оказавшие влияние: | |
| Испытавшие влияние: |
Платон, Ксенофонт, Аристотель, Сократические школы, Стоики, Филон Александрийский, Иоанн Богослов, Иустин Философ и др. |
Сокра́т (др.-греч. Σωκράτης, ок. 469 г. до н. э., Афины — 399 г. до н. э., там же) — древнегреческий философ, учение которого знаменует поворот в философии — от рассмотрения природы и мира к рассмотрению человека. Его деятельность — поворотный момент античной философии. Своим методом анализа понятий (майевтика, диалектика) и отождествлением положительных качеств человека с его знаниями он направил внимание философов на важное значение человеческой личности. Сократа называют первым философом в собственном смысле этого слова. В лице Сократа философствующее мышление впервые обращается к себе самому, исследуя собственные принципы и приёмы. Представители греческой ветви патристики проводили прямые аналогии между Сократом и Христом.
Сократ был сыном каменотёса (скульптора) Софрониска[1] и повитухи Фенареты, у него был брат по матери Патрокл[1]. Был женат на женщине по имени Ксантиппа.
«Собеседники Сократа искали его общества не с тем, чтобы сделаться ораторами…, но чтобы стать благородными людьми и хорошо исполнять свои обязанности по отношению к семье, слугам (слугами были рабы), родным, друзьям, Отечеству, согражданам» (Ксенофонт, «Воспоминания о Сократе»).
Сократ считал, что благородные люди смогут управлять государством без участия философов, но, защищая истину, часто вынужден был принимать активное участие в общественной жизни Афин. Участвовал в Пелопоннесской войне — сражался под Потидеей, при Делии, при Амфиполе. Защищал от несправедливого суда демоса осуждённых на смерть стратегов, в том числе, сына своих друзей Перикла и Аспазии.[2] Был наставником афинского политика и полководца Алкивиада, спас его жизнь в бою, но отказался принять в благодарность любовь Алкивиада, поскольку считал телесную любовь лишь следствием неспособности сдерживать порывы низменной стороны человеческой души[2][3].
После установления в результате деятельности Алкивиада диктатуры, Сократ осуждал тиранов и саботировал мероприятия диктатуры. После свержения диктатуры граждане, обозлённые тем, что, когда афинское войско бросило раненого главнокомандующего и разбежалось, Сократ спас жизнь Алкивиада (если бы Алкивиад погиб, он не смог бы вредить Афинам), в 399 г. до н. э. предъявили Сократу обвинение в том, что «он не чтит богов, которых чтит город, а вводит новые божества, и повинен в том, что развращает юношество». Как свободный афинский гражданин, Сократ не был подвергнут казни палачом, а сам принял яд[2].
Суд над Сократом
Судебный процесс над Сократом описан в двух произведениях Ксенофонта и Платона со сходным названием Апология Сократа (греч. Ἀπολογία Σωκράτους). «Апология» (др.-греч. ἀπολογία) соответствует словам «Защита», «Защитительная речь». В произведениях Платона (см. Апология (Платон)) и Ксенофонта «Защита Сократа на суде» содержится защитительная речь Сократа на суде и описываются обстоятельства суда над ним.
На суде Сократ вместо принятого в то время обращения к милосердию судей, которое он объявляет унижающим достоинство и подсудимого, и суда, говорит о словах дельфийской пифии Херефонту о том, «что нет человека более независимого, справедливого и разумного, чем Сократ». Действительно, когда он с одной большой дубинкой разогнал спартанскую фалангу, собиравшуюся забросать копьями раненого Алкивиада, ни один вражеский воин не захотел сомнительной славы убийства или хотя бы ранения пожилого мудреца, а сограждане его собираются приговорить к смерти. Сократ также отвергает обвинения в богохульстве и развращении молодёжи.
В афинском судопроизводстве процессы разделялись на «ценимые» и «неценимые». «Неценимыми» были те, в которых наказание было предусмотрено действующими законами, а «ценимыми» — те, в которых наказание назначал суд. В таком случае после первой подачи голосов, когда решался вопрос, виновен ли подсудимый, следовало второе голосование (если вердикт был обвинительный) относительно меры наказания или штрафа. Наказание предлагал как обвинитель, так и подсудимый, причём последнему было невыгодно назначать себе слишком малое наказание, потому что тогда судьи могли склониться на сторону наказания, предложенного обвинителем. Пример этого мы имеем в процессе Сократа:
Когда ему предложили назначить штраф, он ни сам не назначил его, ни друзьям не позволил, а, напротив, даже говорил, что назначать себе штраф — это значит признать себя виновным. Потом, когда друзья хотели его похитить из тюрьмы, он не согласился и, кажется даже посмеялся над ними, спросив, знают ли они такое место за пределами Аттики, куда не было бы доступа смерти.
Согласно Платоновой «Апологии», он гордо говорит, что заслуживает не наказания, а высшей чести древних Афин — обеда в пританее за государственный счёт.
