Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Кость раздора: на пост Григория Каблиса "Коми язык в школах".

Кость раздора: на пост Григория Каблиса "Коми язык в школах".

Александр Щиголев
Александр Щиголев
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Зачитался коментами шовинистов, доказывающих правильность принудительного изучения Коми языка в школах, видящих в этом ВЕЛИКОЕ достижение, и даже СПАСЕНИЕ от всех бед для Коми народа.

  Но хорошо никогда не бывает много. И если дать палец, то откусить всю руку готовы представители любой национальности:

Закон

11:33, 19 октября

:" Коми язык имеет в РК равный с русским статус, поэтому преподаваться должен ровно столько же часов"

Господин Коми-шовинист, вот скажите, у нас (ну ладно, пусть будет у вас) из Республики качают наши (ваши, ваши...) богатства. Перечислять не буду, все их знают, богаче региона нет в России.
По идее, все граждане РК должны на одних местных налогах жить лучше, чем в Москве средний класс, не говоря про зарплату. А на деле?

Что имеют граждане Республики Коми, что имеют КОМИ от этих добываемых ресурсов????

Даже газопровода в сёлак к домам нет, и это у НАС, где этого газа добывается НЕМЕРЕННО !!!!!!
И бензин у нас дороже, чем, к примеру, на Алтае, на три рубля, и это на тех же заправках ЛУКОЙЛа, и это в регионе, где нефть не добывают, и НПЗ нет....

Это только часть примеров, как регион и его граждан эксплуатируют, как колонию.

Но вам кинули кость : все должны учить Коми язык - и вы ОБРАДОВАЛИСЬ !!!!! Мы ТУТ ГЛАВНЫЕ. Всем учить Коми язык!!!! И счастье ваше не знает границ. Вы посчитали, что власть вас зауважала !!!!!!!!!!!!!!

Но ребята, Вы оглянитесь, что изменилось в природе?! Регион как обирали и грабили всякие монополии и чиновники, так и грабят. Но вас это уже не волнует: вы тешитесь НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ - всем учить Коми язык!!!

Ну выучим мы ВСЕ (к примеру) Коми язык, и ЧТО !?

Нас перестанут обирать?! Появится достойная работа и зарплата? Село расцветёт? Недра начнут рекультивировать? Кавказ меньше понаедет? Солнце станет ярче и зима теплее?! Чиновники станут честными, уедут Черновы и Ковзели и посты займут Марковы, Изьюровы и Попвасевы?!

Ответить можете? Да ответ очевиден! Вся эта компания с Коми языком - идеологическая работа для отвлечения всех нас от проблем региона, это одновременно и кость, и яблоко раздора.

А вот я не раз уже предлагал добиться РЕАЛЬНОГО права Коми народа, и именно в отношении Коми языка. Согласно Закону о судебной системе в РФ, процессы у Мировых судей для коренных народов ДОЛЖНЫ вестись на Коми языке, если Коми это пожелает.
Но НИКТО не согласился добиваться этого права. Начиная от Вождя всего Коми народа господина Маркова, заканчивая простым гражданином. Кому я не предлагал, НИКТО не хотел заявлять ходатайство о ведении процесса на Коми языке. Сейчас только и слышу от вашей нации: надоели Вы уже, Щиголев, с этими Мировыми судьями....

Ну и как тут с вашим же собственным уважением к своему языку? Зато как поголовно в школах обучать -  вы тут кричите: это проявление уважения!!!

Вот и получается, что все ваши заявления касаются только чисто национального тщеславия, а что это, как не проявление шовинизма! А как нас обирают и грабят Коми землю, это уже значения не имеет. А при указанном раскладе это уже даже не коми-щовинизм, а идиотизм!

Так что задумайтесь, может лучше не требовать уважения к нации в виде принудительного изучения Коми языка, о оглядеться, и увидеть, наконец, что всё это обман и блеф!
.

Материалы по теме
Мнение
1 декабря 2023
Оксана Труфанова
Оксана Труфанова
Журналистке Александре Баязитовой дали пять лет ни за что
Мнение
19 января
Инна Чекмарева
Инна Чекмарева
Как в такой обстановке думать о потомстве?!
Комментарии (36)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Зырянин-язычник
21 окт 2013 15:54

перенесу и я свою реплику на ваш комментарий в посте Григория Каблиса.

"По сути всё верно, уважение других к себе приходит из самоуважения.

Самосознание коми топчется и принижается уже не одно десятилетие, если не столетие и по численности коми меньше, чем руских в РК.
Но всё же коми это связующий этнос в национальной республике, ведь хоть руских и больше, но кто они?
В основном собранный со всех полей и весей необъятной родины СССР различный этнос, у которого нет ни общих традиций, ни общих стимулов для развития, к тому же считающий себя в коми времеными жителями и мечтающими побыстрее отсюда уехать туда, где потеплее.
Отсюда и качество этноса, и отношение к жизни, и не желание что-то здесь обустраивать, а заодно не дать обустраиваться и самим коми.

Поэтому как не крути, но чтобы улучшить жизнь в регионе, надо не задвигать и принижать коми-морт, а как раз таки помогать им в возрождении национального самосознания, культуры и качества жизни, ибо это то, что скрепляет культуру региона.

Зырянин-язычник
21 окт 2013 15:58

Ещё вопрос, почему так называемые руские, против изучения коми языка, но не упоминают об куда менее нужном, а я бы сказал даже вредном и античеловеческом зомбировании попов в школах ?
Религиозных всего то 7 %, но ортодоксию финансируют и внедряют в сознание с малых лет.

Вот Вы демонстративно пишите "Руские" через одно "с". И не видите в этом неуважения к нации, потому, что Вы считаете так правильно. Как Вы смотрите на тех, кто говорит не Коми, а комяк, считая это правильным?

зырянин-язычник
21 окт 2013 18:12

Когда любой житель РК выезжающий запределы коми, становться комяком или комиком, так же как и любой выезжающий за пределлы РФ становиться русским.

Так же как и в китайском языке, в руском языке большое значение имеет интоннация и заложенный смысл, если после пояснения , что правильнее говорить КОМИ человек нарчно произносит комяк, тут конечно важна его мотивация его поведения.

Слова это лишь сотрясения воздуха, и важно какой смысл заложен в эту вибрацию.

По поводу своего написания , я уже изъяснялся РУСЬ это всеже прежде всего СЕВЕР , а наименование РОС_СИЯ появилось при петре РОМА_нове, и являет собой уничижительным по отношению к РУСИ.

Потворствовать и дальше греко-римской ортодоксии считаю вредным, потмуи пишу как раньше руский или руський.

Так же уничижительно ортодоксами была переименована Великая пермия в вычегодскую.

Так что это не уничижительное , а скорее наоборот наименование руских.

Зачем извращать?
21 окт 2013 17:20

Похоже у вас, господин Щиголев нервы сдали. Иначе не стали бы реагировать с такой истерикой. Да еще и промодерацию включили. Значит, вы чувствуете, что проигрываете в аргументации. Поэтому перешли на ярлык6 шовинист. Понимаете ли. что означает слово "шовинист"? Тем более употребили выражение: "эксплуатируют, как колонию" (читай, Республику Коми). Шовинизм от от имени французского капрала Шовинэ, участвовавшего в колониальных захватах во французских колониях и отличавшегося крайней жестокостью. Шовинист -- тот, кто участвует в колониальных захватах. И убийствах.
Может запомните и перестаньте как попугай повторять слово, не соответсвующее контексту? А то цирк получается.
Вы чуть ли не с пламенной страстью пишете о том, что из недр качают богатства и граждане Рк и что на одних налогах должны жить лучше, чем жители Москвы. С пафосом добавляете душераздирающее "колония".
Все эти беды оттого, что Россия -- унитарное государство, где центр подавляет регионы, в т.ч РК. И будет подавлять всегда, до тех пор, пока республика не расширят свои политические права. Абстрактно говорить об экономических правах без политических бессмысленно. Никто не отрицает, что защита местного населения в части доступа к природным богатствам, нефти, газа, леса, -- все сферы важны. Не только экономическая сфера, политическая, солциальная, но и духовно-культурная, куда входит язык. Все проблемы должны решаться комплексно. Республика обладает элементами государственности, это признает даже конституция России. А газ, нефть, уголь забирают и увозят -- почему? Потому что государственность слабая. Фактически это колония. Скажем, прибалтийские республики имеют более высокий уровень жизни, а почему? Потому что имеют развитую государственность. Основа государственности -- язык. Никто не говорит, что с развитием коми языка тут же экономика начнет процветать. Конечно, нет. Но это вопрос длительный, сложный и даже противоречивый. Если вырыли котлован, заложили фундамент, никто не говорит, что это дом. Дома пока нет. И неизвестно получится ли.
Вы сами себе противоречите: то возмущаетесь, что забирают, то потом обвиняете в развале единого государства. А в развале Союза ССР виноваты такие как вы.
Опять про принудительного. Вы путаете значения слов. Обязательное -- не принудительное. Где тогда розги, кнуты, может еще шпицрутены приведете. Тогда почему принудительное не употребляете в сочетании с физикой. химией..?

Извращенцу: Слабовата Ваша аргументация, господин анонист, если Вы подкрепляете её выражениями: "нервы сдали", "с такой истерикой", и даже "В развале Союза ССР виноваты такие как вы"... Тоскуете по Советскому Союзу? Так там не было ни обязательного, ни принудительного изучения. И чем же обязательное изучение отличается от принудительного? Только тем, что физически не заставляют? А если не будешь изучать, в следующий класс не перейдёшь, это значит не принудительно? Ну, может Коми и привыкли, что принудительное, это когда силой. У меня другие понятия.


Особенно понравилось: " А газ, нефть, уголь забирают и увозят -- почему? Потому что государственность слабая. Фактически это колония. Скажем, прибалтийские республики имеют более высокий уровень жизни, а почему? Потому что имеют развитую государственность. Основа государственности -- язык."

Т.е. я оказался прав! Вы так и считаете, что стоит всех повсеместно заставить (обязать) выучить коми язык, и пойдёт весь доход от богатств сырьевых в казну региональную... И деньги из казны на благо народное... О как просто осчастливить Коми народ.


Ну это спор у нас по факту свершившемуся. А как на счёт того, что бы соблюсти Закон РФ о том, что бы Мировые судьи могли вести процесс на Коми языке?

Изучение коми языка это то, что дала ВЛАСТЬ. А вот за коми язык мировым судьям, это соблюдение права Коми народа властям не нравится. Уж очень многим детишкам высокопоставленных чиновников, придётся снять мантии. Вот тут Вы как то хитро промолчали. Наверно потому, что это власти может не понравится. Я правильно понял, пламенный Вы наш борец за Коми самостийность? Только за то бороться, за что власть позволит. Вот это по вашему....

А за промодерацию, так она на автомате стоит, не успел отключить, только и всего. А Вы уж разумничались....

Трепите дальше Ваш флаг борца за поголовное изучение коми языка. Власть разрешила....

ЦЕЛОСТНОСТЬ
22 окт 2013 12:35

У Щиголева одни противоречия за противоречиями, которые прикрывает агрессивной напористостью.
1. О шовинизме уже написано, что это явление присущее носителям колониальной экспансии.
2. о нацизме. Приводя в качестве примера неких Бух-ева и Карманова делает многозначительный вывод; вот он, коми нацизм. Бух-ев вообще русский, да еще состоит на учете. Карманов хоть и коми, но называющий себя истинным арийцев по мировоззрению ближе к самому Щиголеву и выступает за Российскую тоталитарную державу.
3. Пишет, что в СССР не было принудительного и обязательного изучения. И где теперь СССР? А если бы было обязательное изучение. может быть Союз до сих пор здравствовал бы? Тогда бы с национальными языками не было стольких проблем, они бы лучше сохранялись и народам республик не было смысла убегать от центральной власти. Убежали от империи, потому что она дискриминировала их, подавляла.
Не должно быть никакого сомнения, что обязательное изучение коми языка, причем в достаточном объеме УКРЕПЛЯЕТ ЦЕЛОСТНОСТЬ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. В этом не должно быть сомнений. Если вы все время маетесь, что дескать Россию хотят развалить.
4. Щиголев пишет, что он прав. В чем он прав? Ни в чем. Что касается природных богатств, которые Москва забирает у республики, -- даже в этом он не прав. Почему забирает, оставляя лишь крохи, почему не дает возможности населению республики жить лучше москвичей?
Потому что империя всегда стремится к тому, чтобы окраины были бедны, в любом случае беднее центра. Это целенаправленная политика. Если бы окраины были богаты, то империя развалилась бы. Вот поэтому Москва разрастается, было 10 млн. чел, сейчас 12, а будущем по мере расширения ожидается все 20 миллионов населения. Подобно Римской империи в поздний период упадка (Все дороги ведут в Рим).
Поэтому это у вас еще одно противоречие.
5. Ваше противоречие в том, что анцентируя все внимание к экономической стороне (безусловно, экономика определяет почти все, но почти). игнорируете не менее важную составляющую.
Как писали теоретики диалектического материализма, в обществе, государстве есть базис и надстройка. Это как пирамида, где базис внизу, в основе, это экономика. промышленность, индустрия. И надстройка, -- верхняя часть пирамиды, это политика, вершину которой составляет идеологическая сфера, важнейшим элементом которого является язык. Базис конечно главное, но надстройка влияет на него, определяет курс, направление политики, ускоряет или замедляет процессы.
Поэтому когда церковники говорят, что все беды народа от отсутствия духовности, они не так уж неправы. Беда лишь в том, что духовность проводит бюрократическая организация-монстр, которая купается в роскоши, жирует. В то время как коми интеллигенция еле сводит концы с концами, и делают они свою работу в большей степени из энтузиазма. Честь им и хвала. Во всяком случае, значительная часть.
6. Еще противоречие. Если бы вы сами были мировым судьей вряд ли вышли бы с инициативой. Владеть коми языком если язык государственный, должны все чиновники.

Весь смысл написанного можно выразить одной ёмкой фразой в мою сторону: "САМ ДУРАК, Щиголев!!!"

Зачем надо было столько букв печатать!?

21 окт 2013 19:37

Как бы мне ни хотелось с Александром поспорить, но , думаю, по сути он прав.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
21 окт 2013 21:55

Саша, мы же уже не раз беседовали на тему о твоем предложении ввести обязательное знание коми языка мировыми судьями. Ведь в случае обсуждени, не говоря уже о внедрении этой идеи, мы все бы получили кость раздора. Против которых ты якобы выступаешь. Ведь это влечет с одной стороны органичеие права граждан и запрет на профессию на не знающих язык а с другой сороны сейчас нет людей, которые бы не учились в школе и не знали русский язык. Значит затея изначально глупая и бесполезная. И никакой пользы не принесет, а только будет вред.
Про изчение языка, полагаю, ты тоже прикидивышаешься. Так как знаешь, что есть две программы: изучение как государственного и как родного языка. То есть основная масса моэет учить его на примитвном уровне, чтобы иметь приблизительное представление о языке. Никто из властей республики не тавит целью, чтобы клми язык учили и как родной и как государственный. В школах не то что дидактического материала нет, а даже учебников не хватает. Как закреплять произношение ? Разве можно изучать язык без дидактических материалов? Где фонотеки и иной материал? В СГУ в свое время разогнали цвет коми интеллигенции- ученых коми языка и литературы. Причем грубо и беспардонно. После чего через акой- то время констатировали, что произошло падение интереса у абитуриентов к коми языку и культуре и свернули программу подготовки национальных кадров. В одном я согласен с комментаторами на этой ветке- никого учить насильно нельзя. Если человек не способен учить язык, а неспособных учиться в школах хватает( знаю на дичном опыте педагога), то зачем ему еще дополнительная нагрузка? Если он не способен усвоить элементарное? Тем более, если в школу вводят программы по религиоведению и тому подобной мути. Подростки уже сейчас изрисовали во многих подъездах домов Сыктывкара стены символами пусси райот. Что будет дальше? Дети тоже личности и нужно уметь слышать их и нужно считаться с их мнением. А мы все киваем на родителей. Дети- тоже люди, и их мнение и самолюбие нужно уважать. На мой взгляд, протест против навязывания детям всевозможной религиозной мути через школьное образование может вылиться в радикализацию подрастающего поколения. Вспомните " Школу" Гайдара, как против попа ополчился ученик. Может он и в революцию пошел из- за ненавистного попа, насаждавшего моакобесие в школе?мне кажется, что эта тема куда более важнее , чем тема изучения коми языка в школе. Вспомните как учат языки в школах России. Абсолютное боьшинство не понимает ни бе ни ме по анлийски или немецки после окончания школьного курса. понятно, что курс начального звена школы не обучит большему. Это больше ритуальное действие, за неисполнение задачи никого не наказывают. Потому что задачи как таковой нет.

" В одном я согласен с комментаторами на этой ветке- никого учить насильно нельзя. "

Блин. Владимир, ты как читаешь мои высказывания? По диагонали что ли?

Я ведь именно, и только, об этом и говорю. Я ведь не призываю против коми языка, не говорю, что его вообще не надо учить. Я за факультативное изучение, для желающих, но факультатив должен быть так построен, что бы были желающие. Но для этого чиновникам надо РАБОТАТЬ, программу придумывать. А им, пристроенным, блатным и приблатнёным, ЗАЧЕМ этим заниматься?!
Лучше тупо, ввели часы, отпечатали абы какие учебники, и нет хлопот.

Вот речь о чём! Она в одной твоей, приведённой, фразе, которая полностью совпадает с моей мыслью.

Целостность
22 окт 2013 16:46

У вас кончились доводы и вы начали просто хамить вместо аргументов. Все время вместо аргументов оскорбляете оппонентов.
Вы же ничего конкретно не ответили.
Если по Конституции статусы равны, тогда давайте выступайте за факультативное изучение... русского языка. А мы посмотрим. что будет с языком. Он увянет. Ни один школьный проект, который проводился на факультативе, не имел успеха. Кроме развлекательных. Факультатива в школе не должно быть. Это только в россии такое. Хватит про факультатив. В СССР факультативно изучали языки народ и что? Союз рухнул. Одна из главных причин -- этот самый идиотский факультатив. Народы видели, что империя стремится их всех ассимилировать, растворить и как только оковы ослабли, рванули подальше от империи. Братская Украина и то идет в Евросоюз.

У вас кончились доводы и вы начали просто хамить вместо аргументов.
-________________________________

В каком месте я оскорбил Владимира Пыстина?! Вы по русски правильно читать умеете?

Петр Петров
23 окт 2013 12:40

Ивану Иванову
Вы ошибаетесть, когда утверждаете, что Щиголев по сути прав. Он допустил серьезную тактическую и стратегическую ошибку, употребив термин "колония". Конечно, это колония, это правильно, и система колониальная, но это ослабляет линию его рассуждений, в споре с оппонентами. Скажем, Григорян или Спичак никогда этим словом не пользуются, их логика более последовательна и целостна, хотя строится на приоритете интересов власти в ущерб гражданского общества: как в песне поется, жила бы страна родная...

ЦЕЛОСТНОСТЬ
22 окт 2013 12:47

А почему тогда евреи возродили мертвый язык иврит? Им выгоднее было бы английский или на худой конец французский ввести. Дело в политике и идеологии.
Никто не ставит задачу чтобы прямо сейчас все заговорили по-коми, это нереально. Но отказаться -- означает шаг назад, к утрате статуса. Поэтому евреи не могли выбрать иное. нежели иврит. Язык -- фактор идеологии!!!

Владимир Уляшев
22 окт 2013 14:30

Уверен на все 100!
что тема "коми язык" никаким боком не затрагивает честь, достоинство, профессиональные достижения или семейное спокойствие гражданина Александра Щиголева.
Никто НЕ подходит на улиц:
"Почему по-коми не говоришь - в лоб дам!"
На работе начальство НЕ требует:
"Будешь зубрить коми учебник от сих до сих! Не выучишь - уволю нахрен!!!"
Дома никто НЕ пристает:
"А как писать "дзоля"? как правильно сказать "джыдж"?.."
И т.д.

Все просто - увидел А.Щиголев провокационную статью в бэнека и замутился разум:
"Они меня! МЕНЯ! заставлять?!! ка-мья-ки па-зор-ны-я!!!"
Если бы заставляли учить там нормальный какой-то язык - немецкий, английский, французский - нет! язык каких-то там ...


Да! конечно же, эта тема - "кость раздора". Но эту "кость" бросают раз за разом ЖУРНАЛИСТЫ!
Власть здесь особо даже не причем...

Я уже не раз говорил, что из всех статей в республиканском СМИ на тему "коми язык", "коми культура", "коми история", ... - только 10-20% содержат полезную или интересную информацию.
Остальные статьи никакой особой полезной информации не несут.
А до 70 % статей - вредные и провокационные.
(Ну вот вспомните, сколько было нормальных статей, записей на этом сайте? - 1-2? 5-12?..
Чего уж говорить про срач на бнк, ...)

Сценарий отработан и неизменен!
1. Вброс провокационной мерзко-пакостной (даже не по содержанию, а - помыслам) статейки.
2. Чмошные комментарии безымянных троллей-уродов моральных.
3. Справедливое возмущение коми читателей. Иногда - жесткие ответные заявления.
4. Подключение именитых "крупных фигур": "Да кто вы есть такие - коми? Вот мы - ДА? а вас с чем едять?..."
5. Визг тролльчатни.

Вы, Александр, так и не определились, в какую "партию" из двух хотели бы вступить. Я Вас записываю в первую партию.
Потому что Вы воюете с придуманными Вами картонными ветряными мельницами
и не замечаете, не догадываетесь, что льёте воду на мельницы тех, кто по Вашему бросает эту самую "кость".

Я? а что я?! ... ну не знаю... я обычно не вступаю ни в какие партии.
Ладно. Так и быть! тоже - в первую.
Потому что тоже раз за разом поддаюсь на эти провокации. Сколько раз уже говорил себе не читать надписи поганые, но ... Ибо грешен.
Да и вдвоем - веселей.

О! смотри - сельпо открылось. Пойдем найдем третьего и поговорим за жизнь...

Владимир Уляшев
23 окт 2013 10:56

Александр, почему молчим? не отвечаем?
Обиделись что ли? - Ну дак - какая драка, такие и подручные средства.
Ну а я продолжу...

Все мы изучали иностранный язык в школе - немецкий, французский или английский. Поднимите руку, кто может сказать хотя бы пару фраз на языке иностранном, выученным в школе?

На счёт партии я Вам уже ответил: сначала, из двух представленных, выбирите свою, а уж потом и я определюсь.... А то не справедливо будет, если Вы останетесь беспартийным...)))

Владимир Уляшев
23 окт 2013 16:36

Вот Вы и попались на косвенных.
С вазомоторами и вегетатикой - ажур, а на второстепенных - допустили оплошность!

Гнете свое, не слушая оппонентов.
Прочитайте еще раз: "Ладно. Так и быть! тоже - в первую.
Потому что тоже раз за разом поддаюсь на эти провокации. Сколько раз уже говорил себе не читать надписи поганые, но ... Ибо грешен.
Да и вдвоем - веселей. "

К слову немного автобиографии: я никогда не состоял ни в одной партии. Даже окончив Военно-политическое училище им. Ю.В. Андропова я вышел беспартийным.... А Вы насильно тащите меня в свою...

Владимир Уляшев
23 окт 2013 11:55

Продолжаем...

Ну так вот. Сможет сказать пару фраз на изученном в школе иностранном языке, думаю, не более пол-человека из тридцати. На всю страну - не более 10% процентов! Даже с учетом того, что многие потом продолжали шпрехать в ВУЗ-ах.
Вопрос: почему никто не выступает против изучения никому не нужного иностранного языка? вошло в привычку?
Нет. Дело в другом.
Вы покопайтесь в себе и признайте честно.


Следующее.
Кто-то в прошлой теме написал о Савине (типа - не Шекспир). Если смотреть с точки зрения развития театра - да. Но ведь Шекспир, Чехов, ... родились не на пустом месте. А вот Савин начинал с нуля. И коми зрителя до него - не было. И потому выносить череп на подмостки в то время - ... Народ бы это не понял. Нужен был другой язык.
Бытие определяло сознание.

В спорах здесь всплыло слово "шовинизм". А ведь именно по этой статье судили Виктора Савина и всех, кто поднимал коми язык, культуру после революции. - Знаково?

Пройдет немного времени и опять будут судить коми активистов по статье "шовинизм". И будут говорить: "То ж не мы сажаем - народ! Вон - на сайте семьнасемь выявили из своих рядов мелкобуржуазных националистов. Мы вешаем только "по многочисленным заявкам радиослушателей". ..."

Иван Микушев
23 окт 2013 12:51

Виктора Савина судили по статье "буржуазный национализм", за это и отправили в ГУЛАГ и там умертвили, а Щиголев предъявляет обвинение по более страшной статье; "ШОВИНИЗМ".
Не знаю, Шекспир ли Виктор Савин, но для коми зрителя он был всегда на уровне своего Шекспира. Шекспир, насколько мне известно, не писал прозы, не сочинял песен. А у Савина сколько замечательных музыкальных произведений, например, мне очень нравится песня "Мича нывъяс".

Небдин
23 окт 2013 13:39

Савина не судили по шовинизму, его судили за мелко- буржуазный национализм. А это противоположность шовинизма. Савин был пьяницей и дебоширом. Ничего такого особо высокохудожественного он не создавал.

Не Щиголев-Уляшеву
23 окт 2013 13:01

Владимир , можно было-бы обсуждать тему изучения коми языка в школе, если бы не одно НО! Все решено, он обязателен в школе. Сейчас пыжиться, убеждать, что его изучение благо-глупо. И вы не понимаете, или не хотите понимать, что претензии к коми шовинистам только в факте обязательного изучения языка в границах Коми Республики.
Замечу, что принудительным изучением язык не спасти. Многие дети в коми семьях, начиная с 70-х годов его не знают, не научили их родители. Того же Каблиса. Вам нужно было разобраться с собой, а затем принуждать всех остальных.

национал-патриот
23 окт 2013 13:59

Не Щиголеву
В таком случае к кому предъявить претензии по факту обязательного изучения русского языка в границах Российской Федерации? Ладно Российской, в Республике Коми. Многие не владеют, потому что происходит дискриминация и целенаправленно формируется отношение к языку. Если бы этого не было и выделяли достаточно времени и внимание многое бы изменилось к лучшему.
Употребляя слово "шовинист" вы подло лжете. И фактически поддерживаете репрессии протива коми национальной интеллигенции, проводимые в сталинские времена.
Шовинизм может быть только и только великодержавным. Иного не может быть. Если хотите клеить ярлык, то в крайнем случае "националист". Да и то по некоторым моментам спорно.

Вы в каком учебнике или интернетресурсе вычитали, что шовинизм может быть только великодержавный? Само понятие есть отдельное: великодержавный шовинизм. А есть шовинизм и у малочисленных народов, когда начинают, к примеру, требовать что то от иных от граждан иных национальностей в угоду своей нации.
Учите матчасть, и не выдавайте собственное мнение за научное....

И почему коми человек может заблуждаться, а не коми только подло лгать?!

национал-патриот
23 окт 2013 17:23

Назвать шовинистами тех, кто за изучение и развитие языка -- это оскорбление. Такое же, какое было в отношении вас, когда в Мемориале вас наградили званием "фашиста". И вы оскорбились, подали в суд.

Что такое шовинизм? В словаре по теории политологии утверждается; "шовинизм это производное слово по имени Н. Шовина. солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона Бонапарта -- идеология и политика крайнего воинствующего национализма; шовинизм наиболее открыто проявился в идеях политике фашизма".
Поэтому шовинист это;
1. сторонник завоевательной, колониальной политики.
2. сторонник политики и идеологии крайнего воинствующего национализма. Главное слово "воинствующего". т.е. связанного с применением насилия. Как правило касающегося погромов, массовых беспорядков. Где вы видели, чтобы представители коми национального движения устраивали погромы? Погромов легче ожидать от другой стороны, от сил выступающих за восстановление тоталитарного строя.
К шовинистическим движениям в России следует отнести организации вроде баркашовского РНЕ, это явно фашистская, движение Поткина-Белова ДПНИ, различные Славянские Союзы Демушкина и т.д. В республике к шовинистам относятся екишевцы, Рубеж Севера. А ваши взгляды с ними во многом близки.
Это нонсенс -- учить язык -- и шовинизм!? Бред какой-то.
Тогда почему 95 процентов финнов не называют шовинистами 5 процентов шведов? По вашей логике они должны этим ярлыком бросаться. Но не делают, т.к. они гораздо лучше, чем такие как вы.
Что такое шовинизм -- это отдельная большая тема.

* В комментарии упомянута организация , деятельность которой запрещена в РФ

Я где то написал, что шовинисты те, кто за изучение и развитие коми языка?
Один из признаков шовинизма, это передёргивание мнений оппонентов в вопросе национальных языков....

национал-патриот
24 окт 2013 12:30

Передергивание -- это передергивание.
Слова должны иметь более четкую градацию. Даже российская державническая и государственная пропаганда всей душой ненавидя прибалтов и то не обзывает их шовинистами, никогда не слышал подобных определений. При этом их с жаром клеймят националистами, нацистами, фашистами, последышами Гитлера, особенно в связи с маршами бывших эсэсовцев. Даже погромщиков в Карабахе, Сумгаите, Фергане награждали другими характеристиками.
А необязательность изучения нац. языков погубила СССР. Это была ошибка в национальной политике. хотя кто-то считает наоборот. Около года назад один местный деятель издевался над плакатом советского периода: Кузя, иди к комунизму. А другой, претендующий на то чтобы называться политологом, полагает, что плакат на коми языке -- ошибка в национальной политике. Вот так, ни много ни мало! А дискриминация коми языка -- выходит не ошибка!? Это и есть ошибка, цена которой -- единство страны. Если бы все изучали языки, никому бы в голову не пришло извращать текст плаката (пусть текст и явно с идеологическим душком).

Ортодоксия- тормоз развити
23 окт 2013 13:36

Вся проблема в том, что в России нет нормальной методики преподавания языков. Во всем мире люди свободно общаются на нескольких языках. Потому что в детских садах и школах есть методики преподавания, позволяющие усвоить знание языков. В нашей тране учат допотопными методами. Поэтому на воде абсолютное большинство так ничему и не обучилось. Иностранных языков не знает и общаться не сособно. Коми языкпреподавают тоже по дилетантски. Опыт заоубежных стран в части изуения языков в нашей стране не изучается и не внедряется. Россиия- средневековое государство в котоом массы жителей мыслят и живут по средневековым понятиям. Мир устремляется вперед, а Россия пятится назад.

Владимир Уляшев
23 окт 2013 15:13

Не Щиголев-Уляшеву:
" Сейчас пыжиться, убеждать, что его изучение благо-глупо."

- А кто "пыжиться, убеждать"?
Вы что?! не слышите?! читаете по слогам через строку?
Я никого не убеждаю в правильности обязательного изучения коми языка в школе. В глаза не видел приказ-указ или какая-там бумажка.
Я здесь защищаю себя самого и ближних своих. Потому что вы все нападаете на меня.
Вы все! как и я, не читали никакого документа на эту тему (а был ли мальчик). Вам, троллям безликим, плевать и на детей, и на законы. Вам бы поорать. Повыть в голос вместе. А когда толпой - весело, не так страшно, безответсвенно. Шакалы вы. Гопники.


"Вам нужно было разобраться с собой, а затем принуждать всех остальных."

- Хороший совет. Я, кстати, не раз говорил: "О коми языке - только на коми языке".
И на вышеназванную тему мое мнение почти "с точностью наоборот" тому, что Вы мне приписываете.


Иван Микушев:
"Виктора Савина судили по статье "буржуазный национализм""

- Да. Я посмотрел в интернете, но не стал исправлять. Потому что - это ничего не меняет. Там не было ни "шовинизма", ни "мелко-буржуазного национализма". Все просто - энкеведэшники увидели в "деятельности" статью, как и А.Щиголев усмотрел сегодня "шовинизм".


Ортодоксия- тормоз развити :
"Вся проблема в том, что в России нет нормальной методики преподавания языков."

- В детских садах и школах не хватает книг на коми языке. Читают перештопанные выпущенные 40-50 лет назад.


И еще раз напишу:
нет такой проблемы "Коми язык в школе"!
Эта проблема высосана хозяевами и журналистами нескольких сайтов!
и раздута безликими бестелесными злобными духами-троллями!
Если вытащить тему на свет и предложить обсудить реальным людям с именами и мнением, то с удивлением обнаружится, что нигде нет такой проблемы. Улетучилась...

Я здесь защищаю себя самого и ближних своих. Потому что вы все нападаете на меня.
Вы все!
----------------------------------

Господин Уляшев, в самом деле, а есть ли мальчик, который на Вас и Вашу семью нападает?!
Я прямо представляю, как в свежевыротом окопе сидит Уляшев, разложил двухстволки веером, надел каску мотоцеклетную, и ждёт нападения...))))

А мы возьмём, и (как втом анекдоте) не придём...))))

Владимир Уляшев
23 окт 2013 16:38

Да вы уже пришли.
И наглеете.

Двустволка не для вас.

Владимир Уляшев
23 окт 2013 15:21

Короче!
Товарищ Зильберг и ... кто там рулит БНК?
когда я приеду в Сыктывкар, вы мне должны ресторан с водкой и номер в президент-отеле с девками да цыганским хором. - Я раскрутил ваши сайты по полной программе!
(Даже свой сайт забросил. А ведь задумал такую крутизну! - все время на вас уходит...)
Если б не я, не видать бы вам посещаемости, как своих ушей.

Если бы не я - подметать вам плац перед Желтым домом.
Окурки собирать...

Электорат
23 окт 2013 23:06

Уляшев- ты у психиатра проверься, пока не поздно (или у нарколога?).

1
23 окт 2013 16:56

э

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме