Киевские заметки: толпа превращается в ключевой субъект политики

Уважаемый Владимир, полагаю, что вы несколько сгустили краски. Толпой управляли и могут управлять. Но для этого нужно уметь говорить с толпой. Тягнибок вполне может и умеет это делать. Но он не лезет в толпу. А вот Кличко, тот вообще не способен руководить толпой. Говорит неубедительно, неуверенно. Словно повторяет заученные слова спичрайтеров. Его точно не послушают и вряд ли пойдут за ним. Толпа слушает лидеров. Или рождает своих лидеров.
На Майдане пока молодежь, в том числе большую роль играют футбольные фанаты.
ОУНовцы пока не вмешиваются, не хотят , чтобы их обвинили в агрессии они стоят над схваткой и ждут своего часа. Именно это обстоятельство, полагаю, является сдерживающим фактором от применения реальных жестких действий со стороны власти. Власть , видимо, реально понимает, что эскалация даст команду для ОУН на активные действия. И захват власти будет легитимным. Что не совсем вписывается в сценарии западных политиков. Потому что в этом случае, такие, как Кличко, могут оказаться на задворках не востребованными.
Каждый из игроков играет свою партию. И время покажет, кто кого переиграет. Дело в том, что организаций оуновского толка очень много. И в случае захвата ими власти, между ними может начаться своя схватка. Ставки, полагаю, высоки и , видимо, никто не хочет фальстарта.
Янукович не списан со счетов. Он , видимо,выжидает и ждет момента, когда начнется свара между его оппонентами.

Вряд ли ОУНовцы поддержат какую-то сторону. ОУНовские группировки на Украине всегда были сильны и действовали смело, независимо, даже тогда, когда их считали явными врагами.
Они, как японцы в Великую Отечественную, выжидают, чтоб какая-то из сторон непотребно ослабла.
Толпой можно и нужно управлять, потому что только с ней - управляемой - можно что-то сделать. Другое дело, нет таких талантов, ораторов, могущих словом повести или успокоить толпу.
Для подавления нужна мощная физическая сила, репрессии, но подавление непродуктивно. Оно, как акт, направленный против людей, остаётся в их памяти надолго, может даже переформатировать генокод, если будет продолжаться слишком долго.
Куда легче воздействовать словом, но в данном случае оратору надо иметь громадную психическую силу, развитую волю.

Для ученого-социолога это очень слабый разбор ситуации. Психологию толпы еще сто лет назад описали обосновал Ле Бон. Лучше уже ничего не будет, но Ильин его даже не упоминает, хотя явно использует. Все дело в уровне массового сознания. На Украине он выше, чем в России. Это менталитет свободного казачества.

Толпа это страшно тупое животное, в любой ситуации, даже в праздник...
Люди каким-то удивительным образом перестают соображать, а делают "как все"...
Попадал в смешные ситуации, когда толпа стояла и не могла пройти из-за оцепления, хотя стоило свернуть и пройти всего несколько десятков метров метров чуть правее или левее и продолжать движение вперёд...
Это в праздник смешно, а в Киеве не до смеху...

Уважаемый Владимир Иванович!

Хочу поблагодарить Вас за комплекс публикаций, посвященных социополитическому анализу процессов в Украине. Знакомство с ними дает в целом системное представление об основных тенденциях и динамике развития политических процессов и политического поведения участников политических событий в Украине.
Но, ваши публикации, дают исчерпываюшие ответы на два из трех основных традиционных российских исследовательских вопроса: «Что случилось? и «Кто виноват? Могли ли Вы ответить и на третий вопрос «Что делать? чтобы не допустить главного негативного исхода – массового кровопролития.
Задавая этот вопрос, я, конечно, понимаю, что, наверное, это не функция исследователя. Но все же, хотелось бы узнать ваше мнение. Или Вы его уже дали? Все «рассосется само собой»?

С уважением,
Владимир Теребихин

http://blog.i.ua/user/3450179/1171635/ пойти по пути Исландии

Слишком долго Молодёжь была безучастна к строительству жизни своего города, района, страны. Сегодня она лучше понимает как создать программу для победы над властью, и ни хрена не догадывается, что ей затем придётся заниматься тем же , чем занималась свергнутая власть.

Технологично: захвачены обладминистрации на Западе Украины? "Хорошо, - говорит Киев, - Теперь мы с вами дело имеем только в договорном ключе.". А чт такое "договорной ключ" - по сути МЕЖгосударственные отношения...Так несколько областей западной Украины переходят на время в конфедеративный момент управления, а через пару лет - живут отдельно. Киеву, возможно, этого и хотелось...(части элиты, конечно, не всему Киеву).

Здания захвачены и в центре и на востоке Украины. Кого от чего отделяете, Григорий?

Подчеркиваю... Технологично это может выглядеть так. Насчет востока - это где?

На северо - востоке Украины в Суми были захвачены здания.

Не надо смешивать события в Украине и кавказские дела торговцев. Разные менталитеты.
Выгодно показывать апокалиптическую картину с украинских городов российскому агитпропу и Кремлю. В первую очередь для внутреннего потребления, чтобы запугать россискую оппозицию и прежде всего народ. Чтобы усидеть в кресле Путину. Который и является главным виновником происходящих событий: оказав беспрецедентное давление на Украину, согнув пополам Януковича Путин рассчитал что согнет и всю Украину. Но народ Украины доказал, что у него есть национальное достоинство.
Нпрезидент Украины Янукович на грани делегитимизации, каждый его шаг приводит к потере авторитета. Отказ от евроинтеграции вывел на улицы тысячи. Разгон 30 ноября десятки и сотни тысяч, принятие драконовских законов и митингах к жесткой схватке. Попытка Беркутом разогнать майдан -- к захвату здания министерства агропромышленности и выступлениям в других городах.
Т.е. власть теряет стратегическую инициативу. Нет ничего хуже, когда слабая власть применяет силу. Януковичу чтобы удержаться просто напросто не надо делать резких движений. А он похоже прислушивается лишь к кремлевским царедворцам и прокремлевским пропагандистам, советующих силовой путь.
Виноват Путин, который на волне эйфории от внешнеполитических успехов похоже решил и Украину вернуть в "братский союз", подтолкавал Януковича к силовым действиям, чтобы кровью повязать его к себе, превратить в члена своей банды, наравне с Лукашенко.
Ставки высоки. Если революционный сценарий в Украине пройдет, то это может привести к сцепной реакции в России и Белоруссии. Вот этого больше всего боятся в Кремле. Поэтому и такая картина.

Василий, ты б посчитал...Выгодно ОЧЕНЬ многим. И апокалиптическую картину СиэНэН показывает не меньше... "Выгодно показывать апокалиптическую картину с украинских городов российскому агитпропу и Кремлю." - а насчет выгодно - эт ты спроси у украинской экономики, у которой гривна накануне курортного сезона и в пик энергопотребления улетает на 20--30 процентов...
"...подтолкавал Януковича к силовым действиям,"... - ну а это просто ложь. Потому что Путину это просто напросто не выгодно.

Здания администрации были захвачены в городе Сумы. Это восток. Ваша концепция летит к чертям с момента рождения.

Никуда она не летит. Вполне допустимый сценарий. на Майдане сейчас и покруче сценарии обсуждаются. В сетях тоже. Сумы как взяты, так могут быть и отбиты, потому что территориально не будут соответствовать(например)...

Апокалиптическая картина происходит в основном на небольшом пятачке в центре Киева. А создают впечатление, будто Украина в огне. Хотя все равно плохо.
Но если противостояние распространяется за пределы улицы Грушевского, то это следствие все большего ожесточения, виной которого власти, которые бензином тушат пожар: принимая все более дискриминационные законы угандийского толка вызывают все растущее возмущение народа.
Мудрая власть не стала бы так себя вести. Это означает, что Янукович и Компания не знают свой собственный народ.
Что касается Путина, то глубинные корни конфликта лежат именно в России, где сильны позиции тех, кто вообще украинцев не признает как отдельный народ, что это те же самые русские, только с испорченным говором.
А толчком к протестам стал отказ властей от евроинтеграции под давлением российских властей.
Вина Путина в его мечте воссоздать квазиимперию из осколков бывшего СССР. С Белоруссией и Казахстаном удалось, с Арменией похоже тоже, а с Украиной нашла коса на камень.
Если бы Украина подписала евроинтеграцию, такие протесты вряд ли возникли бы. Появились бы другие проблемы, но не такие.

имхо - возможно власть Украины спецом провоцирует майдан , для создания явных признаков введения чрезвычайного положения .
Что сделать пока сложно - армия заявила , что не будет вмешиваться в конфликт.

Владимир Теребихин – Что делать

Уважаемый коллега! Благодарю за дополнительную для меня информацию о казусе Исландии. Я как информированный политический наблюдатель такой информацией располагаю.
Это, действительно, полезный опыт (с точки зрения использования современных форм прямой демократии, реального осуществления прав большинства, народного законотворчества и народного самоуправления) для многих стран мира, в том числе и для России, но не для нынешней ситуации в Украине, в ситуации когда «толпа стала основным субъектом политики» (В.Ильин) и, где конкурируют между собой два сценария – радикального (со столкновениями, кровопролитием и человеческими жертвами) и варианта политического урегулирования путем переговоров, с явно просматривающимся первым вариантом. В ситуации, когда боевики «Правого сектора» и других радикальных группировок не воспринимают лидеров официальной оппозиции. В ситуации «перехода Украины к хаосу революционной смены лиц» (В. Ильин). Ну и, конечно – же, сравнение по всем позициям: экономическим, политическим, социальным, национальным, конфессиональным, геополитическим, политико-географическим, ментальным и другим многомерным характеристикам двух стран Исландии и Украины позволяет сделать вывод, что отдельные формы прямой демократии из опыта «ревореформы» в Исландии можно использовать, но, не в данной ситуации в Украине. (как раньше говорили так называемые «кулаки». Мы не против колхозов, но только не в нашей деревне). Сейчас там необходимо не допустить силового варианта и кровопролития.
А поэтому вопрос «что делать» не только не снят с повестки дня, но и все более актуализируется.

"Здания захвачены и в центре и на востоке Украины. "
-------
Захвачены ЗДАНИЯ. Каковы дальнейшие устремления захватчиков? Хоть кто то может дать информацию об их планах?
Или нужно лишь приучить лошадь легитимной власти повиноваться шпорам организованной уличной толпы?

Киевский эксперт Алексей Блюминов считает, что власть не контролирует Киев. Политолог Юрий Романенко говорит, что боеспособных людей в украинском "Берукте" наберется тысячи четыре, и все они уже в Киеве. Есть еще 20 тысяч – солдаты из ВВ, но рассчитывать всерьез Янукович ни на них, ни на милицию не может. Не говоря уже об армии – давно и жестко сокращаемой, живущей впроголодь, вынужденной покупать себе форму на личные средства и озлобленной на власть не меньше Майдана.

Но как тогда у баррикады на Грушевского оказалось столько "Беркута", который еще и проводит пересменки? Что им мешало взять зону активного сопротивления в периметр на квартал-два в каждую сторону, пропуская людей и машины только после досмотра, и дождаться, пока у противника кончатся ресурсы?

Узнав, что "Беркут" в Киеве ждет приказа наступать, а приказа все нет, я подумал, что все это зрелищное насилие быть может и есть цель власти, которая под шумок обтяпывает какие-то свои дела. Спустя несколько часов, когда пламя восстания перекинулось в регионы, стало очевидно: в условиях всеобщей ненависти Янукович просто не мог себе позволить резких движений. Все, что он может — это тянуть время. А время играет против него.

За что же Украина так не любит именно Януковича? Почему именно на нем, как ни на ком из его предшественников, скрестились лучи всенародной ненависти? Причин много.

За стиль правления, полный презрения к людям и восходящий к русской самодержавной традиции. Как минимум половина Украины, привыкшая за два десятка лет к соревновательному популизму полиархии, не приемлет самодержавия. Особенно это оказалось чувствительным для Киева. Януковичу, которому простили было уголовное прошлое за Ассоциацию с ЕС, после отказа от подписания документа припомнили все.

За рейдерство: Янукович, при Януковиче и люди Януковича слишком многое и слишком у многих отняли. Тупо отобрали, отжали, хапнули. В таких масштабах Украина этого не знала. Да, были 90-е, но все, от умеренно богатых до самых бедных, уже свыклись с мыслью, что большой передел закончен. И тут — на тебе.

За поборы. За последние два года на украинцев обрушилась лавина новых штрафов, налогов и прочих форм отъема денег. И это при постоянном росте цен и хроническим долгам по зарплате.

За закручивание гаек. Еще до принятия "адского пакета" законов, отменивших последние свободы, власти незаконно запрещали проведение мероприятий, безосновательно задерживали их организаторов и участников, ограничивали маршруты собраний. Причем запреты распространялись не на одно событие, а на продолжительное время, территорию и неограниченный круг организаторов. Я уже не говорю о Луценко и Тимошенко.

За многократные предательства: юго-восток, может, и против Майдана, но он и не за Януковича. И это впервые делает реальными пророчества о распаде Украины.

Но главное – украинцы устали от повседневного беспредела. Потому что социальный ад, в котором они живут, под силу описать только Данте.

Сегодня, когда люди протестуют не только на западе и в центре страны, но и на юго-востоке, в Николаеве, я вспоминаю, как в том же Николаеве мажоры изнасиловали и сожгли заживо девушку из бедной семьи Оксану Макар. Лишь массовые протесты вынудили власть посадить преступников.

Вспоминаю, как там же, в Николаевской области, в поселке Врадиевка, народ штурмом брал райотдел милиции, где забаррикадировались маньяки в погонах. Они насиловали и убивали девушек на улицах поселка молотком, просто так, от скуки. А скучно им было потому, что они могли позволить себе все – ведь их крышевали областное УВД и прокуратура, куда им ежемесячно нужно было отвозить деньги, выбитые у селян под любыми предлогами. У них был план по сбору дани.

Вспоминаю Виталия Запорожца из Броварского района Киевской области, получившего 14 лет за убийство сельского участкового. По словам соседей, тот терроризировал все село, милицейское начальство на жалобы не реагировало. С 2012 года для всего района Запорожец — настоящий герой.

Вспоминаю борцов с наркодилерами из Нежина, которых, после обнародования видеопризнаний "пушеров" на пресс-конференции, бросила в тюрьму крышевавшая накробизнес правоохранительная мафия. Наркоторговцев тогда отпустили.

Вспоминаю волнения на продуктовом рынке "Шлях" в Святошинском районе Киева, где милицейская "крыша" вдруг подняла поборы с $1000 до $1500 в месяц, а когда торговцы отказались платить, объявила торговлю "незаконной" и стала зачищать рынок, избивая женщин. И вот тогда впервые показали себя они – те, кого сейчас называют "Правый сектор". При поддержке националистов торговцы изгнали "ментов" с рынка, а потом пошли на штурм Святошинского РОВД и здорово его погромили.

Вспоминаю учительницу Валентину Москаленко, у которой бандиты, именуемые сейчас "титушками", на глазах у всей страны и при полном невмешательстве милиции "отжали" отчий дом в центре Киева только потому, что участок приглянулся депутату от Партии регионов.

В июле прошлого года политолог Владимир Фесенко отмечал, что у населения Украины пропал страх перед милицией. Тогда же социологи заявили, что киевляне готовы к революции. "Напряжение в обществе настолько выросло, что людей можно легко поднять на любую акцию, — говорил тогда депутат от "Свободы" Андрей Мохник. — И это не будет поющим Майданом, как в 2004-м, это может перерасти в нечто большее. Где вспыхнет, предугадать сложно".

И вот оно вспыхнуло. Когда сегодня в окружении Януковича я слышу бормотания, что это все — происки внешних сил, хочется сказать: "Посмотрите в зеркало. Вы не только изверги, но и глупцы".

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/01/25/1225345.html

Андрей,
Картинка созданная Блюминовым , абсолютно , один в один похожа на Горбачёвские времена в России.
Те же "отжатые Цеховики", "беспредел " ментов, мажоров, "самодержавие" КПСС...
Либералы только и вопили об Этом.
"Самодержавная" , "страшная" КПСС тихо плюнула на безмолвные массы и ушла , не погубив ни одного человечка. При том что харакири сделали себе несколько партийцев из ГКЧП.

ГДЕ ЕЩЁ БЫЛА ТАКАЯ ГУМАННАЯ ПАРТИЯ?!

ЧТО СТАЛО ПОТОМ?
Несчастные Цеховики стали алегархами и уже собирались править массами по почину Ходорковского. Но не вышло - откуда то явился легитимный Путин - гарант Конституции.
И притихшие было Либералы снова подняли гомон про нового Самодержца.
-----------
Вопрос: Почему Либералы всегда проклинают именно легитимную власть?
ОТвет: На бандитскую власть и на власть Капитала долго не полаешь. Здоровье дороже. А полаять хотся.

в каком месте пукин стал легитимным??
АНТЕРЕСНО? На фальшивыш "выборах"?

Вспоминаю, он что-то вначале про сортир говорил :)

И он , и Израиль ... Однозначно.

Сам то на выборы ходил?
Я голосовал за Путина. Если у тебя был другой кандидат, то почему я его не заметил?

Блюминов дал достаточно объективный взгляд со стороны. Не вдаваясь в глубь. Просто перечислил , что видно на поверхности. Это тоже нужно уметь.

Вменяемый взгляд на происходящее:
http://7x7-journal.ru/post/36845

Володя, согласись, в самой глубине души своей ты прячешь совершенно другое. Просто сказать сегодня пока не можешь. Кто его знает, будет ли тебе за это стыдно. У тебя всё пока хорошо, иначе и быть не может. Это НАША, российская школа делать ХОРОШО тем, кто пока ещё нужен. Как-нибудь встретимся чуть позже, и совершенно при другом раскладе. В отличие от тебя, мне Украина сегодня, да и не только сегодня, интересна. Мне кажется, что когда на головы жителей этой страны только попытались сыпать дустом, они сразу же дали в морду. Мы не смогли...

Депутату Коми .

Искренне желать стране хорошего мало.
У вас каша в голове, поэтому и дуст не при чём.
И писать надо : "Я не смог". Я лично так и пишу.
У младореформаторов Украины каша начнётся по позже. И будьте уверены виноватого в украинской каше мирные боевики найдут, также как и Вы в России.
-----------
С уважением, Глеб Дэвис.

В украинской каше виноваты коммуняки. И немножечко Чубайс.

Люди, которых в своей стране засунули в одно нехорошее место, пытаются учить жизни других!?

"Коментарий ваш проверит модератор". А он кто, простите? Точно не поддатый? Мои мысли - по его уму? Что-т, ребят, я вас недопойму! Вам на завтрак огурцы или капусту? Или по мозгам всё так же пусто?