По современному выводу историков Кембриджского университета, Сократ был виновен в богохульстве и развращении юношества и приговорен к смертной казни на законных основаниях. По мнению британских учёных, приговор не явился чем-то необычным, его нельзя считать исключительным случаем для Древней Греции: с точки зрения суда действия Сократа были противозаконными и ставили целью расшатывание нравственных устоев того времени; версию о том, что Сократ стал жертвой клеветы и навета, кембриджские историки считают недостоверной[8].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82
Педерастия
| Межличностные отношения |
|---|
| Типы отношений |
|
Агамия · Моногамия · Полигамия · Брак · Гражданское партнёрство · Вдовство · Дружба (Броманс) · Сожительство · Значимый другой · Полиамория · Поливерность · Родство · Семья · Отношения для секса |
| События |
|
Ухаживание · Флирт · Свидание · Предложение · Помолвка · Свадьба · Развод · Супружеская измена · Расставание · |
| Чувства и эмоции |
|
Близкая связь · Влечение · Комперсия · Влюблённость · Любовь (эрос, филия, сторге, агапэ) · Привязанность · Ревность · Платоническая любовь · Романтическая любовь · Страсть · Увлечение |
| Насилие в отношениях |
|
|
Педерасти́я (от др.-греч. παις — «дитя», «мальчик», и ἐραστής — «любящий», то есть «любовь к мальчикам») — любовные или сексуальные отношения между взрослым мужчиной и мальчиком,[1] в современном разговорном и, ранее, литературном русском языке этим термином часто обозначается мужская гомосексуальность вообще.[2][3][4]
В данной статье рассматриваются культурно-исторические и социальные аспекты педерастии как сексуальных отношений между взрослым мужчиной и мальчиком или юношей. Влечение взрослого к детям как медицинская патология рассматривается в статье Педофилия, противоправные действия сексуального характера в отношении детей — в статье Сексуальные преступления против несовершеннолетних, сексуальные отношения между лицами одного пола — в статье Гомосексуальность.
Этимология и история словоупотребления в русском языке
Слово «педерастия» происходит от корней παις (по-гречески «мальчик» и вообще «ребёнок», что содержательно примерно соответствует современному понятию «несовершеннолетний» — совершеннолетие в Элладе наступало с 18 лет) и ἐραστής (любовник). В новоевропейский обиход слово paederastia (из греческого παιδεραστεια) вошло в XVI веке, будучи заимствовано из диалога Платона «Пир» для обозначения сексуальной связи между зрелым мужчиной с одной стороны и подростком или юношей с другой. Но поскольку педерастия, или «греческая любовь», была наиболее распространённая и единственно нашедшая отражение в культуре форма мужских гомосексуальных отношений, к XIX веку частично в Европе, а особенно в России термин приобрёл значение мужской гомосексуальности вообще. Так, «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» прямо отождествляет педерастию с мужеложством, а «Большая советская энциклопедия» даёт следующее определение: «в узком смысле — мужеложство с мальчиками, в более широком — мужской гомосексуализм»; при этом второй смысл был в XIX—XX веках основным, а первый зачастую и вовсе не упоминается словарями.[5]
В наше время в качестве сексологического термина слово вернуло себе изначальное лексическое значение и смысл и преимущественно понимается в смысле анального коитуса между взрослым мужчиной и мальчиком.[6] Однако в массовом словоупотреблении оно используется как уничижительное обозначение мужской гомосексуальности вообще. Слово «педераст» и особенно его искажённые формы используются как бранные и считаются в сильной степени оскорбительными.[7]
Из греческих прозаических произведений, касающихся темы педерастии, наиболее известен «Пир» Платона; к нему по теме примыкает и одноимённый диалог Ксенофонта. У Ксенофонта Сократ между прочим говорит:[33]
|
При том, что в обоих диалогах Сократ отстаивает преимущество духовной любви к мальчикам перед телесной, древнегреческая литература показывает, что атмосфера была буквально пропитана направленной на мальчиков и юношей сексуальностью, выражением которой, в конечном счёте, была и «платоническая», точнее сократическая, любовь. Вот например какой бытовой сценкой начинается один из диалогов Платона — «Соперники»:[34]
|
(Хотя здесь употреблено слово «юноши», явно имеются в виду подростки-школьники).
Писал педерастические эпиграммы и Платон:[32]
Душу свою на губах я почувствовал, друга целуя:
Бедная, верно, пришла, чтоб перелиться в него.— Платон Лирика.
Педерастические отношения воспринимались греками как высшие, по сравнению с отношениями между мужчиной и женщиной, так как только в них видели интеллектуальное и духовное начало, тогда же как отношения с женщиной воспринимались как отношения чисто телесные. Наиболее ярко эта идея представлена у Платона:[16]
Павсаний: «…Эрот же Афродиты небесной восходит к богине, которая, во-первых, причастна только к мужскому началу, но никак не к женскому, — недаром это любовь к юношам, — а во-вторых, старше и чужда преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому полу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим умом.»
— Платон. Пир
Гомосексуальность в Древней Греции
В науке неоднократно подчеркивалось, что длительный период истории сексуальных практик в древней Греции неверно анализировать через оппозицию гомо/гетеросексуальной активности[1]. Более важно (хотя и не единственно возможно) противопоставление активного и пассивного начал (которое Фрейд называл второй прегенитальной фазой[2]), где активным субъектом («влюбленным») является взрослый полноправный член гражданской общины, а в роли пассивного субъекта («возлюбленного») может выступать женщина, юноша или чужеземец. В целом асимметричные (как по возрасту партнёров, так и по наличию влечения) отношения на протяжении всей истории Древней Греции заметно преобладали над симметричными, хотя отнюдь не исключали таковых. Лишь с формированием в греческой философии понятия личности (на протяжении V—IV веков до н. э.) среди философов начинает обсуждаться проблема характера любовного влечения индивида[3].
В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: в Спарте, например, каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности.[4][5][6][7] В других обществах, и прежде всего в классических Афинах, в отношении к таким связям существовало известное противоречие. С одной стороны, ценности и эстетика любви к юношам широко принимались и практиковались; с другой же стороны, пассивная, «женская» роль в половом акте считалась позорной и недостойной свободного гражданина. В Афинах существовал закон, лишавший гражданской чести (то есть значительной доли гражданских, прежде всего политических, прав) того, кто «отдавал свое тело в разврат». Понятно, что граница между осуждаемым «развратом» и идеализируемой «любовью» была (как впрочем и в наше время) достаточно субъективной. Её проводили по наличию корыстных мотивов; впоследствии философы выдвинули концепцию «платонической любви».
Такой моральной проблемы не видели в отношении неграждан и тем более рабов: существовала мужская проституция и мужские публичные дома.
Постепенное распространение ценностей сперва римской, а затем христианской морали ведет к принципиальной переоценке в общественном сознании отношения к различным формам любви.
Сократ отдавал должное гомоэротике, и нередко он считается апологетом любви к юношам. В платоновском диалоге «Соперники» он признается, что его «всегда сражают своей красотой юноши»[211] (по контексту, речь идет о подростках-школьниках); в ксенофонтовском «Пире» он чрезвычайно хвалит одного из участников, Каллия, за то, что предмет его любви — Автолик — «не утопающий в неге, не расслабленный ничегонеделанием, но всем показывающий силу, выносливость, мужество и самообладание».[212]. При том, в обоих диалогах Сократ отстаивает преимущество духовной любви к мальчикам перед телесной. Сам Сократ говорил, впрочем со своей обычной иронией, что он «полный неуч во всем, кроме разве одной совсем небольшой науки — науки любви. В этой же науке я заявляю себя более искусным, чем кто бы то ни было из людей — как прошлых времен, так и нынешних»[213]. О безуспешных попытках Алкивиада соблазнить Сократа рассказано в диалогах Платона «Пир» и «Алкивиад I», причем сюжетное содержание не даёт оснований считать их исключительно художественным вымыслом.
«Воспоминания» Ксенофонта содержат рассказ о причинах конфликта Сократа с будущим тираном Критием. Последний был автором сочинения «О природе любви», где утверждал, что «прекраснейшая форма у мужских существ женственная»[214]. Согласно Ксенофонту, Сократ пытался отвратить Крития от страсти к некоему Евтидему, указывая, «как унизительно и недостойно свободнорожденному человеку, подобно нищему, выпрашивать милостыню у своего любимца, (…) моля и прося у него подарка, да еще совсем нехорошего», а видя безуспешность свои увещеваний, в присутствии многих резко заявил, что у Крития «есть свинская наклонность: ему хочется тереться об Евтидема, как поросята трутся о камни»[215].
Рассказывали, что Сократу приснился сон: с жертвенника Эроту в Академии взлетел птенец лебедя и уселся ему на колени, а затем оперился и устремился к небу[216]. С этим лебедем Сократ сравнивал своего лучшего ученика Платона.
В юности Платон был возлюбленным драматурга Агафона и сочинил драматическую тетралогию[217], но встретившись с Сократом, сжег трагедии и занялся философией
КАЗНИЛИ ЗА РАЗВРАТ СОКРАТА.
ЦИКУТЫ ВЫПИЛ СТРАШНЫЙ ЯД.
ЛЮБОМУ ПРЕЛЕСТИ РАЗВРАТА
МИНУТЫ ЖИЗНИ СОКРАТЯТ.
|
|
Мог бежать и не бежал, выпил чашу.
В Гефсиманском саду Иисус молился о чаше.
Возможно, Спаситель помнил Сократа...
God
Thy will is hard
But you hold every card
I will drink your cup of poison
Nail me to your cross
And break me
Bleed me, beat me, kill me
Take me now
Before I change my mind
http://youtu.be/lQtEGP2eE3I
Сократ был убит за то что говорил правду, то есть разрушал " духовные скрепы", " традиционные ценности", разрушал авторитет власть имущих, заставляя людей думать самим и не верить мифам.
Говорить правду, какой бы она горькой ни была, всегда опасно. Потому что власть имущие всегда стараются внедрять в сознание общества заведомую ложь, то есть мифы. Именно на мифах, то есть на лжи и подлости воспитывать подрастающее поколение. Сократ был казнен за то, что говорил людям правду. Девочка сказала лаконично, но очень верно. Разве сейчас по другому?
Володя, даже Сократу не под силам остановить ветер или восход-заход Солнца. Он не мог, например, отменить праздники и традицию хоронить согласно верованиям...Поэтому Сократ ничего не разрушал. Вы масштаб разрушения "кода нации" или "духовных скреп" можете представить? Одному человеку это вообще не под силу... партии большевиков и до этого народовольцам и то потребовалось 140 лет, чтоб разрушить лишь часть... Поэтому, Володя, не играйтесь несопоставимыми понятиями.
Если вытеснять одну ложь другой ложью...
146... Может и не хватить...
Чаво-чаво?:)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_Иисуса_Христа
Вот как-то так...
Гриша, что такое духовные скрепы? Скрепа - это приспособление для скрепления, то есть скрепка. Духовная скрепа было когда написано Коллонтай. А потом про это никто не слыхал и никто не представляет , что это такое. Для чиновника бюрократа конечно близко понятие всяких там скрепок, маркеров и тому подобных приспособлений. Возможно, что Путину близка терминология клерков. А что такое духовная скрепа , каждый предполагает по своему разумению. Потому что значение этого термина не определено ни в одном из словарей.точно также для меня эфемерно понятие кода нации. Потому что для меня кодирование означает подвержение гипнозу. И если подразумевать возможность существования такого кода для всей нации, то значит признавать возможность подвержения гипнозу всей нации. Считаю, что это невозможно, поэтому является чепухой.
Мне неизвестно, что ты предполагаешь под сто сорока летним разрушением начатым народовольцами. Мне известно, что народовольцы были лучшими и порядочными людьми своего времени. И принесли огромную пользу стране и обществу.
Чтобы говорить о том, что вы понимаете под этими понятиями, хотя бы приблизительно покажите, как вы их понимаете. Иначе смешно получается.
" разрушал " духовные скрепы", " традиционные ценности"... разрушал авторитет власть имущих, заставляя людей думать"
Владимир, вы очевидно не читали Сократа (в изложении Платона). Он не разрушал, а укреплял духовные скрепы, и казнен был не тиранией, а демократией.
Уважаемый Владимир , а что вы понимаете под духовными скрепами, то есть скрепками?что понимает под ними Путин и другие? Ведь нигде не обозначено понятие этого словосочетания. Поэтому каждый на этот счет фантазирует в меру своих возможностей. И есть ли в таком случае степлер, который этими скрепками щелкает?
