Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Об Истории, историях и историзме

Об Истории, историях и историзме

Борис Дубнов
Борис Дубнов
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Как-то недавно на 7х7 обсуждалась судьба разрушенного Союза. Зильберг сказал,что только 2 января 1992-го года смог отведать сыра, который появился в магазинах и от отсуствия которого он так страдал (что, кстати, полное извращение: русский, пусть и еврей, 2 января страдает от отсуствия рассола). Григорян рассказал о свободе слова в поздне-советской газете. Бобраков, о том, что Союз был в принципе нереформируем. И так далее,и так далее... И все бы хорошо, но эти истории (вполне вероятно, что полностью правдивые) абсолютно не отвечают на вопросы, связанные с причинами распада Союза. Это как притча со слепыми, описывающими слона, каждый из которых схватился за определенный его отросток (хобот, хвост, ногу). И все почему? А потому что отдельные (частные) истории не имеют никакого отношения к историзму, хоть и являются, возможно, частью Истории.

Такое же чувство у меня возникло при чтении материала «Внуков репрессированных в Коми людей призвали не молчать о трагических моментах жизни своих родственников».

ОФФТОП. Я нарочно не обсуждаю сам митинг, т.к. моя тема не он этом. Скажу лишь, что меня неприятно поразило участие в нем Его Преосвященства, точнее, того, каким образом он в нем участвовал. Я всегда, несмотря на визги всяких болотных, говорил о полном праве служителей Церкви участвовать в политической жизни страны безо всяких изъятий, но отслужить литию на политическом митинге (кстати, по весьма неоднозначному поводу) – это слишком. Вообще, имманентный анти-советизм некоторых служителей нашей Церкви меня очень раздражает: как так получается, что период наивысшего взлета страны (т.е. советский) вызывает у них наибольшее неприятие?

Но я не об этом. Я о призыве ВНУКАМ рассказывать что-то о судьбе своих родственников. Я уже не говорю о достоверности таких рассказов. Вот картина маслом: сидит внучек на коленях у деда в полумладенческом возрасте, а тот рассказывает, что посадил его комиссар госбезопасности Сруль Моисеевич Якобсон. И так внук и расскажет. А потом окажется,что не было такого, а был не комиссар, а лейтенант; и не госбезопасности, а НКВД,и не Сруль Моисеевич Якобсон, а Моисей Срулевич Янкельсон. Почему? Кто-то соврал? Да нет, причина другая – память человеческая. Вон люди спорят, что были ли продукты на полках магазинов всего 20 лет назад, причем информация из первых рук, а тут события трех четвертей века назад.

Но и это не главное. Предположим,что случилось невозможное, и все рассказы будут правдивы (никто ничего не напутал,не забыл и не переврал, а дедушки тоже рассказали вся правду без утайки: ну «конечно же» все невиновны). Но дальше вопрос, а зачем, собственно? Я не с точки зрения личных чувств этих людей, а с точки зрения изучения истории. Ведь что получилось. У либералов было время перестройки, время господства Ельцина и президентства Медведева. Все архивы для них были раскрыты. И до сих пор, ДО СИХ ПОР, нет ответа на вопрос: а сколько из репрессированых было ПО ДЕЛУ? Т.е. кто действительно свою пулю или заключение заслужил, кто невинен, а кто виновен, но наказание было слишком жестоким. Владимир Григорян (человек безусловно честный и лично, и профессионально) говорит, что сейчас это уже невозможно определить. Но простите, если уже невозможно определить, то тогда и вполне ВОЗМОЖНО, что подавляющее большинство репрессированных было осуждено справедливо. Или другой «довод»: «Да какая разница, сколько было репрессировано неправильно: миллион или десять». Ответ: «Разница в 9 миллионах людей, которых можно либо реабилитировать, либо считать врагами Родины и народа».

Но этого не происходит. Не отвечая на главные вопросы периода 30-х (непонятно, почему названных сталинским), не раскрывая природу, причины и размеры репрессий (т.е. то, что и называется работой историка) в исторический оборот будут вбрасываться десятки тысяч совершенно душераздирающих историй, таких,что вывод будет однозначным: СССР – «империя зла», и, слава Богу,что он был разрушен. Я не говорю, что эти истории неправдивы. Вполне возможно, что как-раз наоборот. Но я также уверен, что на одну историю с негативом об СССР, можно найти 10 (и тоже правдивых), в которых наша страна описывается в самых восторженных тонах. (Ирония в том,что иногда это будут рассказывать одни и те же люди).

PS. Поразительно, как в неприятии Сталина сошлись и либералы (ну с этими-то понятно), и некоторые патриоты, и нынешняя власть (с этими тоже понятно: знают ребята, что бы сделал с ними «тиран» при полном одобрении большинства народа). Мне вот только вот что интересно. Путин может сидеть до 24-го года. Потом еще 12-тилетка какого-нибудь Медведева. Т.е. нынешняя власть, возможно, еще на поколение россиян. И если когда-нибудь, уже ближе к середине столетия (в «честь» столетия репрессий), понадобится в очередной раз использовать жупел Сталина, как оправдания собственной политической импотенции, - то кого вы ТОГДА попросите рассказывать истории? Правнуков?

Материалы по теме
Мнение
15 декабря 2023
Николай Кузьмин
Николай Кузьмин
Запрос в надзорные органы на неэффективное распределение бюджета нашел отклик в прокуратуре
Мнение
23 февраля
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Бесчеловечность убивает того, кто бесчеловечен
Комментарии (191)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
3 ноя 2013 12:50

Читала недавно о композиторе М.Таниче. Отбывал долгие шесть лет... Как-то ляпснул он про то, что у немцев техника была получше нашей. Кто-то донес...
Потом, когда он вернулся, он в интервью как-то сказал: Там я понял - государство должно защищать себя от попыток покуситься.
Так вот, это была его история и его вывод из произошедшего.
Все попытки отобразить истории семьи , в данном конкретном случае, лишь повод применить конкретно-исторический подход к проблеме.
Момент с Питиримом мне понятен. Это поминание душ усопших - не более того.

3 ноя 2013 12:55

"Момент с Питиримом мне понятен. Это поминание душ усопших - не более того."

Когда я попытался помянуть отца в церкви, мне сказали: "Нельзя, он не православный". Среди репрессированных все были православными? Тем более, самое важное: политический митинг - не место для богослужений.

3 ноя 2013 13:19

Наверное, это ментальное. Да и хорошо это - всех поминает представитель православной церкви, как основной конфессии России.


про поминание твоего отца я спрошу у своего батюшки.

3 ноя 2013 17:34

А мне кажется, что было бы замечательно, если бы следом за православным епископом поминальные молитвы прочли ксёндз, лютеранский пастор, мулла, раввин пропел каддиш. Только их, видимо, нет в Сыктывкаре? Раввина нет точно. А остальные не сочли нужным? Я был в Храме Гроба Господня и сам видел, как, сменяя друг друга, у Кувуклии пели молитвы представители разных христианских конфессий, вслед за католическими священниками, пришли православные греческие, потом армянские. Я видел по телевидению, как Папа Римский молился вместе с иудеями у Стены Плача в Иерусалиме. Оказывается, такое вполне возможно. "Политический митинг - не место для богослужений," - пишет Б.Дубнов. Но митинг митингу рознь. ПОМИНАЛЬНЫЕ молитвы в ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ у ПАМЯТНИКА ЭТИМ ЖЕРТВАМ вполне УМЕСТНЫ именно в ЭТОМ МЕСТЕ! Я, не принадлежащий никакой конфессии, с благоговением слушал ангельское пение церковного хора, потому что оно выражало общую скорбь людей России о невинных жертвах, не зависимо от их национальной, религиозной и социальной принадлежности. Потом во время поминальной трапезы был небольшой концерт, который начался с исполнения "Адажио" Томазо Альбинони - это католическая поминальная молитва, выражающая Вселенскую скорбь Человечества. И это тоже было более чем УМЕСТНО в данном случае. Сталинисты хотели бы уничтожить людскую ПАМЯТЬ О ЖЕРТВАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ, стереть ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ из календаря памятных дат России, и Вы, Борис, вливаете свой голос в их наглый ор. Щиголев назвал митинг памяти жертв политических репрессий "идеологической сионистской обработкой масс". Вы сейчас пишете,"что посадил его комиссар госбезопасности Сруль Моисеевич Якобсон", не Иван Петрович Сидоров, замечу, ведь речь идёт об абстрактном, придуманном Вами персонаже. Вам не стыдно? Григорян тут на "7х7" долго убеждал меня что православие - это "истинная религия евреев", а Вам какой-то православный поп, когда Вы пытались помянуть своего отца - еврея в церкви, сказал: "Нельзя, он не православный". Вывод постарайтесь сделать сами. Поднакопите немного деньжат на турпоездку в Израиль, это не так дорого, посетите Иерусалим, оставьте поминальную записку в Стене Плача, поставьте поминальную свечу в Храме Гроба Господня у Кувуклии, помолитесь, как умеете. Там Вам никто не будет этого запрещать, уверяю Вас, лично проверено!

3 ноя 2013 15:55

Люба, что же ты так опростоволосилась! Танич - не композитор, а поэт - песенник. Причем отличный поэт!
Михаи́л Иса́евич Та́нич (настоящая фамилия — Танхиле́вич; 15 сентября 1923, Таганрог — 17 апреля 2008, Москва) — советский и российский поэт-песенник. Народный артист России (2003).

3 ноя 2013 16:25

Прости меня, Марик! Утром сложно просыпаться! Он поэт, конечно.)

3 ноя 2013 16:35

А есть такое имя СРУЛЬ?

3 ноя 2013 16:50

Есть.

3 ноя 2013 18:06

Сруль это малая форма имени Исраэль - Израиль, как Люба от имени Любовь. Я уверен, что Дубнов не случайно употребил именно его, чтоб укусить побольнее, ведь для русского уха оно звучит неблагозвучно, как и мусульманское Насралла. Хотя оба эти имени заключают в себе слво "Бог": Исраэль - боровшийся с Богом, это имя получил праотец Яков, родоначальник 12 колен, от самого Бога в своём вещем сне, Насралла - помощь Бога (Аллаха по-арабски). Кстати, имя Борис, данное Дубнову отцом - евреем, является русским эвфемизмом еврейского имени Борух, тоже не слишком благозвучно звучащим по-русски, означает "Благословенный". Можно упомянуть христианское имя Акакий, также неблагозвучное для русского уха, по-гречески означающее "Беззлобный".

3 ноя 2013 20:08

Я боюсь...Прадед наш был Ефрем. Кобзон на днях Юлии Меньшовой заявил, что когда он женился кто-то ему сказал: - И что ты женился на русской.Неужели нельзя было найти приличную еврейку?
Так вот...Боюсь оказаться еврейкой.
столько ты Марик тут намудрил, что мне страшно узнать в архивах...Недавно узнали, что Карп Катаев был сосланный русский дворянин.

3 ноя 2013 20:50

Люба, ты сегодня не устаёшь поражать меня глубиной своих мыслей и познаний. Ефрем имя вполне христианское, действительно еврейского, как многие христианские имена, происхождения, по еврейски оно звучит Эфраим, означает "плодовитый", так звали одного из сыновей Иосифа Прекрасного, фамилия Ефремов в России распространена.
Еврейкой, как и евреем, является, только та, кто себя таковой считает, а стать ей можно,в отличие от других религий, только добровольно, так что не бойся!
И.Д. Кобозон, насколько я знаю, очень любит и ценит свою жену. И первая его жена - Людмила Гурченко тоже не была еврейкой. Межнациональные браки среди нерелигиозных евреев обычное дело. У меня тоже жена по отцу русская, а по матери полячка. Мы с ней уже пятый десяток вместе коротаем, до золотой свадьбы дожить надеемся. Иногда я шучу, что за годы совместной жизни она столько моей крови выпила, что в ней сплошная еврейская кровь. Кто такой Карп Катаев не имею чести знать, знаю только писателей братьев Валентина и Евгения (псевдоним Евгений Петров в паре Ильф и Петров) Катаевых.

3 ноя 2013 13:24

об чем эта статья?
об усатом таракане? об том почему совдепия распалась?
все уже математически давно описано
плохо работают системы с единственным центром управления
как живые, так и не живые
один сбой и вся машина останавливается, не работает
требуется децентрализация управления, особливо в экономике
миллионы автономных центров управления

3 ноя 2013 13:40

"Математически давно описано", что создание абсолютно корректного эффективного планирования, т.е. создание непротиворечивой матрицы "потребление - производство" на каждый день, сдерживается только производительностью компов. А она удваивается каждые 18 месяцев, т.е. по экспоненте. Поэтому предположительно через 20 лет плановое хозяйство будет эффективнее рыночного. Ну а концентрированное производство эффективнее мелкого из-за опта на издержки. Так что, не надо ля-ля. А статья совсем не об этом.

3 ноя 2013 13:45

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?

планирование могет и работает в стабильных системах!
мир же не стабилен, изменчив
а экономика, товарисЧ американец, тем паче
кАмпутер покедова не может приспосабливаться к изменяемому окружению
на конвейере пожалуйста, но если в конвейер попадет булыжник, то капец

3 ноя 2013 13:53

Ключевое слово "покедова". Ну а с рынком тоже не все в порядке. Причем уже: так что "стабильной системы" и на Западе нет. Увольнения жуткие. Новые места не создаются. Производство в Азии.

3 ноя 2013 13:56

ну не обама же Ваш найдет выход!
какой нить "свихнувшийся" гений, сидит сейчас где нить, и вдруг ему на ум чего то придет!
и понеслось! на то она и СВОБОДНАЯ экономика

3 ноя 2013 14:17

Ага, "какой-нибудь", "вдруг"...)))) Проснись.

3 ноя 2013 14:24

ну не ты же!
иди планируй дальше
Планы ПАРТИИ, планы НАРОДА

3 ноя 2013 16:22

оглядываясь назад, в исторической перспективе науки и техники, а затем и развития производства и экономики, мы видим многовекторность деятельности человека, люди работают и пытаются что то сделать новое
у кого то выстрелило, и все туда ринулись
так было с паровой машиной и паровозами и пароходами
так было с двигателем внутреннего сгорания
так было с компьютерами
и дальше так будет
государство ни чего не планировало
кто то придумал и это выстрелило

3 ноя 2013 15:46

Никому ничего не придёт раз и навсегда. И вообще, умная мысля приходит опосля. Любое развитие рано или поздно упирается в стену, рушится и начинается снова. Всё как всегда.

3 ноя 2013 13:47

кырло-мырло к стати то же все про планирование писал, аж весь второй том на это исписал
но совдепия показала, что планирование это такая муть и жуть
полный отстой получился

3 ноя 2013 15:50

Интересно, Маркс Конфуция читал?

3 ноя 2013 16:18

А Конфуций Маркса?)))

3 ноя 2013 18:27

Борис, Вы же сами прекрасно знаете, что Конфуций не мог читать Маркса, как Иисус Христос не мог присутствовать при Синайском откровении! Это Вы так дурачитесь?

3 ноя 2013 18:23

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, Таракан, Тараканище!
Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую ".
..................................................
Вот и стал Таракан
победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому.
(Чтоб ему провалиться,
проклятому!)
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
" Принесите-ка мне, звери,
ваших детушек,
Я сегодня их за ужином
скушаю! "
В своей второй детской сказке "Тараканище" (впервые опубликована в 1923 году) Чуковский нарисовал аллегорическую картину политической ситуации, когда нация поставлена под сапог диктатуры ничтожной политической партии, одновременно боящейся и испытывающей отвращение к большинству своих граждан. Среди нескольких прозвищ Сталина, прозвище "таракан" стало постоянным - благодаря этой детской сказке. И, хотя Сталин только набирал силу в то время, когда Чуковский сочинял свою сказку, у нее была особая мишень - не столько конкретный политический лидер, сколько авторитарная система правления, которую позднее станут обозначать словом "сталинизм". В начале 1920-х годов было несколько усатых претендентов на роль диктатора, но уже с начала 1930-х титул "тараканища" принадлежал исключительно Сталину. (Три десятилетия спустя в популярной постановке "Тараканища" в Ленинградском ТЮЗе заглавный персонаж выглядел неприкрытой карикатурой на Сталина.) Нет сомнения и в том, что этот образ отразился в знаменитой сатире Мандельштама: "Тараканьи смеются усищи"... http://www.chukfamily.ru/Kornei/Biblio/lipovetskiy.htm

3 ноя 2013 14:31

Извините, но у меня такое чувство, что этот пост - продолжение описания слона еще одним слепым. Кто-то мог что-то забыть, а кто-то, напротив, хорошенько запомнить. Мне, к примеру, бабушка рассказывала как в 1940-м году, они жили на Украине, все уже знали, что Германия на нас нападет, несмотря на все старания советской пропаганды, и дети часто бегали по улицам с криками "Война началась! Война началась!" - забава у них такая была. Это реальная история, так и было, ничего не спутано. И один этот рассказ говорит о многом. И это только дна ремарка. Я все понимаю, издалека начинаешь тосковать. Моя подруга, приезжая из Германии, всегда чуть не рыдает от восторга - как в России замечательно и прекрасно. У меня такие же чувства, когда я приезжаю на Украину, где я не живу: ребята, да у вас тут всё чудесно. Впрочем далеко не все украинцы со мной согласятся ) Так и с СССР, в который, правда, уже не вернутся никогда: глядишь, эдак, издали, и думаешь, что всё было прекрасно, какую страну прос...ли!

3 ноя 2013 15:28

Лена, но почему же тогда я нахожу в Борисе и свое звучание? Он вдалеке, часто, как рядом, в Сыктывкаре. Он часто ближе, чем все тут присутствующие - актуальностью звучания своей мысли. Сама задумывалась не раз над данностью эффекта и поняла - он вернулся, а я не уезжала...Это многие из нас - мысленно уехали в неведомую и желанную им даль светлую.

3 ноя 2013 15:34

"Лена, но почему же тогда я нахожу в Борисе и свое звучание?" Любовь, Вы всерьёз считаете, что именно я должна знать ответ на этот вопрос? Вы шутите наверное.

3 ноя 2013 15:53

Девушки, перестаньте. Я недостоин быть предметом вашего обсуждения. Его лучше не продолжать.

3 ноя 2013 16:02

ок

3 ноя 2013 16:17

Это не значит,что обязательно надо прекратить обсуждать тему головного поста)))

3 ноя 2013 16:27

Да уж...)))Хотя, ответ мог быть прост.

3 ноя 2013 16:41

Неужто мой ответ оказался так сложен? Да уж...

3 ноя 2013 15:20

Вспоминаю историю дедушки, рассказанную бабушкой. Дедушка после войны был большой начальник в Херсоне, но бабушка очень хотела в Сыктывкар. И вот они вернулись. Тут, понятно, старые друзья, попойки, рассказы... А за иные рассказы у нас могли посадить. В общем, дело к тому и шло, но! "Дедушку хотели посадить, но он сам их всех посадил". История закончилась летом 1953 года после амнистии, на рыбалке, ударом веслом по голове...
Исторично, а?

Действительно, исторично, но из этого рассказа можно сделать разные выводы. Я, к примеру, этот расказ приведу как аргумент за то, что история делается не только высшими руководителями страны, и Каганцов или Зильберг увидят в этом происки Сталина....

3 ноя 2013 17:55

Разные выводы это нормально и правильно. А дураки, к сожалению, хотят однозначных оценок. И не переведутся же дураки-то на Руси!

3 ноя 2013 17:57

"И не переведутся же дураки-то на Руси!"

И тем сильна будет Земля Русская!

3 ноя 2013 19:38

А я, Борис, желаю чтоб Земля Российская была сильна светлыми умами и чистыми душами!

Разные выводы даже перед картины Малевича "Чёрный квадрат", при чём самыми умными себя считают те, кто видит в этом квадрате непревзайдённый шедевр... И тоже сетуют на тех, кто не понимает высокой мысли автора: " И не переведутся же дураки-то на Руси!"))

Особливо недавно на ютубе одна такая же умная жена одного футболиста известного на вопрос, земля вертиться вокруг солнца или солнце вокруг земли, упорно повторяла, что солнце вокруг земли. И это нормально и правильно, должны быть разные выводы...

3 ноя 2013 19:34

Вы, Александр Федорович, тоже тут не раз блистали своей эрудицией! С жены футболиста, что взять, мужу нравится - и ладно, в постели академических знаний не требуется! Есть анекдот про одну жену, которая ни умом, ни красотой, ни добрым нравом, ни хозяйственностью, ни приданным, ни прочими добродетелями не отличалась. Почему же муж на ней женился? Он был заядлый рыбак, а на её глисты отлично клевала форель!

В процессе общения с Вами узнаёшь о Вас очень многое. Вот, оказывается, и в глистах Вы большой специалист...)

А данный анекдот очень хорошо говорит за Ваш уровень развития.... Почаще такие анекдоты рассказывайте, они к Вам очень идут....

3 ноя 2013 20:31

И что? Ей так нравится, она в это верит, это её мир, её реальность. Что за коммунячья страсть делать всех одинаковыми? Кто короткий, того тянуть, кто длинный, того подрезать... Противоестественно!!!

3 ноя 2013 23:24

У коми говорят: На дураках земля держится.

4 ноя 2013 01:28

Коми народу респект и большой-пребольшой шалом!

Вам бы, господин Ермилов, в экзаменационной комиссии сидеть. К Вам бы очередь из студентов выстраивалась бы с вечера....)

3 ноя 2013 19:10

Да что же Вы за меня-то всё время думать и говорить пытаетесь, Александр Федорович? Вы умеете читать мысли на расстоянии? Если бы даже умели, я Вас не уполномочивал озвучивать их за меня. Но Вы и этого не умеете!
Ермилов предельно ясно всё написал:Дедушка после войны был большой начальник...старые друзья, попойки, рассказы...за иные рассказы у нас могли посадить.Дедушку хотели посадить, но он сам их всех посадил.История закончилась летом 1953 года после амнистии, на рыбалке, ударом веслом по голове...
Комментарии излишни. Их - это старых друзей!
O tempora! O mores!О времена! О нравы! Скажи мне кто твой друг,и я скажу кто ты! По делам - поделом!

3 ноя 2013 19:24

Нужно всё же пояснить для молодёжи. Бериевская амнистия 1953г. касалась не политических, а уголовников. Об этом есть отличный фильм "Холодное лето 53 года" http://www.youtube.com/watch?v=dAYOT6MvVuU&list=TLEJmacwPhQ90

Александр Ермаков
3 ноя 2013 19:36

Марк, очередной раз демонстрирует свое невежество. В фильме два главных героя ВЫШЛИ на свободу. Бандиты, совершили ПОБЕГ. Была очень широкая амнистия и еще более радикальные планы, но... Но обличитель "культа личности" Хрущев успел подсуетиться.
Еще бы Марк рассказал, что с приходом Берии к власти в конце 38-го не было амнистировано чуть меньше миллиона человек.
ЗЫ: Л.П. Берия был расстрелян по 58. Интересно, причисляет ли его М.Коганцов к "жертвам". Интересно почитать ответ.

3 ноя 2013 19:48

Анонс к фильму "Холодное лето 53 года":Почти детективная история неравного поединка двух бывших политзаключенных и банды уголовников.
Время действия — 1953 год, страна на пороге больших перемен. Двое бывших политзаключённых, недавно вышедших из лагеря, вступают в схватку с бандой амнистированных уголовников. Победу приходится оплатить дорогой ценой.
"Еще бы Марк рассказал, что с приходом Берии к власти в конце 38-го не было амнистировано чуть меньше миллиона человек."
А кто-то с пеной у рта доказывал, что не было миллиона пострадавших от репрессий!!!

Александр Ермаков
3 ноя 2013 22:01

Да, однако я видел другой фильм. Постарались либерасты.
------------------------------------------------
А кто-то с пеной у рта доказывал, что не было миллиона пострадавших от репрессий!!!
--------------------------------------------
Свой маразм, не надо на других переводить. Марк говорил о 7 миллионах РАССТРЕЛЯННЫХ.

3 ноя 2013 17:13

Есть некая относительность
" истины Сталина". Многие рассматривая ее , возводят ее в абсолют - отрицательный или положительный. Это в корне неверный подход. Его фигуру следует рассматривать в некоем диалектическом развитии, одновременно с историей ВКП(б) и страны. Мы можем свирепеть от молоха, проклинать его, но он - практическое руководство к действию в период переломный и требующий адекватного действия, а не бездействия. Уроки белого движения тогда ясно показали - кто против - тот враг - того уничтожают или "перековывают".

Исторически правильный подход. Что бы оценить правильно ситуацию, надо поставить себя в то время, увидеть всё в совокупности исторического момента, и только тогда давать оценку..., а не находить какие то негативные моменты, раздувать их и махать этим слоном, затмевая всю правду истории.

3 ноя 2013 17:29

Хорошо, что напомнил - я это упустил: нельзя оценивать исторические фигуры с позиций сегодняшнего дня.

3 ноя 2013 20:17

Что бы оценить правильно ситуацию, надо поставить себя в то время, увидеть всё в совокупности исторического момента, и только тогда давать оценку...
------------------------------------------------------------------
Вот и поставьте себя, Александр Фёдорович, в то время, на место жертвы политических репрессий и членов его семьи! Не могу себе представить, как можно "махать слоном", разве что шахматным, - это очередная Ваша реникса, Щиголев. А у Сталина люди были не слонами, а пешками, винтиками, щепками, которые летят, когда рубят лес. А уж рубить с плеча он любил, вся страна была - сплошной лесоповал!

3 ноя 2013 20:07

Есть некая относительность" истины Сталина".
------------------------------------------------------------------
Один ЗК так объяснял товарищу по несчастью теорию относительности: Вот ты сейчас ходишь по зоне, а я стою у барака, кореш наш лежит на нарах в лазарете - доходит. А на самом деле все мы сидим!
Относительность" истины Сталина" заключается в том, что и заключенный (простите каламбур) и вертухай находятся ЗА колючей проволокой, только по разные её стороны!
Люба, ты сегодня уже облажалась с Таничем. Не умничай, не позорься, не уподобляйся упоминавшейся жене футболиста или "людоедке" Эллочке Щукиной.

3 ноя 2013 21:46

Люба, ты сегодня уже облажалась с Таничем. Не умничай, не позорься, не уподобляйся упоминавшейся жене футболиста или "людоедке" Эллочке Щукиной.
========
Не все же тебе, Маричек умничать. Тебя же не посадили на кол твои оппоненты.
а Танич...Кто примет это всерьез ?
разговор и логика мыслей моих была в ином направлении. Если и скажу глупость, мне как женщине простительно. А тебе, еврею "в законе" - нет)))

Люба, ты сегодня уже облажалась с Таничем.
------------------------------------------

Какой выпад настоящего интеллигентного еврея по отношению к женщине: "...облажалась...". Какой уровень!!!!

Да и в чём, как выразился настоящий еврей Каганцов, "облажание"? В том, что по ошибке назвала песенника композитором?
Нет Марк Яковлевич, это не кризис жанра у Вас, это уровень.... Лучше, тупо, ищите далше граматические ашибки...)

3 ноя 2013 17:25

"с историей ВКП(б) и страны"

пахнуло затхлостью и паутиной
в универе была такая дама, в мою бытность, иЗсторию партии читала

3 ноя 2013 17:28

нам читал ее Юрий Раппопорт

3 ноя 2013 17:29

ни каких уроков нет, уроки для тупых, дважды на грабли наступать
не было бы коммуняк, не было бы коллективизации и с сельским хозяйством все было бы абдельмах, а так до сих пор ни чего не растет
не было бы коммуняк, не было бы индустриализации, промышленность бы сама ускоренными темпами развилась в мировом русле и банковская система и прочие атрибуты мировой экономики
а так стена рухнула и король (промышленность и экономика) оказались голыми

3 ноя 2013 17:40

Норвич, было все! Вы не хуже меня знаете и о труде коми крестьянок, таких, как ваши предки. О исторической миссии коллективизации, как площадки для финансирования проекта индустриализации страны. Вот либералы в 90-е, Спиридонов и братия уничтожили все. Ставили на фермера. А новый хозяйственник не родился - нет объективных закономерностей для его развития.

3 ноя 2013 17:55

кому нужна была эта индустриализация?
сначала все разрушили, промышленников выгнали, кто не уехал того расстреляли
типа сами рабочие будут управлять заводом! ха ха ха!
промышленность россии до революции 17 года была на уровне, только чуть отставала, но это в причину феодальных отношений, буржуазия не пришла к власти
тот же голливуд кто создавал? хотенкова позвали обратно в совдепию, он приехал и что? спился, работу не давали, его мосфильм по ветру пустили, только идеологические картинки снимать

3 ноя 2013 19:23

Сельское хозяйство - это риск постоянный. Риск и угроза существованию страны и государственной власти. Вспомните, с чего началась буза? Ни одно временное правительство не решило вопрос о земле, не говоря о мире.
Индустрия стала оплотом советского строя. Вы говорите ножей не было? Мои старики такого не говорили. Были благодарны за электрическую лампочку и хлеб. Теперь хлеб у них был всегда.

3 ноя 2013 19:29

да Вы что? про хлеб серьёзно?
мои чуть не умерли от голода, хорошо дед лося убил и в лесу закопал, так и ходили в лес втихаря кушать.

Вы говорите штампами не думая
индустрия оплот чего? где индустрия?
индустрия в америке была, в россии ее не было просто

3 ноя 2013 20:00

Промышленное развитие СССР стало базой развития страны. Мы же фашизм победили, не конницей же Буденного?

3 ноя 2013 20:12

я ударюсь головой об стену
перестаньте вы штампами говорить
не создали коммуняки ни чего супер, промышленность была всегда ниже мирового уровня
сельское хозяйство вообще в жопе
если бы не промышленность америки не было бы уже совдепии давно
ямато говорил, "кто видел конвейеры форда и заводы детройта ни когда не стал бы воевать с америкой"
но ему пришлось воевать, долг перед императором

3 ноя 2013 20:52

Одна из отличительных черт «социалистической индустриализации» – навешивание на нее идеологических и политических задач. Другое отличие состоит в том, что во главу угла возводится принцип планомерности и решающей роли государства в противовес «стихийной капиталистической индустриализации». В-третьих, теория «социалистической индустриализации» предусматривает своеобразный промышленный рывок путем максимального сосредоточения усилий на развитии тяжелой индустрии, производящей средства производства (группа «А») с целью технической реконструкции всего народного хозяйства. Теоретически после него должен быть осуществлен переход к сбалансированному пропорциональному развитию экономики. Как видим, в такой постановке проблема индустриализации в общем не противоречит взгляду на нее как на общеисторическую закономерность. Не противоречит ему и теория промышленного или технологического рывка, особенно для стран, в которых все слои общества и руководители государства осознают экономическую отсталость и пытаются ее преодолеть. В этом смысле необходимость промышленного ускорения также должна рассматриваться в качестве исторического закона.
Обычно считается, что в странах, которые вступают на этот путь, усиливается роль государственного вмешательства, устанавливается авторитарный режим, который призван подавить сопротивление старых общественных элементов и вовлечь их в систему нового общества.

3 ноя 2013 20:56

Мы совершили рывок. Это не Фордовское и поэтапное...Одномоментно строились свыше 500 новых заводов, в их числе Саратовский и Ростовский сельскохозяйственного машиностроения, Карсакнайский медеплавильный и др. Началось сооружение Туркестано-Сибирской железной дороги (Турксиб) и Днепровской гидроэлектростанции (Днепрогэс).

3 ноя 2013 22:40

Да-да, Любочка, производство средств производства! На первом месте в мире по производству чугуна и стали на душу населения. А то, что этой душе нужно и производство средств потребления, как-то не учитывалось. И то, что кроме средств производства, нужны производительные силы, а значит медицина, образование, наука как-то забывалось. Необязательная надстройка над базисом. Интеллигенция - не класс, а прослойка. Евреи - не нация. Свобода - осознанная необходимость несвободы. Всё решают кадры (на словах, а на деле - Пастух)! Выборы из одного кандидата и одной партии с руководящей ролью. Ложь и лицемерие во всём. Слуги народа живущие гораздо лучше , чем сам народ. Кухарка будет управлять государством! Когда? Зачем? Жалкое, нищенское существование в вечном страхе и рабстве!Все во для блага человека, всё во имя его! Одного человека, который сидит в Кремле! Железный занавес. Холодная война. Кулак занесенный над всей планетой. Мы вам покажем кузькину мать! Земной шар под серпом и молотом на гербе. Умопомрачительная гонка вооружений, такая, что на нужды населения (тоже хорошее словечко для обозначения людей)остаются жалкие крохи.
А политэкономию социализма ты на зубок зазубрила.
А вот почему при социализме есть прибавочный продукт, а нет прибавочной стоимости поняла? Почему до социализма человечество развивалось по спирали, а начиная с социализма - по прямой? В прочем, это уже давно рухнувшие мифы!

3 ноя 2013 23:46

А политэкономию социализма ты на зубок зазубрила.
==================

Ага...Скажите это моему любимому экономисту Троечнику. Он меня всегда ругает за ахинею и проТчий бред...Ну что с ЙОЙ бабы взять?)))

А с прослойкой - не спорь. Мы точно - памперс в общественном предназначении. Обслуга мы теперь, Марик! И это нас не власть Советов опустила.

4 ноя 2013 07:17

http://askia.ru/journals/deregachh/2013/11/03/deregachh_1155.html

4 ноя 2013 12:50

вы лучше чем историю ВКП (б) изучать, почитайте историю развития науки и техники, меньше ляпов будет

Днепрогэс февраль 1927-сентябрь 1932
General Electric поставила в 1946 г. новые генераторы
9 радиально-осевых гидроагрегатов РО45-В-545 с мощностью турбин 73,6 МВт

Плотина Гувера 1931-1936
17 генераторов максимальной мощностью 2074 МВт.

не буду дальше сравнивать Панамский канал и Беломоро-балтийский
значение каждого понятно ребенку
какой работает, а где деньги и ресурсы на ветер

3 ноя 2013 17:59

мне маман рассказывала, дед рыбу лодками привозил, они ее чистили руками, ножей не было, и плакали
а дед говорил, вот подождите, рыбы скоро не будет
как в воду глядел, его потом медведь задрал

3 ноя 2013 18:01

Кисель, это лучшее, что ты до сих пор написал. Без балды. Серьезно.

Согласен с оценкой автора данного коммента). Но Каганцов добавил бы, что агрессивность медведей была вызвана негуманным отношением к животным чрезным строительством ГУЛАГов... И опять Сталин виноват....

3 ноя 2013 21:19

Но Каганцов добавил бы, что агрессивность медведей была вызвана негуманным отношением к животным чрезным строительством ГУЛАГов... И опять Сталин виноват....
------------------------------------------------------------------
И опять Вы, Щиголев, пытаетесь говорить ЗА меня! Ладно бы, что-нибудь путное говорили, но Вы же на это не способны!
Россию вообще, и Сталинский СССР в частности, за границей любят образно называть Русским Медведем, наверное, не только за мощь, но и за задиристость - кого хошь задрать может, и за неуклюжесть, и за дремучесть.
Что касается экологии,то в сталинские времена много чего натворили, реки вспять поворачивали!

Давайте обратим внимание, что представляла из себя пресловутая 58-я статья по некоторым пунктам:

58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

И что, за всё это не надо было привлекать?!

Особенно последний пункт мне понравился. Был бы он сейчас, сколько было бы честных чиновников...)))

3 ноя 2013 17:49

!!!

3 ноя 2013 20:45

???

3 ноя 2013 20:58

Это я адекватности мер с коррупцией.

3 ноя 2013 21:36

Жестокая Вы женщина. Коррупция неустранима при отсутствии гласности. Не болтовни, а открытости всего и вся. А у нас спросите любого сколько он получает и что на что купил - абдрищется.

3 ноя 2013 21:53

Нет. С нынешним Кривосудием - не рискнула бы.

3 ноя 2013 20:51

Замечательно, что состав преступления по этому пункту крайне трудно, невозможно доказывать. Никакое доказывание и не требовалось, что самоочевидно. Автор, видимо, хотел бы применять это сам А если применять к нему? Понравилось бы?

3 ноя 2013 22:05

Что уж Вы скромничаете, Щиголев, Вам не только последний пункт, Вам вся 58-я статья особенно нравится и весь сталинизм!Написано то в ней одно, а "пришивали" по совсем другим, чаще всего пустячным поводам или совсем без них, без суда и следствия, по разнарядке. Вы всегда рассуждаете с позиций палача, а не жертвы. Я не сомневаюсь, что Вы бы оказались среди первых, но в том, что не попадут во вторые, не были уверены даже особы приближённые к "Хозяину"!

Борис, в том то епископ отслужил литию, мягко говоря, нет ничего странного. Погибли за веру сотни тысяч священников, монахов, видных мирян. Я уже не говорю о том, то большинство остальных крещеные, да и за некрещеных молиться можно и нужно. Как раз на литие это и делается. В храме некрещеных не поминают не потому что недостойны, просто там идет молитва за членов православной общины.

Касаемо виновности погибших. Если Россию сейас сотруд с лица земли за то, что ее жители яростно ковырялись в носах или угрожали мировой цивилизации, доказать их невиность будет очень трудно. Но это вовсе не значит, что все они ковырялись и за это нужно убивать, или что они действительно угрожали.

Понимаешь, виновность должно доказывать следствие. Когда материалы осужденных начали поднимать, а поднимали их не только в 50-е, этот процесс идет по ей день, оказалось, что это практически сплошная туфта, за редчайшим исключением.

Виновны ли они? Наверное. Невиновных не существует. И я виновен и ты виновен. Но, понимаешь, если нас за это растрелять, мало кому станет лучше, вряд ли страна от этого много выиграет.

Я тоже высоко ценю твою честность, принципиальность Борис. И вот затыка в этом вопросе - она мне совершенно непонятна. Скажем расстреляли создателя сорокопятки Владимира Беринга. Виновен ли он? Да, конечно. Может с Троцким водки выпил, может выматерился по поводу того, что из 21 инженера-оптика, имевшихся в СССР, 15 были арестованы.

Но, понимаешь, страна от его ареста ничего не выиграла, а потеряла очень много, равно как от уничтожения всех создателей реактивного снаряда "Катюши".

3 ноя 2013 22:08

Иногда задумываюсь, а помнит ли Борис почему он уехал? И если помнит, почему оправдывает тех, от кого он уехал? Человек загадка...

4 ноя 2013 00:06

Я ничего не забыл, Владимир. И никому не простил. И уж тем более, никого не оправдал.

4 ноя 2013 00:41

Как же так, Борис, хотели поминание отца в православном храме заказать, а сами Нагорную проповедь Христа игнорируете!

4 ноя 2013 00:54

Я плохой православный, Марк, поэтому никогда не прощу смерть моей матери.

4 ноя 2013 01:11

Чекистам? Ведь это они. Вывески только менялись, а дух (душок) всё тот же, трупный. Не пойму я Вас, ох, не пойму...

4 ноя 2013 01:31

При чем тут чекисты? Да нет, все проще: два банкира (один сидит, другой - сидел, но мало, правда), один купленный мент (в бегах за косяки свои) и теперь уже спившийся журналист. Понимаете, Бог шельму метит:

"Ведь жизнь сама таких накажет строго.
Не вру, ей Богу. Скажи, Серега".

4 ноя 2013 01:44

Так в этом и есть вся суть чекизма - "решать вопросы" при помощи ментов. Формы меняются, сущность сохраняется. А при товарище Сталине чекизм был государственной политикой. И нынче что-то опять повеяло душком...

4 ноя 2013 01:50

Владимир, я точно знаю, что чекисты здесь ни при чем. Не нужно уводить мое внимание от истинных виновников.

Чекизма-же, при т. Сталине не было. Неподконтрольность до 1939-го года была, но с приходом Берии органы стали полностью управляемы. Тогда,кстати, и вал репрессий спал.

4 ноя 2013 02:03

Никто никого никуда не уводит, просто конкретные факты всегда отражают закономерность. Ладно, Бог с Вами, Ваше мнение, оно Ваше, не моё. Пусть так и будет.

4 ноя 2013 02:09

Факты - это здорово. Если вы знаете их, то Вы также знаете, где меня найти))). Только давайте личное отделим от общественного.

4 ноя 2013 02:19

Найти просто, доехать не могу. Собачка не пускает старая. А так мы почти соседи, по разные стороны залива, если бы я мог приезжать к своим...

4 ноя 2013 02:51

Простите, не понял: какого залива? Или Залива?

4 ноя 2013 03:03

San Francisco Bay of course

4 ноя 2013 03:19

Так что Вы молчите?)))

4 ноя 2013 03:23

Не молчу, всё рассказываю, ничего не скрываю.

Александр Ермаков
4 ноя 2013 03:14

Неподконтрольность до 1939-го года была, но с приходом Берии...
----------------------------------------
Просто поправлю по дате - не с 39-го , а с 25 ноября 1938 (тридцать восьмого!) года.

4 ноя 2013 00:37

Опять, Владимир, Вы со своей гнилой теорией РАВЕНСТВА вины жертвы и палача. Молодую красивую женщину изнасиловал и убил подонок. Сама виновата! Потому что нельзя быть на свете красивой такой! "Невиновных не существует. И я виновен и ты виновен." Кто без вины, пусть первым бросит камень!
Не лезьте, Мама, разберёмся сами!
" В храме некрещеных не поминают не потому что недостойны, просто там идет молитва за членов православной общины." А вот в синагогах молят Бога о милости не только к евреям, но и к народам (гоим), живущим среди них, и не только в Судный день.

"гнилой теорией РАВЕНСТВА вины жертвы и палача".

Марк, у вас замечательная способность воспринимать чужие тексты с точностью до наоборот. Я сказал, что хотя каждый человек в чем-то виновен, это не повод убивать его, оправдывать этим репрессии.

"А вот в синагогах"

В храмах, Марк, тоже молятся за весь мир. У меня речь идет о тех, о ком молятся в храме поименно.

Сравнивать отношение к иноверным в иудаизме и христианстве не стоит. Читал недавно один насквозь пропагандисткий иудейского текст, где рассказывается о том, как иудеи любят гоев. Автор так увлекся, что даже сбрехнул будто "Люби своего ближнего, как самого себя" в Торе распространяется на нееврев. На самом деле там говорится: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя".

Но этот любителей гоев ничтоже сумняшеся заявил:

"Тора не только предостерегает нас от нарушения прав неевреев , но и заповедует нам избегать социальных контактов с ними. Поэтому мудрецы запретили пить их вино, есть приготовленную ими пищу и пр. Эти запреты обусловлены пониманием того, что социальные связи приводят к взаимному влиянию в поведении и в образе мышления. Дело вовсе не в презрительном отношении к чужим , а в стремлении установить барьер между ними и нами, чтобы не поступиться нашей святой миссией".

Знаете, Марк, мне - ортодоксальному христианину никогда не придет в голову написать: "не пейте, братья и сестры, с иудеями, это помешает исполнять святую миссию". И я не знаю в Церкви человека, который способен додуматься до чего-то подобного.

4 ноя 2013 03:31

Владимир, я прошу Вас и всех остальных посмотреть мой новый пост "Едвабне", на нём НУЖНО посмотреть онлайн по приведенной ссылке совсем новый польский фильм о современности, он еще не шёл на экранах в России, надеюсь, что пойдёт, премьера в Нью-Йорке состоялась на днях 1 ноября 2013г, но уже дублирован на русский язык, и высказать о нём своё мнение. Прошлое, настоящее и будущее связаны теснейшим образом. Как замечательно сказал Леонид Петрович Дербенёв:
Есть только миг между прошлым и будущим.
Именно он называется жизнь.

4 ноя 2013 13:01

Владимир, я не написал, что фильм называется "Последствие", в посте я поместил его с голосовым дубляжом на русском языке, но если Вам так удобнее, есть вариант с русскими субтитрами http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=6542
А выпить с Вами, даже не просто, а на брудершафт, армянского коньяка я не откажусь, если предложите.
При всём не совпадении мелких частностей наших позиций Вы мне глубоко симпатичны.
Ми коль халев - от всего сердца.

4 ноя 2013 00:51

Владимир, мне кажется, что ты не понял,о чем я писал. Возможно, я недостаточно четко выразился...

Моя статья была не о репресииях как таковых. Я лишь писал о недопустимости замены корректного осмысления периода репрессий тысячами историй, прошедших через вторые руки и пришедших к нам через 75 лет. (Они могут быть правдивыми, могут - и нет). Проблема в другом: все они частные. Ты приведешь мне историю Беринга, которого расстреляли, а я приведу пример Королева, которого выпустили. И пойдет писать губерния: будем, как в боксе, очки считать. Как результат, ПРЕМЬЕР страны Медведев говорит в эфир о МИЛЛИОНАХ жертв, подразумевая расстреляных. (Сошка поменьше резвится, как может: Зильберг говорит о десятках миллионов репрессированных, а Демин о 13 миллионах убитых). Так вот, жертвы - это кто? Ягода и Ежов - они ведь тоже жертвы политических репрессий.

Ты говоришь, что:

1. разделить виновных и невиновных нет возможности;
2. все хоть в чем-то виновны;
3. страна безусловно потеряла от расстрела репрессированных в большинстве случаев;
4. адекватного следствия и суда, по определянию не было.

Т.е. получается, что нужно поверить, что в стране был период какого-то массового затмения, когда руководство страны решило уничтожить ПРОСТО ТАК какое-то количество народа ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их полезности, квалификации и вины. И все это в условиях жесточайшего кадрового голода, решая сверх-сложные задачи строительства новой страны и подготовки к войне. Такой текст? Т.е. я должен поверить, что в руководстве страны сидели либо идиоты, либо маньяки, либо предатели.

Кстати, те четыре пункта, о которых я говорил выше, хорошо бы объявить: мол,так и так, мы не знаем, сколько было действительно невинных (даже приблизительно), но все хоть в чем-то виновны, но, с другой стороны, их расстрел (всех без исключения) принес несомненный вред страны. Вперед, почему бы и нет? При этом, правда, исторической НАУКЕ советского периода придется забыть, но кого это волнует, если "ВСЕ ЗНАЮТ", что Сталин был исчадием ада.

4 ноя 2013 03:52

Вот именно так, Борис, и получается, как ВЫ пишете, только Вы этого принять не хотите, хотя и знаете. Только не " какое-то количество народа ", а огромное количество лучших представителей всех народов России. Эти раны Россия зализывает до сих пор и будет зализывать ещё очень долго. Вам знакомо понятие демографического провала? Не буду Вам объяснять подробно, что это такое. Вы грамотный человек и сумеете найти сами. Опасность в другом - в том, что современные сталинисты, объединяясь с современными нацистами под флагами державного патриотизма в купе с антисемитизмом мечтают о реванше. И он может им удастся, ели этому активно не противостоять. Ещё раз хорошенько подумайте, что за компанию Вы себе нашли. По пути ли Вам с ними?

3 ноя 2013 23:05

Когда вспоминают годы репрессий,а их вспоминают всегда,потому что они и были всегда,даже сейчас,то вот что противится доводам автора поста.Из 13 миллионов (приблизительно,расстрелянных,повешенных,отравленных,заколотых штыками)репрессированых - только 650-680 тысяч было казнено по приговору.По приговору чего? По приговору независимого суда и при состязательном судопризводстве с участием защиты? Об этом не могло идти речи.О какой же законности пишет автор поста.
Вообще вне троек(также незаконного правового образования) и революционных и социальных судов было казнено от 3,8 до 4,5 млн.человек(имеется в виду период гражданской войны,без боевых потерь).
Расскажу историю лагеря политзаключённых и политссыльных в бывшем селе Пезмог,сейчас его-села,нет,как я знаю.Так вот, нач.по режиму там был некий Генералов,смотрителем периметра с вооружённой охраной и собаками был некий Феодори,грек по национальности.После смерти Сталина в лагерную курьерскую службу стали приходить первичные донесения по приговорам смертникам о помиловании,телеграфные конечно.Ублюдок Генералов ,зная о помиловании,приводил приговор в исполнение самолично.Когда приходил оригинал суда о помиловании,заключённый был уже мёртв.Затем он тихо служил завхозом в Пезмогском детдоме, "Служил он в Таллине при Сталине,а щас сидит заваленый,мне жаль по-человечески его"-Высоцкий.А потом он тихо умер,без угрызений совести.
И такие на Руси не переведутся(вместе с дураками) и вместе с вами.

4 ноя 2013 00:04

13 МИЛЛИОНОВ? Вот это да! Зачем же так искажать? Было 13 МИЛЛИАРДОВ! Их Сталин собственноручно расстрелял

Об истории. Читаю сейчас Галицко-Волынскую летопись. Приведу цитату из 1270 года:

"В лето 6778. Нача княжити в Литве окаяньный и беззаконьный, прокляты, немилостивый Тройдей, егоже беззаконья не могохом писати срама ради. Такъ бо бяшеть безаконьник, яко и Иродъ Ерусалимъский и Неронъ Римъский. И ина многа злейша того безаконья чиняше"

Лет прошло много, а злодейства остались в Истории...никуда не делись, нам всем на долгую память, чтобы ценили других правителей. С которыми было спокойно и мирно, как "в в лето 6722. Бысть тишина". Или "в год 6728. Не бысть ничто же". Не было ни войн, ни раздраев, ни предательства друзей. Тихие были годы. Спокойные. Счастливые. Но очень редкие в летописи... Зачем же мы сейчас тревожим лихо?

4 ноя 2013 12:14

Вы каких тишины и покоя хотите, Зинаида, кладбищенских?
А на кладбище всё спокойненько
От общественности вдалеке.
Всё уютненько, всё пристойненько,
И закусочка на бугорке.
К власти рвутся, объединяясь, сталинисты и неонацисты, а вы призываете помалкивать в тряпочку.
"Зачем же мы сейчас тревожим лихо?"
Затем, что тревожно, как бы это Лихо до власти не дорвалось!
"Не бойтесь друзей – в худшем случае они могут Вас предать. Не бойтесь врагов – в худшем случае они могут Вас убить. Но бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все предательства и убийства."
Бруно Ясенский

Вы тут, Марк, столько всего про меня нафантазировали. И чего я хочу, и к чему призываю. Многое в вашем посте обо мне для меня было откровением. Но не обижаюсь на вас, сама такая же фантазёрка, но кое-что не могу себе представить..

"К власти рвутся сталинисты и неонацисты" Неужели кто-то в нашей стране ещё рвётся к власти не из-за денег? Хоть фамилии назовите тех, кто имеет смелость в наше время рваться туда к власти.

4 ноя 2013 22:51

Зинаида, дай Бог, чтоб я всё нафантазировал. Фантазии эти навеял Ваш комментарий. Разве это не Вы написали:"Не было ни войн, ни раздраев, ни предательства друзей. Тихие были годы. Спокойные. Счастливые. Но очень редкие в летописи... Зачем же мы сейчас тревожим лихо?"?
"Хоть фамилии назовите тех, кто имеет смелость в наше время рваться туда к власти."
В маштабе страны это Зюганов и Навальный.
http://www.newsru.com/russia/03nov2013/navalrm.html
http://zyalt.livejournal.com/920963.html
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/11/131104_russian_march_moscow.shtml
В масштабе Республики Коми Вербин, Щиголев, Колегов. http://rubsev.ru/category/news/
Может быть, я неправ? Или Вы в другой стране живёте?

4 ноя 2013 23:12

Зинаида, специально заглянул в Ваш блог, чтобы посмотреть насколько Вы реальная отличаетесь от "нафантазированной мною". Ваш последний пост называется "Вчера были большие и по пять, а сегодня размер не имеет значения", в нём Вы ругаете английскую статью, а в ней между прочим написано:
3. Британцы считают фашизм глупостью. А некоторым русским фашизм нравится. Человеком, ставшим в 1991 году третьим на президентских выборах, был Владимир Жириновский, чья политическая платформа включала в себя ультранационализм, антисемитизм и обещание выдать каждому по бутылке водки в случае, если он одержит победу. В 2001 году он признался, что сам наполовину еврей, что, должно быть, окончательно свело с ума его недалеких избирателей.
Есть над чем задуматься!

5 ноя 2013 02:42

http://www.youtube.com/watch?v=4ppuB5osUGw

"Я лишь писал о недопустимости замены корректного осмысления периода репрессий тысячами историй, прошедших через вторые руки и пришедших к нам через 75 лет".

Борис, с этим трудно не согласиться, и, заметь, как бы жестко я не оценивал репрессии, но попросил Марка воздержаться от лишних нулей.

"Ты приведешь мне историю Беринга, которого расстреляли, а я приведу пример Королева"

Отличный пример. Сломали обе челюсти, так что до конца жизни не мог толком открыть рот и ел только жидкую пищу. Чудом избежал расстрела. Он шел по первой (расстрельной) категории. Чудом уцелел на Колыме. На пять лет был отлучен от ракетостроения. И все это не за ... собачий. Ноль вины.

Счастливая история.

"Как результат, ПРЕМЬЕР страны Медведев говорит в эфир о МИЛЛИОНАХ жертв, подразумевая расстреляных".

Нет, погибших. Их действительно были миллионы. Попробуй сам найти данные о смертности в лагерях (я приводил цифры, но ты не поверил, что такое возможно).

"разделить виновных и невиновных нет возможности"

Прежде всего, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Процент законно арестованных и законно осужденных - ничтожен. Речь можно вести лишь о вине перед Богом и народом за все что натворили в гражданскую, за то, что вкусно жрали и пили, когда миллионы крестьян гибли от голода. Но говорить о юридической вине практически бессмысленно. Это все равно, что пескаря в пруду руками ловить.

"Т.е. получается, что нужно поверить, что в стране был период какого-то массового затмения, когда руководство страны решило уничтожить ПРОСТО ТАК какое-то количество народа ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их полезности, квалификации и вины. И все это в условиях жесточайшего кадрового голода, решая сверх-сложные задачи строительства новой страны и подготовки к войне".

Да! Все обстоит именно так. И если это не помещается у тебя в голове, так и у меня не помещается. Наверное, и сам бы не поверил, если бы знал об этом меньше.

"Т.е. я должен поверить, что в руководстве страны сидели либо идиоты, либо маньяки, либо предатели".

И то и другое и третье и четвертое и десятое. Но это причины второго плана. Причины первого: некомпетентность, мнительность, ожесточенность. Большевики, в прошлом диссиденты и террористы, пришли к власти абсолютно незаконно. В всех смыслах. Потом был Красный террор, когда офицера, инженера, организатора производства расстреливали за то, что они враги народа априори. Соответственно общий язык с образованной частью общества утрачен напрочь. С крестьянством общего языка - нет. С духовенством - нет. С пролетаритом, ты удивишься, тоже все не слава Богу. Рассчитывать можно только на своих - большевиков, и разночинцев, которые выиграли от революции, невежественную молодежь с правильным происхождением.

Но и это полбеды. Начались расколы в партии, доносы, расстрелы, подозрения. Все свои замазыны по уши. Беринг, как раз из таких. Несмотря на происхождение, добровольцев пошел в Красную армию. Значит - замазан.

Рассчитывать можно только на ванек и срулей с четырьмя классами образования, которых стыдятся родители и односельчане. Именно эти ваньки и срули составили основу НКВД, "красной профессуры", массу командного корпуса РККА. Ваньки и срули не любят "буржуазную профессуру", грамотных командиров и вообще все, кто умнее и образованнее попадают под подозрение. Их сносят с помощью доносов и расстрелов, чтобы занять их места. Влсть остановить этого не может, более того, в силу некомпетентности, мнительности и ожесточенности, она не знает что нужно останавливать. Подумаешь 15 инженеров-оптиков арестовать из 21. Что значат эти 15 буржуев на фоне сотен тысяч красных професоров, которые уже начали творить или скоро поступят с заводов-институтов по производству специалистов? Что значат 20-30 тысяч опытных командиров, если училища и академии работают как конвейеры, взамен расстреляного профессора артиллерийской академии можно поставить второкурсника, который настрогает спецов.

А почему бы и нет? В сталинском Политбюро не было ни одного человека с высшим образованием. Они не вполне понимали что это такое. То есть хотели, конечно, как лучше, но... НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, МНИТЕЛЬНОСТЬ, ОЖЕСТОЧЕННОСТЬ.

Разумеется были и такие люди, как Киров, Орджоникидзе, Сталин, Ванников, Устинов, Рокосовский и так далее, возвышавшиеся над хрущевыми на сто голов, если говорить о природной одаренности и мотивированности. Были тысячи недобитых специалистов, которые продолжали пахать не за страх, а за совесть, потому что второй России у них не было. Было отчаянное желание прорваться и был фантастически трудолюбивый и талантливый народ. Поэтому ценой чудовищных жертв прорвались.

Но, Борис. Не надо искать в том, что происходило большое кол-во рационального зерна. Оно было, конечно, и анстисталинисты его благополучно игнорируют. Но его было мало и оно было мелкое. Ты не объяснишь с его помощь очень и очень многих странных решений и действий, которые для кого-то объясняются предательством, для кого-то идиотизмом и маниакальностью, но чаще всего они были следствием некомпетентности, мнительности и ожесточенности верхов и исключительной мудаковатостью набившейся в социальные лифты шушеры.

"ВСЕ ЗНАЮТ", что Сталин был исчадием ада".

Я этого никогда не говорил. Я не антисталинист, не антисоветчик, поэтому что это термины идеологические, а мне плевать на идеологию, в равной степени советску и антисовесткую. Я - государственник. И в 1921 пошел бы на службу к советской власти однозначно, если бы меня до этого момента не расстреляли. А чем бы я занимался до 1921-го - отдельный разговор.

4 ноя 2013 10:21

"Прежде всего, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Процент законно арестованных и законно осужденных - ничтожен. Речь можно вести лишь о вине перед Богом и народом за все что натворили в гражданскую... Но говорить о юридической вине практически бессмысленно..."

Как это "нет необходимости"?! Т.е. получается, что нет разницы между репрессированным Ежовым с Ягодой и, к примеру, Рокоссовским. Какая, мол, разница, если, как ты говоришь, что процент виновных "ничтожен"? Кстати, "ничтожен" - это сколько? Один процент репрессированных? Пять? Десять? Причем, при любом ответе я бы хотел знать твой источник (не сам же ты это придумал).

Насчет "некомпетентности, мнительности, ожесточенности", я бы тоже хотел узнать пример, когда хоть когда-нибудь в Истории такого рода правительство вывело страну из дерьма, в котором пребывала страна на второе место в мире. Причем плодами работы того правительства страна пользуется до сих пор. И если без высшего образования -вот же горе - правительство дает такие результаты, то, может, ну его на хрен это высшее образование? Кстати, как мне говорили, личная библиотека Сталина составляла 25 тысяч томов, которые он все прочел. Что характерно, ни одной книжки Донцовой и Толстой. (Образования Берии, кстати, тоже хватило для создания атомной бомбы).

4 ноя 2013 12:17

Щастьё, что жить в эту пору ужасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе.
(классик простит)
Мне бы не хотелось жить в атмосфере всеобщей подозрительности, страха и тайной ненависти. А так было, это я знаю совершенно точно.

4 ноя 2013 13:41

Ой ли, Владимир Ермилов, может статься, что это испытание грядёт ещё на на нашем веку, а нет, так достанется детям и внукам нашим, во всяком случае, этого всеми фибрами желают сталинисты, и от нас с Вами тоже зависит, чтоб этого никогда больше не случилось на нашей Земле!

4 ноя 2013 14:37

Ну, это я сказал Дубнову, а у нас с ним есть благословенная Калифорния, тоже русская земля :)

Удачи Вам!

Александр Ермаков
5 ноя 2013 03:24

Прежде всего, НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Процент законно арестованных и законно осужденных - ничтожен. Речь можно вести лишь о вине перед Богом и народом за все что натворили в гражданскую, за то, что вкусно жрали и пили, когда миллионы крестьян гибли от голода.
---------------------------------------------------------
Владимир, я полагаю, вина перед народом и есть основательная причина для репрессий.
Я понимаю, что по ряду политических и идеологических причин, многим мерзавцам, выносили приговоры на сомнительных, с юридической точки зрения, основаниях. Этим хитро воспользовались выжившие подлецы и провели реабилитацию и ее победно кичатся.
Вот, возьмем Тухачевского. Кто его знает, насколько обвинение было аргументировано. Но, за применение боевых ОВ, за взятие и растрел заложников, Гаагский суд, непременно влепил бы ему "вышку", или руководствуясь современными принципами гуманизма дал бы пожизненное. Ньюрнбергский же суд (это в одних временных рамках) вешал без сожаления.

Александр, я уже помянул, что невиновность перед законом не означает, что человек не виновен и перед Богом. Но сомневаюсь, что особые совещания руководствовались последним.

Александр Ермаков
6 ноя 2013 02:28

Владимир, Ві меня не поняли. Єти люди были виновны перед Законом. Просто, применили не ту статью. Но, враг народа, врагом народа и остался.

Александр, арестовывались подчас даже ротные командиры. За вычетом вышего командного состава огромная часть репрессированных командиров в гражданской войне и каких-то карательных действиях не принимала участия.

4 ноя 2013 14:11

СССР -- детище Сталина
Все следует поставить на свои места. В изучении истории недопустимо следование конспирологической теории. Причины распада Союза -- это отдельная большая тема и они заложены в закономерностях общественно-политического развития. Роль личностей второстепенна в сравнении с законами общественного процесса.
Поставлен вопрос: сколько было репрессированных ПО ДЕЛУ? Что значит, ПО ДЕЛУ? Если подавляющее большинство репрессированных в 30-е годы -- сторонники коммунистической идеи, старые большевики, верящие в Светлое Будущее. Среди некоммунистов были разве что церковники и еще некоторые. Репрессии в своей глубинной сути не носили идеологический характер.
Это была зачистка политического пространства в СССР под вождя, под режим личной власти Иосифа Сталина. Расправа обосновывалась высосанной из пальца фолрмулировкой "об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму". Хотя ничего этого не было. Многие перед растрелом кричали:Да здравствует товарищ Сталин.
Зачем Сталин, зная что ему никакой оппозиции уже не существует тем не менее продолжал репрессии? Когда нет врагов, их просто напросто создавали из лояльных ему людей. Зачем он уничтожил часть лояльных? Чтобы оставшиеся в живых лояльные стали еще лояльнее. И тем самым сильнее укрепилась тоталитарная система во главе с ним самим. Т.е. он посеял Страх и на этом страхе удерживал страну в ежовых рукавицах. Но вечно так продолжаться не могло. Одна из причин распада СССР в том, что удалось избавиться от сталинского и постсталинского Страха. Поэтому не так уж неправы те, кто утверждает, что "СССР -- империя зла".
Ведь СССР -- это сталинское детище!!! При этом нельзя огульно отрицать и достижения, но они были достигнуты дорогой ценой. Ценой жизни многих людей. Вопрос: сколько было репрессированных. Кто-то считает, что расстреляно было не так много, менее миллиона. Но в этом ли дело? Число расстрелянных -- тоненькая вершина айсберга. Под расстрел в сталинской империи мог попасть любой, даже второе лицо в государстве, все, кроме одного, первого и несменяемого, Отца Народов, Лучшего Друга физкультурников... и т.д.
Хотя после смерти тирана его преемники пытались созданные им государство и государственную модель реформировать, улучшить, очеловечить, построить тоталитаризм с человеческим лицом, и Хрущев, и Брежнев, а под конец Горбачев попытались, но не получилось.
НАЛИЦО РЕЗУЛЬТАТ НЕУДАЧИ -- РАСПАД!!!

4 ноя 2013 15:46

Василий. Человечество ничего не придумало более стимулирующего деятельность, чем кнут или пряник.

4 ноя 2013 16:17

Стимул в первоначальном значении - деревянная заострённая палка, которой тыкали в зад тягловый скот. Люба, Вы же не скотина! Не надо стимулировать никого, люди сами способны на осознанный выбор и на сознательную деятельность.

4 ноя 2013 16:32

Как-то вы уж грубо...Я не про скот. Но, если хотите, человек это составляющее двух начал: биологического и социального. Вы как считаете, сколько % нас способно к осознанной деятельности?
Я, избави Бог, никого не тыкала палкой, но заставлять - заставляла. Сына. Он у меня Овен и учиться не любил. Систематический контроль и к Армии он сказал мне свое спасибо!) Овладел 4-мя специальностями.

4 ноя 2013 16:44

Лучше бы полюбил. Может, что-то недопонял, потому и не любил. Заставлять - последнее дело, а объяснять - святое.

4 ноя 2013 16:48

Объясняли...методично.

4 ноя 2013 16:56

Детям нравится играть. Вот и надо играть. Всё получится :)

4 ноя 2013 19:39

Люба!
Тот счастлив, кто рождён ОвнОм,
Ведь он всю жизнь живёт с руном!

4 ноя 2013 22:14

Вот именно - сруном)))

5 ноя 2013 15:19

"любите" Вы сына...

6 ноя 2013 10:33

Владимир Вы может и острослов, но всегда переводите стрелки неправильно. Я не буду говорить, что сына люблю или не люблю - это мои проблемы! В данном случае, я с Марком играю в слова...Словообразование, орфоарт - мое недавнее увлечение.

Александр Ермаков
6 ноя 2013 02:31

При этом нельзя огульно отрицать и достижения, но они были достигнуты дорогой ценой.
============================
Владимир Сажин, Вы что, тоже жид, что будете торговаться за цену? За цену того, что Вы родились, выросли, выучились. За цену того, что Вы родили детей, вырастили, выучили. За цену внуков?

4 ноя 2013 16:31

Кнутом воздействовать можно только на быков и баранов, что по сути и представляла из себя совдепия.
забор развалился и бараны разбежались
не надежный стимул
а кто поумнее тот и так сбежит
потому и совдепия развалилась, не было у нее такого человеческого потенциала, умные все норовили разбежаться
и опять повторяю по научно-техническому и следовательно экономическому потенциалу совдепия была второй после блока нато и сателитов США
а больше ни кого и не было
пока наука и техника не очень большую роль в жизни общества и экономики играли, совдепия держалась,
но мир изменился в связи с научно-технической революцией
в людской ресурс советы денег не вкладывали, вот и совдепия рухнула, под напором экономических обстоятельств

Нет, Андрей Норович! СССР распался не под напором экономических обстоятельств! СССР пал в результате проигрыша в "холодной" информационной войны (Запад на это не жалел денег). Причём главными проводниками этой разрушения стала "верхушка" КПСС и государства, в частности Горбачёв М. С., который потом САМ открыто признался, что главной его целью было уничтожение коммунизма. При этом прораб перестройки Яковлев не скрывал, что всё было по плану: сначала ударили "лененизмом" по "сталинизму", а потом добили "ленинизм". Произошло чудовищное, как писал неоднократно А. Зиновьев, предательство высших эшелонов власти вместе с силовыми структурами, невиданное в истории человечества. Всё выгдядело так, что на поле боя стояло две армии, и вдруг командиры одной из армий отдали приказ и их армия сложила оружие и перешла на сторону другой армии. Произошло то, чего добивался Запад, устроив нам Великую Отечественную войну, - тогда не взяли силой оружия, но нашёлся ПРЕДАТЕЛЬ и (для Запада, кстати, это было достаточно неожиданно) СССР не стало. Всё очень похоже на гибель спартанцев при Фермопилах от такого же предателя, отличие только в том, что предателем не был царь Леонид, а здесь генсек сделал всё для развала собственной страны.

4 ноя 2013 22:18

Да об этом сто раз доказано. Гибель СССР - налицо "разруха" в головах. Оппозиционер Максмов писал, что если бы он знал, о том что произойдет - он никогда не стал бы бороться против.

Я поздновато принимаю участие в обсуждении нашей истории, так как господин Дубнов мне весьма несимпатичен.Но, посмотрев количество комментариев ,поняла, что обсуждается животрепещущая тема. С интересом прочитала все высказывания. Что тут можно добавить! Андрей Киселев раскритиковал экономическую основу социализма. Скажу только, что в СССР строили огромные предприятия, которые трудно было перестраивать. И в этом - отставание от ведущих стран. Сельское хозяйство было загублено в процессе коллективизаии. А лучшим хозяевам присвоено звание "кулак". Ну а кто будет работать за "палочки-трудодни", не получая вознаграждения. Мы же знаем теперь, как выгребали у крестьян все, что находили. Вот и разучились люди на земле работать, вернее, отучили. За годы советской власти были уничтожены лучшие люди России или были изгнаны. Но страна богата талантами. Здесь я согласна с Марком Каганцовым, Владимиром Григоряном и Василием Сажиным. В социальной сфере тоже провал. Не было заинтересованности у людей, а на страхе далеко не уедешь. Я - школьный учитель и на своей шкуре испытала давление системы. Как-то задала вопрос директору:"Неужели Вы думаете, что жестким контролем можно заставить учителя хорошо работать ?" Она ответила утвердительно.Школа- модель системы.Относительно количества репрессированных. Их миллионы, сосчитать точно не представляется возможным. Ну а рассказывать своим детям и внукам мы будем. Никакие учебники не заменят свидетельства очевидцев, какими были наши родители. И мы сделаем все от нас зависящее, чтобы эти страшные репрессии не повторились.

Щербинина Надежда: "Относительно количества репрессированных. Их миллионы, сосчитать точно не представляется возможным"

ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ СОСЧИТАТЬ? Для Вас из интервью известного доктора исторических наук Юрия Жукова:"У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

1935 год - всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск.

В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м - более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем - снижение. В 39-м - осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м - около 72 тысяч и к высшей мере - 1649 человек.

Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек".
ВСЁ МОЖНО СОСЧИТАТЬ. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! НО ТОГДА ВСПЛЫВАЕТ ВРАНЬЁ ПРО ДЕСЯТКИ И ДАЖЕ СОТНИ МИЛЛИОНОВ ОТ РАЗНОГО РОДА соЛЖЕниЦиных и прочих либералов.

Щербининой Н.: полностью интервью с ОЧЕНЬ пикантными подробностями можно прочитать по адресу:
http://www.dal.by/news/174/21-07-12-14/

5 ноя 2013 01:10

Партайгеносе Вербин, а Вам не кажутся чудовищными числа получившиеся даже по Вашей арифметике, ведь и по ней получаются всё равно миллионы, а режим, который Вы с пеной у рта отстаиваете, антинародным?А сколько архивов остаются не рассекреченными до сих пор? Коммунисты большие мастера по сокрытию правды о своих преступлениях, что уже не раз доказано!

4 ноя 2013 23:29

вот почему я здесь пишу?
потому что тут некоторые гуманитарии разгулялись, языком метут как метлой
я понимаю их так учили, чем больше наврешь тем лучше
один договорился до гипноза мышей, второй законы физики и сохранения энергии переписать хочет
ну элементарные не знания точных и естественных наук

когда начинаешь предметно разговаривать, то в ответ тишина
так по порядку
план ГОЭРЛО построили американцы, англичане, немцы, французы
днепрогэс построили американцы, англичане, немцы, французы
ЛПК (МОНДИ) построили американцы, фины, шведы, японцы
так можно перечислять бесконечно
не было у совдепии ни когда высших технологий
без помощи так называемого запада, она не могла создать ни одного мало мальски значимого проекта
теперь следующий маленький шажок!
почему?

4 ноя 2013 23:53

Дык, Норыч, инженера-то чай за интерес работают, а не за стимул... Вот и наши рванули в даль светлую, потому что условия жизни другие, конкуренция работодателей. У нас слыхивали хоть такое?

4 ноя 2013 23:59

Смогёшь привлечь, заинтересовать правильных ребят - получишь толковый продукт, хорошо продашь. Просто конкуренция охватывает все сферы жизни, начиная с начального образования. Все разные, все, это Жизнь, а не скотобаза.

5 ноя 2013 00:10

вот именно
почему в совдепии возможно было существование колхозов "40 лет без урожая"?
потому что хозяина не было, всем все по барабану
так и в промышленность совершенно зеркальная картина
НИ КОМУ НИ ЧЕГО НЕ НАДО
москва далеко

Для Андрея Киселёва с адреса http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/:
"К числу существующих в отношении плана ГОЭЛРО мифов относится и тот, что он якобы не представляет собой оригинальной разработки, а скалькирован с книги немецкого профессора политической экономии К. Баллода, изданной в Германии в 1898 году и именовавшейся "Государство будущего, производство и потребление в социалистическом государстве". С этой книгой отечественные электрификаторы были, разумеется, хорошо знакомы и при разработке плана ГОЭЛРО ею пользовались. Но, во-первых, сам этот материал - всего лишь кабинетный проект, в достаточной мере абстрактный, и вопрос о его реализации никогда не стоял и стоять не мог. Во-вторых, российские научные кадры от зарубежных ничуть не отставали, а в некоторых отношениях - в том числе в вопросе строительства экономики с опорой на энергетику - даже опережали их. А, в-третьих, и это самое главное, природа и сырьевые ресурсы России, ее территория, экономика, демография, национальный менталитет и даже денежная система столь уникальны, что исключают саму возможность полного заимствования и тем более копирования каких бы то ни было конкретных программ.

Поэтому можно смело утверждать, что как в теоретическом, так и в практическом аспекте план ГОЭЛРО оригинален и аналогов в мировой практике не имел. Напротив: его уникальность, привлекательность и практическая реальность стали причиной попыток копирования его ведущими странами мира. В период 1923-1931 годов появились программы электрифика ции США (разработчик Фран Баум), Германии (Оскар Миллер), Англии (так называемая комиссия Вейера), Франции (инженеры Велем, Дюваль, Лаванши, Мативэ и Моляр), а также Польши, Японии и т. д. Но все они закончились неудачей еще на стадии планирования и технико-экономических разработок".

5 ноя 2013 01:59

господин-товарисЧ Вербин
мне по барабану планов громадъё
чьи там генераторы стояли и стоят и электро оборудование? кто это все монтировал и настраивал?
вы лучше почитайте историю строительства панамского канала или фильмец посмотрите
очень занимательно и поучительно
получше истории ВКП (б)

господин-буржуин Киселёв, это была реакция на Ваш коммент: "когда начинаешь предметно разговаривать, то в ответ тишина так по порядку
план ГОЭРЛО построили американцы, англичане, немцы, французы"

ТИШИНЫ не будет, когда люди говорят неправду!

5 ноя 2013 02:54

а кто по вашему это все делал
рабочие и крестьяне с кухарками?
спецы то удрали

для политруков и прапорщиков
Днепрогэс февраль 1927-сентябрь 1932
General Electric поставила в 1946 г. новые генераторы
9 радиально-осевых гидроагрегатов РО45-В-545 с мощностью турбин 73,6 МВт

5 ноя 2013 02:57

Вначале все восемь турбин и пять электрогенераторов к ним были американскими. Но остальные три генератора изготовили на ленинградском заводе «Электросила». Американское оборудование частично работает и сейчас.

"25 тысяч томов, которые он все прочел".

Человек не может прочитать столько, даже если ничем другим заниматься не будет. Особенно, если это не Донцова. Так что это очередной миф. Однако я не отрицаю того, что некомпетентсность лично Сталина и сов.руководства с годами уменьшалась. К концу войны Сталин довольно неплохо разбирался и в вооружениях и в военной стратегии, сильно вырос
как управленец.

"Т.е. получается, что нет разницы между репрессированным Ежовым с Ягодой и, к примеру, Рокоссовским".

Борис, давай попробуем по-другому. Попытайся сам назвать процент репрессированных, которые заслужили свои наказания.

О законности можно судить по тому, что из 4.5 милилонов репрессированных после 1921 года примерно 75 процентов были осуждены внесудебными органами, где вариант оправдания просто не рассматривался. В качестве примера можно расмотреть ситуацию в Липецкой области. На 2005 год рассмотрено около 21 тысячи дел в отношении лиц, репрессированным по политическим мотивам, реабилитировано 18,5 тысяч. По другим регионам ситуация примерно такая же.

Про книгу К. Баллода не знал. Обязательно посмотрю. Очень интересная дискуссия у вас.

5 ноя 2013 15:35

Сударыня З. Боровлева, вот Вам реальное подтверждение моей "фантазии":К власти рвутся сталинисты и неонацисты!
Марина Вербицкая 21:10, 4 ноября #
А. Фурсов о будущем России. Цитирую: "... Будущее России это триада: нация, империя, социализм! Противоречие между национальным государством и импероподобным образовнанием я не вижу. Национальное государство это ядро, т.е., не национальное гос-во, а нация, державообразующая нация, причём это должно быть зафиксировано в Конституции..." В этом случае ТИТУЛЬНАЯ нация будет соответственно-русская, религия соответственно православная и ЗАКОНЫ... Далее государство делится как в США на штаты, в нашем случае на губернии или экономические зоны и никаких тебе ПРЕЗИДЕНТОВ коме одного, как и положено в государстве.
Марина Вербицкая 21:17, 4 ноября #
Цели десталинизации.... Удары по Сталину во время перестройки были ударами по социализму. (напоминаю... к власти пришли неолибералы, противники социализма). Сейчас же это уже удары по русской истории, по русскому прошлому. Если социализм возникает из русского прошлого, то получается, что та фигура, что персонифицирует Со. Союз, социализм - Сталин. она оказывается ключевой для русской истории. В компании по десталинизации очень активно учавствуют русофобы. Они прекрасно понимают, что это ключеваяФигура не только сов. истории, но и русской. Несмотря на то, что 20 лет поливают грязью Сталина и социализм, популярность их растёт.
http://www.youtube.com/watch?v=u8v7BXtt0F0
Иными словами: Предрекаемое будущее России - Русский имперский национал - социализм, т.е. нацизм!Союз нерушимый сталинистов, нацистов и РПЦ!
http://www.youtube.com/watch?v=NYqEphoo_qA
http://www.go2life.net/caricature/62-45-sensacionnyh-foto-zhestokaya-socialnaya-ironiya-o-zhizni-v-rossii.html
http://www.youtube.com/watch?v=4ppuB5osUGw

Александр Ермаков
6 ноя 2013 02:41

К власти рвутся сталинисты и неонацисты!
-------------------------------------------------------
Что бы очередной раз спасти Россию от "каких то секретарей обкома комсомола".

"В компании по десталинизации очень активно учавствуют русофобы".

Марк, но ведь это действительно так. Вы сами предложили замечательный образчик их творчества:

"Предрекаемое будущее России - Русский имперский национал - социализм, т.е. нацизм!Союз нерушимый сталинистов, нацистов и РПЦ!"

5 ноя 2013 23:42

Владимир,разве М.Вербицкая и А. Фусов - русофобы?
Марина Вербицкая 21:10, 4 ноября #
А. Фурсов о будущем России. Цитирую: "... Будущее России это триада: нация, империя, социализм! Противоречие между национальным государством и импероподобным образовнанием я не вижу. Национальное государство это ядро, т.е., не национальное гос-во, а нация, державообразующая нация, причём это должно быть зафиксировано в Конституции..." В этом случае ТИТУЛЬНАЯ нация будет соответственно-русская, религия соответственно православная и ЗАКОНЫ... Далее государство делится как в США на штаты, в нашем случае на губернии или экономические зоны и никаких тебе ПРЕЗИДЕНТОВ коме одного, как и положено в государстве.
Я процитировал и подытожил написанное:Иными словами: Предрекаемое будущее России - Русский имперский национал - социализм, т.е. нацизм!Союз нерушимый сталинистов, нацистов и РПЦ! Разве не это было ими заявлено?
Я понимаю, что сейчас в пытаетесь обвинить меня в русофобии.
Фо́бия (от греч. φόβος — «страх») — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх или устойчивое переживание излишней тревоги в определённых ситуациях или в присутствии (ожидании) некоего известного объекта. В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель. Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций.
У меня действительно вызывает тревогу и страх такая перспектива развития Росии. Для меня странно, почему Вас не тревожат зигующие толпы, скандирующие:" Россия для русских! Москва для москвичей! А ну-ка давай-ка уё...й отсюда!" "Кто не прыгает, тот чурка!""Белая раса - чистая раса!" Транспоранты "Эхо гядущей войны". Сочетание нацисткой, имперской, сталинистской и православной символики. Вперемешку кресты, иконы, портреты Николая Второго и Сталина.http://zyalt.livejournal.com/920963.html В этом марше официально участвовали НСИ, НДП, НД и ряд более мелких организаций... http://vk.com/rusmarsh2013 Русская Православная Церковь в лице своего Предстоятеля Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла выступила с резкой критикой позиции российских властей в вопросе межнациональных отношений, когда наши чиновники всегда и во всех национальных конфликтах объявляют коренных жителей, возмущённых преступным поведение кавказцев и бездействием местных властей, «русскими националистами», «экстремистами» и «погромщиками». «Столкновения, которые произошли в московском микрорайоне Бирюлево показывают: глухота власть имущих к требованиям народа, нежелание искать совместных решений проблем чрезмерной миграции и связанного с ней криминала, а также подчас вызывающего поведения приезжих уже сейчас выводит ситуацию на грань критической черты», – заявил Патриарх Кирилл, выступая сегодня на открытии Всемирного Русского Народного Собора в Храме Христа Спасителя.В отличие от главы МВД Владимира Колокольцева, усмотревшего главную проблему межнациональных отношений в России в «русском экстремизме», Предстоятель Русской Православной Церкви заявил, что росту напряжённости в России способствует в первую очередь нежелание властей отстаивать интересы коренного населения страны. И если позиция русского большинства «и дальше будет игнорироваться, в выигрыше останутся только разрушители России, провокаторы с обеих сторон, не оставляющие попыток столкнуть лбами этносы и религии». «Игнорирование интересов русских людей, вытеснение русского вопроса из публичной сферы ведёт к лавинообразному росту маргинальных и агрессивных проявлений. Очень опасной может быть перспектива отчуждения русских, и прежде всего русской молодёжи, от государства, госструктур, руководства бизнесом», – подчеркнул Патриарх. http://zavtra.ru/content/view/patriarh-kirill-kritikuet-vlasti-za-nezhelanie-slyishat-trebovaniya-russkogo-bolshinstva/
Странным мне кажется и то, что вы откликнулись на мой комментарий, обращенный к З.Боровлёвой, при этом проигнорировав мои комментарии, обращённые непосредственно к Вам:
Марк Каганцов00:31, 4 ноября #
Владимир, я прошу Вас и всех остальных посмотреть мой новый пост "Едвабне", на нём НУЖНО посмотреть онлайн по приведенной ссылке совсем новый польский фильм о современности...и высказать о нём своё мнение.
Марк Каганцов 10:01, 4 ноября #
Владимир
А выпить с Вами, даже не просто, а на брудершафт, армянского коньяка я не откажусь, если предложите.
При всём не совпадении мелких частностей наших позиций Вы мне глубоко симпатичны.
Ми коль халев - от всего сердца.
Марк Каганцов 17:46, 30 октября #
Я был на этом митинге вместе с Анатолием Александровичем Поповым. Несколько человек подошли к нам поблагодарить за книгу "Я тот, чей дух не покорился". То, что на этом митинге не было Щиголева мне понятно. Но не увидел я на нём ни Григоряна, ни Спичака, а вот митинги "Рубежа Севера" последний, помнится, посещал. (Речь идёт о митинге ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ).
Вы отмолчались. Обошли Вы молчанием и вопросы об отношении РПЦ к гордости России - Льву Николаевичу Толстому, очень неуклюже постарались уйти от вопроса о превалировании в христианстве языческого над ветхозаветным, на что Вам указали. Промолчали Вы и на моё возражение о ветхозаветных пророчествах о рождении Иисуса Христа, что в них идет речь о мессии - помазаннике, т.е. царе, который должен принести свободу своему народу и прекратить войны на Земле, чего Иисус не сделал, а не о Богочеловеке, в которого верят христиане, потому что само понятие Богочеловека противоречит Торе. Можете отмолчаться и сейчас. Меня это не удивит.

Александр Ермаков
6 ноя 2013 02:43

Речь идёт о митинге ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
----------------------------------------------------------
Это для сына врага народа, "политические репрессии"
Для нормальных людей - это очищение от всякой дряни.

5 ноя 2013 21:49

История семьи - это капля, в которой отражается океан, то есть история всей страны. Я уже писал про гениальный роман лауреата Нобелевской премии Мо Яня "Большая грудь, широкий зад", где он через историю совершенно провинциальной семьи Шаньгуань сумел рассказать обо всём, что происходило в Китае в XX веке.
История моей семьи - тоже весь XX век. Дед прошёл I мировую войну. В начале 30-х гг. был репрессирован. Дом в Пажге отобрали. Неграмотная бабушка с четырьмя детьми на руках работала уборщицей и сторожем в школе, дети спали на партах. Мама во время войны в 14 лет стала бригадиром бригады сплавщиков. После войны с отличием окончила музыкальное училище, и её отправили на учёбу в Ленинградскую консерваторию. Она стала народной артисткой России и "легендой коми народа". Отец прошёл всю войну. После войны служил в Литве, видел своими глазами борьбу с "лесными братьями", продолжил службу в Германии. Я сам был в числе первых студентов университета, ездил в первые в Коми стройотряды, работали в Усинске, который ещё не был городом. Ну чем не история страны? И так можно про любую другую семью. История страны - это история человеческих судеб, а не просто сухие факты и даты.

5 ноя 2013 22:27

"Бобраков, о том, что Союз был в принципе нереформируем".

Хотел бы уточнить. Я говорил не о Союзе, а о сталинском социализме. Попытка его очеловечить привела к его гибели (http://7x7-journal.ru/post/33668?r=komi). И нет ни одного примера в истории эффективности советского социализма. Его можно только реформировать в капитализм, как это сделали в Китае.

"и РПЦ! Разве не это было ими заявлено?"

Какая разница, Марк, кем что заявлено? Русская Церковь не несет ответственности за все, что кем-то заявляется без ее согласия. Поэтому я не вижу ни одной причины впрягать ее в ваши выводы.

"почему Вас не тревожат зигующие толпы"

Потому что нет никаких толп. Есть несколько дюжин клоунов на которых я не вижу никаких оснований сосредотачиваться. Они есть в США, Германии и любой другой стране лежащей на тех же параллелях, что и Россия.

"И если позиция русского большинства «и дальше будет игнорироваться, в выигрыше останутся только разрушители России, провокаторы с обеих сторон, не оставляющие попыток столкнуть лбами этносы и религии".

Марк, я не желаю, чтобы русское большинство имело те же права, какое еврейское большинство имеет в Израиле. Это слишком. Нет, не хочу, чтобы татары и дагестанцы чувствовали бы себя людьми второго сорта. Есть регион - Краснодарский край, где людьми второго сорта стали по вине губернатора Ткачева армяне. При этом, у них прав, конечно, больше, чем у палестинцев в Израиле, но это оскорбительно, когда к тебе так относятся.

Все это мне очень не нравится. Но в равной степени мне не нравится, когда людьми второго сорта становятся русские. Если кто-то осквернит мечеть ор будет стоять до небес. А когда несколько девок сплясали канкан перед алтарем, оскорбляя Патриарха, орать начали на Церковь. Я так и не понял за что, ведь девок запер светский суд. Стоит признаться, что ты православный и какой-нибудть пидарас непременно скажет: "Вера есть, а мозга нет", Леня Зильберг станет тыкать в святых, которых прославли, не согласовав это с еврейской автономией и т.д. и т.п. Душераздирающими воплями сопровождается появление священника в армии, их там человек сорок, а в школу ему вход просто запрещен, потому что это кого-то страшно дискриминирует.

Башкир может гордиться, тем что он башкир, а русский должен забыть свою историю и веру.

Русские стали вторым сортом в Татарстане и т.д., при этом татары не стали вторым сортом нигде. В Азербайджане давно не осталось бы ни одного русского, если бы они вели себя там так же, как кавказцы ведут себя в Москве. Но говорить об этом нельзя. Откуда-нибудь вытащат зигующего клоуна и начнут им трясти, приплясывая и подпевая: "Нацизм не пройдет! Нацизм - не пройдет!".

Вот о чем говорит Патриарх. Речь не идет о "России для русских", избави Бог. Но я считаю, что русский народ в России занимает какое-то очень странное, неестественное положение, которое способствует его вымиранию. Естественно, я не могу об этом не переживать.

"А выпить с Вами, даже не просто, а на брудершафт, армянского коньяка я не откажусь, если предложите".

С удовольствием, Марк: [email protected]

" Но не увидел я на нём ни Григоряна, ни Спичака, а вот митинги "Рубежа Севера" последний, помнится, посещал".

Я не хожу на митинги, пикеты и т.д. Ни на какие. За редчайшим исключением, да и тогда не по своей воле. На митинге РС Гриша не был. Это, если не ошибаюсь, был День народного единства, где присутствовал РС, еще не успевший себя никак проявить. Или что-то типа того. Вы напрасно противопоставляете, для этого нет никаких оснований.

"Обошли Вы молчанием и вопросы об отношении РПЦ к гордости России - Льву Николаевичу Толстому"

Не помню такого вопроса. Церковь считает Толстого великим писателем. Но православие он отрицал, его таинства отвергал, и, соотвественно, отношение к нему не восторженное. Никто, кроме Толстого в этом решительно не виноват.

6 ноя 2013 04:24

Потому что нет никаких толп. Есть несколько дюжин клоунов .
---------------------------------------------------------------------
Неправда! В "Русском марше" по России приняли участие десятки тысяч людей!

Александр Ермаков
6 ноя 2013 05:25

В "Русском марше" по России приняли участие десятки тысяч людей!
----------------------------------------------------------------
Коганцов как всегда врет. На Русском марше в Москве собралось не десятки тысяч людей, а около восьми тысяч, т.е. меньше одного десятка. Но эта ошибка для
Коганцова, который думает, что порядок величины определяется количеством цифр в числе нормальна. Для неуча сойдет
И Коганцов не может сообразить, что для почти 12-ти миллионной Москвы тысяча людей (да и не все нацболы, там и пидорасы были и жидовствующие либералы и просто ротозеи), это действительно "несколько дюжин клоунов".
Жля неуча Марка Коганцова, пусть спросит у образованных людей, какой процент составит 8 000 (восемь тысяч) от 12 000 000 (двенадцати миллионов).
-------------------------------------
Но с дурачка спроса нет. Что за село без придурка?

8 ноя 2013 01:55

Я написал:"В "Русском марше" ПО РОССИИ приняли участие десятки тысяч людей!"

8 ноя 2013 02:13

Немного математики. Дюжина - это12.
8000:12=666,6 дюжин клоунов только в одной Москве. Хорошенькое "несколько"! А, если верить организаторам этой "клоунады", "Русский марш прошёл в 100 городах России. Но это уже не математика, а география, что Россия состоит не только из одной Москвы. Так кто прав: Григорян с "несколькими дюжинами клоунов"или я с "десятками тысяч людей"?

Александр Ермаков
8 ноя 2013 02:36

Так кто прав: Григорян с "несколькими дюжинами клоунов"или я с "десятками тысяч людей"
---------------------------------------------------------
Прав Григорян. В не Москвы, в нескольких городах собирались толпы численностью от 50 до 1000 голов. Кругом, бегом, "десятки тысяч", но тут надо знать и правила русского языка и арифметики, насчитать невозможно, по тому, как общеая численность участников (всех, включая блогеров и похеров) по всей России, навря ли превысила 15 тыс. Скорее меньше. Это никак не "многие тысячи". С много большей правдивостью можно заявить, что многие тысяч российских евреев - жулики и воры.

6 ноя 2013 04:28

Русская Церковь не несет ответственности за все, что кем-то заявляется без ее согласия.
----------------------------------------------------------------
Я Вам привёл ссылку в которой цитируется заявление Патриарха от 2 ноября 2013г.

Александр Ермаков
6 ноя 2013 05:12

А когда несколько девок сплясали канкан перед алтарем, оскорбляя Патриарха, орать начали на Церковь.
----------------------------------------------------------
Тут, Владимир, немного другая история. Девки не Патриарха оскорбляли, а Церковь, как таковую. Как таковую ВЕРУ.
Многих это возмутило, возмутило и меня, хотя я язычник. Дело в том, что девки оскорбили и Вас и меня и мусульман и всех других. Нехрен своими грязными ... ногами, топтаться по чужому капищу.

6 ноя 2013 06:09

Зачем врать?

Загружено 21 Фев 2012 г.

ПОЛНЫЙ ПОСТ о панк-молебне "Богородица, Путина прогони", что солистки Pussy Riot отслужили в Храме Христа Спасителя 21ого февраля, во вторник масленичной недели -

Твиттер группы: http://twitter.com/#!/pussy_riot

ТЕКСТ ПАНК-МОЛЕБНА:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)

Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань

(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)


Где тут оскорбление веры? Скорее, её защита от фарисейства!

Александр Ермаков
7 ноя 2013 00:05

Владимир Ермилов. Вас нагло обманули. Цитируемый Вами ролик, это монтаж из двух наглых выходок в двух разных храмах, на который наложена студийная звуковая дорожка. В храме ХС ничего не было спето.

7 ноя 2013 00:34

В храмах проводились натурные съёмки, а Вы их называете наглыми выходками. Кто бы про них знал без ролика?

Александр Ермаков
8 ноя 2013 02:40

Ролик смонтирован. В Инете достаточно видео натурных съемок. Никаких песнопений там нет. Нет и музыки. Есть мерзкое дрыгание ногами на месте, где таковое несколько неуместно.
А ролик специально смонтирован, выложен в Сеть и раскручен (вовсе не бесплатно) именно, что бы пропиариться и обмануть Вас и других доверчивых людей.

8 ноя 2013 19:18

Какая глупость, Боже мой! Ролик - продукт, ради него и съёмки. Продукт, пользующийся большим спросом, между прочим. Очень коммерчески удачный продукт. А Вы - одно из двух - либо болван, либо лжец.

"идет речь о мессии - помазаннике, т.е. царе, который должен принести свободу своему народу и прекратить войны на Земле, чего Иисус не сделал"

Марк, внимательно прочтите, что писал о Мессии пророк Исайя в 53 главе:

"нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению"

6 ноя 2013 04:21

Владимир, Вы опять извернулись. Разве Исайя, или кто-то другой и ветхозаветных пророкав, писал о Боге- Сыне или Богочеловеке?

Александр Ермаков
6 ноя 2013 05:29

ветхозаветных пророкАв.
------------------------------------------------
Это что за новояз у ревнителя русской орфографии. Называется, чья бы свинья молчала.

"Неправда! В "Русском марше" по России приняли участие десятки тысяч людей!"

Восемь тысяч. Меньше одного человека от каждой тысячи москвичей. Что еще существеннее, РМ - не является неонацистким мероприятием. Непременным его участником (за исключением этого года) был надёжа либералов - Навальный. Среди организаторов - еврей Виктор Милитарев. Ни сном ни духом не являются наци - Холмогоров, Крылов, Алкнис, Бабурин, многоисленные монархисты и так далее.

Хотя какую-то часть его участников можно назвать радикальными националистами, в целом, это всего лишь мероприятие нелиберальной оппозиции, намного более умереннное и респектабельное, чем это подается в СМИ.

Именно с помощью истерик СМИ туда удается заманивать помянутых мною клоунов. Они слышат по ТВ , что фашисты устраивают марш и бредут туда с банками пива. Если бы СМИ объявили фашистким митинг ПАРНАСа, а Немцова с Новодворской продолжателями дела Муссолини, клоуны потянулись бы туда. Это называется - черный пиар. В целом можно признать, что идея РМ провалилась. Но обвинять всех 8 тысяч участников в неонацизме - заведомая неправда. Это очень разные люди с разными взглядами.

"Я Вам привёл ссылку в которой цитируется заявление Патриарха от 2 ноября 2013г".

А я объяснил, что когда глава Русской Православной Церкви говорит о том, что его не удовлетворяет отношение к русскому народу в стране, это вполне нормально. В Татарстане практически нет русских во власти, при том, что они составляют половину населения. Это нормально? Из республик Северного Кавказа выдавливают последних русских с помощью террора, то учительницу наглядно-показательно убьют, то еще что. Это нормально? Половина изнасилований в Москве совершается мигрантами из Средней Азии, а нам вешают лапшу на уши, в том числе Игорь Сажин здесь на сайте, про 36.6, как среднюю температуру по палате, где половина умерла, половина в горячечном бреду. Я - заведомо интернационалист, Марк, и знаю, что национализм может разрушить Россию. Но именно тотальное равнодушие к положению русского народа является главным источником этой опасности, а не телодвижения нескольких клоунов. В Бирюлево они были сбоку припека, которых никто кроме СМИ не заметил.

" Вы опять извернулись. Разве Исайя, или кто-то другой и ветхозаветных пророкав, писал о Боге- Сыне или Богочеловеке?"

Я более чем убедительно ответил на ваше замечание:

"в них идет речь о мессии - помазаннике, т.е. царе, который должен принести свободу своему народу и прекратить войны на Земле, чего Иисус не сделал".

Вот это у Исайи, как отвечает сказанному вами:

"как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь".

Вы же не только полностью проигнорировали приведенные мною слова Исайи о Мессии, но еще и обвинили в том, что я якобы опять якобы извернулся.

Если говорить о пророчествах, что Мессия будет Богом, это не могло высказываться прямым текстом в ту эпоху, когда иудеи все время пытались уклониться в язычество, придумать себе других богов. К единобожию их приучить было невероятно сложно.
До вавилонского пленения, евреи, если брать народ в целом, были в меньшей степени монотеистами, чем зораострийцы. Это обычная практика, которая прослеживается в Танахе, не открывать всего, не открывать сразу.

Тем не менее, более чем прозрачные намеки, а то и прямые указания на то, что Мессия - Бог, в Танахе есть. Вспомните хотя бы из псалмов Давида:

"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".

После того, как Христос напомнил об этом фарисеям, они тщательно избегали вопросов, о том, Кто Он такой. Напомню диалог между фарисеями и Христом задавшем им вопрос:

"Что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему:
Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его".

Вот еще из псалмов, где Господь называет Мессию Сыном:

"Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение: "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него".

О том, что Мессия - Сын Божий, более внятно сказать было просто невозможно. Или все-таки возможно?
Читаем у Давида:

"Престол Твой, Боже, вовеки, жезл правоты – жезл Царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих"

Повторю: "помазал Тебя, Боже, Бог Твой".

То есть Бог помазал Бога, напомню, что Помазанник - одно из имен Мессии.

Только что на пальцах здесь не объясняется, что Мессия будет Сыном Божиим и Богом.

Далее, у Исайи читаем о Мессии:

"Младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах (плечах) Его, и нарекут Имя Ему: Чудный, Советник, Бог Крепкий, Отец вечности... Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века".

Прямым текстом говорится, что имена Мессия - Бог Крепкий и Отец Вечности.

В иудейком переводе Танаха на русский равин Давид Йосифон перевести это постеснялся, что уже говорит о многом. Там написано: Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом, но нет расшифровки, что "Эль Гиббор" - "Бог Крепкий", а "Ави Ад" - "Отец вечности" (вот из раввина Йосефа Менделевича:
"Авиад — «Отец вечный»").

При этом раввины иногда пытаются убедить, что под Отцом Вечным Исайя имел в виду царя Езекию (Хизкияу) - человека действительно очень достойного. Но так как Исайя со всей очевидностью говорит о Мессии ("Умножению владычества Его и мира нет предела"), то этой несообразности находится такое объяснение: Б-г изменил планы относительно Езекии и Мессией его не сделал, хотя и хотел. Как пессемистично поминается об этом в Талмуде: "Раби Иллель говорит: Нет у евреев (надежды на) Машиаха, поскольку его уже "проели" во времена Хизкии".

Как видите, о том, что Мессия будет Богом в Танахе все-таки говорится, настолько определенно, насколько это было возможно.

6 ноя 2013 17:22

То есть Бог помазал Бога
_______________________________
Десять Заповедей
1Аз есмь Госпо́дь Бог твой: да не будут тебе́ бо́зи ини́и, ра́зве Мене́
1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2.Не сотвори́ себе́ куми́ра и вся́каго подо́бия, ели́ка на небеси́ горе́, и ели́ка на земли́ ни́зу, и ели́ка в вода́х под земле́ю: да не поклони́шися им, ни послу́жиши им.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

О чём спорим?

8 ноя 2013 02:46

"РМ - не является неонацистким мероприятием."
-----------------------------------------------------------------
И я о том же: Союз нерушимый нацистов, сталинистов и РПЦ! В толпах митингующих кресты и иконы, нацистская символика, красные и черно - желто- белые флаги, портреты царя Николая Второго и Сталина! В речах ксенофобия и антисемитизм!
------------------------------------------------------------------
"Половина изнасилований в Москве совершается мигрантами из Средней Азии"
--------------------------------------------------------------
А кем совершается вторая половина изнасилований?
Григорян, учтите, что бьют не по паспорту, а по морде, так что Вы со своим "лицом кавказской нацинальности" имеете вполне реальный шанс схлопотать по физиономии от этих "клоунов". Помните, чему учил сыновей умирающий старый армянин: "Берегите евреев!"

""Русский марш прошёл в 100 городах России"

Во-первых, нет десятков тысяч участников РМ по России. Прав Александр, это максимум 15 тысяч человек. 8 тысяч в Москве, 2 тысячи в Петербруге, и по нескольку десятков человек в других городах.

Во-вторых, я сказал о немногочисленных клоунах, в то время, как РМ участвуют самые разные люди, самых разных взглядов.

"И я о том же: Союз нерушимый"

Нет никакого союза. Каждая группа идет сама по себе. Православные патриоты с радикальными националистами практически не общаются, у них нет точек пересечения. Я понимаю, вам не нравятся православные патриоты, для вас они националисты. Вы для них также националист, например, прославляете здесь махровых, радикальных националистов типа Бегина, палестинцев упорно называете арабами и относитесь к них не вполне дружелюбно и т.д. и т.п. "Как! Я националист!" - возмутитесь вы. Но и те люди, которых вы считаете националистами очень плохо понимают смысл ваших претензий. Попробуйте обсудить РМ с другими евреями, организаторами этих маршей - Милитаревым, Крыловым и т.д.

"бьют не по паспорту, а по морде"

И что? Предлагаете тщательно скрывать, что половина изнасилований в Москве дело рук мигрантов из Средней Азии, а еще часть кавказцев. Или ходить доказывать, что у хера нет национальности? Что вы предлагаете Марк? Я написал правду. Сказал, что есть такая проблема. Что это совершенно ненормальная ситуация, которая провоцирует рост национализма. Ходить бить узбеков я не предлагал. Нужны совершенно иные действия,как запретительные, так и разрешительные и т.д. и т.п. И поэтому я плохой. А Сажин сказал неправду относительно этнической преступности. И он - хороший. Не нужно голову в песок прятать Марк, врать не надо, это не принесет пользы и даже от мордобития не спасет. Проблемы надо решать, а не изворачиваться.

8 ноя 2013 17:31

Григорян:"Или ходить доказывать, что у хера нет национальности?"
------------------------------------------------------------------
Вот именно, Владимир! Любое изнасилование - преступление. Любой насильник - преступник, независимо от того к какой национальности он принадлежит, - только так! Когда говорится, что человек насильник, потому что он мигрант из Средней Азии или кавказец, - это нацизм и расизм!
Я не знаю, смотрите ли Вы "Что?Где?Когда?" и давно ли смотрите. Моим самым любимым игроком этой игры является, к сожалению, давно не появлявшийся на экране, узбек Нурали Латыпов, поразивший меня остротой своего ума и глубиной эрудиции. Я люблю смотреть КВН, "Умники и умницы", "Даёшь молодёжь". Такая молодёжь меня радует. А неонацистские "клоуны" и их руководители вызывают страх и отвращение.
Сейчас в Воркуте много гастарбайтеров киргизов, я видел какой это трудолюбивый народ, соглашающийся на самую тяжёлую, грязную, малооплачиваемую работу, на которую русские идут неохотно, бывая на вызовах, я видел в каких стеснённых условиях они живут, как они вежливы и доброжелательны. Ни страха, ни отторжения они у меня не вызывают, лишь сочувствие и мысль о том, как же плохо живётся им в своей родной стране с прекрасной природой, если они добровольно согласились приехать на Крайний Север, куда Сталин ссылал "врагов народа", на такие условия труда и быта, чтоб как-то прокормить свою семью здесь и ещё помочь своим родственникам, оставшимся на родине. На РМ звучал отличный слоган "Русский значит трезвый!" Это скорее мечта, чем правда, потому что, если считать его правдой, подавляющее большинство "старших братьев" русскими не являются, а подавляющее большинство "младших братьев" являются ими. Только не надо сказок о том, что "русских споили евреи", огромные деньги на продаже алкоголя и табака заработала РПЦ, получив на это налоговые льготы, - это общеизвестный факт.
Ермаков тут не раз прохаживался насчёт картавости жидов. Но вот я и многие евреи не картавят, а лидер нашистов Дёмушкин картавит вовсю! Ермаков пишет, что с Зильбергом ему всё понятно по фамилии и фейсу, но по фейсу самого Ермакова тоже всё понятно, а то, что он, будучи антисемитом, вместо еврейской фамилии своего отца, пользуется псевдонимом тоже многое объясняет. Колегов также пишет, что причину запретительных мер в отношение "РС" видит в фамилии Главы Республики Коми.
Я не раз писал, что не испытываю неприязни ни к одному из народов, с уважением отношусь ко всем религиозным конфессиям, кроме изуверских сект. Не испытываю я неприязни и к арабам Израиля и ПА. Я испытываю неприязнь к нацистам, мусульманским фундаменталистам, арабским и всем прочим террористам, а это совсем не одно и тоже.
Проблемы надо решать, а не изворачиваться.

"Когда говорится, что человек насильник, потому что он мигрант из Средней Азии или кавказец"

Вы о ком Марк? Я этого не говорил. Никакой специальной неприязни к выходцам из СА и каким-либо другим у меня нет. Среди гастарайтеров перебывало немало моих родственников из Грузии и Армении, один и сейчас вкалывает в Москве, не имея гражданства.

Попробуйте, Марк, найти более удачный объект для для обвинений в неприязни к мигрантам и пр.

Относительно арабов. Я помню ваш пропагандитский пост, о том как чудесно живут арабы в секторе Газе, но при этом, чем-то там недовольны. Это удивительно напоминает некоторые нацисткие агитки о чудесной жизни в гетто. К сожалению, вам не напомнило.

Относительно насильников. В Москве произошла опасная концентрация сообществ с повышенной концентрацией тяги к сексуальному насилию. Люди приезжают без семей, не зная языка, малообразованые, с обычным для мужчин половым влечением, которое они не в состоянии реализовать.

То что власти Москвы допустили такую концентрацию гастарбайтеров - преступление, которое оборачивается жуткой этнической преступностью. Вот суть проблемы, которую вы предлагаете не замечать. Это страусинная политика, которая ведет к росту национализма в Москве и, рано или поздно, приведет к взрыву.

Против Нурали Латыпова, выходцев из СА с высшим образованием, способностью адаптироваться в России - я ничего не имею.

Александр Ермаков
8 ноя 2013 20:38

"но по фейсу самого Ермакова тоже всё понятно, а то, что он, будучи антисемитом, вместо еврейской фамилии своего отца, пользуется псевдонимом тоже многое объясняет."
----------------------------------------------------------
Марк Коганцов откровенно глуп и читать не умеет. Буквы разбирает, а смысла не улавливает.
Моя паспортная фамилия УКРИНСКАЯ. А Ермаков, не совсем псевдоним. Это моя РОДОВАЯ фамилия.

8 ноя 2013 19:28

"Нет никакого союза. Каждая группа идет сама по себе. Православные патриоты с радикальными националистами практически не общаются, у них нет точек пересечения."
-----------------------------------------------------------------
Так ли это, если люди идут в едином строю? В чём тогда смысл РМ, если не в демонстрации общности, единства? На фото и видиокадрах видно, что всё вперемешку. И А.Фурсов пишет:"Противоречия между национальным государством и импероподобным образовнанием я не вижу."и далее: "В этом случае ТИТУЛЬНАЯ нация будет соответственно-русская, религия соответственно православная и ЗАКОНЫ..."
Да и в комментариях на моих постах сталинисты и националисты были на редкость единодушны в своих антисемитских высказываниях, поддерживая друг друга, при этом часто приводя антиеврейские фразы из Нового завета. В том польском фильме, который я просил Вас посмотреть и высказаться, а Вы проигнорировали, речь идёт не о русских и не о православных, а о поляках и католиках, но всё-таки о славянах и христианах. Там один священник возглавляет антиеврейское выступление крестьян под лозунгом "Жиды Иисуса распяли", хотя другой священник противостоит этому. Христианство служит опорой и тому и другому!

"Христианство служит опорой и тому и другому!"

Нет, христанство служит опорой лишь тому священнику, который проивостоит насилию.

"В этом случае ТИТУЛЬНАЯ нация будет соответственно-русская"

Государствообразующая. В Израиле государствообразующая - еврейская. Палестинец из лагеря не может стать гражданином Израиля, хотя его предки жили на его теориртории тысячи лет. Зато гражданином может стать уроженец Конго, обратившийся в иудаизм месяц назад. Не слышал протестов по этому поводу с вашей стороны.

Александр Ермаков
8 ноя 2013 23:09

"Союз нерушимый нацистов, сталинистов и РПЦ!"
----------------------------------------------------------
Почитав такую фразу от жителя РФ, и с мордой, и с паспортом, невольно из подсознания выплывает сакраментальное - бей жидов - спасай Россию.
===============================
До какой низости может докатиться пархатое некошерное жЫвотное, что бы как то уравнивать нацистов со сталинистами, которые жизни свои положили, но нацистскую гадину в ее логове раздавили. И тем самым не только прекратили Холокост, но и сделали его повторение невозможным. За одно и Израиль организовали.
Какое некошерное жЫвотное может ровнять нацистов с РЦП? Неужели забыл, что именно РЦП, равно православные церкви Армении, Грузии и Греции и словом и делом насмерть бились с нацизмом? И см. пункт первый, чем вклад РЦП в победу ценен евреям.
==============================
Конечно, жидам, типа папаша Анны Франк - Эдиту Франку, наживавшемуся на поставках ингредиентов для боеприпасов Вермахта, нацизм ближе и роднее. С ним можно делать гешефт.
------------------------------------------------------
ЗЫ: конечно, только неуч, может в одну куче свалить РЦП - определенных общественный институт с невнятной группой "сталинистов" - некими неорганизованными гражданами, имеющими убеждения, отличные от маниакальных идей пархатого некошерного жЫвотного.

Действительно, о чем? Я дал подробные, исчерпывающие ответы на оба ваши вопроса:

- Соответствует ли Христос тому, что говорится в Танахе о Мессии?

- Где в Танахе говорится, что Мессия будет Богом?

Вы моих ответов просто не заметили, попытавшись спрятаться за непонятными для вас фразами. Великолепный знатоки Танаха - апостол Павел не нашел противорчечий между Танахом и Благой вестью, но тут появляетесь вы, Марк, и будучи неверующим, имея слабое знание Танаха, лихо так, по-пионерски разрешили все недоумения.

"Да не будет у тебя других богов"

Других и нет. Бог не только трехипостасен, но и един. Я уже объяснял вам на примере солнца. Есть тело, есть свет, есть тепло, но при этом оно одно.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли".

Зачем, в таком случае, вы время от времени готовите посты про еврейских художников, которые такие изображения делали и делают? Вот Шагал, скажем.
Более того, сам же Моисей и нарушил эту заповедь, повелев сделать медного змия, а в Иерусалимском храме на крышке ковчега завета были изображения двух херувимов: «И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки, одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца".

То есть, запрет, оказывается, не носил абсолютного характера и формализм в этом вопросе неуместен. Единственная цель запрета, очистить евреев от идолопоклонничества, которым они заразились в Египте. Речь идет о том, чтобы не изображать духов, которые по представляениям язычников жили и на земле и в воде и на небе.

Был также запрет изображать Бога-Отца, так как воочию Его никто не видел и не представляет, как Он выглядит. И совсем другая ситуация с иконами, изображающими тех, кто явил себя миру. Икона - это богословие в красках, она исполняет ту же роль.

Не понимая смысла запрета, условий, когда он действует, когда нет, более того, не придавая этому запрету никакого значения, публикуя здесь картины, в том числе худоников-иудеев, вы с удивительным пылом этот запрет провозглашаете из полемических соображений.

Ну разве это не чистейшей воды софистика, Марк?:)

7 ноя 2013 01:46

Это не софистика, а Ваше произвольное толкование.
В каком веке появились еврейские художники Пен, Шагал, Модильяни и др.? Они не были строго религиозными людьми. Видели ли Вы, что-то подобное церквям в синагогах, кинассах, мечетях? Там это строго соблюдается, абсолютно! Там нет никакой Троицы, есть Единый Бог. Нет ни крестов, ни икон - кумиров, и им не поклоняются!
Да не поклони́шися им, ни послу́жиши им?
В общем, это Ваше неотъемлимое право верить в то, во что верите. Если Ваши ответы устраивают Вас самого, живите с ними. Меня они не убедили.

"Меня они не убедили".

Марк, я давно уже понял, что вы мои ответы читаете по диагонали, не пытаясь понять о чем идет речь.
На эти два ваших вопроса:

- Соответствует ли Христос тому, что говорится в Танахе о Мессии?

- Где в Танахе говорится, что Мессия будет Богом?

Я дал полноценные ответы. Не соглашаться, оспорить - ваше право. Но нулевая реакция с вашей стороны, если не считать софистики, говорит о том, что вам глубоко безразлично прав я или нет.

Поэтому я почти не надеюсь в чем-либо убедить вас. Пишу, скорее, для себя, чтобы лучше уяснить какие-то вещи. Увы, Марк, вы в совершенно другой плоскости, где все априори известно, а Христос заведомо не Бог, потому что нация приняла такое решение. Это и есть причина казни Христа. Нация вообразила себя божеством и начала служить себе, прикрываясь "молчащим Богом". Молчащим потому что Ему запретили говорить. Вдруг ляпнет, что-то не то. Несколько столетий обходились без пророков. Это исторический факт. И когда Господь, чтобы наладить связь, прорвать стену молчания послал Сына, убили Сына, сказавшего незадолго до смерти:

"Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего".

Вы, Марк, последовательно и подробно иилюстрируете эти слова. Увы. Хотя я в вас все равно верю.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме