Чтобы русский парень, родившийся и живущий в Поволжье, принял ислам, в нем должна накопиться изрядная толика энергии ненависти и отторжения от православия. Не просто равнодушия и незнания, а именно ненависти.
И что же может быть провокатором такого ненависти? – Нет не философские книги.
Полагаю, что свою страшную роль играет и слух о самой грязной грязи на самом верху Церкви. Слух о мужеложестве местного митрополита.
Анастасий на посту митрополита очень удобен местному ваххабитскому лобби. Его действия и бездействия приводят к тому, что у этнических православных Поволжья - русских, кряшен, марийцев, чувашей, мордвы - утрачивается доверие к Православию.
Разочаровавшись в Православии, люди пополняют ряды "русских мусульман", а оттуда до ваххабизма - рукой подать. За многими террористическими действиями в Татарстане стоят исполнители из числа людей, которые могли бы придти в православие, но отшатнулись от церковного порога и в конце концов стали ваххабитами.
Комментарии (976)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Я еще девать лет назад знал факты перехода из Православия в Ислам. Уроды в рясах очень постарались, чтобы наш народ получил "прививку" от Православия!
Бред. Человек выбирает религию или нерелигию не в целях протеста против "в рясах"....)))
Например ислам запрещает ссудные проценты и спекуляции .................
Может ,например, запрет на ссудные проценты
привлекает кого-то ислам ?
я читал блог Кураева и меня поразило сколько сторонников у Андрея Кураева , видимо гомосятина некоторых служителей РПЦ достала уже всех и прихожан и священников. Ну ладно бы они(человек слаб)
гомосятили среди равных , искали геев для своих утех за стенами Церкви. Но нет ! Они используя свою власть вовлекали в гомосятину юных семинаристов , тем самым делая их своими рабами. Все эти эпизоды возможны благодаря неограниченной власти иерархов и их приближенных.
Нарушено завещание Иисуса Христа как должно быть в Его Церкви :
"больший из вас да будет всем слугой , первый из вас да будет всем рабом"(Мф.20)
у Кураева были комменты в постах типа :
наверно таких же семинаристов(казанских) достал беспредел в церкви и поэтому они устроили революцию 17г
или так:
наверно семинаристов достали эти бесчинства в духовной семинарии и они в знак протеста стали сжигать храмы.
всё это лишь предположения комментаторов.
Но терпение исчерпано . А МП РПЦ пусть делает выводы - доколе народу православному терпеть эти мерзости ?
в РПЦ , Григорян называет врагами своей церкви.
Да хрен бы с ними, голубчиками, пускай живут как хотят, только других уму-разуму учить не им.
"пускай живут как хотят, только других уму-разуму учить не им".
Только вот эти "голубчики" иногда еще и мальчиков-алтарников насилуют! (см. ЖЖ Кураева). Их каленым железом выжигать надобно, а не "пускай живут"!
В миру пускай, а в церкви таких не надо.
но Григорян против чтобы в миру и всячески на них прет.
А в церкви - "а вы докажите , что есть пидорЯсы"
Кто Григоряна ужинает, тот его и танцует...
тоже на Волге. И в республике исповедуют не только православие, но и ислам. А ещё буддизм, иудаизм, кришнаизм.
не мало сделал еп. Никон с 1994 по 1999г в Свердловской епархии , комиссия из МП уволила нескольких игуменов , объявивших борьбу гомобесчинствам Никона. Никона тоже отстранили,с формулировкой (не с правился с управление епархии - не смог заткнут своих оппонентов), пробыв год в монастыре Никон стал настоятелем храма под Москвой и получил два награды от МП "за выдающиеся заслуги". Теперь Никон - викарный епископ в Пермской митрополии.
Еще и награды получал! )))
Кураев в интервью на т/к "Дождь"
http://tvrain.ru/articles/andrej_kuraev_menja_mozhet_zhdat_uvolnenie_iz_vseh_akademij_i_dazhe_lishenie_sana-360022/
Спасибо, что отключили премодерацию!
В Тайланде, процентов 90 населения исповедуют
буддизм. Тай является самой толерантной страной в мире по отношению к гомосексуалам, а монахам даже читают курс этики, направленный против "показного гомосексуализма".
Но увлечение буддийской религией имеет место во всём мире, люди ищут ответы на возникающие вопросы и не секрет, что ищут ответы через религию, и священнослужители здесь не причём.
Б.Гребенщикову в интервью задавали вопрос:
Скажи, Православие, какую оно сыграло и играет роль в твоей жизни? Спрашиваю, потому что во многих твоих песнях, и в ранних особенно, достаточно чётко чувствовались какие-то мотивы, которые связаны с русской православной духовностью.
Б.Г.: Тут не о чем говорить: меня крестили, когда мне было месяцев пять от роду. Я как был православный человек, так и есть православный человек – я родился в России, я родился в русском языке, в русской культуре и в Православии. И мне просто нужно было открыть его для себя. И когда-то там, в середине 80-х, я это открыл для себя в достаточно большом объёме. Я никак не могу понять, что имеется в виду, когда говорят, что я или то, или сё, или пятое-десятое. Я действительно очень хорошо отношусь ко многим системам религиозной мысли, но от этого я не становлюсь тибетцем или китайцем, или индусом. Или кем-то ещё. Я вырос и живу здесь. И поэтому я, естественно, православный. И Православие – это великая тайна и великая религия. И даже 14-й Далай-лама говорил русским буддистам: «Ребята, у вас же есть своя замечательная религия, что вам ещё надо?» Люди, которые прыгают из религии в религию, как правило, делают это, не разобравшись до конца. К счастью, многие люди всё-таки приходят к такому месту, где они чувствуют себя дома. Потому что при всём моём уважении к великим религиям наподобие буддизма и индуизма, или даосизма – очень сложно себе представить русского человека, который станет буддистом или станет даосом, или станет хинду, потому что для этого требуется родиться в другом месте и вырасти в другой культуре, потому что человек перейти из культуры в культуру не может.
И ещё есть у Гребенщикова:
Один буддийский лама сказал: «Если твое сердце полно любви — значит, ты буддист». Разве про это же нельзя сказать — значит, ты настоящий христианин? Критерий — любовь, другого критерия я не знаю.
"всех кто борется с содомие
в РПЦ , Григорян называет врагами своей церкви".
Нет, я называют врагами Церкви тех, кто обвиняет кого-либо в содомии, не приводя никаких доказательств. Епископ Евгений Веретенников и отец Максим Козлов смогли найти доказательства содомии преподавателя Казанской семинарии и добились его увольнения. Вот люди, которые реально борются с содомией.
Между тем, Кураев, обвинив митрополита Анастасия, ни одного доказательства не привел.
С какой стати мне ему верить?
У меня один товарищ покинул Петербургскую семинарию, заявив, что препод ставит ему плохие оценки, потому что хочет евойного тела. Я не знаю насколько обоснованны были эти подозрения. Возможно, да, возможно плохие оценки были следствием слабой подготовки. Но допустим, что товарищ был прав.
Что же он сделал, чтобы разоблачить содомита? Ничего. Между тем возможности имел огромные, так как его друг - Костя Душенов был пресс-секретарем владыки Иоанна Снычева. А уж обвинить Душенова и владыку Иоанна в попустительстве голубым никому в голову не придет. Они их на дух не выносили.
То есть мой товарищ не был уверен до конца, что его подозрения обоснованны. Но, допустим, что он просто не захотел постоять за истину, и содомит остался неразоблаченным. Кто в этом виноват? Владыка Иоанн?
Есть ложное убеждение, что в Церкви все друг про друга все знают. Это далеко не так. Всяких слухов, клевет, подозрений, мнений и пр. столько, что докопаться до истины бывает предельно сложно, предельно.
Кстати, забавная ситуация сложилась на сайте. Калинин борется с содомией в РПЦ:) редакция ему помогает. А Григорян, многократно обвиненный Калининым и Лёней в гомофобии выбился вдруг в защитника голубых:)))).
Дорогие уродцы, кинувшиеся помогать Калинину, я не гомофоб, просто наглых пидарасов не люблю. Я полагаю также, что гомосексуалистам нет места среди духовенства и преподавательскго состава Церкви. Но еще я считаю, что именно геи, Калинин живой пример, в том числе голубые внутри Церкви являются главными распространителями слухов о многочисленности голубых в Церкви. Причины понятны, но если до кого-то не дошло могу перечислить.
а послушай ролик , что сам Кураев говорит о причинах его увольнения и покрывательстве пелорЯса в Казанской семинарии
http://tvrain.ru/articles/andrej_kuraev_menja_mozhet_zhdat_uvolnenie_iz_vseh_akademij_i_dazhe_lishenie_sana-360022/
Еще раз напоминаю, что уволили Кураева именно те два человека, которые и разоблачили пидараса в Казанской семинарии - епископ Е. и отец М. Вы в состоянии, наконец, оценить этот факт, о котором я уже раз десять напомнил?
ты не хочешь выслушать участника событий и долдонишь , то что слышал , прочитал из сомнительного источника.
Ты кто такой ? чтобы ТЕБЕ ВЕРИТЬ ? эксперт по содомии ? кем назначен ?
Ты кто такой, чтоб тебе верить* А ты? У Григоряна аргументы, у тебя - ролики, где о другом...И так всегда.
а у Григоряна брызги слюней - которые для тебя "аргументы".
Кураева послушай, мутень.
поведайте , Григорян.
Зачем сомодомитам внешним выявлять содомитов в церкви ? Неужели из зависти , что некоторые получили неограниченную власть в РПЦ и сексуальных рабов ?
вы лукавите. Всем известно, как поддерживают геи друг друга, какое у них лобби и круговая порука. А вы тут несете такой абсурд о каких-то "причинах" .
с нетерпением хочется узнать от вас , что за причины ?
"Зачем сомодомитам внешним выявлять содомитов в церкви ?"
У Калинина спросите. Ведь именно он начал обсуждение этой темы, бросившись рекламировать Кураева. Заинтересованы и внешние и внутренние содомиты. Чем больше людей будет оклеветано, тем легче реальным содомитам в Церкви обтяпывать свои дела. Их цель - ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ борьбу с содомией, которую начал владыка Евгений (Веретенников). Что происходит дальше? Кураев вбрасывает письмо анонимного содомита из Питера, обвинившего в содомии митрополита Никодима - учителя Патриарха.
Затем обвиняет епископа Евгения (!) (и о.М) разоблачившего содомита из Казани, в том, что он - епископ Евгений по просьбе голубых (!) уволил Кураева. Кураев делает все, чтобы сорвать реальную борьбу с содомией в Церкви. Калинин, обратите внимание, сразу это уловил, и начал пропагандировать Кураева. Почему Калинин все с ходу понял, а вы нет?
"Кураев делает все, чтобы сорвать реальную борьбу с содомией в Церкви".
Кураев уже давно у себя в ЖЖ пишет про церковных содомитов и Вы утверждаете, что он СРЫВАЕТ борьбу с ними???
а Григорян уже давно хулит Духа Святого, Духа Истины.
Он называет черное - белым , горькое - сладким.
и поэтому не удивительно , что у Григоряна "Кураев делает все чтобы сорвать реальную борьбу с содомией"
интересно чем ? Своими публикациями в жж?
И как это мешает борьбе с содомией ? Его уволили , а он продолжает "мешать". О как бесы в Григоряне своих защищают и клевещут на христиан. Григорян - орудие бесов.
он написал о якобы "слухах"
"Причины понятны, но если до кого-то не дошло могу перечислить."
Григоряну задали вопрос : каковы причины?"
он ответил несуразным извращенным вывертом - что говорит об его одержимости бесами лжи.
Григорян духовно болен. Можно только посочувствовать. Но только он , он сам может себе помочь. ПОКАЯНИЕМ.
""Кураев делает все, чтобы сорвать реальную борьбу с содомией в Церкви".
а Григорян ведет борьбу с содомитами - визгами : "руки прочь!" "богоборцы"
Совершенно очевидные процессуальные и событийные вещи называть "абсурдом"? Так вы, дорогой, не хотите прозреть... у вас кайф о тупизны... известное дело.
Кстати, про ЖОПУ :)
Говорим по-русски
7 ЯНВАРЯ 2014 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
В сверкании последних политических сенсаций мы незаслуженно обошли вниманием, может быть, главную: возвращение в нормативный русский язык слова «жопа».
Сама возможность сообщить об этом без экивоков - праздник для всякого истинного русского человека. Вот она где, настоящая оттепель!
Это, разумеется, была не амнистия, это было - помилование: выбор освобожденного слова носит сугубо персональный характер.
В узилище ненормативной лексики, пораженные в правах, остались дожидаться лучших дней близлежащие к имениннице органы непосредственно полового назначения. Путь к их освобождению лежит через жопу, что вполне в русской традиции...
Но не будем требовать от администрации невозможного, порадуемся сделанному, - и пускай русский язык выходит на свободу по частям! Тем более что именно без «жопы» нам приходилось тяжелее всего…
Согласитесь, господа: остальные табуированные корни и производные от них не описывают мир столь глобально!
Депутат Государственной Думы, как правило, настоящий eban`kо, останкинская пропаганда - типичная huynja, а выборы президента России - классический peezdets, - но все это, так или иначе, частные случаи, не правда ли?
А что мы имеем в результате всего этого? В совокупности, извините за выражение? На много, много лет вперед?
Ее самую, матушку.
Жопу.
И как это, в сущности, патриотично, что для описания новейшего этапа русской истории нам больше не придется пользоваться вражеской латиницей!
http://www.youtube.com/watch?v=8yfHTTuj3D8
http://www.youtube.com/watch?v=gv27WYzz7IY
Апологет Володя, главпидора не уволили, а перевели в другую епархию. НИКТО КРОМЕ ИЗНАСИЛОВАННЫХ МАЛЬЧИКОВ НЕ НАКАЗАН.
Лижи попам дальше...
в священнослужении, не сняли сан, не сделали выговор... Красота!!! Не жизнь, а малина!
в Тверскую епархию , и принято как "оклеветанный" и "гонимый за правду".
вы очень рисковали , ваша жена очень хотела отправить старшего сына в семинарию.
Риск еще сохраняется :(
берегите детей. Дайте жене почитать публикации Кураева.
Григорян не поверит , тогда печалька.
Кирилла не перевели, а уволили. Об этом даже Кураев пишет. Из Твери, куда он подался, его уже выставили. Шансов устроиться в каком-либо духовном заведении Русской Церкви у него нет. Напоминаю, что главой учебного комитета Церкви является епископ Евгений (Веретенников). Тот самый человек, который стоит за увольнением Кирилла. Впрочем, тебе это,
разумеется, не интересно.
Педопоп Якимец, типа "уволенный" из Ижмы ,спокойно в сибири "служит", трахая по крайней мере мозги патологически религиозных баб...тебе это разумеется не интересно, лижи дальше, апологет.
камеры на детях не было и даже диктофона не было.
Хотя диктофон не катит - Григорян все равно не поверит.
А детям Григорян не верит , эпизод с Грозовским тому подтверждение. Григорян и своим детям не поверит.
мой коммент Григоряну
в 01:30
я не писал, что Кураев обвиняет Анастасия в гомосятине, и про семинаристы тоже не обвиняли его.
Это у тебя, блудника духовного , очередная клевета зародилась , при совокуплении с бесами.
Приведи мою цитату , подтверждающую твои обвинения:
Где, покажи мне, мачо, свидетельства детей, священников, прихожан, что митрополит Анастасий - содомит. Есть лишь фраза брошенная обиженным Кураевым, которой ты не медля поверил. Я не имею ни малейшего представления, содомит Анастасий или нет. Но ты почему веришь с такой охотой любой грязи? Надеешься, что на ее фоне, Господь не рагзглядит твоих собственных грехов?"
Иначе ты - гнусный клеветник. Что вполне традиционно.
-----------------------------------------------------------------
Время вышло ! Григорян - гнусный клеветник !
самое гнусное то - что Григорян в своей клевете использует Имя Господа.
"и бесы веруют , но трепещут" - апостол Иаков о григорянах.
Б.З: Сегодня редакция вбросила : "Слух о мужеложестве местного митрополита.
Анастасий на посту митрополита очень удобен местному ваххабитскому лобби". Ты восторженно поддержал, то есть присоединился к травле архиерея, которого мазанул Кураев, и облаял меня, когда я начал возражать. Если я напишу, что ходят слухи насчет мужеложества Б.З., ты меня тоже поддержишь?
Вот это: "Я не имею ни малейшего представления, содомит Анастасий или нет" раньше нужно было говорить и не мне, а тех кто оперирует слухами. Запачкался, отвечай, а не переводи ссыкливо стрелки.
ты гнусный клеветник !
Дай цитату из поста подтверждающую твой высер:
"Б.З: Сегодня редакция вбросила : "Слух о мужеложестве местного митрополита.
Анастасий на посту митрополита очень удобен местному ваххабитскому лобби". Ты восторженно поддержал, то есть присоединился к травле архиерея, которого мазанул Кураев, и облаял меня, когда я начал возражать"
ключевое эт конечно же то что я тебя облаял , а ты думаешь что лаять есть только у тебя право ? идидавайвдурку.
а последний абзац твоей истерики кому адресована ? а ,болезный ?
БЗ.... ты БЗ.... это хуже, чем клеветник... это просто кусок монитора... а что такое кусок монитора? Это куча бессвязных сентенций. Это масса развенчанных тобою притязаний на понимание даже самого простого. Бз... как-то странно, что в пустоту даже ещё можно обратиться... О! Идея! Должна же быть единица измерения Пустоты Интернета? Вот 1-БЗ - это маленькая пустота, а например, 28 БЗ - это уже много пустоты...Представьте себе - сколько в комментариях БЗ!!!! Получается на сайте 2297986483647 БЗ!!!!
чесслово я думал , что не лоббист , как Григорян.
Ты же сам писал , что тебя содомия в РПЦ не интересует.
Врал , как всегда врал. Духовный сусанин. Забрел вместе с Григоряном в духовное болото. Вот и сидите там и смердите.
что ты не лоббист...
многие родители откажутся от ОПК .
ПедорЯсы сделали свое дело.
Я хренею с этой редакции. В светлый праздник Рождества разместить анонимный вброс сомнительного содержания и снять премодерацию. Пусть, мол, вдоволь побесятся параноик Юсик, который может цитировать Св. Писание даже по поводу похода в зоопарк, но сам себя христианином не считает, и г-н Ермолкин, который говорит, что сам-то он неверующий, но знает о Боге многое (Откуда знает - не говорит,но щеки надувает). Веселись, гунявые!
жопошник и лобколюбитель.
"Кураев уже давно у себя в ЖЖ пишет про церковных содомитов и Вы утверждаете, что он СРЫВАЕТ борьбу с ними???"
Кураев треплется про содомитов, а не борется с ними реально, в отличие от епископа Евгения и отца Максима, которые поступают наоборот. Кроме того, речь не идет о том, что Кураев действует сознательно. Его могут использовать втемную, что очень нетрудно для людей, мало-мальски знающих его, а не знает его только ленивый. Мне, например, приходится сталкиваться с его глупостями с начала 90-х, когда Патриарх Алексий выгнал Кураева из референтов. Несмотря на образование, способности и т.д. Кураев - очень неумный человек. Я бы даже сказал, выдающегося неума человек, за которых тянется бесконечный шлейф скандалов.
Я как-то раз спросил за что он так не любит иеромонаха Серафима (Роуза) выдающегося православного апологета, американца по происхождению. В ответ Кураев понес какую-то ахинею про то, что отец Серафим был раскольником, вышедшим из РПЦЗ (Кураев перепутал его с другим человеком), что он построил себе виллу в Калифорнии (легендарный Платинский монастырь, где отец Серафим имел келью, смахивающую на охотничью избушку, и вручную издавал книги на допотопном печатном станке). Эта легкость с которой отец Андрей оклеветал человека, которому в подметки не годится, меня просто поразила. И когда я слышал его последующие разоблачения, то даже если делить, сказанное им на десять, к истине особо не приблизишься.
Повторюсь, он талантливый человек, многое из того, что он делал мне нравится. Но это человек без тормозов, и о доверии ему не может быть даже речи.
Борису: Вполне в духе Семерки. Не в первый раз и не в последний. Леня поздравил "всех христиан Республики" за две недели до Рождества. Ну и надо же было как-то отметится, когда Рождество, наконец, наступило. Это подарок Б.З. и компании от христолюбивой редакции.
христопродавец
А как хочешь, так и относись: только не предлагай мне больше с тобой пообниматься. Ты же не баба, чтобы мне тебя обнимать. Найди кого-нибудь "своего". "В хорошем смысле слова")))
А вот фиг тебе, Боря! Нам Христос по-другому велел :)
"Вам"? Это кому же? Давно ли в христианах состоишь?
Если тебе это надо - думай. Не возбраняется :)
Как-будто твое "разрешение" кого-то волнует.)))
А кто тебе разрешал или запрещал? Вольному воля, свободному рай :)
Ты попытался мне что-то разрешить. Попытка не удалась.
Смешной :)
У Матери нашей Церкви разные защитники есть, и по-достойнее меня. А вот "гонители" ее (в кавычках, т.к. очень уже убогие) все, как на подбор: педерасты, либерасты, психи ну и иудействующие. Душераздирающее зрелище))))
Ты где "нормальных" видел? В зеркале? Иллюзия, дорогой...
Видел. Много. Мне на хороших людей везет. Вы, говнюки, всего лишь ложка дегтя. Очень вонючая, но, к счастью, очень маленькая.
Ты больше о себе, Борис, о себе думай. Кто ты есть, зачем и почему. И ругайся поменьше. Право же, не симпатична твоя ругань никому. Не сказать ещё хужей ;)
Помнишь, я тебе уже говорил,что тебе делать с твоими советами? Тем более, твои помпезные попытки говорить от имени "всех" и претендовать на истину в последней инстанции просто скучны.
Однако решу что мне делать только я.
В отношении меня?))) Потренируйся на запасной поляне, малчик.
С тобой что-то делают? Ах, бедняжка...
Из носа выковырял? Или с потолка взял?
А не всё ли равно?
Действительно, какая разница, откуда ты достаешь свою субстанцию.
Ещё чуть-чуть и Боря станет лапушкой :)
В уши долбишься? Сказано же: с лапушками и обниманиями - к БЗдуну.
К тебе раньше :)
Я подозревал, что ты голубок, но мне это не интересно.
Вообрази, мне тоже не интересно. Но Христос велел...
Иисус тебе велел быть педиком?
Перечти выше приведенную цитату и делай выводы за себя, не за других.
закрой свой фонтан , скунсяра ! и не произноси больше
имя Иисуса Христа. Ибо из твоего фонтана - хула Ему.
Навонял и в кусты... Как обычно :)
http://youtu.be/RceOgHtHgU8
А это Христос всем велел, да не все его слушают:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? " (С)
Ну ты-то, "конечно", слушаешь Его. Как насчет за себя отвечать?
Обнимемся!
К БЗдуну!
Куда ж ты денешься :)
Тем более, к БЗдуну. Ступай.
К тебе раньше :)
Дубнов ! МНЕ НЕ НУЖНА ТВОЯ ЗАДНИЦА !
а ты писал , что я о ней мечтаю.
Я специально посмотрела словарь. Данное слово пишется двояко.
Запомни(те)! Существительные женского рода на шипящий согласный имеют на конце мягкий знак, существительные же мужского рода на шипящий согласный мягкого знака на конце не имеют.
При построении прилагательного, фальшивый, мягкий знак не сохраняется, значит правильно- ФАЛЬШ.
ПедАгог, однако. Ну-ну...
Это как вы - хреновенький Економизд.)
Облегчились, Любаня? Ну, с облеченьицем Вас!
идиот
Дура штоле?
Академия наук СССР
Институт русского языка
Словарь русского языка
Том IV
С - Я
Издание третье, стереотипное
Москва
"Русский язык"
1988
Фальцощица...................
Фальшьборт...................
Фальшивить...................
...................................
ФальшЬ
Какой у Вас словарь, Люба?!!
Потому, что это редкий случай, когда Щиголев спорол херню. Ну не любит он попов и сионистов. Бывает.
Думаю, как раз тут он угадал. Впрочем, тебя убеждать бессмысленно.
В Библии написано: "бе же един от ученик Его возлежал на лоне Иисусова,его же любяще Иисус" от Иоанна 13:23-25. В переводе священники обычно говорят так:" Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Наверно перевод не совсем точный и не совсем правильно освещает происходившее.
Тем более, что есть другие, более конкретные строки:
МФ9-14-15[МР2-19-29]" Тогда приходят ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
Возможно, что в этой Казанской академии просто более внимательно читают Библию и Евангелия и живут так, как понимают их. А вы их сразу же осуждать принялись.
А Кто же их знает? Мораль штука изменчивая...
http://7x7-journal.ru/post/36006
Есть, однако, Разум... Или нет?
Лоно в старое время называли половые органы, живот или грудь. На чем именно возлежал юноша у Иисуса, когда тот любил его?
Вам это так важно? Ищите в книгах. Не думаю, что ответ окажется практически полезен, но... Воля ваша...
Человек прочитал Библию. То, что было написано, его, идиота не удовлетворило, и он, вымучил: "Наверно( ?!) перевод не совсем точный (?!!!) и не совсем правильно освещает происходившее. ".
Т.е. вот переводчик неточен, а какой-то придурок, живущий через многие века, оказывается, точно знает, как правильно. Второй придурок назвал это "Разумом". Класс!
Каждый хозяин своих мозгов. Даже Боря.
Поясните мне, кто может быть женихом у сынов чертога брачного? Мужчина- жених и мужчин сынов. Это как понимать? И эти сыны ,со своим женихом возлежащие, не постятся много, как ученики Иоанна и фарисеи. Сынами чертога брачного их назвал Иисус, а себя назвал женихом этих сынов.
Не стану пояснять. Просто не хочу. Надо - ищите.
Если юноша возлежал на лоне Иисусовом, и считать лоном грудь, то перевод библии действительно неточен. Написано, что лежал " на лоне Иисусовом", то есть на груди, а не у груди. То есть мужчина лежал на мужчине.
я тебе , питушара, уже отвечал по поводу твоих извращенных трактовок Евангелия.
Ты тупой , моск твой помрачился окончательно на гомосятине.
Идидавай к Артемидке , ждет тебя его влагалищО(очко).
Товарищ Земляк, я не знаю, как вы отвечали и писали про эту ситуевину. Поясните, что значит лежал на лоне, и жених сынов чертога брачного?
читай внимательно
"23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?"
(Ин.13)
лежал на груди головой, когда друзья валяются в повалку рядом во время отдыха и созерцания , для тебя это что - прелюдия для содомии ?
про "жениха" я тебе писал ,но пре миди расты стерли мой ответ вместе с твоим питушиным комментом.
Образное выражение "жених" применено составителем Евангелия по причине , что во все времена брак м и ж считался одним из главных событий в жизни человека. Но вам питухам не понять что брак - это дар Божий , данный по естеству человекам. Вы же питухи прочитали слово "жених" по своему извращенному восприятию , т.к у вас жених - это мужчина и невеста тоже мужчина.
А в Евангелии написано образно , чтобы придать важность приходу Иисуса Христа , избрание Им учеников-апостолов , поэтому применен образ "брака" и "Жениха" - как очень важное событие для всех людей.
Брачный чертог- это пышно убранная спальня для совокупления брачующихся. Сыны чертога брачного- это мужчины вступающие в брачные отношения? И почему Иисус их жених? Только не нужно писать про церковь, потому что тогда церкви еще не было и сам Иисус ничего не писал о том, что нужно создать церковь.
В те времена совместных пиров между мужчинами и женщинами не было. Иисус придерживался языческих традиций, так как он неоднократно упоминается возлежащим с мужчинами. В том числе с мытарем и грешниками.
Значит в брачном чертоге были одни мужчины. А что сие значит, каждый волен понимать по своему. На то, они и таинства, что никому не ведомо сие.
а по восточным традициям свадьба до сих пор так проводится , мужчины пируют отдельно от женщин.
И жених на мужской половине.
Вы, питухи, чо в этом увидели ? наверно содом-оргию после пира ? - извращенцы , питушары.
почитай внимательно Евангелие , что говорит о Церкви Иисус Христос и почему Он назвал Симона Петром.
Иисус учил жить и жил не по своим заповедям, а по восточным традициям? Вот это да!
каму ты с утра засадил или тебе засадили ?
Иисус Христос жил в земной жизни по традициям своего народа.
ты описал что есть свадебный пир и брачный чертог.
Я тебе ответил , что и сейчас на Востоке и Ср.Азии
брачный пир гуляют отдельно мужчины и женщины.
И задал тебе вопрос:
"Вы, питухи, чо в этом увидели ? наверно содом-оргию после пира ? - извращенцы , питушары."
чесслово я не думал что геи такие тупые.
Про одного из лежащих на груди вы по своему написали. Не так как в библии. А тем написано, что один лежал на лоне Иисуса, а Иисус любил его. То есть человек лежит на лоне и его в это время Любит Иисус. Каким образом и чем любит? Это каждый понимает по своему.
ты прочитал питушиный перевод.
есть еще перевод "возлежал на персях" - перси , это грудь.
Любить друзей , а Иисус Христос называет своих учеников не рабами , а друзьями - для питухов это - как любовь плотская с вытекающим соитием.
Короче, мне твои питушины песни надоели.
Идидавайвовлагалищо к Артемидушке.
Сначала надо уяснить буквальное значение слов, а потом создавать картину бытия...
ЧЕРТОГ. Очень большое парадное помещение с пышным убранством.
ЛОНО:
1.устар., церк.-слав. колени, грудь (обычно как символ нежности, материнства), а также чрево, утроба, пазуха ◆
" Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам".
2. 2.перен., поэт. то, что является прибежищем, приютом и т. п. для кого-либо, чего-либо ◆
Примера в словаре нет, но я помню у Пушкина, последняя глава "Руслана и Людмилы" начинается словами:
"Так, мира житель равнодушный,
На лоне праздной тишины,
Я славил лирою послушной
Преданья темной старины"
Есть ещё варианты, но нет понятия полового члена в этом слове. Так что, у колен Иисуса возлежал ученик, а не на груди или члене... богохульники)!
Как говорится, церковь мне не друг, но истина дороже...)))
Через ненависть к вере не приходят. После этих страк Кураева для меня просто НЕТ... Срвсем заплутал "Чтобы русский парень, родившийся и живущий в Поволжье, принял ислам, в нем должна накопиться изрядная толика энергии ненависти и отторжения от православия.".... Оказывается к Богу приходят возненавидев чего-то? Пипец...
К Богу приходят от всяких скорбей мирских, Григорий. Когда человеку хорошо, он убежища не ищет, просто живёт себе. Конечно же, ИМХО :)
ты то Гриша , пышешь злобой накануне Рождества чо ты отвечал своим оппонентам по поводу курения в общ.местах. Но себя ты в "христиане " зачистил - волевым решением. Ну так же как в ЕР.
И накануне Рождества, и сейчас я тихо и мирно читаю книжку, беседую со своими детьми и приехавшими друзьями, Проводил вот маму... Трубочку курю под кофе... А тебя там судороги у компа крутят?:))) Изыди бес, из бедного БЗ... дай, человеку, в небо заглянуть...(а не в монитор).
я не знал что ты такой мутный
Григорий Спичак (на кануне Рождества)
Григорий Спичак
16:13, 6 января #
Ну так если в ресторане кто-нибудь пукнет, его в окно вынесут...немедленно:))) Или вниз по лестнице... что вы с кардиологией сравниваете-то? Вам про подъезды говорят...
----------------------------------------------------------
и еще был там твой выхлоп и начинался он "Вы гоните сэр или сэрунья..."
Приехали друзья их дети , Спичак напялил благочестивую маску. Куришь трубочку ? - неужели в присутствии детей и травишь их легкие ?
Неее Гриша , лучше пукай - на питарду похоже и детям забава.
Лукавый ты бесяра , опытный . Стажжжжж
и судороги Спичака
09:39, 8 января #
+ - 0
БЗ.... ты БЗ.... это хуже, чем клеветник... это просто кусок монитора... а что такое кусок монитора? Это куча бессвязных сентенций. Это масса развенчанных тобою притязаний на понимание даже самого простого. Бз... как-то странно, что в пустоту даже ещё можно обратиться... О! Идея! Должна же быть единица измерения Пустоты Интернета? Вот 1-БЗ - это маленькая пустота, а например, 28 БЗ - это уже много пустоты...Представьте себе - сколько в комментариях БЗ!!!! Получается на сайте 2297986483647 БЗ!!!!
------------------------------------------------------------
э как тебя бесы корежат , теперь даже Афон не поможет.
на вранье ! Спичак
вот что в колонке новости в блогах
8 января, 12:28
Спичак → 70 фактов об американцах. А мы можем о себе? (6)
8 января, 09:57
Спичак → Вернуть статью 121... (7)
а он пишет
12:21, 8 января #
И накануне Рождества, и сейчас я тихо и мирно читаю книжку, беседую со своими детьми и приехавшими друзьями,
-------------------------------------------------------------
мутный, ой мутный Гриша. По этим критериям и приняли в ЕР.
речь там идет не о том, как ребята уходят от христианского бога к мусульманскому, возненавидев служителей первого, а о том, как они становятся ваххабитами, разочаровавшись в Православии.
Гг. редакция. А вы не скажете, кто персонально разместил данный пост в праздник Рождества?
А как ты думаешь Борис, планируемая на Водосвятие акция - это желание почтить соратников? Павел Андреев - ответственное лицо сайта 7х7 и человек, который планирует в это день акцию антифа. Прямо же действуют, как комсомольцы в 20-егг.
И это не смешно, они даже не в церковь плюют. Плевки эти - в душу россиян.
Что Вы, Люба, можете нам рассказать за все души всех россиян? Ну о-очень интересно :)
Думаю, за душу Ермилова может рассказать только Владыка Зла.
Мешков?
Видать многое о низменности твоей души мной угадано, коль такая гипотеза.
Изыди, сотона!
Ермилов - пейте меньше. Вам уже черти везде мерещатся.
Вот интересно, что в нападках на Церковь объединились педерасты (Калинин), либерасты (Ермолков), иудействующие (Зильберг), сумасшедшие (ЮСик) и всевозможные смеси из них. Как говорится: подобное к подобному. И что странно, все они какие-то фальшивые: Калинин не гей, а педераст; Ермолкин не имеет ни малейшего понятия о свободе и элементарном уважении чужого мнения; Зильберг - неиудей. И только ЮСик - псих настоящий, 300%-ный
Боря пришёл пострадать за веру православную...
Как трогательно :)
А тебя, недоделанного, кто-то спрашивал? Иди поболтай о Вечности и о Едином Мире. Может, соберешь 40 комментов - половину своих, а остальное таких же придурков, как ты
Захрюкал свинтус Борька
все они какие-то фальшивые"
==============================
Фальш - это такая вешь, которая чувствуется сердцем. Но если посмотреть на лицо Калинина, не возникает никаких сомнений.
не эмпирических, разумеется)
Ухом, Люба! Сначала ухом, потом мозгом, а только потом сердце болит...
ФальшЬ - и Люба тоже...
Фальш, это, наверно, когда православные Дубнов и Попова не оставляют своего мнения по поводу того, что православный Спичак не согласен с тем, что курильщикам запрещают курить в общественных местах. Эта фальш чувствуется сердцем. Не искренние души фальшивы.
Про Григоряна забыли. Он тоже отмолчался. Это ли не фарисейство и фальшивость провозглашаемых им слов?
а вот тут с мягким знаком - фальшь
Без мягкого знака нет такого слова. Э-эх, Люба...
http://7x7-journal.ru/post/36112
бу-га-га
как всегда попы толоконные лбы попали самими же вырытую яму
сами себе на голову насрали
маладца
григорян лучше бы дальше мышей гипнотизировал
все больше пользы
Обосрамились, однако...
Андрей Кураев один из немногих, на ком держалось уважение интеллигенции к РПЦ. Весьма печально его отлучение от службы. Боюсь, что диалогу между конфессиями это серьёзно повредит...
В то же время не вижу большой драмы в переходе части верующих в ислам. Это только люди верят по-разному, единый Бог приемлет всех...
Нет веры выше Истины!
There is no religion higher than Truth!
Как-будто кого-то интересует мнение интеллигенции, достойным представителем которой являешься ты.))) (Интеллектуалы - другое дело.)
Чехов: “Я ненавижу русскую интеллигенцию. Презираю её даже тогда, когда она жалуется, как её притесняют, ибо все её притеснители вышли из её же рядов”
Твоё мнение, безусловно, чрезвычайно важно для нас. Ведь ты сам Борис Дубнов! А кто ты, Борис? Ты бы хоть немного о себе рассказал, а то про тебя ничего кроме твоей ругани нет...
А зачем мне вам про себя рассказывать? Это не является темой обсуждения. Единственное скажу, для меня ОГРОМНОЕ горе, которое со мной разделяют, я уверен, миллионы прихожан Русской Православной Церкви, что Ермилов, БЗдун, Норыч, Зильберг и Калинин перестанет уважать Церковь)))) Ну просто горе великое!
Кстати, умник, с кем, кроме БЗдуна и Норыча ты еще не разосрался?
Ты сам-то, Борис, в храм ходишь? Денежку приносишь? Ну так вот, кэш-флоу серьёзно упал... Горе, горе!
А не твое это собачье дело, промокашка. Ну упал, ну кэш, ну и чо? Ты о своем кармане пекись, губошлеп.
Достойный защитник объявился у РПЦ!
Настоящий засранец :)
Насчёт разосрался - а на кой мне они все? Истина дороже.
Бедная "истина", раз ее только Ермилов ведает)))
А еще Галича цитировал...
Каждый вправе считать свою правду истиной. Но бараны ходят стадом, а на бойню их ведут козлы...
Ну чем тебе не истина?
В чем не истина? Да потому,что высказана козлом - и истина козлиная. У тебя поддержка большинством - антоним истинности ("антоним" - это слово такое умное, найдешь потом в гугле). А для меня критерий истины другой.
Отнюдь, Боря, это ты всё апеллируешь к публике, хотя сам же её и дуришь. А я просто говорю что думаю, и не важно что об этом скажут. Разные мы, в этом ты прав. А ругаешься ты скверно.
И в чем "отнюдь", я не понял. Где ж ты сказал обратное тому, что сказал я? (Кроме того, что я кого-то дурю, якобы).
Что-то ты опоздал в оценках лет на 6, Дед Пыхто...
А прежде не было надобности в оценках. Вот теперь пора.
Бог не един, а один: одна Святая Троица.
Так один или троица?
Вы Тора читали !? )
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
"Чтобы русский парень, родившийся и живущий в Поволжье, принял ислам, в нем должна накопиться изрядная толика энергии ненависти и отторжения от православия. "
Неверный посыл порождает неверные выводы!!!
Не надо всё замыкать на религию. У нас подавляющее большинство граждан всех конфессий "ориентируется", в своих убеждениях, вовсе не на институты церкви, а на власть. Бытие формирует сознание, а не вера. Православие, это только часть идеологии власти, точнее то, чем власть пытается идеологию подменить.
Поэтому, переход русских к исламским радикалам - это форма протеста против власти. Но в данном случае, ещё и форма протеста против общества, которое униженно терпит эту власть. Если бы среди русских была боеспособная организация, с оружием в руках активно противостоящая жуликам и ворам во власти, они были бы там. Но русские уже не в состоянии создать подобную организацию, (генофонд уже не тот), предел гражданского мужества подавляющего большинства граждан ограничен игнорированием выборов, и дальше этого гражданского "мужества" протест не пойдёт.
В этом основная причина ухода к радикалам... и жулики с 3.14дарасами от православия здесь большой роли не играют....
Александр, жулики с педерастами есть в любой достаточно большой группе, включая политические партии
Это Борис знает. Не ясно только, как к тому относится :)
В общем, верный взгляд...
Редкий случай, когда соглашаюсь с Щиголевым :)
Переход русских в ислам может иметь множество причин. Возможно частично прав Кураев, что кто-то перешел из-за порочности церковников. Кто-то из-за отношения к власти и обществу. Кто-то может быть склонен к авантюрам, кто-то легко внушаем. Причин может быть множество.
Понятие "возлежал" распространилось по миру из древней Персии. Чудесные сказки Шахерезады из сборника сказок"Тысяча и одна ночь" указывают, что султан возлежал с наложницами. То есть если он возлежал с ней, то значит переспал. После чего ее статус менялся.
я вот думал , куда же делси скусяра заокеЯньский ?
Неужели санитары зафиксировали в палате №6 ?
А вспомни оно - и вот оно уже навоняло.
И горюет оно о том , что православные христиане решили очистить избу от нечистот мужеложников, чтобы впредь не было в ней этих мразей.
А Дубнов ГОРЮЕТ. Без содомит как же ему будет тяжело , привык к их присутствию.
В книге Истархова " Удар русских богов" есть пояснения этим свидетельствам из библии.
Да жестковато и слишком уж прямо пишет Владимир Истархов. Но в отношении христианства анализ беспощадный. Но возразить совершенно нечего...
а при чем здесь христианство ? Вот скажИте : о призывах к содомии что-нибудь сказано в Евангелии или у Апостолов ? Вот так и во всем что творят т.н "христиане" , льют потоки крови,инквизиции ,их душит злоба и т.д - что общего у них со Христом ? ну мало что они себя называют "христианами" , в реалии они суть - волки. Но ваши "исследователи" констатируют факты искажения Учения Христа. Да и это нужно констатировать , иначе христианство исчезнет : "найдет ли веру на земле Сын Человеческий" - говорит Христос о последних временах.
Б. З. - Вы настоящий христианин. А Истархов пишет о христианах- слугах дьявола. Прочтите книгу. Она как холодный душ- сразу отрезвляет.
для Дубнова критерием для гомосятины - диалог с Калининым , а уж если кто-то попытается что-то сказать в защиту геев - для Дубнова это точно - "пидарас."
Григорян, Спичак , Дубнов в три смычка визжат в защиту разоблаченных содомитов РПЦ , вываливают злобные высеры на тех кто борется с этой мразью и после этого кто ОНИ эти три смычка ?
Любовь Попова
8:31, 8 января #
А как ты думаешь Борис, планируемая на Водосвятие акция - это желание почтить соратников? Павел Андреев - ответственное лицо сайта 7х7 и человек, который планирует в это день акцию антифа. Прямо же действуют, как комсомольцы в 20-егг.
И это не смешно, они даже не в церковь плюют. Плевки эти - в душу россиян.
----------------------------------------------------------------
во-первых : Васильна ,вы как многие ,к сожалению, в заблуждении. У вас подмена ! Вы свои религиозные чувства принимаете за Бога. Но ведь " и бесы веруют, но трепещут" - говорит апостол Иаков. Не я , а апостол так говорит о части верующих , у которых их вера и религиозные чувства заменили Самого Бога.
А Бог попираем не бывает - сказано в Св.Писании.
Но вы постоянно ищите как бы вам оскорбиться и даже какие-то мистические оправдания находите своему заблуждению ("объявлена борьба с содомитами накануне Рождества - специально выбрали время, чтобы обидеть верующих" , "Водосвятие...")
Мне жаль вас , ибо вы последовали вслед за духовными сусанинами григорчянами, спечаками, дубновыми в духовное болото - где есть только вашим религиозные чувства и мания что эти чкувства кто-то решил оскорбить.
пощадите внука , откажитесь от участия в крещении
бесноватого Дубнова. Вы же видите , он - переполнен злобными бесами. Хотите чтобы и ваш внук перенял этих демонов ?
P.S
Васильна! какая связь выявленный пидорЯс с вашими религиозными чувствами ? Или вы предлагаете чтобы не тревожить ваших чувств - не трогать пидорЯсов ?
Объясните , если можете : что делать семинаристам , если к ним лезут пИдорЯсы с блудливой мотивацией , или родителям детей, подвергшихся совращению и насилию пЕдорЯсов ? Ведь вам кажется что именно семинаристы и родители жертв нарушают ваш покой .
А не кажется ли вам , что это и есть извращение православия - когда все должны молчать ради того чтобы неверующие думали о нас только хорошо , а мы продолжим верить в свою святость. Ну а содомиты ... ну а что поделаешь , вон Григорян смирился и уже года три поет "геев в РПЦ не больше , чем в любом другом учреждении"
Но речь ведь не о том - где больше. Речь о том - почему они в РПЦ ? и так сильны их позиции. А вот пред этим Григорян пасует. СЫКОТНО ЕМУ.
п
Всем, кто верует в душе, я всегда предлагаю такое упражнение: есть в душе, пить в душе, жениться в душе. Понравилась девушка, на ней в душе женился - и всё. А ещё можно в душе за зарплатой ходить в кассу... Вера в душе – это вообще отсутствие веры.
( Протоиерей Димитрий Смирнов)
ах-ха-ха !!! Д.Смирнов предлагает веровать физиологически. Через органы.
У Д.Смирнова нет веры в душе. А вера как раз-то в душе зарождается и в ней крепнет. А у Д.Смирнова вера внешняя. Он тут у Соловьева на диалоге выдал про себя : "а я - учитель учения Христа". Иисус Христос говорит "не называйте учителями никого, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья.И отцем не называйте ни кого , ибо один у вас Отец - на Небесах".(Мф.гл.23)
Кого слушать бум ? а Васильна ? попа или Христа ?
Васильна ! вот какая связь выложенной вами цитаты с темой о пидорЯсах ?
У вас вера в попов ? и только в них ? тогда да эта цитата Смирнова подходит.
Васильна ! возьмите наконец Евангелие и прочитайте внимательно , не отвлекаясь на кур,гусей, свиней(хотя бы один час найдите для этого), не отвлекайтесь на аську и борьку лучше всех. Это мой вам совет. А потом апостола Павла почитайте и Игнатия Брянчанинова. Иначе ввами будут манипулировать , яко флюгером , вражеские ветры и
прельщенные журналисты.
начали!
"Прошу прощения, что в Святые дни продолжаю тему. Но угрозы ко мне уже поступают, а ситуацию хотелось бы успеть сделать невозвратимой к прежнему заговору молчания".
http://diak-kuraev.livejournal.com/578911.html
выложи на страницах газеты "Вера-Эском"
http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/225271404.4/0_eaeb3_9fbcbeda_XXL.jpg
будет выпуск - как боевой листок.
пидорЯсы креативщики карикатуру написали.
весь зоопарк собрался! Гавкают, тявкают, пищат, воют... в прыжке, в полуприсяди, в прогибе... шакалы и п"доры, безумцы и сионисты... А РПЦ наср...ть на вас! Была, есть и будет!
РПЦ была есть и будет! Но только без ублюдков-пидорасов! И очень хорошо, что началась зачистка Церкви от педо-рясов и пидо-рясов!
понятно дело - вам скотам , мужеложникам насрать на РПЦ.
http://diak-kuraev.livejournal.com/579299.html
бывших иподьяконов ,это те что ли что носят подол за епископом ? рабы ?
помнится что тут выставлялся пост про одного епископа , так он писал своему иподьякону smsки "попутного ветра в ипозадик".
6 января 2014, 23:05:57
http://diak-kuraev.livejournal.com/576799.html?thread=161212703#t161212703
О сильнейшем присутствии голубизны в церкви я знала лет эдак с семи, мой отец маститый митрофорный протоиерей делил этих ребят на голубых, синих и аж фиолетовых. Все эти цвета присутствовали в кухонных разговорах с моей интелигентной и умной маман. и я слушала и улавливала все это, гораздо позже начав понимать значения этих слов.
Мой папенька, Царство ему небесное, говаривал что эту заразу привнес в нашу епархию ныне покойный архиепископ. Он учился в академии тогда ленинградской ( был послушником Никодима) и привнес моду на голубеньких в наше захолустье. О себе: я дочь очень уважаемого протоиерея, доктора богословия, жена священника и многодетная мать. Я женщина и всегда помалкивала в Церкви, как и велит писание, но простите мне мою вольность ученые мужи - нет сил молчать. В силу своего взрывного характера я и раньше не молчала и мне всегда говорили умные люди, ну что ты лезешь. что обличаешь? Свечку ведь не держала, а завтра они станут епископами... И вот ведь смешно и стали, аж 7 человек из известных мне, тогда еще студентов семинараии, которые явно проявляли пи----ские наклонности теперь иерархи РПЦ. И я мать, жена, честная женщина ДОЛЖНА проявлять уважение и целовать им лапку. Нашу епархию разделили на 4 части. приехали князьки, ломают судьбы и устоявшиеся жизни. 2 епископа нормальные. а 2 пидора. Мой муж парень принципиальный, он сразу написал прошение за штат с правом перехода в другую епархию ( просто мы знали кто и какого цвета наш новый епископ). Здесь писали мол 21 век, люди в космосе, а у вас средневековье.
Нет ребята! Вы ничего не знаете! У нас КРЕПОСТНОЕ ПРАВО!!!!!! Нет никого более зависимого от архиерея чем хороший, порядочный, не пьющий, многодетный, много сделавший, построивший и не голубой священник. Это самое уязвимое звено. У него есть семья. Он ее любит и он любит ЦЕРКОВЬ и он не уйдет в раскол и он верит в справедливость.
Скажу одно я мечтала о том, что мои сыновья станут священниками как их дедушки, но сегодня видя то, что происходит я не хочу, что бы мои сыновья были рабами. Чтобы выпросить" вольную" и уйти из "голубой" епархии моему мужу пришлось дойти до патриархии. И что ему ответили? - Батюшка. по возможности уйдите мирно, ведь спорить священнику с епископом, что теленку с дубом бодаться.... То есть мы безсильны, даже против самого бездарного епископа. О чем говорить. кто стал ближе к народу? Никогда не думала. что дойду до того, чтобы осуждать священноначалие. но до чего же пидоры достали, сил нет молчать. Иной раз хочется все бросить и бизнесом заняться и веру сохранить. Печалька
*************************************
это просто мрак , вот почему эти мракобесы выступают возврат к монархии и крепостному строю и рабству , им надо чтобы весь народ России был рабами. Они - враги народа.
этого поста Кураева задает вопрос аудитории
"что дальше делать будем ?" ему отвечают : "надо создать доску позора пидо-рясов и педо-рясов".
Чтобы верующие люди знали их "заслуги" и пусть сами верующие решают ходить к таковым или искать честных священников-христиан.
при выявлении пидо-рясов и педо-рясов гоните их из храмов ссаными тряпками. И тех кто их защищает.
Не место блудливым скотам в православных храмах.
Довольно часто бываю не согласен с оценками Кураева. Но считаю, что он человек искренний и уважаю его. Уважаю как человека. Полагаю, что его выбросили по очень простой причине. Он искренен, а значит его оценки могут быть неугодны. Он может написать непочтительно в адрес патриарха Кирилла. И думаете это можно простить? Полагаю, что голубой скандал в Казани- это только повод для расправы с Кураевым. Вопрос о нем решал лично патриарх Кирилл.
С другой стороны, почему голубые не могут создавать свои монастыри и свои учебные заведения? Педерастия в уголовном законе отменена. А значит голубые вправе объединяться и создавать общественные монастыри, строить свои заведения. Как верующие, так и неверующие. Это их проблемы. Нам то какое дело, как они хотят жить? Зачем навязывать им наше видение и наши требования? Лишь бы они не навязывали нам свое.
"А значит голубые вправе объединяться и создавать общественные монастыри, строить свои заведения".
Полагаю В. Пыстин прав. Даёшь региональные педерастические монастыри (РПМ) при РПЦ.
в игумны
а кто будет игумном в педофилическом ?
Удивляет трусость всех средств массовой информации. Тема оказалась запретной. Педерастия попов, педофилия... Они говорят и претендуют сделать нам Государственную нравственность, а мы видим, что этот "институт нравственности" всегда отличался феноменальной распутностью, злобой, жадностью. Еще в 1861 году Афанасьев собирал русские народные сказки, подлинные, что народ творит не подцензурно и весь тираж сказок был запрещён и был изъят из продаж. Потому что везде поп олицетворение тупости,лжи, жадности и дикой похоти, прежде всего.
Андрей Кураев - фигура неоднозначная. Вот, например, выдержки из его статьи о первых шагах Советской власти: "Зачем красные в 1921 году создали первенец нашей океанографической экспедиционной науки – Плавморнин, плавучий морской исследовательский институт? Значит, они уже тогда думали об освоении океана, исследованиях трассы Севморпути, об овладении атомной энергией. Комиссию по артиллерийским опытам (КОСАРТОП) создали в 1918-м. Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов. Значит, красные даже в самый тяжелый момент думали о том, чтобы страна имела передовое пушечное вооружение. Простите, но не большевики, а скорее нынешняя ВЛАСТЬ ВЕДЁТ СЕБЯ, КАК УГОЛОВНАЯ БАНДА, КОТОРОЙ НЕ НУЖНО НИЧЕГО, КРОМЕ ГРАБЕЖА РОССИИ. И если тогда на ядерные исследования пустили часть того, что толстые купчины и баре погуляли бы в Париже, так это только на пользу нации. Если на науку отдали часть средств, отнятых у жирных попов – так тоже благо". Может за такие высказывания уволили А. Кураева???
Григорян речет
"Борису: Вполне в духе Семерки. Не в первый раз и не в последний. Леня поздравил "всех христиан Республики" за две недели до Рождества. Ну и надо же было как-то отметится, когда Рождество, наконец, наступило. Это подарок Б.З. и компании от христолюбивой редакции"
-----------------------------------------------------------------
ну а что еще может написать христопродавец ? только истерический вой и скрежет зубовный.
И при чем здесь "христолюбивая редакция" , когда в посте речь идет о содомии и содомитах которых наконец стали вытаскивать за хвост на свет Божий , а то им там в полумраке келий весьма комфортно было свить гнездо. Григорян недели две написал коммент о том что Калинин и К(геев) ненавидят РПЦ , хуже будет если они ее полюбят. По все вероятности Григоряну известно многое , чего не пишет Кураев и поэтому Григорян высказал беспокойство. Ну прям получилось "пророчески" у Григоряна - {они (содомиты) не только полюбили церковь , некоторые из низ добились больших карьерных успехов в ней}
И об этом смело заявил А.Кураев , редакция 7х7 выставила неск.постов. Не ну а что делать ?
Ждать, что об этом скажет Григорян ? - его в РПЦ все устраивает . Он может только клюквенныно-любочные статьи писать в газете а здесь в "праведном" гневе нападать на геев внешних(Калинин и К) или на тех кто стремится чтобы РПЦ избавилась от онкологии духовной.
Ему вторит Спичак - о невмешательстве. Не ребят , если вам похеру что творится в РПЦ - это ваша позиция. Но не скрежещите зубами на тех кому не пофиг....
см.комментарии
http://diak-kuraev.livejournal.com/579299.html?thread=162925539#t162925539
речь идет о подачи в суд на Кураева , но в суд почему-то никто не подает , а только слышится визг о "клевете" , ну если клевета - подайте в суд , в УК есть статья за это злодеяние.
Уж точно не за это, Александр. Поддержка всех позитивных шагов совесткой власти - это для Церкви - общее место. Раньше ее обвиняли в том, что она это делает, чтобы угодить власти, но той власти давно нет, а Церковь продолжает стоять на своем. Напомню, что Патриарх Кирилл назвал распад СССР крушением исторической России.
Кураев - популист. Поэтому то, что он говорит и то, что думает - это далеко не одно и тоже. Завтра ветер подует в другую сторону, и он мгновенно отреагирует.
дует ? Бесы надувают твои паруса и ты мчишь в объятья к отцу лжи - дьяволу.
Кураев - популист ? в чем ?
а вот ты холуй.
Одно дело, Владимир, поддержать позитивные шаги СССР, а другое - назвать власть "УГОЛОВНОЙ БАНДОЙ". Сможет ли так же сказать Патриарх Кирилл? Вряд ли, так как "любая власть от Бога", да и зажили попы при этой власти во сто крат лучше, чем при Советах.
православие и гомосексуализм. этот пост просто обязан побить все рекорды семерки по комментированию. а еще говорят что редакция не работает)))
по теме поста: в коми тоже про главного попа сыктывкарского и воркутинского "грязные слухи" ходят (пример: http://7x7-journal.ru/item/25840). но выходцы из коми тем не менее в проведении взрывов, на почве джихада головного мозга, замечены не были. выходит не прав кураев? или все-таки прав и у нас все еще впереди?
православие и гомосексуализм. этот пост просто обязан побить все рекорды семерки по комментированию. а еще говорят что редакция не работает)))
Нееее. Не наберёт. Тема заезженная. Уж, " рука бойцов колоть устала" (с)
Кураев в причинах перехода в ислам конечно же не прав. Если православный ушел из православия в ислам, значит увидел лицемерие и ханжество в православии.
Напоминаю, что тему Кураева поднял несколько дней назад Калинин. Он вдруг распереживался за "борца с содомией", которого преследуют бяки из
"голубого лобби":)
Чем Кураев так угодил ЛГТБ, что оно встало на его защиту?
При этом, представителями "голубого лобби" оказались вдруг епископ Евгений (Веретенников) и отец Максим Козлов, уволившие: содомита-преподавателя Казанской семинарии, а следом Кураева.
Замечательно, что на защиту Кураева бросилась редакция 7х7, поддержав (на Рождество) борьбу Калинина с гомосексуалами в Церкви:)
В число защитников педерастов, соответственно, попали Дубнов, Спичак, Григорян.
Все веселее.
Что делает Кураев, вернее, что делают с его помощью? Он публикует своего рода списки "голубых", пачками включая в него гетеросексуалов. Понятно, кто его этими списками снабжает.
Тем самым педерасты преследуют две цели:
- Первая: дискредитировать борьбу с содомией в Церкви. Запутать людей до такой степени, что одни начнут гетеро подозревать в содомии, а другие, протестуя против этого, откажутся верить в то, что содомиты вообще существуют в Церкви.
- Вторая: дискредитировать Церковь, которая, на сегодняшний день, является главным препятствием для содомитов, пытающихся подмять под себя общество, как это уже случилось в США, Франции и многих других странах.
И Калинин и редакция 7х7 прекрасно это поняли, включившись в процесс. Приемы наиподлейшие, но кто ждал иного? Если честно, я ждал. Мне казалось, что в связи с резким снижением активности Терешонкова подобные методы ушли в пршлое. Ошибся.
Так вот кто скрывается за блогером "Цитата". Гомосеки. Вот каковы их методы...
"пытающихся подмять под себя общество, как это случилось в США...."
Дубнова подмяли , ему надо обратно в Россию как содомито беженцу .
все что пишет Григорян - надо читать наоборот : это часть служителей РПЦ (пидо-рясов) подмяли под себя некоторые семинарии , клир и прихожан.
Другая часть служителей РПЦ объявила борьбу педо-рясам , но Григоряну больше нравятся вторые.
Ну каждому свое.
"Вторая: дискредитировать Церковь, которая, на сегодняшний день, является главным препятствием для содомитов, пытающихся подмять под себя общество, как это уже случилось в США, Франции и многих других странах".
Содомиты в рясах дискредитировали РПЦ дальше некуда! Чтобы развалить РПЦ не нужно западных спецслужб, это благополучно делают рясоносные ублюдки! Причем бесплатно - никого из них подкупать не надо! Дискредитируя РПЦ, рясоносные ублюдки подтачивают духовно-нравственный иммунитет нашего общества ("Что попам можно - то и нам не грех"), так как немного тех, кто является соблазноустойчивым в данном отношении, тем более, если человек далек от благодатных церковных таинств! Вывод: можно сказать, что во всех бедах России виноваты уроды в рясах!
http://7x7-journal.ru/post/36078#cm_296967
вместо того , чтобы бороться с "оклеветанными" педо-рясами лучше идите все в.....
очередь к "дарам".
Григорян продвигает новую коммерческую услугу
http://7x7-journal.ru/post/35987#cm_296960
Это совершенно бесплатно:)
тебе "бес платит" - как расшифровал бы один мудрый архиерей.
за отчитки за то что приводят новые жертвы для порабощения бесам.
)))))))))))))))
в качестве врачевания - порабощение бесам.
И крепостной строй он называет не рабовладельческим.
Калинин - борец с содомией, бес платит за свое изгнание...
Сильную траву ты куришь, брат.
это ты спасов в беломоре обкурился.
Артемидка наоборот рад что есть их лобби в РПЦ и в пример ставит остальным структурам .
спайсов в беломоре....
лукавство Григоряна
ригоряна подробнее
"Напоминаю, что тему Кураева поднял несколько дней назад Калинин. Он вдруг распереживался за "борца с содомией", которого преследуют бяки из
"голубого лобби":)
Чем Кураев так угодил ЛГТБ, что оно встало на его защиту?"
- сколько заплатили содомиты Григоряну ? что он так впрягся за них.
"При этом, представителями "голубого лобби" оказались вдруг епископ Евгений (Веретенников) и отец Максим Козлов, уволившие: содомита-преподавателя Казанской семинарии, а следом Кураева."
Кураев все доходчиво объяснил, но Григорян изображает дебелость ума, когда надо...
"Замечательно, что на защиту Кураева бросилась редакция 7х7, поддержав (на Рождество) борьбу Калинина с гомосексуалами в Церкви:)"
тоска отсчета - Рождество 2014г начало борьбы с содомией в РПЦ.
"В число защитников педерастов, соответственно, попали Дубнов, Спичак, Григорян."
ну так вы же и не скрываете своей мотивации.
"Все веселее."
главное что вам весело.
"Что делает Кураев, вернее, что делают с его помощью? Он публикует своего рода списки "голубых", пачками включая в него гетеросексуалов. Понятно, кто его этими списками снабжает."
верующие должны знать блудников , а то ведь без разбору руки всем целуют.
"Тем самым педерасты преследуют две цели:
- Первая: дискредитировать борьбу с содомией в Церкви. Запутать людей до такой степени, что одни начнут гетеро подозревать в содомии, а другие, протестуя против этого, откажутся верить в то, что содомиты вообще существуют в Церкви.
- Вторая: дискредитировать Церковь, которая, на сегодняшний день, является главным препятствием для содомитов, пытающихся подмять под себя общество, как это уже случилось в США, Франции и многих других странах.
И Калинин и редакция 7х7 прекрасно это поняли, включившись в процесс. Приемы наиподлейшие, но кто ждал иного? Если честно, я ждал. Мне казалось, что в связи с резким снижением активности Терешонкова подобные методы ушли в пршлое. Ошибся."
- далее полная чушь и вранье под заказ.
Почему педоРясы ничего не боятся.
http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1234438-echo/
«Полнота судебной власти в епархиях принадлежит епархиальным архиереям. Председателя, заместителя председателя и секретаря епархиального суда назначает епархиальный архиерей. Остальные судьи епархиального суда избираются Епархиальным собранием по представлению епархиального архиерея"
значит поэтому у некоторых владыченек башню от неограниченной власти сносит , до осатонения.
Как писали газеты по свидетельствам очевидцев про Никона Екатеренбуржского - он по пьяни мог в алтаре закатить глаза вверх и дерзко прорычать : "Ты кто ? а Я - ЕПИСКОП".
Антихристы они , эти властолюбцы и сластолюбцы.
Ибо Христос говорит : "больший из вас да будет вам слугой , первый из вас да будет всем рабом" (Мф.20)
уржОшси ))))
Григорян попросил питуха подежурить у себя в посте , он кукарекал ночью теперь кукарекает днем.
Григоряну его питушиные песни нравятся он их оставляет ,а удаляет только оппонента питуха.
http://7x7-journal.ru/post/36083#cm_297465
развел Григорян у себя питушиную ферму))))
Сегодня Андрей Кураев дал интервью на радио " Свобода", и сообщил о том, что после начала " голубого скандала" получил много обращений поддержки от священников и в том числе от епископов. Сказал и о том, что Патриарх знает его Кураева и должен был как шахматист просчитать все ходы по " наезду" на Кураева. Сказал, что РПЦ нуждается в очищении и этот процесс должен возглавлять Патриарх.
Если Кураева не убъют под видом какой- нибудь бытовой трагедии, то ситуация может стать очень значимой для деятельности и существования РПЦ. Он не полуграмотный лох, которого можно ткнуть, мол ты не прав только потому, что досадил епископу. Он богослов, знает предмет и знает РПЦ изнутри. Его публичное заявление, что голубые находятся в составе Синода РПЦ и могут влиять на кадровую политику, замолчать уже нельзя. Патриарх должен вызвать Кураева на церковный суд и объясниться. Если из Синода этих людей не уберут, то Патриарх будет дискредитирован. Если он не вызовет Кураева на суд, то тоже потеряет авторитет. По простому говоря, Патриарху Кириллу, на мой взгляд, объявлен шах. И в скором времени выяснится, последует ли мат. Или шахующего просто уничтожат физически, чтобы не объявлял шахи.
Владимир - респект !
может про этого "шаха" писал Спичак в посте про шахматы ? у него там мистика про воскресшего шаха.
Оч. похоже на пророчество...
Да, вывод сделал интересный. Только пустое это всё. В таких гос корпорациях ничего путного не получится. Если даже Патриарх осудит педоРясов, заявит об очищении в своих рядах, ничего не изменится. Сравнить можно с системой МВД, как беспредельничали, так и беспредельничают и попы, как содомили, так и будут содомить.
Возвращаемся в Казань.
Jan. 9th, 2014 at 4:39 PM
ЧБ
И все таки странно молчание ягнят
Ну как-то еще понятно молчание семинариста, который ждет посвящения в сан и назначения на приход. Однако ведь не все семинаристы таковы.
Например, в прошлом, 2013 году, из 10 выпускников КазДС сан приняли 2 человека (1 стал священником, и один – диаконом).
Остальные - "разбежались". Многие сменили номера телефонов. На что жаловался сам митрополит Анастасий в речи на начало нынешнего учебного года: "Мы им звоним, они не берут трубки. Преподаватели ведут неправильную политику, поддерживают этих хищниц, что похищают наших семинаристов."
В чем вообще смысл существования такой семинарии? При проверке учебным комитетом год назад Литургику казанские семинаристы написали на стабильную двойку. Ветхий Завет, Новый Завет и другие богословские (то есть – базовые) дисциплины - на тройки. И лишь Историю РПЦ студенты знали на 4.
То есть семинария к принятию сана не готовит.
Знаний не дает.
Зато дает своеобразный постельный опыт.
Посвящение в голубую ложу чаще всего происходит на первом курсе. Обычно к человеку подходит помощник митрополита-ректора (Виктор Саныч Новиков), и спрашивает "ты с нами или не с нами?". Без конкретизации, без насилия... Просто описываются привилегии, которые получишь, если "с нами".
Именно «мягкость» подобной вербовки для устоявших становится моральным оправданием их молчания. Ведь не насилуют же, можно отказаться. А судить не хочется, пусть сами разбираются со своими склонностями…
В семинарии натыканы камеры, микрофоны. Студентов прослушивают.
Начальнички угрожают своими связями в республиканских органах: мол, все телефоны семинаристов прослушивают, все становится известным. Когда начался скандал, стали вскрывать электронные ящики семинаристов и преподавателей. Обещали (студентам) вскрыть и мой ящик, чтобы узнать, кто из семинаристов мне писал: «Мол, мы могем все, от нас не уйдешь!».
Смысл существования семинарии в этом раскладе просто теряется. За что держатся студенты? Знаний не получают. Профессии тоже: сан принимать в большинстве своем не собираются…
Так зачем проводить юность в атмосфере казармы и унижений?
Основная жалоба, на основании которой приехала комиссия в декабре 2013 года, была отправлена почти три года назад!
Судя по всему, изнасилованный семинарист, написавший ту жалобу, сейчас не учится, отчислился. Но уходя, написал разъяснение о домогательствах Кирилла Илюхина. В том случае «по доброму» не удалось договориться.
Это было, когда он был на первом курсе, то есть ему было 16-17 лет.
Так что патриархия уже давно знала о произошедшем. Год назад комиссия того же Козлова уже была там - и предпочла ничего не заметить и не услышать.
Властные полномочия Илюхина по управлению школой перешли к инспектору - иеродиакону Владимиру (Саливанову) который, говорят, славен теми же склонностями и теми же методами.
Последняя новость:
11 января в 11:00 состоится общее собрание профессорско-преподавательского состава Казанской духовной семинарии.
В повестке дня, помимо текущих вопросов, ознакомление с новыми положениями об Ученом Совете, об Административном Совете семинарии, а также положение о премировании сотрудников.
Общее собрание возглавит Ректор семинарии митрополит Казанский и Татарстанский Анастасий.
http://www.kazds.ru/index.php/items/anonsy/415-obshc.
Может, семинаристы сами придут на это собрание со своими рассказами и требованиями?
Лучше всего было бы прямо на этом собрании избрать временно исполняющего обязанности ректора.
Убежден, среди преподавателей есть люди, которые за санацию школы и которых не заставит молчать даже перспектива остаться без премии из рук гомоиерарха. Ну не все же там дапирасы! Не может быть такого! Интересно, а не хотел бы о. Максим Козлов присутствовать на этом собрании?
Ну а если и 11 января все будет безпеременно и безпокаянно, то что же мешает ребятам просто разойтись по домам до полной дезинфекции этого гадюшника?
Ребята, дорогие, для вас действительно пришла минута выбора. Отмолчитесь, пригнетесь, на вас останется клеймо на всю жизнь Стыдно будет признаваться, что вы учились именно в КазДС и именно в это время, когда что то можно было изменить. Знали, молчали, поддавались.
Если уйдет значительная часть - другие не смогут остаться так как это будет равносильно признанию в собственой опущенности. А пустая семинария это уже то чего не замечать нельзя.
Ну как диакон говорю: Восстаните!
Хоть у вас и двойка по Литургике, но, может, вспомните этот возглас.
с его слов - эта публикация речи митрополита Анастасия.
Читаем внимательно , разнос семинаристов - характеризует этого человека.
Андрей Кураев
Казанская семинария: выслушаем и другую сторону
Выступление митрополита Казанского Анастасия перед семинаристами после отъезда московской комиссии (во главе с о. Максимом Козловым)
15 декабря 2013
м. Анастасий2
Митрополит Анастасий: Я хотел сегодня с вами побеседовать на тему, которая сегодня у нас обсуждается и будет обсуждаться еще очень долго. Сегодня за 15 лет существования духовной семинарии мне совершенно отвратительно не хотелось идти сюда, в стены духовной школы. Я не ожидал, что мы придем вот к такому отвратительному результату, к такому концу, можно сказать концу, потому что то, что вы сделали, это та подлость, которую может совершить человек, каждый человек в своей жизни. Но то, что вы стали подписантами, это, можно сказать, было для вас испытанием, первым испытанием в вашей жизни. Или ты человек, или ты просто-напросто такое существо, которое в любой момент из-за каких-то сиюминутных обстоятельств можешь отказаться.
Вы будущие пастыри. И вот на будущность пастырей как раз и проверялось ваша личность. Каждый субъект проверялся. Вам дали бумажки, и вы на этих бумажках подписали приговор. Вы думали, что подписали приговор одному человеку, но этот приговор вы подписали мне, подписали отцу Филарету, подписали всему руководству духовной семинарии. Вы, видите ли, не согласны с тем, как ведется здесь внутренняя церковная жизнь.
Отец Кирилл не останется в таком состоянии. Он как был священником, так и останется. Но то, что вы сделали, это будет потом отпечатком на всей вашей жизни! Не думайте, что вы все коллегиально решили судьбу его! Нет, вы, каждый в отдельности, решили его судьбу. Вы предали, предали человека. И в первую очередь стали предателями лично для меня, потому что посмотрите результаты этого вашего предательства. 37 человек подписались под тем, что «да, мы знали, что происходит в стенах нашей духовной школы».
Просветив вас, что такое гомосексуализм, о. Максим, начал рассказывать вам, что это такое, и вы стали говорить. 8 человек подписались под своими заявлениямм, что «Да, были такие случаи». А вы что, вы мужчины или не мужчины? Вот вы, попробуйте вот здесь кошку взять, чтобы ее погладить по животу, она дастся или не дастся? С ее согласия только можете это сделать. А тут получается, что вы тут бессловесные животные, вот меня погладили, вот меня за руку подержали. Всё, я страдалец, я теперь жертва, в данном случае.
А почему же вы жертвы? Почему же вы раньше ко мне не подходили? За время вашего пребывания в духовной школе я от вас не видел ни устного, ни письменного заявления о том, что кто-то насилует вашу личность, что кто-то повелевает вами, что кто-то вас заставляет пить вино, выезжать куда-то на квартиры или еще чем-то заниматься. От вас ни одного письма не было, хотя бы шёпота какого-то. Вот здесь сидят отцы-инспектора наши, проректор. Они ни разу не слышали от вас заявления. Где же вы, глупенькие и несчастненькие люди, страдальцы вы наши?! Где же вы раньше-то находились? Всё проходило как-то мимо вас, а вот тут приехала чрезвычайная комиссия московская, и вы говорите: дай-ка я сейчас всё расскажу, что творится в стенах духовной школы, какое безобразие, какие пороки присутствуют в нашей духовной школе.
Мало того, еще я сам видел, как вы, уходя отсюдова, просили телефон дать для контакта с о. Максимом, а если что такое мы будем вам сообщать. Это что? Это предательство. Это самое настоящее предательство! Как Иуда предал Христа, так и вы предаете идеалы нашей духовной школы. Вы всегда говорите, ах, как хорошо в нашей Казанской духовной семинарии, как тут материально все обеспечено. И вы не знаете что ли, как тяжело достается это материальное обеспечение. Ни о. Максим, ни председатель учебного комитета, ни кто там из высших церковных руководителей, палец о палец не ударят, для того, чтобы нам материально помочь, обеспечить питанием, образованием, теми же программами, по которым вы обучаетесь. Это все труд наших преподавателей, это все труд наших руководителей нашей духовной семинарии. Мы думаем, что это все с неба свалилось.
Так жить мы дальше не будем, потому будем применять все строгости. Будем регламентировать нашу духовную жизнь так, как в других духовных учебных заведениях.
Я сейчас сразу вам хочу заявить, что все эти распоряжения, все прошения, которые я вам подписал до этого момента, являются недействительными. Если пришли сюда учиться, так надо учиться тому, к чему вы призваны, а не учиться на борцов, на водителей машин или еще на кого-то. Хотите за двумя зайцами угнаться. Ничего этого не будет! И это касается таких товарищей как Степанов Роман. Потому что он, видите ли, учится на борца, и, по-моему, борцовские качества у него более и более превалируют над качествами христианина православного. Он, видите ли, заявляет, что «инспектор для него не инспектор, а я вот скажу и ты от сюда вылетишь?!» Инспектору на «ты» заявлять о том, что ты отсюда вылетишь!?
Это что такое? Вы думаете, что уже власть в свои руки взяли? Что вы здесь уже приняли духовное руководство в духовной школе? Ничего не получится, друзья мои.
Будет у нас новый проректор по воспитательной части, который будет предъявлять те требования, которые необходимы для каждой духовной школы.
Я хотел бы вас только об одном спросить: а что же вас заставило, дорогие мои друзья, особенно ту восьмерку (посмотрите: только 27 человек подписались, что они ничего плохого здесь, в стенах духовной школы, не видят, а 36 человек, плюс еще восемь человек, видят здесь бардак, видят, что здесь не знаю что творится). Это ваше общее мнение такое? Я хотел бы услышать хотя бы от этих сорока человек, которые против тех порядков, которые существуют в нашей духовной школе.
Иеродиакон Владимир: Да, те 45 человек.
Митроп. Анастасий: Если уж так, то какие предложения вы вносите? Вы осмелели, вы были смелы, когда приехала вот эта комиссия, вы проявили свою смелость, вы подняли руку на меня, подняли руку на руководство нашей духовной семинарии. А чего же здесь-то сидите и молчите?! Чем вы недовольны?
Дмитриев Кирилл, ты ведь ползал там под дверями и подслушивал — чем ты был озабочен в этот момент?
Дмитриев Кирилл (студент пятого курса): Я не подслушивал. Когда это было?
Иеродиакон Владимир: Ну когда это было?!
Иеромонах Филарет: Тринадцатого числа.
Иеродиакон Владимир: Да, в пятницу тринадцатого числа.
Иеромонах Филарет: Около 20-00. Мне еще секунду подсказать тебе? Запись видео прокрутить? Под дверями инспектора ты зачем подслушивал?
Дмитриев Кирилл: Мне просто отца Александра было жалко.
Иеромонах Филарет: Зачем ты подслушиваешь под дверями? Что ты хочешь там услышать? И для кого, самое интересное? Кому ты хочешь дальше это рассказать? Нет, я догадываюсь, конечно. У меня еще пока, слава Богу, интеллект не сдох. Просто от тебя хочется это услышать, чтобы ты сартикулировал это.
Дмитриев Кирилл: Владыка, отец Филарет, я уверяю, я ничего не подслушивал.
Иеромонах Филарет: Я тебе не отец, а Владыка тебе уже не Владыка, по-моему, раз вы так поступаете. Какие отцы?
Митрополит Анастасий: А вы знаете, мы знаем! Вы думаете, все это было тайно? Мы знаем всех этих подписантов: кто подписался «за», кто «против». Всех мы вас знаем теперь, дорогие мои! Так что к вам будет соответствующее отношение!
Неужели за все время нельзя было прийти и сказать: «вот, Владыка, или отец Филарет, вот у меня такие неприятности с отцом Кириллом. Он меня заставляет куда-то ехать на дачу или что-то такое делать...». А вы что, бессловесные? Значит, вам нравилось ездить? Я видел неоднократно, как вы унижались. Мне стыдно было за вас! За вас, подписанты, когда вы на коленках пол мыли у него (отца Кирилла), в квартире убираете, вот это для вас было приятное такое занятие. Хотя это не входило в ваши обязанности. Вы всей душой служили батюшке, и вдруг против этого батюшки: «распни, распни его!».
Я не ожидаю, что вы мне сейчас что-либо сказали хорошего, потому что хорошего от вас ожидать не приходится. Поэтому еще раз хочу сказать, что я прошу отцов-инспекторов и будущего проректора, чтобы все прошения сначала тщательно рассматривались, а потом уже, если будет необходимость, мы можем решить тот или иной вопрос. И никаких этих состязаний спортивных, потому что учимся мы отвратительно, знаний нет никаких. Так, под шумок, все это проходит у нас.
Иеродиакон Владимир: Дожить до пятого курса так, чтобы не разбираться в богослужении! Но зато мы будем ходить заниматься гитарой, в воскресной школе с какими-то девчонками встречаться! В борцовские школы, в бассейны, куда угодно, только вне церкви.
Митрополит Анастасий: Я удивляюсь: какие вы борцы за нравственность?! Видите ли, вас просветили! А то, что, наверно, половина семинарии уже с бабами сожительствует! Мы ведь потом сквозь пальцы смотрим на то. А если говорят, что у священника должна быть девицей матушка. Какие там девицы? Протертые вдовицы у нас появляются! И все это проходит в нарушение канонических правил: рукополагаем вас потом. И вы, просто-напросто... Слишком много предоставляем вам благ.
Ну, естественно, я еще раз хочу поблагодарить вас за тот подарок, который вы мне преподнесли 13 декабря в день моей архиерейской хиротонии, к 25-летию служения в епископском сане. Поэтому мне следует, наверно, задуматься: наверно, пора уже от семинарии духовной как-то отстраниться, потому что так, с такими чадами духовными, просто неохота и нет желания ни общаться, ни работать. Так жить дальше нельзя просто-напросто.
***
Сразу скажу: пунктуацию и орфографию я поправил, чтобы по расшифровке стенограммы нельзя было определить характерные ошибки и по ним вычислить студента.
Кстати, из Устава КазДС:
http://каздс.рф/index.php/o-seminarii/ustav
6. Воспитанникам категорически запрещается приходить на прием к Архиерею без разрешения кого-либо из проректоров. Даже если нарушитель этого требования будет принят Ректором, данный воспитанник может быть наказан на усмотрение проректора по воспитательной части.
Ну тут орфографию я править не стал.
Прочитал выступление епископа и возникло подозрение, что по иерархии РПЦ продвигаются геи. Он упрекает семинаристов ха то, что не стали терпеть нисполанных Богом испытаний, не стали подставлять безмолвно свои сраки, а стали жаловаться. Ставит в упрек и то, что они раньше соглашались и уступали сексуальным домогательствам, а потом воспротивились. Он не возмущается тем, что успеваемость семинаристов неудовлетворительна, а возмущается тем, что они не прошли испытания. Вот такое мнение сложилось у меня после сравнения двух выступлений. Кураев поступил честно и заслуживает уважения со стороны тех, кто считает честность достойным уважения качеством.
Григорян осудил Кураева именно за эту публикацию.
Анастасий упрекает семинаристов за то, что они они не жаловались ему, скрывали, что преподаватель их домогается, а пожаловались сразу в Учебную комиссию. Кураев, кстати, не получил и опубликвал никаких опровержений на этот счет. То есть семинаристы Анастасию не жаловались. Никаким домогательствам семинаристы не уступали, речь идет о том, что они терпели, когда препод их унижал, заставляя мыть полы и т.д. Вы как-то инетерсно все видите, Владимир, или наоборот, не видите.
Владимир , вы намерено упустил абзац в котором Афанасий говорит о гомосексуализме , который подтвердили большинство студентов - что к ним приставал проректор. Но вы пишите что проректор заставлял студентов мыть у себя полы. Вы считаете что за это студенты ему отомстили и о клеветали ?
Почему вы плохо думаете о людях ? Вы бы так сами поступили ?
Я ничего не упускал. Приставать приставал, но безрезультатно. О его успехах на этом поприще ничего не известно. Тут все время несут какую-то ахинею про педофилию, путая семинарию с воскресной школой, а крепких (как правило) парней, среди которых едва ли не большиснтво отслужило в армии, принимают непонятно за кого. Задолбал он всех своей прилипчивостью и приколами дебмеля-латентного бисексуала, типа мытья полов а не чем-то еще. Вы что этого не поняли?
измазали себя миазмами пидо-ряса.
Кто здесь несет ахинею про педофилию ?
Речь идет о гомосексуальном рабстве. К которому склонял проректор семинарии студентов. Афанасий возмущен тем , что студенты подписали показания что к ним были совершены гомосексуальные домогательства с использованием своей власти.
Юр, а ты что не под ником пишешь?
комиссия установила факты гомосексуальных домогательств в Казанской семинарии. А Григорян проникся к истерике Анастасия и готов стать адвокатом пидо-ряса проректора.
совсем совесть Володя потерял и страх Божий.
к сожалению он не чувствует , что выбрал путь лжи.
Володя ему не все рассказывает.
они с Игнатием обсудили и решили , что комиссия приняла не правильное решение в отношении Кирилла.
Все же можно было замять , семинаристам никто бы не поверил. И тогда у Кураева не было бы информации по Анастасию.
на тебе клейма уже негде ставить
"Мало того, еще я сам видел, как вы, уходя отсюдова, просили телефон дать для контакта с о. Максимом, а если что такое мы будем вам сообщать. Это что? Это предательство. Это самое настоящее предательство! Как Иуда предал Христа, так и вы предаете идеалы нашей духовной школы"
Афанасий назвал иудами за ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИДЕАЛОВ их духовной школы. Идеалы духовные - это пидо-ряс проректор.
Они должны были сначала пожаловаться архиерею? Вы что тупой, или по каким-то другим причинам не понимаете этого?
преисподни - своим извращенным лукавством.
Из приведенной речи митрополита все ясно
Кстати, из Устава КазДС:
http://каздс.рф/index.php/o-seminarii/ustav
6. Воспитанникам категорически запрещается приходить на прием к Архиерею без разрешения кого-либо из проректоров. Даже если нарушитель этого требования будет принят Ректором, данный воспитанник может быть наказан на усмотрение проректора по воспитательной части.
************
вы долго еще собираетесь быть адвокатом дьявола ?
У вас что совсем совесть атрофирована ?
Грязная у Григоряна работёнка.
Который раз его в его же испражнение окунают.
Ну ничего оближется и дальше за работёнку. Деньги не пахнут, даже поповские.
ничего святого , они представляют себя людям рабами Господа.
Что общего у Бога с велиаром ?
как бы им хотелось объединить. Но Господь знает их сердца и намерения их Ему известны.
"Горе вам , книжники и фарисеи , лицемеры , что уподобляетесь окрашенным гробам , которые снаружи кажутся красивыми , а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты.
Так и вы по наружности кажетесь людям праведными , а внутри исполнены лицемерия и беззакония"
(Мф.23 : 27,28)
"Вы думали, что подписали приговор одному человеку, но этот приговор вы подписали мне, подписали отцу Филарету, подписали всему руководству духовной семинарии. Вы, видите ли, не согласны с тем, как ведется здесь внутренняя церковная жизнь."
- он сам себя поставил в список обвиняемых.
"Отец Кирилл не останется в таком состоянии. Он как был священником, так и останется. Но то, что вы сделали, это будет потом отпечатком на всей вашей жизни! Не думайте, что вы все коллегиально решили судьбу его! Нет, вы, каждый в отдельности, решили его судьбу. Вы предали, предали человека. И в первую очередь стали предателями лично для меня, потому что посмотрите результаты этого вашего предательства. 37 человек подписались под тем, что «да, мы знали, что происходит в стенах нашей духовной школы»."
- здесь угрозы и заверение что пидо-рясу ничего не грозит , а семинаристы для их шайки теперь изгои.
далее митрополит Афанасий обвиняет жертв в том , что они боялись прекословить пидо-рясу : "ты виноват лишь в том , что хочется мне кушать" - пидо-рясу проректору семинарии хотелось тела юноши и по словам митрополита Афанасия виноват юноша.
"Мало того, еще я сам видел, как вы, уходя отсюдова, просили телефон дать для контакта с о. Максимом, а если что такое мы будем вам сообщать. Это что? Это предательство. Это самое настоящее предательство! Как Иуда предал Христа, так и вы предаете идеалы нашей духовной школы"
назвал иудами за ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИДЕАЛОВ их духовной школы. Идеалы духовные - это пидо-ряс проректор.
"Если уж так, то какие предложения вы вносите? Вы осмелели, вы были смелы, когда приехала вот эта комиссия, вы проявили свою смелость, вы подняли руку на меня, подняли руку на руководство нашей духовной семинарии. А чего же здесь-то сидите и молчите?! Чем вы недовольны?"
- еще одно признание в причастности того что творил пидо-ряс проректор.
что творится в РПЦ , как прекрасно себя чувствуют в ее стенах извращенцы их стараются не замечать ,их всячески прячут.
Давайте представим такую же ситуацию в техникуме , пту. Проректор давно бы уже сидел в тюрьме за гомосексуальные домогательства. За него бы не заступался какой-нибудь высокий чиновник параноик , не выставлял бы студентам претензии "вы иуды предающие Христа". Надо же , этот циничный поп в своей тираде применил имя Иисуса Христа - святотатство и хула на Господа. Сборище сатанистов.
что творят в РПЦ . Нет с ними Христа. Отвергли.
Делами своими.
проблема лежит на поверхности - в том что в иерархи рвутся властолюбцы и сластолюбцы. Давным давно(возможно еще в Византии) попраны слова Иисуса Христа "больший из вас да будет вам слугой , первый из вас да будет всем рабом"(Мф.20) попрание завета Господа - это начало болезни.
Дальше больше - попраны критерии КАКИМИ должны быть епископы и дьяконы (1е Тимофею гл.3).
А кто противится Христу ? - антихристы
Русь приняла извращенную Византией форму "христианства" - некий суррогат.(имхо). Не будет властолюбцев и сластолюбцев - не будет и пидо - рЯстии . Неограниченная власть у некоторых сносит крышу до осатонения и содомии. Оставлена лишь форма - в архиерейских ризах . Главной заповедью РПЦ стало - "аще кто досадит епископу тому анафема". КАКОМУ ЕПИСКОПУ ? ЛЮБОМУ ЕПИСКОПУ ?
и содомиту тоже ? "досадит" - это значит не должен досаждать его гомосексуальной мотивации , не сопротивляться
приставаниям пидо-рЯса , а расслабиться и получать "удовольствие".
Начало болезни в духовном блуде - властолюбии и сластолюбии , неисцеленный духовный недуг прогрессировал и привел к внутреннему отречению от Христа (не внешнему , внешне они изображают благочестие) и осатонению до извращений телесных : содомии и педофилии.
А таковых апостол Павел завещал изгонять из среды служителей Правды.
МП РПЦ решили поддержать предложение Ивана Охлобыстина введение статьи 121 в УК (о мужеложестве) - со слов протоиерея Всеволода Чаплина.
видимо эта статья 121 в УК РФ необходима МП РПЦ для борьбы с содомитами в своих рядах.
Скорее всего в РПЦ надеются, что РПЦ как и прежде будет вне досягаемости закона и в отношении ее служителей ее не применят. Скорее всего именно содомиты в РПЦ и высказались за возрат этой статьи.
"церковь отделена от государства" - и не трогайте наших педо-рясов.
РПЦ поддерживает борьбу с гомосексуализмом только для внешних. Беспокоится так сказать за морально-нравственный облик общества.
продолжится , прочитайте комментарий под постом.
http://diak-kuraev.livejournal.com/580896.html?thread=165044512#t165044512
комментарий под постом - точку !
http://diak-kuraev.livejournal.com/581525.html?thread=165436821#t165436821
Григорян : " Никаким домогательствам семинаристы не уступали, речь идет о том, что они терпели, когда препод их унижал, заставляя мыть полы и т.д"
И кто Григорян после этого ? Прям нездоровая, трудноскрываемая любовь к педо-рясам. Пусть отправит
своего сына в семинарию и не верит своему сыну , если с ним поступят так же как к семинаристам в Казанской семинарии.
что не замечает как стал нерукопожаемым и эта тенденция прогрессирует. Об этом уже высказывались священники.
описано в комментарии по постом
http://diak-kuraev.livejournal.com/581525.html?thread=165470613#t165470613
Рад, что Григорян расчехлился полностью. С таким апологетом РПЦ сгинет быстрее.
ответят вам словами Иисуса Христа " и врата ада не одолеют ее" - сказано Им о Его Церкви.
Но какое отношение имеет РПЦ к Его Церкви. Многие исследователи и священники утверждают , что РПЦ создана антихристами Сталиным и Берией.
объявить Кураева "еретиком - устроившим гонения на "христиан" , приплетут ему "месть" иерархам за свое увольнение.
такие апологеты - сатанино племя.
сатанино племя
http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/monahinya-evfrosiniya-iz-kazani-nadeyus-naznachenie-vladyki-anastasiya-mitropolitom-tatarstanskim-nedolgovechno-04-10-2012.html
Отец Филипп был очень эмоциональным человеком и страшно переживал всякие епархиальные нестроения. А владыка Анастасий очень подозрителен и на епархиальных собраниях постоянно заявлял, что у него много врагов. Вот тогда отец Филипп мне и рассказал, что на самом деле епархией управляет Виктор Новиков – личность нетрадиционной ориентации, который замечателен тем, что шьет платья куколкам. И он настолько в большом контакте с владыкой, – а проще говоря, живет с ним, что сам решает все дела. Он своего рода «серый кардинал» в епархии, а владыка исполняет все его желания. Позже я и сама с этим столкнулась. Потому что, приходя на прием к владыке Анастасию, всегда видела там Виктора. Он стоял рядом с ним и ничего не делал.
– Кто он по должности?
– Сначала он был электриком, а сейчас он помощник проректора Казанской духовной семинарии. В которой семинаристы тоже…
– Семинаристы тоже что?
– Казанская духовная семинария – это гнездо содомии, которая поставляет «свежие кадры» и определенным образом формирует нашу церковную среду. Если сравнить жизнь в нашей епархии и в других епархиях, то они совершенно отличаются. Все люди, которые не хотели жить по их законам, либо сами ушли, либо их вынудили уйти из епархии, прекратить служение. Тактика у Виктора очень жесткая, он организует психические атаки на людей, непокорных ему. Если они не выплачивают мзду постоянную, регулярную…
"И он настолько в большом контакте с владыкой, – а проще говоря, живет с ним..."
Stop! Вот интересно, откуда эта все эти подробности знает "монахиня", "давшая интервью какому-то федеральному агенству", которое не назвала и которое эту хрень не опубликовало, а она стала предлагать это интервью всем желающим ("Смотрите, смотрите - меня спросили, а я ответила!")
еще раз , там сказано , что епархией фактически стал руководить В.Новиков. Это весь клир подтвердит.
Если вы сомниваетесь , что есть такая монахиня, набейте в поиске.
И не фантазируйте "Смотрите , смотрите - меня спросили , а я ответила" , монахиня - истинная христианка. В отличии от сатанинового племени.
«Была такая газета «Мегаполис-Экспресс». Я своими глазами видел, что таблоид этот делали человек десять. Я спрашиваю: «А почему вас так мало?» Отвечают: «А зачем больше? Мы сидим и сочиняем, выдумываем, придумываем».[5]
на статью в газете Татарстана.
А вы пишите про "Мегаполис-Экспресс".
что монахини такой нет ?
на - пожалуйста :
http://благовестсамара.рф/-public_page_19141
она похожа на тех таблоидов ?
Прочитал, мне хватило. Говорить "монахиня" может, что угодно. Доказательства где?
"монахиня свечку не держала".
Вас ведь никто не собирается убеждать в истинности изложенного монахиней. Она монахиня :
http://благовестсамара.рф/-public_page_19141
а вы кто ? чтобы высказывать сомнения ? и писать в кавычках - "монахиня" ?
Для меня монахиня - святой человек. А человек, поносящий кого-то без доказательств - клеветник. А святой человек не может быть клеветником. Поэтому и в кавычках.
что все изложенное монахиней - "клевета".
И еще : никого не интересует ваше мнение.
А я и не должен ничего доказывать, т.к. нельзя доказывать то, чего нет. По вашей логике, я могу сказать, что вы - педофил и каннибал, а потом сказать: "А ты докажи, что я неправ". А мнение мое интересует многих, если вы его так боитесь, что бросились опровергать.
в клевете. Но газета опубликовала интервью не вчера , а несколько лет назад. Метрополия не подала в суд на клевете. Значит клеветы нет. Но вы утверждаете что клевета была. Тогда перечислите в чем клевета , если вам известно , каковы дела в Казанской метрополии.
Ваше мнение интересует таких же как вы. Многих ? - не знаю. Вы пришли в 11:35 со своим мнением и никто его не поддержал.
Митрополия и не должна таскаться по судам, опровергая каждого клеветника. Один Семенов со своим поносным ртом может сгенерировать миллион причин для опровергания в судах. А клевета в том, что монахиня, как и любой другой человек, не может знать о педерастической связи кого-либо, если сама этого не видела. Она это видела? Да или нет? Если не видела, то все ее утверждение - домыслы и клевета.
А кто меня поддержал или нет - не вам, анониму, судить.
значит пишите только правду.
вы же написали что прочитали , монахиня не сама видела , она перечислила не только свое мнение, но и мнение авторитетных священников митрополии.
Если вас не беспокоит что творится там - это ваше мнение. Вы сами пришли со своим мнением. Вы все сказали ? или еще что-то хотите ?
Вот именно: это ее МНЕНИЕ. Причем, ни чем не подкрепленное, т.е. клевета. Вот и вся цена этой публикации. А другие "авторитетные священники" Митрополии пусть сами все скажут - у каждого язык есть.
Что же касается анонимности, то честному человеку нечего бояться открыть свое лицо.
про себя конечно же.
вас много раз ловили на лжи в комментариях. Поэтому ваша авторизованность не спасает от лжи.
монахиня озвучила мнение многих нормальных священников. Это мнение митрополия не опровергла , не подала в суд за клевету.
А то что вы считаете мнение христиан о беззакониях в Казанской митрополии никого не интересует. Не лезьте в чужую митрополию. К вам же не лезут в вашу епархию или что там у вас.
1. Меня НИКТО не ловил на лжи. Это ваша брехня, т.к. доказать вы это не сможете.
2. Мнение, поносящее кого-то, без доказательств - есть клевета. Тем более, мнением эта "монахиня" свои утверждения не называет - это преподносится, как факты.
3. "Не лезьте в чужую митрополию" - очень смешно. Во-первых, вы сами-то оттуда? А во-вторых, в РПЦ нет границ, и Митрополия Казанская, как и любая другая, для любого православного ЧУЖОЙ не является.
1. я неоднократно видела как вас тыкали носом в вашу ложь
2. монахиня привела факты. Верить не верить - ваше право.
3.но вы же не были в Казани и как вы можете судить о происходящем. А люди там живут.
"А клевета в том, что монахиня, как и любой другой человек, не может знать о педерастической связи кого-либо, если сама этого не видела."
ну понятно - свечку не держала. А надо было камеру и жучки на семинаристов вешать и выкладывать в ютюб.
Вы считаете что РПЦ - сборище клеветников ?
Вот именно: это ее МНЕНИЕ. Причем, ни чем не подкрепленное, т.е. клевета. Вот и вся цена этой публикации. А другие "авторитетные священники" Митрополии пусть сами все скажут - у каждого язык есть.
Что же касается анонимности, то честному человеку нечего бояться открыть свое лицо.
может доказать жертва гомосексуального домогательства ? ну если только камеру к заднице прикрепит или к яйцам , а потом надо еще сдать пробы на биологическо-генетическую субстанцию. Тогда будут доказательства. Хотя ...обвинят в "досаждении епископу и предадут анафеме"
Есть много способов. Например, написать заявление в Прокуратуру.
это шутка ? Прокуратура разве рассматривает дела о содомии ? Вы времена перепутали. В СССР это было возможно. А сейчас даже церковный суд содомию не рассматривает.
"кто досаждает епископу , тому - анафема"
О содомии - нет, а вот о сексуальном насилии и/или понуждении к действиям сексуального характера - да. Статьи 132 и 133 УК РФ. Хреново знать УК России хуже американца?
нужны доказательства. И чтобы духовные скрепы не пострадали , жертву пошлют нафиг.
Все круг замкнулся. В этом круге пустили корни педо-рясы и пидо-рясы.
что жертву будут прессовать холуи в рясах.
Каким же образом "прессовать"? Паяльник в задницу? Подвесят над костром? Родственников украдут? В камеру бросят?
с опытом
ваша церковь нуждается в такой защите и слова защиты вы правильные нашли.
Я считаю, что против Церкви идет война, и клеветников, вольных или невольных, предостаточно. И отделить их от людей, говорящих правду, можно только одним способом - предоставлением доказательств, а не слухов, домыслов и лживых измышлений.
Это не против церкви идет борьба. Это РПЦ ведет борьбу против православия.
а против Христа.
С поправкой согласен.
Ребята, ФТОПКУ. С РПЦ объединилась РПЦЗ. РПЦ также поддерживает Православная Церковь в Америке. И мнения всяких анонимных идиотов уж никак не перевесят тех,кто поддерживает РПЦ.
уже полно прихожан кто покинул ваши храмы.
Целуйте руки педо-рясам.
Судя по всему, вы к РПЦ не принадлежите. Так что ж вас она так волнует? :)))
не принадлежите , почему такая необузданная апологетика ?
Необузданные - это ВЫ. Без доказательств, как всегда. А принадлежу я Православной Церкви в Америке, автокефалия, которой предоставлена РПЦ, и котороя является для РПЦ Церковью-Сестрой.
потому что клевещешь на монахиню
"мотивов для клеветы - предостаточно. Например, стремление к славе. Или банальные деньги. Или та же звериная ненависть к более успешной Церкви, к которой вы не принадлежите."
это вы не принадлежите к Церкви Христа и испытываете звериную ненависть , потому что принадлежите к церкви без заповедей Христа.
большинство кто поддерживает педо и пидо-рясов иерархов ? уверяю вас , большинство прихожан и священников не больны педофилией и содомией.
Вы думаете, выблевывая оскорбления, вы что-то добьетесь? Нет, это лишь доказывает скудость ваших аргументов.
А то, что "большинство прихожан и священников не больны педофилией и содомией", - я полностью согласен. Вот только потрудитесь эти случаи доказать.
с матом ваша апологетика содомии звучит убедительнее.
"А то, что "большинство прихожан и священников не больны педофилией и содомией", - я полностью согласен. Вот только потрудитесь эти случаи доказать."
вам что теперь надо доказать что большинство в РПЦ не педофилы и не пидорасы ?
Нет, мне необходимы доказательства, что тот или иной иерарх, священник или просто прихожанин - педераст. Докажите, а иначе - это клевета, которую уж всяко НЕ поддерживает большинство священников и прихожан.
что требуете доказательств.
На газету опубликовавшую интервью не подали в суд за клевету ни священники , ни прихожане. Значит это не клевета.
Борис, один вопрос.
!1) Как по твоему, есть моменты, которые не хотят озвучивать в РПЦ ? Скажем "казанское" дело..
Вячеслав, в каждой структуре и даже у каждого человека "есть моменты, которые не хотят озвучивать". И в РПЦ есть, и в Госдепе есть, и у меня есть, и у тебя есть. У КАЖДОГО есть. Это первое.
А теперь второе. По "казанскому" делу. Любой человек может говорить все, что угодно. Любой может оклеветать любого. Это все беспонтовая болтовня. А перестает она быть таковой, когда предоставляются доказательства для суда. Только песТни петь о невозможности доказательств не надо - в США море судов по этому поводу: и рты затыкают, и свидетелей запугивают, - но приговоры есть, и победы в гражданских судах - тоже.
Ну и последнее. С чего это Кураев так возбудился именно сейчас?
с пидо и педо-рясами ? приведите примеры.
вы за себя сказали - что любой может оклеветать любого. Но не обобщайте. Не все же такие как вы.
А потом если вы так считаете , наверняка можете обосновать - за чем оклеветать ? мотивация какая ?
Я что, говорил про то, что РПЦЗ судится? У вас рассеяное внимание? Разучились читать.
"Не все же такие как вы." Вот и докатился "оппонентик" :) Сказать, кроме оскорблений нечего?
А мотивов для клеветы - предостаточно. Например, стремление к славе. Или банальные деньги. Или та же звериная ненависть к более успешной Церкви, к которой вы не принадлежите. Мало?
дела в РПЦ . Зачем вы лезете с мирскими процессами.
Вы ведь про суды написали с делами о насилии и педофилии не церковной среде. Так мы их и не обсуждаем.
А вы не имеете права обсуждать дела внутри РПЦ, если не имеете кней никакого отношения. Вы можете обсуждать ТОЛЬКО эту ситуацию ТОЛЬКО с мирских позиций. Тем более, когда вы говорили о подаче Митрополией иска о клевете, это разве не было "мирским процессом"?
А в Прокуратуру или в суд вы правильно опасаетесь написать - там есть ответственность за дачу ложных показаний.
обсуждать дела в РПЦ.
митрополия имеет право обратиться в суд или прокуратуру если против нее совершено преступление.
По второму кругу пошли? Так и "жертвы" сексуальных домогательств имеют право обратиться в суд.
А право обсуждать дела РПЦ я имею, т.к. имею к ней отношении. А вы - не имеете ни права, ни отношания.
что я не имею отношение к РПЦ , для вас и монахиня , давшая интервью - не имеет.
Это вы не имеете отношение ни к митрополии , ни к РПЦ.
"А мотивов для клеветы - предостаточно. Например, стремление к славе. Или банальные деньги. Или та же звериная ненависть к более успешной Церкви, к которой вы не принадлежите. Мало?"
вы это о мотивации монахини написали ?
И о кураевской тоже.
выполняла заказ . Чей ?
и теперь живет в особняке купленном на деньги от заказчика.
пишите есчо. Очень интересный детектив получится.
Согласен с тобой, в каждой системе есть косяки, их пытаются скрыть, но для меня косяки в системе "господней" не приемлемы. Их лечить нужно, а не скрывать. А как иначе?
АнатоличЪ - респект.
Т.е. ты говоришь о "раскрытии правды" что ли? Серьезно? И ты ТОЧНО знаешь, что это истина, а не клевета? Точно, точно?
Не дави Маратыч! Я хочу быть объективным. Я и так затратил сегодня пару часов знакомясь с казанским делом и с этой " Матрёной". Я люблю факты и Б.З в чем -то прав. Где Суд церковный, где Суд гражданский? Нету. А раз нету, то мы так и будем ругаться. Какие у тебя есть варианты рассудить нас?
Церковный Суд, говоршь? Да легко. Но по этому поводу два замечания:
1. Раз Суд Церковный, то это ВНУТРЕННЕЕ дело Церкви, и все, кто к ней не имеют отношения (блогеры, журналисты, т.н. общественность) - идут лесом. Логично?
2. Если Суд, то должно быть обращение к Суду потерпевших. Именно к Суду, а не в прессу или Инет. И именнопотерпевших, а не какого-то уволенного "православного блогера", у которого самовлюбленность и спесь через край плещут.
Только вот патриарх Кирилл отсудил миллионы рублей за упавшую пыль с потолка мирским судом.
по поводу нанопыли ценой в 20 млн.рублей -
по суду и маму родную можно отсудить" - это признак православнутости.
АнатоличЪ , что сие значит ?
" Где Суд церковный, где Суд гражданский? Нету. А раз нету, то мы так и будем ругаться. Какие у тебя есть варианты рассудить нас?"
кого нас ? ты волевым решением назначил Дубнова смотрящим. А референдум ? а сходка ? ты чо походу один авторитет ? и сам решаешь , за всех ? кароче
давай перетрем сначала то что ты рамсы попутал и смотрящего назначил.
Юра, ты в натуре попутался. Ничего я ни хочу и ни кого не назначаю. Я хочу фактов и здравого смысла. Ну, что ты как писюляка.
реагирую на твое : "рассуди нас" , ну типа Дубнов достойный авторитет))))
Он монахиню обвинил в клевете. А митрополия не обвинила и она продолжает служение в монастыре.
А Дубнов воняет из-за океЯна.
кто те , что защищают
педо-рясов и пидо-рясов ?
- содомиты и педофилы , им понятны и близки эти пороки
- аспиды антихристы , они признали власть содомитов и антихристов.
ВА, если надумаешь отвечать,то отвечу позже. Надо уходить - субботние дела.
ок
" это ВНУТРЕННЕЕ дело Церкви, и все, кто к ней не имеют отношения (блогеры, журналисты, т.н. общественность) - идут лесом. Логично?"
для Дубнова в РПЦ должны быть только бабушки и холуи,
отстал дремучий фарисей от жизни.
В РПЦ люди и блогеры и журналисты (кстати Григорян - журналист) и общественность.
Но Дубнов навязывает свое - РПЦ должна быть закрытая секта , связь отрезать , тырнет отключить.
что-нибудь для сосудов мозга.
В результате выяснения отношений у владыки оказались порезаны щеки, отчего он некоторое время вынужден был ходить с подстриженной бородой, потом об этом даже вышла статья в московской В результате выяснения отношений у владыки оказались порезаны щеки, отчего он некоторое время вынужден был ходить с подстриженной бородой, потом об этом даже вышла статья в московской В результате выяснения отношений у владыки оказались порезаны щеки, отчего он некоторое время вынужден был ходить с подстриженной бородой, потом об этом даже вышла статья в московской газете «Мегаполис-Экспресс», которая называлась «Разборка «голубых». Кооторая называлась «Разборка «голубых». , которая называлась «Разборка «голубых».
=================================
О газете «Мегаполис-Экспресс»
До сентября 1994 года была общественно-политическим изданием, занимавшим одну нишу с газетой «Московские новости» и журналом «Огонек». После банкротства и смены кадрового состава осенью 1994 года стала развлекательным изданием [3] — таблоидом[3] и первым российским бульварным еженедельником, предложившим читателям репортажи в стиле «ироничной дезинформации». Пик популярности — в 1996—1998 гг., когда тираж у газеты стал больше чем у «Известий» и «Правды» вместе взятых. В 2005 году прекратила существование по финансовым причинам.[4]
газета "Мегаполис - экспресс" ?
Интервью монахини опубликовано в газете Татарстана.
Информации что митрополия подала в суд на газету и монахиню нет.
посмотрите ссылку в комментарии (11:05 , 11 января)
неужели Вы по-прежнему продолжите защищать "настю" ?
Владимир Григорян
05:23, 8 января #
БЗ : Сегодня редакция вбросила : "Слух о мужеложестве местного митрополита.
Анастасий на посту митрополита очень удобен местному ваххабитскому лобби". Ты восторженно поддержал, то есть присоединился к травле архиерея, которого мазанул Кураев, и облаял меня, когда я начал возражать.....
Жизнь есть жизнь. Люди ищут подобных себе и кучкуются в стаи. Защищают себе подобных. Такова жизнь. И геев в казанской епархии защищают тоже подобные им геи. Нередко имеющие в браке детей. Чаще всего от рожденных их женами от случайных половых связей. Потому что жизнь принуждает маскироваться.
сатанино племя
из интервью монахини
http://de2neo6jfq1zyr3tqy.owl.e.s48.ru.wbprx.com/obshestvo/monahinya-evfrosiniya-iz-kazani-nadeyus-naznachenie-vladyki-anastasiya-mitropolitom-tatarstanskim-nedolgovechno-04-10-2012.html
//– Но что еще, кроме нетрадиционной ориентации епархиального руководства, может увидеть патриарх Кирилл?
– Я посылала в патриархию целый доклад об отклонениях от общего церковного курса в нашей епархии. У нас нет аскезы в том смысле, в котором она принята в Русской православной церкви. Многие наши батюшки даже не хранят пост. Моральные, нравственные качества батюшек вообще остаются без контроля. Я знаю такие вопиющие случаи, которые в других епархиях просто невозможны. У нас есть и священники-убийцы, которые были рукоположены после отбытия сроков в тюрьмах. Те, кого рукополагал владыка… Все это не вмещается ни в какие рамки. Но это особенность нашей епархии.
У нас – совершенно неподобающее отношение к монашеству и монашествующим. Сам владыка Анастасий в монастыре никогда не жил, и монашеская жизнь ему не близка. А на проповедях у него есть одна фраза: «У нас есть три врага – мир, дьявол и плоть». Вот это все, что мы слышим от него уже второй десяток лет. Порой он говорит, что монашества сейчас нет и быть не может, а возможно оно только в отдаленном будущем. И он эти тезисы воплощает в жизнь.
– Есть ли в Казанской епархии священнослужители, которые сохранили веру и православно-канонический образ жизни?
– Конечно, есть. Но их немного, к сожалению. От разных священников, которых я знаю лично, я слышу, что они вынуждены пить от безысходности. Никакая инициатива не приветствуется, идут постоянные денежные поборы даже с восстанавливающихся монастырей. И все время эта двойственная ситуация в епархии… Она мешает всякой инициативе. Аскеза объявляется прелестью. Честные священники покидают епархию и служат в других регионах, но некоторые находят свою «нишку». Я не могу назвать их истинными служителями церкви, потому что они участвуют во всех деяниях, в том же Церковном суде, который периодически устраивает владыка. Они тихонечко ставят свои подписи.
Тем не менее я знаю, что церковь может возродиться в любой момент. Ведь именно там, где плохо и много страданий, потом бывает много благодати. А люди сейчас находятся в каком-то оцепенении. Они же все знают, в том числе и то, кто фактически руководит епархией. //
аскеза названа прелестью.
у сатаниного племени извращены понятия : аскеза - прелесть и гордыня.
А чревоугодие ,сребролюбие,сластолюбие,гордость житейская , блуд(содомия) - духовный подвиг.
"Рад, что Григорян расчехлился полностью. С таким апологетом РПЦ сгинет быстрее".
Я, Семенале, никогда и не зачехлялся, говорил что думаю. Когда ты начинал делиться грязными слухами келейно или публично, спрашивал тебя: "Есть ли хоть какие-то, пусть самые ничтожные доказательства. Ведь ты сам не соображаешь, где правда, а где клевета".
Помнишь что ты мне ответил?
- Пусть они докажут в суде, что этого не было.
То есть эти самые ОНИ должны практически непрерывно с тобой судиться, доказывая что ты клеветник. А так, как содрать с тебя, деятельного бездельника, абсолютно нечего, ты еще и удовольствие получишь от проигранных судов, от внимания, которое тебе уделяют, много кучек-постов накладешь по этому поводу.
И что? Отлучаешь меня от вашей компании клеветников? Ой, бяда какая. Засранцы мною недовольны.
Мегаполис-экспресс - это, конечно, источник. Я вот сейчас пытался всомнить, что-то более желтушное, пакостное, лживое и, знаете, вспомнил. Была такая "Желая газета", еще гаже, чем Мегаполис. Там тоже все сочиняли сотрудники, но они были совсем тупые. В Мегаполисе факты придумывали хоть и
третьесортные, но профи.
разве это "Мегаполис-Экспресс" написала статью ?
http://de2neo6jfq1zyr3tqy.owl.e/obshestvo/monahinya-evfrosiniya-iz-kazani-nadeyus-naznachenie-vladyki-anastasiya-mitropolitom-tatarstanskim-nedolgovechno-04-10-2012.html
Каддафи в святые записали
и в Ижме у вас нечистые духи священника убили.
у вас гепатит мозга - желтый-желтый , и статьи ваши пропитаны ложью.
разбираются те , кому положено : священники, монахи. Если их устраивает содомия некоторых церковников - это их выбор.
С педо-рясами надо бороться законными методами - как родители 9-12летних девочек в отношении Грозовского.
Прихожанам надо игнорировать пидо-рясов , не ходить к ним на службы , оставить их храмы(что многие уже сделали). Не надо их трогать. Иначе пидо-рясов причислят к "лику святых".
Вот спросите Анастасия что за шрамы на его щеках,
он ответит , что это "жертва ради Христа , кровь его пролитая" , богоборец напал с ножом только за то что Анастасий был в рясе.
Шарива ведь тоже спросили :"откуда у вас шрам на лбу? " он ответил : "я на колчаковских фронтах..."
Еще раз ! пусть с церковники сами разбираются со своими содомитами , а прихожане - найдите себе нормальных священников-христиан или молитесь дома.
Спаси Господи.
остатки совести решил расточить ради пидо-рясов ?
Ты и эту монахиню в клеветники запишешь ?
http://благовестсамара.рф/-public_page_19141
педо-рясов и пидо-рясов ?
- содомиты и педофилы , им понятны и близки эти пороки
- аспиды антихристы , они признали власть содомитов и антихристов.
если главной заповедью РПЦ стало - "аще кто досадит епископу тому анафема" - это говорит о неограниченной власти епископов , такой же власти , которую имели языческие жрецы Древнего Египта. Жрецы были приравнены к богам. "Епископ - образ царстующиего Христа на земле" - говорит протоиерей Всеволод Чаплин.
Епископов в РПЦ много , включая викарных. И их власть в РПЦ сродни с властью небожителей языческих жрецов. Неужели в РПЦ ввели многобожие ?
молитва :
Господи , очисти грехи наши, Владыко, прости беззакония наши , Святый посети и исцели немощи наши имени Твоего ради.
здесь обращение ко Святой Троице. Господи - Иисус Христос , Владыко - Бог Отец , Святый - Святой Дух.
в РПЦ к епископам положено обращаться "владыко".
Как к Владыке , Отцу Небесному. Епископ - владыко бог. Епископов в РПЦ много , они все боги. Многобожие.
"Ну и последнее. С чего это Кураев так возбудился именно сейчас?"
У меня есть подозрение, что его используют именно голубые. Есть три основные причины, по которым Патриархия не знает, как подступиться к борьбе с этим пороком.
- Очень трудно что-то доказать.
- Дикая антицерковная компания, которая немедленно развернется в СМИ и на форумах.
- Истерия приведет к тому, что оклеветаны окажутся совершенно нормальные священники.
Тем не менее, что-то делать надо. Это все прекрасно понимают. Ни у кого нет такого резкого неприятия педерастов проникших в ряды священнослужителей, как среди священников и воцерковленных мирян.
Но вот Учебный комитет (само собой, при поддержке Патриарха), разоблачает и увольняет голубого.
Что происходит дальше?
- С нелегкой руки Кураева начинается дикая антицерковная компания, при этом протидиаконус оказывается героем, а Учебный комитет и Патриарх забрасываются дерьмом.
- Всем плевать, насколько это сложный процесс - борьба с подобным явлением. Всякая сволочь требует "охоты на ведьм".
- Кураев лепит в блоге обвинения в адрес священнослужителей без намека на проверку поступающих сведений. Непонятно на каких основаниях обвиняется учитель Патриарха - покойный митрополит Никодим (Ротов). Уж его-то в чем только не обвиняли и экуменизме и пр, но в голубизне первый раз на моей памяти. И делает это какой-то анонимный содомит, а может и не содомит, только прикидывается. Кто его разберет - безымянного.
То есть Кураев делает все, чтобы блокировать, сорвать расследования. Я не уверен, что он сам до этого додумался. Но он слишком глуп, управляем, скандален, поэтому использовать его - не составляет никакого труда.
Вполне возможно, что в Казанской епархии все действительно очень плохо. Возможно, также, что это "плохо" заключается вовсе не в голубизне, которую придумали именно вследствии того, что все плохо. Такие там методы борьбы друг с другом. Я не знаю. Нужно расследование. Оно началось. Но Кураев сделал все, чтобы его остановить, заморозить. Он создал ситуацию, когда любое действие Патриархии будет работать против нее. Заморозят расследование, чтобы не давать пищи истерии, будет орать, что покрывают голубых. Продолжат, нагло заявит, что это все благодаря ему - Кураеву и разнообразнейшим пакостникам, проде Семенале. И уже на правах главного, этот гапончик, будет пачками публиковать доносы с мест, в том числе массу ложных.
Хочу заметить, что Патриарх сам виноват, возвысив и приблизив этого гапончика, который неутомимо гадит Церкви по крупному лет десять мнимум. Он постоянно выныривает с какой-нибудь новой пакостью.
Из числа последних - заявил, что мощи св.Александра Свирского найденные в Питере - принадлежат неизвестно кому. Так получилось, что я в курсе этой темы, знаю ее почти досконально. Так вот, это ложь - мощи подлинные, доказательств на несколько томов, с которыми Кураев не стал знакомиться. Он с темой просто не знаком. Это из той же серии, что и "вилла" отца Серафима в Платине и "заявление" Патриарха Иерусалимского, что он будто бы не верит в Благодатный огонь.
И вот это - дурнопахнущее, на радость голубым назначило себя главным по очистке Церкви, а вокруг "апостолы" евойные толкутся - Б.З., Семенале, анонимный сотрудник 7х7 и так далее.
Это не значит, что очистка не нужна. И чистить нужно не только от голубых, которых немного, и которые в списке проблем далеко не на первом месте. Сложность в том, чтобы с плевелами не повыдергивать пшеницу, поддавшись истерии.
опять все извратил , назвал черное белым , а бело черным.
Пидо-рятия на территории Анастасия уже больше десяти лет. Монахиня все подробно изложила. И в патриархию она отправляла , но там всем по барабану.
пишет про содомитов, его, как и Кураева, никакие голубые не используют.
и монахиню содомиты наняли или богоборцы
http://de2neo6jfq1zyr3tqy.owl.e/obshestvo/monahinya-evfrosiniya-iz-kazani-nadeyus-naznachenie-vladyki-anastasiya-mitropolitom-tatarstanskim-nedolgovechno-04-10-2012.html
Григорян всегда защищает уродов.
Грозовского защищал до пены.
Проректора семинарии тоже , даже обвинил студентов что стукачами оказались , а их всего-то пол просили помыть. Дублирует Григорян истерику Анастасия.
Печорское дело. На этом деле Григорян вымазался в дегте и перьях.
бздунишка, если захочешь увидеть и понюхать скунса- к зеркалу подойди... знал бы ты, насколько ты жАлок...
у скунса. Чмо тупое.
Электросрат, а вы когда тронулись? Уже после учебы? Через непродолжительное время вам станет 50, может как- то можно остановиться?
вы наверняка помните как звать электората ?
напишите , если это не великая тайна.
что вы хотите от духовного мутанта , христопродавца.
не открывается.
Может попробуем эту ?
http://gasloff.livejournal.com/1493752.html
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97736
" Монахиня все подробно изложила"
Что именно она изложила подробно?
"Все население Татарстана из сообщений в прессе знает, что митрополит — гей".
Серьезный аргумент, с учетом того, что в прессе никаких доказательств также не приводится, только намеки.
"Стало быть, митрополит- еретик".
???
"Пьянствует со своей наперсницей в одиночестве игумен Ивановского монастыря"
Рюмку выпил? Две? Бутылку?
"Их настоятель, любимец Владыки, игумен Питирим – любитель дорогих марочных вин, которые коллекционирует".
:)
"Изгнанный за содомитство из Москвы, еврей, бывший член криминальной группы Марьиной рощи, не имеющий богословского образования, теперь готовится стать преемником митрополита"
Это что, можно воспринимать всерьез?
"«Разборка голубых» — так называлась статья в московском «Мегаполисе»"
Мегаполис серьезный источник, если бы не Желтая газета, я бы сказал - самый серьезный.
Ну и где заявленное подробное изложение? Я вижу лишь ворох епархиальных слухов и сплетен, где полностью отсуствуют хоть кем-то, хоть как-то подтвержденные факты.
В который раз повторяю, мне неизвестно, что происходит в Казанской епархии. И оставьте иллюзии, будто вам что-то известно, благодаря вороху кляуз и слухов. Матушка Ефросинья, наверное, искренне верит, что все это, правда, но ее вера не способна превратить слухи в факты.
Я не утверждаю, что всего этого не было, у меня нет также никаких серьезных оснований полагать, что было. Понимаете за более четврти века в журналистике и четверть века в Церкви, я столько всего наслушался, столько раз обнаружил, что за очередным слухом ничего не стоит, кроме обид и мнительности, что опираться на веру монахини, что игумен такой московский криминальный еврей-содомит, я не могу. Не может опереться на эту веру и Патриархия. Хотя бы потому не может, что запросто может оказаться, что игумен такой-то не еврей (серьезное обвинение:), не криминальный авторитет, не содомит и пр. По опыту могу сказать, что большинство такого рода обвинений высосано из пальца.
Сам лично я успел "побывать" и в:
- "голубых" (слишком любил одну девушку, чтобы обращать внимание на остальных. Вот одна из них - обиженная и пустила слушок. Впрочем, курс лишь посмеялся, слишком хорошо была известна причина сплетни).
- и в "армянских евреях"
- и в агентах МВД\ФСБ
- представителях епархии на Семерке.
И так далее, и так потом. Это при том, что я всегда был как на ладони, даже скушно - ни одного скелета в шкафах. Но все равно слухи, сплетни, нелепые обвинения. Что же говорить о людях более закрытых, чем я?
Весь мой жизненный опыт свидетельствует, люди довольно часто являются не теми, кем кажутся, как в хорошем, так и в плохом смыслах. Поэтому не имея твердых оснований, нельзя делать каки-то далеко идущих выводов. Особенно когда это касается такой мерзости, как та, что мы здесь обсуждаем. Это страшные обвинения, и аргументы должны быть железными, не на уровне: "из сообщений в прессе знает".
Безусловно, Патриархия должна провести расследование. И нужно настаивать, чтобы оно было проведено. Но нельзя приговаривать людей на основании одних лишь сплетен, как делают местыне тролли.
Ферштейн?
Владимир , зачем вы вытащили цитаты из " Мегаполис -Экспресс"
Никто не просил вас об этом. В ссылке дан материал на газету Татарстана.
У вас что с головой ? Вы сами развели здесь желтизну мегаполис-экспрессную.
Я не вытаскивал цитат из Мегаполис-экспресс, и вообще не читал, что там написано. Выдержки я взял из письма м.Ефросиньи в газету "Русь православная". То есть единственное что вы увидели в моем комментарии - это то, чего там нет. Соответственно, то что там есть, вы благополучно пропустили. Вот на этом уровне все и обсуждается.
У вас раздвоение личности.
Вы пишите :
"Я не вытаскивал цитат из Мегаполис-экспресс, и вообще не читал, что там написано. "
а вот что вы написали в комменте( 01:35) :
"«Разборка голубых» — так называлась статья в московском «Мегаполисе»
Мегаполис серьезный источник, если бы не Желтая газета, я бы сказал - самый серьезный."
Вам действительно надо помолчать(как предложил комментатор 02:24) Для вашей же пользы. В противном случае вы можете окончательно лишиться рассудка.
«Разборка голубых» — так называлась статья в московском «Мегаполисе»
Это из текста м.Ефросиньи, на которую здесь ссылаются как на величайший авторитет в делах Казанской епархии (а она, в свою очередь, ссылается на Мегаполис).
"Мегаполис серьезный источник, если бы не Желтая газета, я бы сказал - самый серьезный".
А это моя ирония по этому поводу. Понимаете, если вы не способны сосредоточиться на прочитанном, то не обязательно сразу делать вывод, что виновен автор, страдающий, как вам кажется, раздвоением личности.
Я в глаза не видел этого текста в Мегаполисе, и не имею ни малейшего желания его увидеть. Точка зрения желтой прессы на происходящее в Казани меня, в отличие от м.Ефросиньи, совершенно не интересует.
"Я в глаза не видел этого текста в Мегаполисе, и не имею ни малейшего желания его увидеть. Точка зрения желтой прессы на происходящее в Казани меня, в отличие от м.Ефросиньи, совершенно не интересует."
Владимир Григорян
16:08, 11 января #
Мегаполис-экспресс - это, конечно, источник. Я вот сейчас пытался всомнить, что-то более желтушное, пакостное, лживое и, знаете, вспомнил. Была такая "Желая газета", еще гаже, чем Мегаполис. Там тоже все сочиняли сотрудники, но они были совсем тупые. В Мегаполисе факты придумывали хоть и
третьесортные, но профи."
монахиню не интересует твоя желтая пресса
и глянцевые журналы с прелестями Анны Чапман.
Ее интересует Церковь , в отличии от тебя блудника духовного.
в его же лужу.
Мин херц, я знаю что такое Мегаполис. Для этого мне не обязательно читать его регулярно, в том числе видеть опус, посвященный Казанской епархии. Опять не дошло?
Если оперировать данными желтой прессы, слухами и сплятнями, кто с кем пил и т.п. - это для вас забота о Церкви, искренее вам сочувствую.
монахиня Ефросинья не оперировала слухами и сплетнями желтой прессы.
Она описала реалии творимого твоим любимым Анастасием на его вотчине.
Как же повредился Григорян, "апологетствуя" здесь... Человек, которому жизненно необходимо вмешиваться во все дискуссии, кому-то что-то без конца доказывать, постоянно якая и ссылаясь при этом на свой собственный опыт и широчайшие познания во всех сферах... В своем упрямстве он не хочет замечать того, что единственный результат его бурной деятельности - это лишь нескончаемые потоки дерьма от всевозможных троллей, которые льются в противовес его бессовестному словоблудию. И что характерно, его не уважают и не хотят знать его же "подзащитные". Уважаемый Владимир Григорян, нельзя стоять за правду, без конца кривя душой и применяя двойные стандарты. А Вы, к огромному сожалению, не только упрямы, но и лживы. По сути же, все, чего Вы добиваетесь своим нескончаемым словоблудием от здешней аудитории, - это лишь признания своего авторитета. Вам бы помолчать годик-другой ради собственной пользы.
Я не вмешиваюсь даже в треть дискуссий, только наиболее актуальные для меня. И никогда, при этом, не лгу. Ни разу за все время пребывания на этот сайте - не сказал неправды.
Лишь искренне восхищенному собой человеку вроде вас, кажется, что любой, имеющий отличную от него точку зрения - кривоват и т.п. Вы
сами того не заметив, пытаясь описать меня, многое сказали о себе.
"лишь признания своего авторитета"
Если бы я добивался этого, то вел бы себя абсолютно иначе. Поверьте, я знаю, чего от меня ждут, а чего слышать не хотят, в том числе люди подобные вам. И мне было бы нетрудно, не слишком, кстати, кривя душой, отвечать ожиданиям.
Но делал лишь то, что считаю должным. Именно этим и вызвано ваше раздражение.
Соглашусь, однако с тем, что совершил много ошибок, и, возможно, проиграл. Слишком много негатива, в котором погрязаешь. Так что недоволен я собой, не меньше чем вы мною, хотя и по другим причинам.
вранья - выше крыши
клеветы и высеров - в изобилии.
за что и получил звание Золотое Перо России.
за все время пребывания на этом сайте - не сказал неправды"
ПАУТИНА ЛЖИ (печорский скандал)
Григорян - оппоненту из Печоры
18:04 31мая
"я говорю правду: конфликт начался с того, что епископ попросил Виталика вернуться от певчей к жене, вы врете, что это неправда."
-----------------------------------------------------------------
а в 00:37 уже опровергает сам себя
Григорян
00:37 1иоюня
Относительно того, что с Полищуком история не была связана, я ошибся (уже который раз говорю), полагая что была финансовая подоплека.
----------------------------------------------------------------
через шесть часов (в 00:37) Григорян признает, что ЭТО ОН ВРАЛ О ПРИЧИНЕ КОНФЛИКТА и вернулся к прежней своей версии - "финансовой"
а вот цит.Григоряна (ранее ,за двое суток)
02:10 30мая
"Только в одном я был неправ, подозревал, что была финансовая подоплека. Но за это уже раза три извинился"
------------------------------------------------------------
искажений слов оппонента , выливание на него потоков клеветнической слизи , оскорбления и хамство - вот чем занимался и продолжит заниматься Григорян на сайте 7х7.
искажение слов оппонента ложью . Ложью для него не является - назвать черное белым. Кураева - угодившим ЛГБТ. Синод - не христианством. Ломоносова - не наукой. Своих оппонентов - насильниками первоклассниц.
Каддафи - бросившего вызов грядущему антихристу.
Григорян же - служитель правды.
"Я не вмешиваюсь даже в треть дискуссий, только наиболее актуальные для меня"
Вау! Значит, Вам таки, есть куда развиваться!
"Поверьте, я знаю, чего от меня ждут, а чего слышать не хотят, в том числе люди подобные вам"
Все указывает на то, что не знаете. Иначе не стали бы с опломбом выдавать свои домыслы за единственно верную точку зрения. Например, не несли бы вот эту ерунду: "...Кураев делает все, чтобы блокировать, сорвать расследования. Я не уверен, что он сам до этого додумался. Но он слишком глуп, управляем, скандален, поэтому использовать его - не составляет никакого труда".
И да, что-то мне подсказывает, что храме Вас сегодня утром никто не увидит.
но результат отчитки - мы видим , как он все дальше и дальше погружается в яму лжи. Бесов стало только больше.
...
"Но делал лишь то, что считаю должным"
Вот и Кураев сделал то, что счел должным. И поддержку он имеет не только от мирян, но и от духовенства. А ты кто такой, чтобы называть его "протидиаконусом" и "гапончиком"?
он любому даст погоняло.
было-было : "о.диктофон" , "вы - не приход"
Кураев сам рассказывает
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105443&cf=
http://diak-kuraev.livejournal.com/582591.html
Кураев: "...В силу подвижного характера своей деятельности, бывая в сотнях городов, зная тысячи священников и общаясь с ними в приватной обстановке, конечно, я слышал от них много-много горьких рассказов. Но при этом я видел, что система абсолютно глуха к этим жалобам. Если возникал конфликт епископа с подчиненным – автоматически прав всегда епископ. Механизмы реагирования внутри самой церковной структуры блокированы, что-то делать можно либо «сверху», либо под общенародным давлением. Одиночный же голос снизу расслышан вверху не будет.
Повторюсь, мне показалось, что есть минуточка решимости патриархии хотя бы по поводу Казани что-то решить. Стена круговой поруки вроде как треснула. Поэтому я решил в эту трещинку шарахнуть лбом".
см. под постом
http://diak-kuraev.livejournal.com/582591.html?thread=166747327#t166747327
- Но зачем судиться-рядиться перед внешними и выносить сор из избы?
- Я не вижу признаков работы внутрицерковных систем очистки. Если же мусор все время заметать под орлецы, гниль поразит весь дом.
Лет двадцать назад я тоже считал, что не надо сор из избы выносить, что желающие будут обобщать и это помешает каким-то людям войти в Церковь. Но сейчас я уже не нахожу убедительными эти аргументы. В начале 90-х многое было счесть пережитками советской поры или болезнями роста. Думали: Церковь окрепнет, выйдет из эпохи гонений и справиться со своими болячками.
Четверть века прошло. Церковь очень окрепла. Скрепой стала. Но почему-то количество церковных болячек не уменьшилось, а, скорее, наоборот, идет их расползание.
Церковь – это что? Это Священный Синод? Нет, не только. В позиции моих критиков есть противоречие. Они очень любят говорить о том, что мы – Святая Русь, Россия – православная страна, мы – православный народ, Церковь и народ – одно и то же. Я говорю: «Хорошо, я вас ловлю на слове – Церковь и народ одно и то же? Тогда давайте я к народу обращусь». Девяносто пять процентов комментаторов в моем блоге – это православные люди. Так что я ничего не выношу за пределы Церкви. Мы в церковной среде у себя это обсуждаем.
- Этот внутрицерковный недуг вообще можно исцелить?
- Я мечтаю, чтобы Патриарх Кирилл стал действительно народным лидером, возглавив движение за очищение Церкви. Но для того, чтобы это произошло, Патриархии в целом нужно сделать одну простую вещь – забыть о существовании диакона Кураева. Потому что патриархия сейчас оказалась в патовой ситуации. Если они не реагируют на свидетельства против некоторых архиереев (особенно – против казанского), если эти архиереи остаются на местах, это подтверждает, что то самое голубое лобби, о котором писал Кураев, всесильно.
Если же начинается расследование и кого-то из них убирают, значит, опять получается: «А Кураев все-таки был прав» и появляется вопрос «за что же его наказали?».
И то, и другое для официального сознания очень неудобно.
Поэтому про меня лучше просто забыть – нет меня. И разобраться в ситуации.
Серьезное расследование предполагает немедленное освобождение от занимаемых должностей митрополита Казанского Анастасия и митрополита Тверского Виктора. В их епархии тем временем присылается «внешний управляющий», туда едут комиссии, расспрашивают людей (в том числе тех, кто убежал из казанской семинарии или из тверского епархиального кружка в мир или другие епархии), потом – разбирательство на Синоде или на общецерковном суде по показаниям, который будут получены.
Я вас уверяю, как только будет хотя бы обозначен вот такой тренд, про Кураева церковные люди забудут. Они влюбятся всей душой в Патриарха Кирилла – и слава Богу!
Надеюсь, и Следственный Комитет займется этими вещами. Преступление против семинаристов попадает под 133 статью Уголовного кодекса: «Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего».
Мне говорят: «Ну, как же можно судиться у внешних?» Какие они внешние?! У всех этих генералов куча православных орденов, они обласканы архиереями, считают себя православными…
"Надеюсь, и Следственный Комитет займется этими вещами. Преступление против семинаристов попадает под 133 статью Уголовного кодекса..."
О как! Уже и статья, оказывается, есть. И в суд, оказывается, можно подать... А когда я вчера это же самое предложил, что мне ответили? Так что ж не подали семинаристы "обиженные"до сих пор?
что в УК РФ есть статья 133 ?
"обиженные" как ты, ущербный, пишешь ,не подали в суд - см. устав Казанской духовной семинарии. Один из пунктов устава здесь приводился.
обиженный ты - природой.
См. выше, писал я о ст 133 или нет. Я ж не такое тупое чмо, как ты.
что в США полно судебных процессов по этой теме.
Устав семинарии - круче воинского. Семинаристы лишены той связи с миром - как обращение в суд или прокуратуру.
Кураев предлагает МП РПЦ обратиться в СК по делу пидо-ряса проректора , т.к комиссия подтвердила факты
которые подлежат рассмотрению уголовного дела по ст.133.
Да,но когда я приводил пример,мне было сказано,что такой статьи нет. А когда я спрашивал, почему они не идут в суд и не пишут в Прокуратуру,мне было сказано: "прокуратуре тоже
нужны доказательства. И чтобы духовные скрепы не пострадали , жертву пошлют нафиг. Все круг замкнулся. В этом круге пустили корни педо-рясы и пидо-рясы."
А теперь, когда новый ваш кумир высказался за мирское следствие, вы, как стадо,поменяли свое мнение на 180 градусов, и стали радостно это поддерживать.
круг замкнулся , потому что круг этот начало имеет в уставе семинарии , а заканчивается духовными скрепами
Сименарист - бесправен в стенах семинарии. Но вы применили к семинаристу рекомендации для свободных лиц.
Так ! еще раз : семинарист по уставу не имеет права обращаться в суд и прокуратуру , по уставу КДС не имеет права обращаться даже к митрополиту.
Теперь когда комиссия выявила пидо-рястию проректора с применением власти и насилия Кураев предлагает МП РПЦ лишить пидо-ряса сана и передать дело в СК. Или же самому СК возбудить дело по ст.133 , как это было с делом Грозовского.
и где здесь 180 градусов ?
Серьезно? И какие, последствия, будут у семинариста ( у вас в одном слове 2 ошибки), если он все-таки обратится в Прокуратуру?
семинаристы пожаловались на содомию и как сказал Кураев , они в жесткой форме написали в МП РПЦ , что если не будут приняты меры , они сами разберутся с содомитами. Пришлось выехать комиссии.
А после комиссии митрополит изобразил истерику , которую семинаристы записали и отправили Кураеву.
Истерику вы читали. Какие еще будут вопросы ?
Что значит, "еще вопросы",когда вы на первый не ответили? Какие будут последствия, если семинарист обратится в Прокуратуру?
выше есть комментарий с пунктом из устава семинарии.
Прочитайте его.
Вам привели эпизод что произошло когда комиссия уехала. Студентов стали запугивать. Что стало бы с теми кто обратился бы в Прокуратуру - можно предположить.
Тут бы визгами "иуды предавшие Христа" не обошлось бы.
Да не буду я читать ваши ссылки - вы своими словами ответьте: итак, какие последствия?
но вы не хотите его прочитать. Как я могу вам своими словами ответить ? Вы все равно не поверите. И потребуете доказательств. Доказательства в уставе и в истерике митрополита.
Так возьмите устав и скопируйте цитату, которое предствляете мне в виде доказательства.
http://каздс.рф/index.php/o-seminarii/ustav
6. Воспитанникам категорически запрещается приходить на прием к Архиерею без разрешения кого-либо из проректоров. Даже если нарушитель этого требования будет принят Ректором, данный воспитанник может быть наказан на усмотрение проректора по воспитательной части.
получается - на содомию можно жаловаться только самому содомиту.
Про Прокуратуру где? И про ответственность за заявление в Прокуратуру?
если даже митрополиту нельзя жаловаться, о какой прокуратуре вы все пишите ?
дальнейшая дискуссия потеряла всякий смысл , вы изображаете непонимеание прочитанного.
Вы изображаете идиота. Вы признали,что прямого запрета обращения в Прокуратуру нет. Т.е. вы это выдумали. Что и требовалось доказать.
вы - идиот . Если семинаристу устав запрещает жаловаться даже митрополиту , то в прокуратуру устав разрешает - это ваша версия.
пишите есчо.
скунс опять дураком прикинулся , что говорит о его гнилой сущности , тухляк духовный.
Да не буду я писать, все ок. Вы уже слили, т.к. не смогли найти запрет обращения в Прокуратуру. Кстати, если он, якобы, есть,топочему это обращение предлагает Кураев? Хотя, можете не отвечать.
идиота изображать
чем признать свое лукавство.
устав для семинаристов закрывает все варианты обращения в суд и прокуратуру.
Вы решил поиграть в тупой троллинг.
Кураев предлагает не семинаристам обратиться в прокуратуру. У них нет такого права. Кураев предлагает МП РПЦ обратиться в СК по делу содомита проректора.
писали скунсу - что предлагает Кураев.
Скунс тупит.
Да не буду я писать, все ок.
обычно у самки гибонов ,готовой к совокуплению ,увеличивается задница - сигнал-маркер.
У меня заявление в стиле монахини и ее защитников.
1.БЗдун - педофил, зоофил и некрофил.
2. Кто с этим не согласен, является защитником педофилов, зоофилов и некрофилов.
3. Доказательств я приводить не буду. Если БЗдун не согласен, он может подать на меня в суд за клевету и доказть,что это не так. А пока - он остается педофилом, зоофилом и некрофилом.
скунс включил свою вонь . Рефлексы работают безотказно.
тебя , мразь , надо гнать из храмов ссаными тряками.
Духовный мутант, христопродавец.
Сразу видно, по-существу возразить нечего. Одна ругань)))
матом писал.
он матом защищал свою церковь.
Я матом описывал ваши потуги очернить Церковь.
А по-существу, БЗдунок, возразишь че-нить? Ты зоофил или нет? Доказать сможешь?
коммент в 11:21 в нем кружок - влагалище-очко.
Маркер - ты готов к содомии.
С чего ты взял,что это не твое очко?)))
оказалось в твоем комменте.
Это ты свое очко-влагалищо выставил.
Недавно верещал что кто-то мечтает о твоей заднице.
Тебе ответили , что не мечтают и твоя задница не нужна.
Теперь ты стал очко-влагалищо показывать - скан.
В моем комменте о тебе, мечтающем о задницах))) И с чего ты взял, что круг - это задница? А не солнышко, например?
твое очко-влагалищо. Радуйся солнышку.
Очко - мечта твоя)))
опять ты...
я тебе уже писал два-три раза - мне не нужна твоя задница , я не мечтаю о ней.
отвали, содомит.
А я и не говорю о своей заднице. Это ты в круге видишь задницу. Вот я и говорю, что это твоя мечта.
о твоем солнышке-очке.
Ну и очень хорошо. А о чьем мечтаешь?
не мечтаю.
от жеж ты извращенец - если о твоем не мечтаю, значит обязательно мечтаю о чьем-то еще))))
Ну ты и жопошник.
Задницы это ты везде видишь. Вот и здесь первым заговорил.
что это за кружок ? и предположил что это...
но ты ответил что это "мое очко".
И кто из нас мечтает о жопе ? - ты у себя в комменте изобразил свои гомосексуальные мечты.
Ты не задал вопрос, у тебя было утверждение. Это ты связал по какой-то причине круг и задницу. У нормального человека такое в голове не возникает.
что означает круг ? и задал вопрос не очко ли это твое.
Ты подтвердил - что это очко , но только "мое".
Ты жополюб изобразил в своем комменте очко , и по-твоемому у меня возникают ассоциации про "твою задницу".
Пойду я спать. А ты зоофил. Ты этого даже не опровергал. Фууууу...)))
В магазине подарков:
- Девушка, дайте мне пожалуйста вон ту плюшевую жопу.
- Мужчина! Это не жопа, а сердце!
- Я 20 лет работаю кардиохирургом, и знаю как выглядит сердце. Дайте мне вон ту плюшевую жопу.
скунс - некрофил , пусть тебе приснится труп потухлее,
и чтобы опарыша было много.
Вы не учитываете одного - все "громкие" заявления делаются людьми, которые варятся в той каше непосредственно, а значит, что-то все-таки, они знают и видят. Вы сейчас обвинили БЗдуна, не просто находясь на очень большом расстоянии от него, но даже не зная толком, мужчина он или женщина... И если даже Григорян, который топчется рядом с системой (весьма этим гордясь), выглядит практически всегда глупо, делая свои скоропалительные выводы и тут же их озвучивая, то уж тем более "странно" выглядите Вы - без конца собачитесь с троллями, как будто это может принести хоть какой-то положительный результат.
По "предателям" вопрос. Тут озвучивалось неоднократно, что мол нельзя выносить сор из избы, дабы не навредить... и т.д.... А с чего вы все здесь решили, что люди первым делом побежали в СМИ? Никто даже не задается вопросом - а сколько лет до этого они молча терпели, пытались по-евангельски один на один... И не потому ли этот гнойник так зафонтанировал "внезапно", что закрытость системы, а потому и безнаказанность как раз и породила уродов?
Бла-бла-бла.... Ну не надо так много болтать. Семинаристы - это кто? Людишки и люди? Вы с чего взяли, что они скотина бессловесная, что им какой-то Кураев нужен? А коли так, то где их заява в Прокуратуру?
А про расстояние от БЗдуна ля-ля не надо: ваша "монахиня" тоже на расстоянии находилась от тех, кого она обвинила, не имея НИКАКИХ доказательств.
содомит духовный , извращенец.
м.Ефросинья озвучила то что многие попы боятся говорить. А ты - мразь конченная. Неужели в церковь ходят такие уроды и сливаются с толпой христиан ?
Доказательства есть у данной монахини? Да или нет? Опровергать заявление, что ты зоофил, будешь? Да или нет?)))
что м.Ефросинья клеветала ? Да или нет ?
А у тебе есть доказательства, что я клеветал, называя тебя зоофилом?
с обвинением м.Ефросиньи в клевете - докажи !
мы обсуждаем твою клевету на м.Ефросинью.
Твою блевоту не по теме я не собираюсь обсуждать.
К доктору-дурнологу-дубнологу ступай.
Ты докажи, что ты педофил - это клевета))))
с твоей клеветой на м.Ефросинью.
то что ты содомит ты доказывал много раз
11:52, 12 января #
коммент в 11:21 в нем кружок - влагалище-очко.
Маркер - ты готов к содомии.
Ответить | Уведомлять об ответах?
Борис Дубнов
11:56, 12 января #
+ - 0
С чего ты взял,что это не твое очко?)))
Ответить | Уведомлять об ответах?
как мое "очко"
12:07, 12 января #
оказалось в твоем комменте.
Это ты свое очко-влагалищо выставил.
Недавно верещал что кто-то мечтает о твоей заднице.
Тебе ответили , что не мечтают и твоя задница не нужна.
Теперь ты стал очко-влагалищо показывать - скан.
Ответить | Уведомлять об ответах?
Борис Дубнов
12:17, 12 января #
- 0
В моем комменте о тебе, мечтающем о задницах))) И с чего ты взял, что круг - это задница? А не солнышко, например?
Ответить | Уведомлять об ответах?
ну пусть будет солнышком
12:21, 12 января #
твое очко-влагалищо. Радуйся солнышку.
Ответить | Уведомлять об ответах?
Борис Дубнов
12:34, 12 января #
- 0
Очко - мечта твоя)))
Ответить | Уведомлять об ответах?
Бывший Земляк "Б.З"
12:38, 12 января #
опять ты...
я тебе уже писал два-три раза - мне не нужна твоя задница , я не мечтаю о ней.
отвали, содомит.