Уважаемый Владимир, на истфаке изучают и сдают экзамен не только по философии, но и по истории философии.
И как из за что он принял смерть знают , видимо, не только студенты, но и школьники. Он говорил людям правду. Его хотели представить софистом, но не удалось. Правители они всегда правители, что в тирании, что в демократии. У них всегда конфликт с обществом. Такова неизбежная природа власти.
И слова правды не хотят слышать ни правители тираны, ни правители демократы. Хотя понятие демократии тоже условное и она может иметь тысячи оттенков и устройств государственных моделей управления.
Сократ говорил, что думает. Говорил всем а такое обычно плохо воспринимается. Особенно теми, кто склонен к самообману и готов слушать только лесть.
Не степлер, а дырокол...
"Стечкин", "ТТ", "Макаров"...
Вот как-то так было...
А что, ещё что-то было?!!
Если говорят:" макаронный монстр", то почему не сказать:" Духовные скрепы"? И то и другое бессмысленно, зато как звучит!
Под духовными скрепками, Владимир, я ничего не понимаю. Мне кажется, вам есть смысл обсудить эту тему с работниками магазина канцелярских принадлежностей.
"что понимает под ними Путин и другие?"
Владимир, я не имею никакого прелдставления, что понимает под этим Путин.
У меня речь шла о том, что Сократ утверждал в людях лучшее, именно поэтому Церковь называет его христанином до Христа.
Алилуйя!
Батюшка исправляется :)
Владимир Григорян:У меня речь шла о том, что Сократ утверждал в людях лучшее, именно поэтому Церковь называет его христанином до Христа.
------------------------------------------------------------------
Владимир. Сократ был не просто гомосексуалистом, а педофилом, что активно пропагандировал, и был приговорён к смертной казни за развращение юношества. Это по мнению Церкви в людях лучшее?
Ну, Марк, Вы ж в курсе... Как показывает практика РПЦ...
http://www.youtube.com/watch?v=2C1oQ_6u9_I
Марк, вот что тут странновато "Лишь с формированием в греческой философии понятия личности (на протяжении V—IV веков до н. э.) среди философов начинает обсуждаться проблема характера любовного влечения индивида["...Но дело в том, что понятия "личность" НЕ БЫЛО ВООБЩЕ в античной философии. Это понятие ввели в жизнь только каппадокийцы - в 4 веке нашей эры. (св. Гр.Нисский - брат Василия Великого - автора Литургий в т.ч. и современной церкви). Но и они - сначала ввели понятие "ипостась", а сама Великая Каппадокийская школа уже выработала понятие Личность. Заслуга в появлении философской категории - сугубо ХРИСТИАНСКАЯ.
Во времена Сократа за педерастию не наказывали. Ни до ни после него. Открывали даже публичные дома для педерастов. Только Солон законом запретил рабам трахать свободных мужчин. А насчет свободных мужчин ограничений не было. Во времена Сократа никому бы в голову не пришло осуждать педерастию, то есть греческую любовь.
Марк, я не нашел в вашем тексте ничего, что говобрило бы о гомосексуальности Сократа, кроме фразы, что ему нравятся красивые мальчики. Но простите, красивые мальчики, девочки, женщины, лошади, здания и так далее, нравятся всем. Если бы Сократ сказал, что ему нравятся красивые деревья, разве это обязательно толковать в том смысле, что он не пропускал ни одного дупла?
В вашем тексте говорится, что он остаиввал преимущества духовной людви, перед телесной, что он не уступил Алкивиаду, который его домогался, фраза относительно того, что у Крития «есть свинская наклонность: ему хочется тереться об Евтидема, как поросята трутся о камни», также не свидетельствует о гомосексуальных наклонностях Сократа.
Что касается "развращения юношей", то если бы речь шла о педерастии в обществе, где она была нормой, то это последнее за что Сократ был бы осужден.
Речь шла о развращении совсем иного сорта. Вот речь одного из обвинителей:
"Но, клянусь Зевсом, Сократ учил своих собеседников презирать установленные законы: он говорил, что глупо правителей государства выбирать посредством бобов, тогда как никто не хочет иметь выбранного бобами рулевого, плотника, флейтиста или исполняющего другую подобную работу, ошибки в которой приносят гораздо меньше вреда, чем ошибки в государственной деятельности; подобные речи возбуждают в молодежи презрение к установленному государственному строю и склонность к насильственным действиям".
Был ли Сократ гомосексуалистом, точно не известно. Из чтения Платона я вынес стойкое ощущение, что Сократ был гетеросексуалом, тщательно скрывавшим свои извращенные, гетеросексуальные наклонности. Оцените жалобу Алкивиада, заподозрившего неладное:
"Полагая, что он зарится на
цветущую мою красоту, я счел ее счастливым даром и великой своей удачей:
ведь благодаря ей я мог бы, уступив Сократу, услыхать от него все, что он
знает. Вот какого я был о своей красоте невероятного мнения. С такими-то
мыслями я однажды и отпустил провожатого, без которого я до той поры не
встречался с Сократом, и остался с ним с глазу на глаз - скажу уж вам, так и
быть, всю правду, поэтому будьте внимательны, а ты, Сократ, если совру,
поправь меня.
Итак, друзья, мы оказались наедине, и я ждал, что вот-вот он заговорит
со мной так, как говорят без свидетелей влюбленные с теми, в кого они
влюблены, и радовался заранее. Но ничего подобного не случилось: проведя со
мной день в обычных беседах, он удалился".
И так далее.
Володя, если бы было так, как Вы трактуете, вряд ли в статьях Википедии "Гомосксуализм" и "Педерастия" столько внимания было уделено Сократу. Я это знаю не из Википедии, потому что еще в студенческие времена интересовался личностью "отца медицины" Гиппократа, который с "научной" медицинской точки зрения обосновал взгляды Сократа, озвученные Платоном. По мнению Гиппократа мужское семя зарождается в головном мозге и по спино-мозговому каналу спускается в яички. Учитель (ментор), вступая в половую связь со своим учеником, делится с ним таким образом умом-разумом. Платоническая любовь - это не любовь без секса, как думают многие, а любовь без женщин.
Чтоб не быть голословным, приведу цитаты.
Что такое платоническая любовь.
Каждый человек догадывается, что слово «платонический», наверняка, произошло от имени известного философа Платона. Осталось понять, почему Платон связан с платонической любовью, а может, он вселял такую любовь в души древних жителей.Платон жил в V-IV веках до н.э. Он написал множество книг, больше половины в виде диалога Сократа и неизвестного человека. Один из диалогов проводился в доме поэта Агафона еще в далеком 416 году до н.э.В гостях какой-то человек завел тему о любви, о том, что такое настоящая любовь? Что значит слово «любовь»? Как удержать ее возле себя подольше? Каждый из гостей сказал свое слово по этому поводу.Что такое настоящая любовь.Сократ считал: что любовь может чувствовать каждый, в то время когда хочет добиться чего-то прекрасного или получить удовлетворение. В те времена и сейчас «любовь» ассоциируется с физической близостью. Но сейчас любовь красоты и помыслов отходит в прошлое, а на ее место становится физическая любовь.Многие могут думать, что такая любовь должна называться Сократовой, поскольку он это предполагал, но изложил всю эту информацию его ученик Платон, и назвали такие отношения в его честь.http://chuvstvuju.ru/chto-takoe-platonicheskaya-lyubov
Что такое платоническая любовь?
Гамлиэль Фишкин Мыслитель
Теперь платонической любовью называют совсем не то, что имел в виду Платон.Платон считал женщину существом низменным и грязным. И любовь между мужчиной и женщиной Платон считал тоже низменной и грязной. А возвышенной и чистой Платон считал любовь между мужчиной и мужчиной. Самого Платона окружало немало мальчиков. В общем, Платон был противоестественной сексуальной ориентации и вдобавок подводил под неё, так сказать, идеологическое обоснование.Часто бывает, что люди употребляют какое-либо выражение, неправильно понимая его значение. Так случилось и с выражением «платоническая любовь» . Теперь обыкновенно платонической любовью называют романтическое чувство, не содержащее в себе сексуального желания. http://otvet.mail.ru/question/28723713/
Гомосексуализм (историческая справка)
Особой популярностью пользовалась мужская любовь в Древней Греции. Причем считалась, что она возвышеннее и изысканнее, чем любовь к женщинам. Высокопоставленные эллины не только не скрывали своих «голубых» пристрастий, но и наоборот старались их всячески демонстрировать. Поэты воспевали прекрасные союзы умудренных жизненным опытом мужей с красивыми юношами, философы писали трактаты о пользе гомосексуализма. Так, Платон в избранных диалогах отмечал, что любовь между мужчинами служит высшим целям и подвигает молодежь на служение обществу. Врачебную точку зрения на гомосексуализм высказывал отец медицины Гиппократ. Он утверждал, что такие связи весьма полезны, поскольку «мужественность и другие положительные качества взрослого мужчины через его семя передаются подросткам». Самим же взрослым мужчинам, по мнению того же Гиппократа, подобные отношения несли молодость и здоровье. Табу на гомосексуальные связи в греческом обществе касалось только рабов. Причин тому несколько. Во-первых, банальный прагматизм: рабы должны размножаться. Во-вторых, эстетика: что может быть прекрасного в рабской любви? Кстати, слово «педерастия» (дословно: «любовь к мальчикам») имеет греческое происхождение, но в те далекие времена смысл его не был уничижительным.
Одобренный главным врачом античности, гомосексуализм процветал не только у греков. Сохранилось множество свидетельств о «голубизне» аристократов Древнего Рима, древнеегипетских богов, а также нетрадиционной ориентации японских самураев и воинов-скифов.http://medportal.ru/enc/sexology/sextrable/4/
Гомосексуальность в Древней Греции.
В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: в Спарте, например, каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности.[4][5][6][7] В других обществах, и прежде всего в классических Афинах, в отношении к таким связям существовало известное противоречие. С одной стороны, ценности и эстетика любви к юношам широко принимались и практиковались; с другой же стороны, пассивная, «женская» роль в половом акте считалась позорной и недостойной свободного гражданина. В Афинах существовал закон, лишавший гражданской чести (то есть значительной доли гражданских, прежде всего политических, прав) того, кто «отдавал свое тело в разврат». Понятно, что граница между осуждаемым «развратом» и идеализируемой «любовью» была (как впрочем и в наше время) достаточно субъективной. Её проводили по наличию корыстных мотивов; впоследствии философы выдвинули концепцию «платонической любви».http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции-5
Вам не кажется, что врачи еще со времен Гиппократа были какими-то странными?
Врачебную точку зрения на гомосексуализм высказывал отец медицины Гиппократ. Он утверждал, что такие связи весьма полезны, поскольку «мужественность и другие положительные качества взрослого мужчины через его семя передаются подросткам». Самим же взрослым мужчинам, по мнению того же Гиппократа, подобные отношения несли молодость и здоровье.
Врачи же, как известно, дают клятву Гиппократа, и вообще видят свою прямую связь с "отцом современной медицины"...хм...
Что касается Сократа и Аристотеля, то медики же не дают клятвы Сократа или клятвы Аристотеля. А вот еще одна цитата с медицинского сайта:
"В отношении гомосексуальных контактов Гиппократ придерживался мнения, что мужественность и положительные качества взрослого мужчины через его семя могут передаваться подросткам. Этот взгляд и обусловил соответствующее отношение к гомосексуализму в античной Греции.": К.Имелинский - Сексология и сексопатология. Москва, 1986, ссылка: http://www.medicus.ru/sexopatology/pats/?cont=article&art_id=1732&blt_id=2617&toprint=
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=31b8ee7b7f62e183
Норма или патология?
В свое время Гиппократ утверждал, что гомосексуальные связи полезны, поскольку несут молодость и здоровье взрослым мужчинам.
http://www.mgzt.ru/article/1936/
ЛЮБОВЬ БЕЗ ЖЕНЩИН ВЫДУМАЛ ПЛАТОН.
ОНА С ЛЮБОВЬЮ ИСТИННОЙ НЕ СХОЖА.
И, ИСТИНУ ПОЗНАВ, МЫ ГОВОРИМ ПОТОМ:
"ПЛАТОН МНЕ ДРУГ, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!"
Уважаемый Марк, полагаю, что причиной казни Сократа явилась не его пристрастие к гомосексуализму. А именно то, что он всегда стремился быть объективным и говорить правду. Такой, какой он ее понимал. Недаром самое известное изречение о нем:" Платон мне друг, но истина дороже".
К примеру, тоже стараюсь всегда судить объективно и говорить так , как думаю. Зачастую неприятные вещи. Не всем это нравится. Кто- то выпадает из круга общения, видимо им нравится слышать в основном лесть и приятное о себе. Но зато очень много приятелей и друзей, которые уважают, видимо, за то, что я им не совру. Просто я неприятные вещи стараюсь говорить необидно. Чтобы можно было что- то исправить, если человек в чем- то, на мой взгляд, был не прав.
Теперь по поводу отношения христианской церкви к Сократу. Может я ошибаюсь, но выскажу свое мнение. Дело в том, что Сократ предполагал существование единого Бога, а умение человека размышлять, анализировать объяснял тем, что в него вселился деймон, то есть демон. Он и про себя говорил, что в нем сидит демон, поэтому он умеет думать. То есть он считал , что умные люди, это те, в ком находится демон. Возможно, что эти два подхода как нельзя лучше подходили для христианства. С одной стороны признается единобожие, а с другой фактически можно призывать ни в чем не сомненваться и ни о чем не думать, а слепо верить на слова священнослужителей. Так как умение думать и размышлять - это от демона.
Вот в этом, полагаю, основная причина того, что Сократа признавали дохристианином.
Мы можем по разному относиться к философским воззрениям Сократа, его пристрастию к педерастии, но, видимо, оцениваем все же не этим его качествам.
Для меня лично не имеет значения был ли он или не был педерастом. Разве педерасты не могут быть умными и честными? Я сам в свое время бывало защищал и представлял интересы геев в суде. И однажды господин Всеволод Хорунжий, (сейчас предизбиркома Сыктывкара), представлявшей в суде интересы другой стороны, в перерыве подошел и сказал:" зачем вы его защищаете, разве вы не знаете, что он педераст?" То есть он , видимо, полагал, что я после этой информации откажусь от защиты этого человека. В молодости, когда была статья в УКРФ за мужеложество, я как законопослушный гражданин считал, что за вовлечение в педерастию нужно сажать. Но уже достаточно давно спокойно и с пониманием отношусь к их особенностям.
Геи такие же люди. Со своим чувствами и ощущениями, и среди них есть как умные и честные, так и глупые и лживые. Сократ был умным и честным. Я так считаю.
Марк, в статье Википедии тоже все, в принципе, вертится вокруг фразы:
" Я вышел из училища грамматиста Дионисия и увидел там юношей, известных своим прекрасным обликом и славным происхождением; узрел я также и их поклонников. Не знаю, что испытывали при этом их поклонники, сам же я был потрясен: меня всегда сражают своей красотой юноши"
Но это недостаточно весомый аргумент. Я помню свое ощущение от Сократовских диалогов, читанных лет двадцать назад. У меня не сложилось впечатления, что Сократ был гомосексуален. Сейчас то, что вы говорите - не убеждает, тем более что под "развращением юношей" суд имел в виду не страсть к мальчикам, и это совершенно точно.
Сократ был педерастом. И. Об этом пишут все его современники. И очень часто и много.
Содержательно. Не правда ли? И главное - потрясающе по аргументации.
Греция - фантастический сгусток всего составляющего современную цивилизацию...Что повлияло на этот феномен?
Из Греции в Россию пришло православие, а вместе с ним и педерастия.
У вас плоховато с логикой. Православие к нам пришло из Византия, вернее -это был выбор князя Владимира.
tupizmov
Любовь Попова
15:09, 6 февраля #
+ - -1
Жужжит и пукает Хермилов
Он здешний гений пустоты
Его придумали для вони
Сайт пуст.... Прочел - уйди!
Ответить | Уведомлять об ответах?
Олег Мешков
15:14, 6 февраля #
- -3
Главней всех в мире Пустота,
И даже тут реванш взяла.
Ермилов пуст, как барабан,
Но блеет часто, как баран.
Ответить | Уведомлять об ответах?
Любовь Попова
15:17, 6 февраля #
- -3
!Класс))))
Ответить | Уведомлять об ответах?
Олег Мешков
15:18, 6 февраля #
- -3
беру пример с Вас)))
Ответить | Уведомлять об ответах?
Любовь Попова
16:07, 6 февраля #
- -4
Ой!
Меня пометила "@", струей --------
Заметила! Душка ХермилоФФ
потряс мошной!)))))))))))))))))))))))))))
Ответить | Уведомлять об ответах?
------------------------------------------------
Vizantiu naselyali v bolsinstve greki , Afon - poslediy kusochek Visantii.
Вообще- то учитель истории должна знать, что примерно с 7-го века практически во всех источниках Византийскую империю называют Империей греков, так как в ней преобладали греческий язык и греческая культура.
Я имею ввиду не распространенный термин. Я имею ввиду прямое политическое следствие. Вы еще и стыдитесь своих утверждений - анонимное общество защиты педерастии?
Я не думаю, что вы - педерасты, пришли к нам из Греции, а скотоложество из пампасов Аргентины. Мне кажется, у вас какой-то другой источник.
Кураев выдал тайну, что 50 епископов МП РПЦ- это педерасты. Григорян прав, педерасты пришли вместе с православием.
Не обльщайтесь, вас - педерастов, намного меньше, чем вам кажется. Не пытайтесь размножаться с помощью фальсификаций - на бумаге и в элетронном виде, если естественным образом не выходит.
Никто не может достоверно утверждать о том, что Иисус Христос не был педерастом. И об этом говорили католические священники. Может в этом причина распространения педерастии среди христианских священнослужителей?
Сократ вошел в историю философии рассуждениями об истине, личности, добре и зле в их единстве, о любви... Сам Сократ ничего не записывал, но Никто не приписывает ему рассуждений о любви именно к мальчикам. Гиппократ - это Гиппократ. Его труды записаны и в его теории полезности передачи мужского семени от мужчины юноше нет ссылок на Сократа.
Если признать гипотезу (не очень понятно - чью, поскольку уважаемый автор поста как-то странно перемежает свои э-э-э... стихи с противоречивыми показаниями знающих людей) о том, что Сократа казнили за педарастию, то уж Гиппократа и еще чуть ли не всю аристократию следовало бы вообще распять.
Главные причины расправы над неудобным для очень многих философом, не признающим никаких авторитетов, очевидны. И аналогии с таким явлением, как Христос, вполне оправданы и понятны даже атеисту. Действительно, есть общее не только в утверждении о существовании единого Бога, но и в самом призыве к истинной любви и в указании, как трудно её достичь. И - указаниях на сущность всякой власти. Такое не прощается.
Видимо, автору доставляет удовольствие мусолить своими рифмами имя великого мыслителя. Некоторые вот любят пообсуждать онанизм либералов... Странный интерес в таком возрасте. Любопытство и гиперсексуальность юноши объяснимы и естественны, а вот похотливость старика - это что-то вполне сравнимое с педофелией. При чем совсем не том смысле, который вкладывали когда-то в это понятие древние греки.
А может ли понятие и слово "грех" быть от имени "грек"???
Слово грех греческое и означает промах, непопадание в цель. То есть лучник, не попав в цель, совершал грех.
Вы промахнулись, Арбалет. Понятие греха заимствовано у греков, заимствоваших его от иудеев, а этимология слова "грех" - русская, вернее - славянская!
В русском языке слово «грех» (ст.-слав. грѣхъ) очевидно изначально по значению соответствовало понятию «ошибка» (ср. «погрешность», «огреха»). Аналогично греки обозначали понятие греха словом ἁμάρτημα (ἁμαρτία), означающим «промах, погрешность, провинность», либо синонимичным ему словом παράπτωμα[2]; а иудеи — словом «хэт» (непреднамеренный грех) — «промах».
М. Фасмер пишет: грех род. п. греха, укр. гріх, ст.-слав. см. образ, болг. грехът, сербохорв. гриjех, род. п. гријeха, чеш. hrich, слвц. hriech, польск. grzech, в.-луж. hrech, н.-луж. grech. Это слово обнаруживает в ст.-слав. следы основы на -u, напр., ГРЕХОВАТИ, ГРЕХОВАН (Супр.); см. Мейе, RS 6, 131. Сюда же грешить. || Скорее всего, слав. grexъ связано с греть с первонач. знач. "жжение (совести)"; см. Педерсен, IF 5, 53; Младенов 113 (последний сравнивает также с греч. χρήματα). Относительно знач. ср. др.-инд. tapas ср. "жара, боль" от tapati "раскаляется". Необычным является при этом ударение (ср. смех, спех); см. Бернекер 1, 350 и сл., собственное сравнение которого с греч. χρίω "мажу, умащаю", χροιά "кожа, цвет", лит. griejù, griẽti "снимать сливки", graistau, graistyti "снимать пенки" неубедительно (см. также Брюкнер 161 и сл.); против см. Шарпантье (AfslPh 37, 47 и сл.); однако и сравнение последнего с др.-инд. bhrḗsati "качается, колеблется" (якобы из первонач. *ghres- с губным согласным из см. образ "падать") невероятно. Другие сравнивают слав. grexъ с лтш. greizs "косой", лит. graizas — то же; см. Эндзелин, ВВ 27, 190; Ильинский, ИОРЯС 20, 3, 69; Петерссон, Vgl. sl. Wortst. 9; M. — Э. 1, 647 и сл. Из близкого к. *groikso- или *groiso- "изгиб, кривизна", который выделяется также в сербохорв. см. образ "холм", др.-прусск. greiwa-kaulin "ребро", исходит Буга в РФВ 66, 236 и сл. Иначе о др.-прусск. слове см. Траутман, Apr. Sprd. 342. [См. еще грёза. — Т.] Можно еще вспомнить болгарское грешка — ошибка и (аз) греша — ошибаюсь. В имеющемся санскритском словаре ничего не прослеживается. Но зря М.Ф. пишет, что «Скорее всего, слав. grexъ связано с греть с первонач. знач. "жжение (совести)"». Единственно, что на данный момент можно сказать, что "грех" означает просто ошибку, промах, без нравственных категорий. (Кстати, и в греческом то же самое — они просто использовали слово, означающее промах и придали ему несколько измененный смысл. В русском же, как и в др. славянских, поскольку слово "грех" приобрело после христианизации специфический смысл, для промаха-ошибки появились другие слова.) Также зря М.Ф. сравнивает это слово с тапасом: «Относительно знач. ср. др.-инд. tapas ср. "жара, боль" от tapati "раскаляется"», потому что тапас, как известно, слово исключительно позитивного значения. А то, что это слово как-то может быть связано со словом "грек" и их известной разнузданностью — весьма маловероятно, да и не все ведь греки были грешниками, чтобы от них называть грех, не правда ли?
Слово "грех" («хэт») использовалось христианами при переводе Библии на греческий с иврита, конечно же, не греческое, а с греческого, прошу прощения, "Хамартиа" — букв. промах, от "хамартано" — попадать мимо цели, ошибаться.
Слово ГРЕХ от слова ГОРЕТЬ, ГАРЬ, которое в свою очередь от угорского ГА _РА (ГА-энергия, Ра-солнце) то есть грешники горят, а не ОШИБАЮТСЯ.
ОГРЕХ- это не ошибка, а от ОГРЕТЬ (от удара любое тело нагревается), то-есть ПОГОРЕТЬ на чём либо.
По поводу греков. Они так же, как и армяне были РЫЖЕВОЛОСЫЕ и сероглазые, как потомки пелазгов (словен), до нашествия арабов, еврев, римлян.
Рыжий цвет ассоциируется с цветом огня, значит ГРЕК- означает ОГНЕННЫЙ .
Ещё о слове ГА_РА (течение солнца). Это предок руского ЖАРА, ГАРЬ, ГОРЕТЬ, ХОРОС- солнце, ХРО_НОС- бог времени т.е СОЛНЦЕ НОСит, ХЪРЪСЬ - Иисус, которого тоже называли солнце.
ЙО_ГАРА (Внутренее солнце или ЙОГРА - УГРА), а у евреев это учитель их Моисея ЙОГОВА.
Раньше слова составлялись из коротких корней , да и словарный был не так велик.
А теперь посмотрите на теже слова, что и приводит ФАСМЕР, и окажется что ТОПАЗ - (ТОПКА, ТОПИТЬ) это СОЛНЕЧНЫЙ камень, он и кристализуется в виде ромба - символе Солнца. На урале его полно.
Сами греки себя называли γραικός: γραῖος звучит graikós :̱ graíos. То-есть буква "К" это приставка KOS -обозначающая человек или господин.
Грек это рыжий (солнечный) человек.
Лживых Фасмеров в топку. )))
Когда греческие стрелки плохо стреляют на соревнованиях, то говорят, что они грешат.
Я не знаю, грек ли Арба Лет, но написав:"Слово грех греческое", он промахнулся дважды. Понятие "грех" не греческое, а иудейское, лишь перенятое греками и переданное славянам. Само русское слово "грех", тоже не греческого, а славянского происхождения.
Именно это я написал в своём комментарии, с обоснованием. Заодно ответил на вопрос Любы, что понятие и слово "грех" не связаны со словом "грек":" А то, что это слово как-то может быть связано со словом "грек" и их известной разнузданностью — весьма маловероятно, да и не все ведь греки были грешниками, чтобы от них называть грех, не правда ли?"
«Собеседники Сократа искали его общества не с тем, чтобы сделаться ораторами…, но чтобы стать благородными людьми и хорошо исполнять свои обязанности по отношению к семье, слугам (слугами были рабы), родным, друзьям, Отечеству, согражданам» (Ксенофонт, «Воспоминания о Сократе»).
Сократ считал, что благородные люди смогут управлять государством без участия философов, но, защищая истину, часто вынужден был принимать активное участие в общественной жизни Афин. Участвовал в Пелопоннесской войне — сражался под Потидеей, при Делии, при Амфиполе. Защищал от несправедливого суда демоса осуждённых на смерть стратегов, в том числе сына своих друзей Перикла и Аспазии[3]. Был наставником афинского политика и полководца Алкивиада, спас его жизнь в бою.
После установления в результате деятельности Алкивиада диктатуры Сократ осуждал тиранов и саботировал мероприятия диктатуры. После свержения диктатуры граждане, обозлённые тем, что, когда афинское войско бросило раненого главнокомандующего и разбежалось, Сократ спас жизнь Алкивиада (если бы Алкивиад погиб, он не смог бы вредить Афинам), в 399 г. до н. э. предъявили Сократу обвинение в том, что «он не чтит богов, которых чтит город, а вводит новые божества и повинен в том, что развращает юношество»[4][5]. Как свободный афинский гражданин, Сократ не был подвергнут казни палачом, а сам принял яд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82
По мнению профессора Кембриджского университета Пола Картледжа, Сократ был виновен в богохульстве и развращении юношества и приговорён к смертной казни на законных основаниях. Согласно выводу учёного, приговор не явился чем-то необычным, его нельзя считать исключительным случаем для Древней Греции: с точки зрения суда действия Сократа были противозаконными и ставили целью расшатывание нравственных устоев того времени; версию о том, что Сократ стал жертвой клеветы и навета, кембриджские историки считают недостоверной[10][11].
Интересно, что в 2012 году в Афинах был обставлен современный суд с участием видных юристов из разных стран и зрителей, в ходе которого мнения профессиональных юристов, выступивших в качестве судей разделились поровну, а зрители большинством голосов высказались в пользу невиновности Сократа, и в результате философ был оправдан[12][13].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82#%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC
Личность Сократа является предметом многочисленных спекуляций. Помимо философов и моралистов, характер Сократа пытались объяснить многие психологи. Особенно интересовались этим вопросом психология и философия девятнадцатого века, которые, порой, считали его случай патологическим. В частности, вызывала любопытство сила воли этого человека и его физические упражнения.
С помощью разных занятий Сократ закалял своё тело для того, чтобы укрепиться против страданий. Он часто оставался в одном и том же положении, от зари до зари, «неподвижный и прямой как ствол дерева».
В начале Пелопоннесской войны Афины опустошила эпидемия; как считал Фаворин, философ был обязан своим спасением постоянству своего режима и удалению от сладострастия, будучи сохранён от болезни благодаря чистому и здоровому образу жизни[16].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82#%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC