В заметке Павла Влизкова о собрании Гражданского Совета, хочу кое-что дополнить и уточнить:
"кроме националистов".
Леня Зильберг сказал: "кроме фашистов". Напомню, что Навальный - националист.
"Журналист Владимир Григорян согласился, что выборы в Госдуму нелегитимны, однако заявил о легитимности победы своего тёзки Путина на выборах президента. Также он вспомнил, что сам в декабре участвовал в протестных митингах, но потом «началась какая-то анархия» с белыми лентами, сочетанием «ПЖиВ», что разочаровало и отвернуло Григоряна от митингующих:
- Нужен надпартийный орган контроля, а не сто тысяч офисного планктона на площадях".
У Павла упущен один ньюанс из моей речи. Я сказал, что протесты не только не помешали Путину получить большинство голосов, но добавили по меньшей мере 10 процентов. Должна ли и дальше оппозиция укреплять неадекватность власти неадекватностью своего поведения?
То что оно неадекватно, это не только мое мнение. Мое мнение легко дезавуировать. Но это еще мнение миллионов людей, которые пришли на выборы, испуганные Болотной и пр. Более того, это мнение многих из тех, кто принял участие в митингах протеста. Среди них мой друг - колумнист газеты "Ведомости". Ему очень понравились, порадовали те люди, вместе с которыми он стоял на Болотной. Но если говорить о выступающих, о допущенных к трибуне, мой друг в ответ пожимает плечами и говорит, что они не произвели на него впечатления вполне вменяемых людей. Между тем, именно по этим выступлениям судила о
Болотой вся страна.
Гражданское общество в России не имеет лидеров, способных хотя бы не пугать народ, не говоря о том, чтобы произвести на него положительное впечатление. Оно не имеет ни программы, ни практики позитивных действий, способных произвести впечатление на кого либо.
Победа Путина легитимна, так как за него отдали голоса не менее 60 процентов населения. С некоторыим я беседовал. Они сделали это вполне осознанно, после того как выслушали немало выступлений оппозиционных кандидатов. Кто не в курсе - это были довольно резкие выступления.
- Почему это не произвело на людей никакого впечатления?
- Что делать в условиях, когда Владимир Путин победил на выборах? Победил, потому что по "неизвестным науке" причинам, большинство людей отдало ему свои голоса.
Сейчас активная часть общества требуется трезвое и честное осмысление случившегося, а не просто выражение своего недовольства. И главный вопрос, что, собственно, делать дальше. А то, что делать, что-то нужно, не вызывает сомнений не только у оппозиции, но даже у многих членов Единой России.
***
Навскидку:
Который год армию возглавляет бывший директор мебельного магазина - человек, который ни одного дня не служил в ВС, и крайне неприятен офицерскому корпусу. С кем он обсуждал проект военной реформы, так и осталось загадкой.
11 лет ушло у нас на то, чтобы пройти путь от гвардейского миномета Катюша до запуска первого человека в Космос. Почти не было специалистов и технологий. Страна полуразрушена войной. Справились. А на первый этап создания инновационного центра в Сколково, отводится сейчас 15 лет. Когда все это заработает, начнет плодоносить, когда эта маленькая горка родит хотя бы крохотную мышку, вообще неизвестно.
Спускаемся ниже. Свои первые статьи я публиковал в газете "Совесткий Армавир". Это был конец 85-го. Тогда это была живая газета, руководство которой не боялось горкома партии, газета успешно защищала права горожан, не боялась критиковать даже крупные организации. После 91-го ей перекрыли кислород процентов на 70, а в нулевые додушили. Теперь она даже шептать не может,
только честь отдавать любому, самому микроскопическому, чиновнику.
Таких примеров тысячи. Все что наворочано у нас с 91-го, как бы это деликатнее сказать, не вполне работоспособно. Нас спасают не только высокие цены на нефть, но и то, что народ несколько пообвыкся, начал соображать что делать.
Но перспективы отсуствуют напрочь практически во всех сферах. Мы не представляем куда идем, и не ждем от будущего ничего хорошего. С таким настроением страна жить не может, только умирать.
***
Если проще, недееспособное общество имеет недееспособную власть. При этом активная часть общества отчетливо видит все пороки власти, а власть столь же отчетливо видит все пороки активной части общества. Они не питают друг к другу уважения, но их можно понять. Уважать им друг друга решительно не за что.
Все предложения общества сводятся к тому, как пнуть эту власть побольнее, как подгадить, например, отказав в легитимности. Все идеи власти относительно общества: как успешнее его уязвить, рассеять, дискредитировать.
На вопрос:
- Зачем вы это делаете?
Следуют совершенно замечательные объяснения.
- А как еще вести себя с фальсификаторами?
- А что еще делать с людьми, которые хотят все разрушить, никого кроме себя не представляя, ничего не предлагая взамен?
Вот от всех этих глупостей, Гражданский совет, на мой взгляд только решительно отходить.
Это должен быть надпартийный орган, в работе которого могут принять все активные граждане, в том числе договороспособные члены Единой России. Как сказал Леня Зильберг относительно Общественного Телевидения: "все кроме фашистов".
Целью должна стать программа позитивных действий, а не стравливание одних групп населения ("хороших", "прогрессивных"), с другими ("нехорошими", "быдлом" и пр.).
Хотелось бы выслушать предложения.
В целом, заседание Гражданского Совета понравилось. Хорошо выступали ребята-коммунисты. И вообще люди собрались довольно вменяемые.
Володя,второй в "А"!!!)))
Люба, не понял, простите.
Согласен, сейчас не время выпячивать разногласия. Давай попробуем вместе сделать то, о чем мы можем договориться
Все предложения общества сводятся к тому, как пнуть эту власть побольнее, как подгадить, например, отказав в легитимности. Все идеи власти относительно общества: как успешнее его уязвить, рассеять, дискредитировать.
а сам что писал осенью - уже забыл. Как чихвостил власть и Путина(что помнит его еще по Питеру)
Сам гадил власти по-взрослому. А теперь развернулся на 180 градусов. Шеф Иванов велел.
"гражданские права в обмен постоянный рост благостостояния"
Кто с кем должен был меняться?
"Шеф Иванов велел"
Иванов категорически против моего участия на семерке в Гражданском совете и пр. По одной причине, чтобы я больше сил отдавал работе. И уж точно он ничего не может (и не хочет) мне велеть в области политических взглядов и т.д. У нас несколько иные отношения, чтобы кто-то из нас кому-то что мог велеть.
"А теперь развернулся на 180 градусов"
Во-первых, найдите хоть слово в моем тексте комплиментарное для власти? Так как сделать этого не в состоянии, можете и дальше болтать языком во рту, но раскрывать его при этом, совсем не обязательно.
Во-вторых, когда я критикую, даже если я делаю это жестко, и когда вы поносите, это две совершенно разные вещи. Я никогда не отказывал власти а)в праве вести себя вменяемо. Более того, я бы хотел этого. б)власть - это власть. Хорошая лучше, чем плохая:) Но независимо от того, как зовут главнокомандующего ВС России - Николай Романов, Керенский, Иосиф Сталин , Ельцин или Владимир Путин, он главнокомандующий.
"Гражданское общество в России не имеет лидеров, способных хотя бы не пугать народ, не говоря о том, чтобы произвести на него положительное впечатление. Оно не имеет ни программы, ни практики позитивных действий, способных произвести впечатление на кого либо."
Да его и нет в помине!
"Если проще, недееспособное общество имеет недееспособную власть. При этом активная часть общества отчетливо видит все пороки власти, а власть столь же отчетливо видит все пороки активной части общества. Они не питают друг к другу уважения, но их можно понять. Уважать им друг друга решительно не за что."
А есть вот это!
В обществе, как на "семерке", наблюдается недееспособность.
Володя, вам бы с Леней посидеть не за чаем, как когда-то, а за чачей, может и срослось бы что-то. Ты чачей хвалился недавно, сильная вещь, эффективней, чем Трубка мира. Правда иногда и табачок не плохо, но Леня твой "Беломор" вряд ли будет курить.
Почему бы нет. Чача есть пока:)
табак высыпать и набить ганжей,пыхнуть и можно дискуссировать и даже манифест написать:)
"гражданские права в обмен постоянный рост благостостояния"
Кто с кем должен был меняться?
- Володя, ты че вообще не в теме Общественного договора? Народ согласился ограничить свои права в обмен на колбасу из рук Путина. Аузана почитай что ле...
Это я как-то пропустил. Не готов обсуждать, нужно разобраться о чем речь-то шла.
"Во-первых, найдите хоть слово в моем тексте комплиментарное для власти? Так как сделать этого не в состоянии, можете и дальше болтать языком во рту, но раскрывать его при этом, совсем не обязательно."
так тебе твои холузмы и выставили :
"Все предложения общества сводятся к тому, как пнуть эту власть побольнее, как подгадить, например, отказав в легитимности. Все идеи власти относительно общества: как успешнее его уязвить, рассеять, дискредитировать."
"Во-вторых, когда я критикую, даже если я делаю это жестко, и когда вы поносите, это две совершенно разные вещи."
опять тщеславитшься: "я ..." да "я.. А вот вы...
я! я - головка от уя.
Владимир, на мой взгляд, Ваши тезизы не вполне складываются в выводы, остаются вопросы. ??
1. "Недееспособное общество имеет недееспособную власть".
Вопрос - и что дальше? Вывод напрашивается - обществу перестать быть недееспособным, осознать состояние в котором, как Вы уже знаете, находятся власть и общество, взять ответственность за то, что допустило такое состояние власти, и стать способным осуществлять деятельность «по устранению деформаций» власти, одновременно своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их, выступая как субъект по отношению к власти –объекту. Конечно, государство, является важнейшим субъектом политической власти, но в то же время оно выступает и как объект, когда на него направлена деятельность гражданского общества, элит, требующих проведения определенных реформ.
2. «Все предложения общества сводятся к тому, как пнуть эту власть побольнее, как подгадить, например, отказав в легитимности».
Ну вот, а что делать, раз власть «недееспособна»? Как то же надо сделать, чтобы власть услышала становящееся дееспособным и осознающим свою роль общество и стала бы уважительнее, честнее, допускающей граждан к участию в принятии решений, сменяемой. Вы предлагаете не больно ее пинать, или вообще не пинать?
Насчет «легитимности и подгадить», тут не все так просто. Власть – Президент РФ, внес в ГД проекты законов, как бы начинающих политическую реформу. О результатах рано говорить. Но постановка вопроса свидетельствует, на взгляд серьезных экспертов, о том, что власть сама признает пороки действующей политической системы, признает, что в обсуждаемом избирательном цикле нарушила современные стандарты добросовестной политической конкуренции, несправедливо отчуждая гражданское общество, как от пассивного избирательного права, так и «вольно» обойдясь с «голосом» гражданина, который остался его чуть ли не последним достоянием. Т.е. , власть сама, не говоря о том, что выявили и представили наблюдатели, признала состояние не совсем совместимое с легитимностью.
3. И, наконец. «Все идеи власти относительно общества: как успешнее его уязвить, рассеять, дискредитировать». Вот раз у власти такие, извиняюсь, «идеи», а она, не только объект, но и субъект (тот еще субъект!), и что делать обществу? Вы говорите выработать программу позитивных действий. .. Ну выработаем, а власть что? Так и останется при своих «идеях»?
.
Ольга:
"Вывод напрашивается - обществу перестать быть недееспособным, осознать состояние в котором, как Вы уже знаете, находятся власть и общество"
Да, перестать быть недееспособным.
- Для этого активная часть общества должна осознать свою ответственность перед народом, будущим России.
- Научиться трезво оценивать свое состояние.
- Набирать вес в глазах всего общества, восполняя пробелы власти, а не дергая ее за хвост и усы.
Нужно отдавать себе отчет, что общество никогда не станет властью, не заменит ее. Но оно способно воздейстовать на нее, и весьма эффективно, если ясно осознает себя, и будет действовать в интересах страны и народа, а не тех или иных персоналий, партий, идеологий.
"Ну вот, а что делать, раз власть «недееспособна»?"
Власть - производная от общества. Изменится общество, изменится власть. Наоборот, не получится. Нет волшебной кнопки в Кремле, нажав на которую, мы окажемся в волшебной стране. По поводу того, что власть начала осознавать. Разумеется, это так. Нужно, чтобы и дальше двигалась в том же направлении. Там наверху не изверги, которые думают лишь о том, как навредить. Власть они не отдадут. Но пусть не ради чести, а ради власти научатся сосуществовать с нами, думать об инетресах страны.
"Ну выработаем, а власть что? Так и останется при своих «идеях»?"
Не останется, если ее не запугивать, не загонять в угол, а заинтересовать, то в ее интересах будет пойти на сотрудничество. Не всегда и не во всем. Идеал он в этом мире не достижим. Но убедить, и побудть власть БОЛЕЕ эффективно, не гиперэффективно, а БОЛЕЕ эффективно действовать в интересах страны мы все-таки в состоянии.
Владимир, власть на дворе не монархическая все таки (режим ). Рекрутироваться во власть должны иметь право и возможность другие граждане, а не только те, кто находится сейчас во властной корпорации. Власть должна быть не как-бы, а по-настоящему сменяемой.
Такое несовременное состояние, - не даром Леонид напомнил про "осень патриарха" ( у всех это на уме) власть объясняла "детским возрастом" общества. Теперь общество говорит, спасибо, "папа", я сам теперь. А "папа" в крик -"оранжевая чума пришла!"
Ладно. не буду вас утомлять. всем все понятно. Для нас сейчас главное, чтобы мы поняли друг друга.
рокировки - пожизненно,а лучше чтобы с правом наследия. Ну мало ли что написано в Конституции РФ,что власть в РФ принадлежит народу. Григорян спит и видит
новую царскую династию.
Да, перестать быть недееспособным это маниловщина. Такое впечатление, что ты постоянно под балдой.
обкуренный.
"Рекрутироваться во власть должны иметь право и возможность другие граждане"
Да, должны. И сменяемой быть должна. И прочее и прочее. Дело за малым. Убедить в этом власть и полста миллионов человек, которые за нее голосуют. Убедить с помощью возваний, листовок, одиночных и неодиночных пикетов не получится.
Лимит на революции исчерпан в 1989-93. Всего этого люди боятся панически. Мы имеем дело с глубоко травмированным обществом. И сами при этом здоровьем похвастаться ну никак не можем. Значит нужно выздоравливать. Искать эффективные, разумные решения. По йоте отвоевывать поле. Когда это необходимо, взаимодействовать с властью. Когда необходимо, говорить ей: нет, это не вариант.
Всегда помнить, перед тем как бросить вызов власти, что мы имеем дело не только с дюжиной, и даже не с тысячью дюжин чиновников. Мы имеем дело еще с полсотней миллионов взрослых людей, которых страшно раздражают митинги, героические вопли: "долой!!!" и т.д.
Им бесполезно говорить о сменяемости власти, пока они не поймут, что на что им предлагают обменять. Предложив, скажем, обменять Путина на Каспарова или Немцова, можно и по физиономии схлопотать. Когда мы докажем, что М лучше Н, не мозги запудрим, а ДОКАЖЕМ, 90 процентов вопросов отпадут.
Понимаете, бесполезно бегая вокруг самолета из песка, доказывать, что он должен летать. Нужно строить самолет из каких-то других материалов, используя какие-то другие технологии, привлекая каких-то других специалистов.
Мы имеем дело еще с полсотней миллионов взрослых людей, которых страшно раздражают митинги, героические вопли: "долой!!!" и т.д.
бля! детский сад:Понимаете, бесполезно бегая вокруг самолета из песка, доказывать, что он должен летать. Нужно строить самолет из каких-то других материалов, используя какие-то другие технологии, привлекая каких-то других специалистов. - какой глупый абзац.
у Григоряна. Чушь полнейшая:
Для этого активная часть общества должна осознать свою ответственность перед народом, будущим России.
- Научиться трезво оценивать свое состояние.
(народ - общество трезво оценило свое состояние - лохов и вышло с протестом: МЫ НЕ ЛОХИ)
- Набирать вес в глазах всего общества, восполняя пробелы власти, а не дергая ее за хвост и усы.
(это каким образом? если активную часть общества власть прессует.И при этом активной части надо молчать - чтобы власть на голову срать начала)
Нужно отдавать себе отчет, что общество никогда не станет властью, не заменит ее. Но оно способно воздейстовать на нее, и весьма эффективно, если ясно осознает себя, и будет действовать в интересах страны и народа, а не тех или иных персоналий, партий, идеологий.
(это почему же активная часть общества не может стать властью? Вот кретин! Это написано в Конституции РФ,что власть принадлежит народу и каждый может стать депутатом,президентом)
Почему Григорян разделяет общество и власть? Его цели и задачи шиты белыми нитками - это монархия в России.
Не въезжает кретин,что власть - это часть общества. И разделять их - значит углублять политический кризис,приводящий к расколу общества,к революции.
НЕ БУДЕТ В РОССИИ МОНАРХИИ!!! - проехали,забудь и не мечтай!!!
Власть - не только часть общества, но и "часть", подотчетная всему остальному обществу, та "часть", которой общество передало на время свои (народ-источник власти в РФ!) властные полномочия, как своим добросовестным представителям (это все выборные) и которых наняло на работу (это все чиновники), и тем и другим платит из своих налогов.
и Григорян вторит ей.
Трудно представить большую глупость, чем сказать, что одни выборы легитимны, другие нелегитимны. Это нонсенс. Как такое может быть в рамках целостной системы? Это все равно что одна половина человека мертва, другая -- живая. Вопрос: жив ли такой человек? Сможет ли существовать организм в таком состоянии? Нет. Точно так же и политическая система. Она изначально не обладает легитимной основой. Нельзя отделить Госдуму от президентской власти, потому что они находятся на одной вертикали, связаны одной идейно-политической нитью. Если априори допустить, что Путин легитимен, а Госдума -- нет, президент должен распустить ее и объявить новые выборы. Если не сделает этого делегитимизирует себя как президента. Если распустит после инаугурации, станет заложником ситуации и натолкнется на другой подводный камень, вынужден будет новые президентские выборы провести. Спросят, если Госдума плохая, чем ты лучше.
Путин -- не есть президент России, он используя опробованные бюрократические методы УЗУРПИРОВАЛ власть в стране.
А что ты скажешь на реплику Щиголева в твой адрес, который сказал, что после твоих высказываний в адрес оппозиции у тебя ещё хватило наглости появиться в приличном оппозиционном обществе?
заданных ему,тема,им поданная стала не интересна.
""часть", подотчетная всему остальному обществу, та "часть", которой общество передало на время"
Ольга, вы совершенно правы. Проблема заключается в том, что сильное общество направляет власть.
А слабое идет, куда скажут, и ни законы, ни Конституция, ничто на свете не сможет этого изменить. Общество должно быть сильным, его активная часть - влиятельной, морально сильной, уважаемой народом, чтобы обеспечить исполнение законов. До тех пор, все эти "должна-обязана" - разговор в пользу бедных. До тех пор, пока общество слабо, оно будет вынуждено выпрашивать, как подачки, исполнения законов, бессильно злиться, и роль его будет весьма жалкой, жалким будет и положение дел в стране.
Эти чиновники, которым все по барабану, они не с луны свалились. Это результат тяжелейших поражений 90-х, которые изрядная часть оппозиции даже не готова признать. Она явно или тайно убеждена, что когда убивают их противников, как 93-м, когда выборы фальсифицируют в пользу отца русской демократии Е.Б.Ельцина - это не то,чтобы хорошо, но простительно, оправдано. Помните полемику на собрании, когда обсуждалось, сколько лет м в яме, десть или двадцать. Сама постановка вопроса, после расстрела Парламента в 93, разгона советов, создания авторитарной системы управления страной в 90-е - абсурдна. Но в головах
по-прежнему какие-то готтенготские расклады.
Именно тогда была выращена эта власть, она, повторяю, не с луны свалилась. И, надеюсь, сейчас появится понимание, что для того, чтобы иметь честную, ответственную власть, общество само должно стать честным и ответственным.
Сажину: это спор о терминах - легитимная-нелегитимная. Возможно, я неправльно их употребил.
Попробую кратко пояснить. ЕР при любом раскладе свои сорок процентов в Думе получила бы. Осталась бы самой влиятельной партией в стране. Обладала бы определенным моральным весом. Да, пришлось бы идти на определенные уступки другим партиям, но далеко не катастрофическим для ЕР. Что сейчас? Репутация Госдумы подмочена.
Говоря о нелегимности (возможно я неправильно употребил этот термин), я имел в виду то, что расклад сил в Госдуме НЕ ОТРАЖАЕТ реальной воли общества. Явлинский свои семь процентов в обществе имеет. Вес коммунистов значительнее их веса в Думе. А вес Думы, в итоге, существенно ниже, чем мог бы быть. Это не очень хорошо для общества, не очень хорошо и для власти, она не может полноценно опереться на Думу, хотя могла бы. И это хуже, чем преступление, это ошибка.
Теперь по Путину. Его президентство - отражает характер предпочтений в стране. Что бывает, когда отражает, мы помним на примере Ельцина. С рейтингом в три процента он выиграл выборы, после чего обнаружилось, что рейтинг по-прежнему три процента. И хоть тресни, хоть сто Чубайсов позови, никто не будет воспринимать тебя всерьез. Отсюда эти метания с Примаковым, которого ельцинское окружение - ненавидело, затем Путиным, который прикрывал бегство Ельцина.
И ведь не сказать, что пропаганда в пользу Ельцина тогда слабее работала, чем сейчас в пользу Путина. Не было интернета, а на ТВ присутствовали исключительно те люди, которые обеспечили победу Ельцина в 96-м.
Многие из этих ошибок Путин учел. Проводи он дальше линию Ельцина, имел бы тот же самый рейтинг, что и предшественник. И сейчас он имеет почти четырехкратный отрыв от ближайшего соперника. Не учел он только одного. Высокий антирейтинг даже при высоком рейтинге, обеспечивает стране высокую температуру. Не 39-ть, а скажем 37.2 - очень противная температура. Думаю, что власть заинтересована в том, чтобы ее сбить. Отсюда все политические уступки минувших месяцев. И для активной части общества сейчас очень благоприятный момент, чтобы окрепнуть, сплотиться, научится консолидированно отстаивать свои права.
к протестам : "для активной части общества сейчас очень благоприятный момент, чтобы окрепнуть, сплотиться, научится консолидированно отстаивать свои права."
а вот когда они проходили он не вякал,а если вякал,то это были визги о оранж.революции. И призывал не участвовать в митингах. Хамелеон.
"Что бывает, когда отражает" - правильно "не отражает"
Григоряну
Между предпочтениями и легитимностью разница в целую пропасть. Согласен, что рейтинг Ельцина как был три процента до, так и после. Так и во время голосования. Рейтинг -- мыльный пузырь, который обладает податливостью к раздуванию. У Путина может быть чуть повыше чем три процента, но он обеспечивается за счет 1. физических кондиций Главного Спортсмена страны на контрасте с еле живым Ельциным и 2. застойных действий, радовавших израненную революционно-реформаторскими пертурбациями душу обывателя.
Откуда у Путина 63 процента? Как они образованы? Фальсификации, даже при прозрачных урнах и веб-камерах. Это наглые вбросы, невзирая на нововведения. Нужны не прозрачные урны, а прозрачная политическая система. Это карусели, это предприятия так называемого непрерывного цикла. Голосование на дому.
Даже если бы на избирательных участках не применялись подтасовки, все равно выборы нечестные: из-за отсутствия равных условий для кандидатов. Средства массовой информации, имеющие возможности для формирования общественного мнения и влияющие на сознание людей в руках режима. Независимых крупных СМИ нет. Пропагандистские методы в избирательной кампании по своему цинизму, запугиванию людей дутыми угрозами мало отличались от 96 -го года. Поэтому этот президент нелегитимен. Политика должна быть что-то вроде живого организма, где предпочтения меняются как биологические параметры, пульс, давление и т.д. Подменять политику гранитным монументом -- получить в конечном итоге очередное историческое крушение.
Вот по моему простого читателя мнению, даже если Вы(оппозиция) про очевидное пишете, почему-то выглядит, как отсебятина. Это чувство усиливается, когда начинаете грызться между собой. Складывается впечатление, нет у Вас никакой общей цели для решения ПРОБЛЕМЫ и не выработаны стратегические задачи. Потому и ошибки в тактике.
Лия, у меня такое же впечатление.
Если говорить обо мне, я не "оппозиция" и не "позиция". У меня есть страна, которую я люблю. То что происходит с ней, переживаю очень тяжело. Что делать толком не знаю. Есть какие-то простые ответы, перестать собачиться, научиться слышать друг друга.
рокировки - пожизненно,а лучше чтобы с правом наследия. Ну мало ли что написано в Конституции РФ,что власть в РФ принадлежит народу. Григорян спит и видит
новую царскую династию.
"что после твоих высказываний в адрес оппозиции у тебя ещё хватило наглости появиться в приличном оппозиционном обществе?"
Во-первых, я, мягко говоря, не навязывался, а пришел по приглашению, хотя у меня навалом других дел.
Во-вторых, я пришел не на оппозиционную тусовку, а в надпартийный Гражданский совет.
Партийные тусовки, идет ли речь о ЕР или антиЕР меня совершенно не интересуют. Вспоминается из Довлатова:
— Толя, — зову я Наймана, — пойдёмте в гости к Лёве Друскину.
— Не пойду, — говорит, — какой-то он советский.
— То есть как это советский? Вы ошибаетесь!
— Ну антисоветский. Какая разница.
В-третьих, мои высказывания в адрес либеральной или пролиберальной оппозиции, это мое личное мнение, которое я высказывал не на сайте ЕР, а здесь на Семерке. При этом в пользу власти я вообще ни слова не сказал. Моя мысль была предельно проста: имитация цветной революции имеет массу минусов и какие-то немногочисленные и неочевидные плюсы. Народ испугается. И он испугался. То есть я говорил правду. И если "приличное общество" правда не устраивает, то может быть оно не столь прилично, каким себе кажется?
Это я не о Граждаснком совете, а о Щиголеве.
"Нужна коалиция здравого смысла".
(это интересно, поэтому извиняюсь за длинное цитирование, чтоб не бегать по ссылкам).
Что говорит писатель Сергей Шаргунов, верующий, воцерковленный, сын известного православного священника Александра Шаргунова, преподавателя Духовной академии. http://delyagin.ru/articles/26988.html#.T2goIZcik0V.vk
Выход людей на улицы после декабрьских выборов я воспринял как участник – естественно, я приветствовал запрос на честность. Возник психологический барьер, случилась интоксикация ложью и цинизмом. Но, на мой взгляд, власть по-прежнему манипулирует обществом, устраняя любую альтернативу и умело используя противоположные настроения в своих интересах. Хотел бы призвать власть – не заигрываться.
Я противник кровопролития и надеюсь, смуты у нас не будет. Но возникнет ли отрезвление внутри власти? Нулевые годы кончились, нужны десятые, между тем сверху тормозят время, а напряжение незаметно нарастает, и искусственно отложенный сценарий изменений может аукнуться в будущем большой бедой.
Идеи социальной справедливости принципиально важны, если мы любим свою страну и свой народ.
Многие, кто раньше не голосовал за Путина и его политику по-прежнему не одобряют, проголосовали, опасаясь, что будет еще хуже. Хотя степень накруток и административного принуждения не стоит недооценивать. При нынешних своих возможностях власть способна воспроизводиться сколько угодно.
Потому что была запущена циничная технология «Голосуй, или проиграешь», даже возродили газету «Не дай Бог». Люди живут плохо, но за счет продажи сырья последние десять лет пенсионеры, например, хотя бы получают пенсии. Они боятся, что придут «решительные рыночники» и станет хуже, по ТВ будут над ними посмеиваться снобы, а Россия начнет разваливаться по кускам.
У нынешней власти нет никакой поддержки ни в одной социальной среде, поскольку власть безыдейна, пуста, и просто паразитирует на продаже ресурсов. Есть финансовая выгода отдельных деятелей и опасения многих, что будет хуже.
Если говорить о влиянии творческих людей на все текущие процессы… Оно огромно. Проект Быкова-Ефремова «Гражданин. Поэт» при всей неровности выпусков сделал гораздо больше, чем двадцать аналитиков вместе взятые.
Лично я участвовал во всех протестных митингах, и вокруг меня были мужественные люди.
(О Pussy Riot) К их «перформансу» отношусь отрицательно. У меня есть информация, что их разыграли втемную, чтобы добавить голосов Владимиру Путину. Хлиганство девчонок – повод для штрафа или для легких исправительных работ – подметать улицы. Держать их под арестом нельзя.
"Моя мысль была предельно проста: имитация цветной революции имеет массу минусов и какие-то немногочисленные и неочевидные плюсы."
какая имитация? чо ты уйню порешь? были митиниги протеста против воровства и коррупции.
"Народ испугается. И он испугался."
он - это Григорян. Григорян испугался.
" То есть я говорил правду."
ты всегда говоришь "правду": в "мерзейшей мощи","афон под ударом" и здесь каждый день от твоей правды смердит.
" И если "приличное общество" правда не устраивает, то может быть оно не столь прилично, каким себе кажется?"
мля! младосТАРЕцЪ опять за свое... о приличиях общества - которое ЕГО ГРИГОРЯНА не достойно,его присутствия. Гордыня.
Григорян:
И если "приличное общество" правда не устраивает, то может быть оно не столь прилично, каким себе кажется?
ну о твоей "правде" можно легенды складывать.
себя ВЕЛИКОГО поставил над обществом. Только потому что общество не принимаете григорянскую "правду".
Из этого духовного поражения гордыней сложно выйти. Пост способствует духовной брани против своих духовных повреждений. Но не для Григоряна.
"Пост способствует духовной брани против своих духовных повреждений. Но не для Григоряна".
Увы, я не столь совершен как вы в борьбе со своими духовными повреждениями. Может с возрастом придет.
ты - младостРЕцЪ и считаешь что не в возрасте...!!!
А как же твои оценки чужим поступкам,нравственные оценки и определение степени православности???
"духовное зрение" имитировал,играл в прозорливца.
Всех судил,всем давал оценки. И обществу дал оценку : "ваше общество не достойно МЕНЯ".
Фуфло гнал...потому что поражен гордыней и тщеславием. ТАЛАНТИЩЕ(оно).
Вы совершенно правы, уважаемый. Я поражен гордыней, имитировал, играл. Спасибо, что раскрыли мне глаза.
христианин ? лубочный и квасной.
Да, я именно такой. Грешен.
пишешь другим что они не православные,когда сам квасник и лубок.
Просто констатирую. Ведь даже квасник, пусть даже он вдобавок еще и лубок, в состоянии отличить зонтик от авторучки.
у тебя двойные стандарты. То что порочно для простых людей,не порочно для попов. К нравственности попов у тебя претензий нет.
Василий, у первой части своего поста, вы подняли интересную тему, что собой представляет рейтинг Путина. Я готов это обсуждать, более того, во многом с вами согласен.
Чего не могу сказать о второй части. Путин победил не благодаря фальсификациям, и не потому что неравны были условия для кандидатов. Причем, вы сами подтвердили это в первой части.
Путин имеет высокий рейтинг, потому что он апеллирует к большинству населения страны. Учел ошибку Ельцина. Он обращается к базовым ценностям, которые значительная часть оппозиции игнорирует или отвергает. И никакие равные условия, не помогут ей исправить это. Это не относится к Зюганову. Его валили с помощью обвинений, что в 96-м он, победив на выборах, испугался, что он Гулаг возродит и пр. и пр.
Я не верю Путину. Не укладывается у меня в голове, например, как "забота об обороноспособности", может сочетаться с оскорбительным для армии Сердюковым.
Не понимаю, кто он такой, во что верит. Замечательный талант имитатора. Он буквально превращается в собеседника, копирует его, тем самым располагая к себе. Что за этим не имею ни малейшего представления.
Но обсуждать его легитимность - бессмысленно. Если (когда) политик завоевывает популярность с помощь каких-то не слишком чистых методов, это плохо. Но это делают все политики в мире, во всех, даже самых наидемократичнейших странах. Буш-младший, например, похоже страдает слабоумием. Один его совет Путину, взять за образец для России Иракскую демократию, чего стоит. Но избирателям нравился.
Григорян:
Я не верю Путину.Не понимаю, кто он такой, во что верит. Замечательный талант имитатора. Он буквально превращается в собеседника, копирует его, тем самым располагая к себе. Что за этим не имею ни малейшего представления. "
а до выборов писал: "Путин великолепный оратор"
и Григорян(по-женски) любит ушами.
Он действительно хорший оратор. Каким образом - это противоречит тому, что он хороший имитатор?
для лапши
Ольга, я согласен с Шаргуновым. Да и с вами, если вы присмотритесь, не спорю. Я просто говорю о другом. Для меня власть - это плохо работающийй механизм, который общество должно помочь настроить. А вы говорите: "Механизм плохой". Ну плохой...
Владимир, мы же как раз об этом - о плохо работающем механизме власти. Технологии этого механизма устарели, и изначально имели допуски деформации. И помочь мы готовы, и настроить. Один важный вопрос -это насколько режим деформирован, закостневел, заморозился, отморозился, проржавел, насколько в нем сохранилась способность и желание к самовосстановлению, а не только к воспроизводству. Он ведь может и воспротивиться, ему и так хорошо - банки, финансы, офшоры, списки Forbes, "друзьям все, врагам закон"...
Вот мы Гражданским Советом будем диагностировать механизмы власти, -как они работают -социальные вещи, правовые, тесты на коррупционность, доступность, уважение, справедливость, законность, нравственность в конце концов. Будут появляться, и уже есть гражданские эксперты, будут круглые столы и обучение граждан. Также будем диагностировать себя, -гражданское общество: где имеются ростки здравового смысла, незашоренности, инициативы, ответственности за себя и свои действия, за своих детей, где люди хотят самоорганизоваться и что-то сделать, а власть не решает, вхолостую работая или под себя,- такие вещи сразу попадут на Обществнное телевидение и в другие СМИ, ну и т.д. Будут и действия, побуждающие власть к действиям в рамках ст.31, - и пряник, и кнут )). Конечно, я это намеренно упрощаю для наглядности, чтобы и Лия, и другие понимали о чем тут мы с вами сыр -бор развели. Ну я лично понимаю как-то так.
Бзь, вам не кажется, что я занимаю какое-то непропорционально большое место в вашей жизни?Может быть меня сможет заменить Элвис Пресли? Попробуйте послушать, успокоится.
Бывший Земляк "Б.З"
07:59, 19 марта #
каюсь было.
дубярра из жопы
19:11, 18 марта #
выковыриваешь свое говно и воняешь на сайте.
это был ответ талибу Ъ на его волне и частоте.
Ему так понятнее. Сам просит. Как откажешь??? просит - получает.
Аудитории : СОРРИ!!!
могу повторить...
Аудитории : СОРРИ!!!
А тему фикальную на том посте начал Григорян и тоже покаялся.
ТВОИ покаяния, что мертвому припарка! Нравственный ты НАШ!
эт-точна. Тебе мертвому духовно - "припарка".
Я перед живыми каялся.
А ты видать себя духовным считаешь! Ну понятно. Троей торговал - покаялся! Грех снял. Гадости написал - покаялся. Грех снял. Духовность прёт из всех щелей!
Истинно вам говорю, БЗ православный христианин! ( гл. 1 от БЗдуна )
а ты - священник. Ну скажи ка,отче,куда мне прийти на исповедь? Научи покаянию.Ты же пастырь нам - грешным.
Русская пословица гласит: «От гнилого сердца и гнилые слова». Когда сердце человеческое развращается, гнилые, скверные слова появляются как признаки духовного разложения. Господь поучает нас; «Исходящее из уст — из сердца исходит; сие оскверняет человека» (Мф.15:18).
Если не очищено у человека сердце, а переполнено грехом, то льется из него сквернословие неудержимым потоком.
Твоё сердце покрыто язвами и только Мать - Земля избавит тебя и простит от греха твоего.
не конешнА твои наставления виртуальные очень важны.
Но а как насчет исповеди то? Куда прийти? покаяться. Неужели ты откажешь в покаянии? Или примешь исповедь виртуально. Так это у католиков вродь хотят ввести виртуальную исповедь или у протестантов.
А у православных только при личном контакте и желательно в храме. Назови храм - приду.
из сердца исходит; сие оскверняет человека»
да! если со злобой - оскверняет.
А я не гневался на своих оппонентов.И не обижался на них. Скверные слова использовались,лишь в угоду оппонентам,Дубнов гавкает яко пес,он и не поймет слов нормальных,поймет только на своей волне.
Григорян воняет,лжет и мажет всех,ему - выставляются его цитаты,смердящие.
Не могу быть равнодушным к братьям, блудящим духовно и забредшим в духовное болото.
а мать-земля лишь материя,ждет тела всех живущих на ней,чтобы соединился прах человеков с нею.
Григорян
02:25, 19 марта #
Кстати гуано я никого и не думал называть. Даже того, кто на себя подумал. Людей так, конечно, нельзя именовать.
Это было просто образное выражение. Но я все несколько неудачно стилистически оформил и т.д. В общем, приношу свои извинения.
Григорян
14:21, 18 марта #
И не пинай говно, оно то получит удовольствие, а от тебя долго еще потом будет пованивать. Ты совершнно прав. Больше на его посты реагировать не буду. Ты бы тоже его игнорировал.
Дубнову. Не общаться со своим говном в унитазе,а сразу смывать.
Спецмероприятие 4 марта - фактически референдум доверия Путину, так как на плебисцит было вынесено Путиным два предложения: ДОВЕРЯЮ (голосую ЗА Путина плюс фальсифицирую за Путина) или НЕ ДОВЕРЯЮ (не прихожу на выборы, порчу бюллетень или голосую за иного кандидата). Для получения большинства и победы на референдуме необходимо набрать более 50% от числа ИЗБИРАТЕЛЕЙ, то есть 55 миллионов избирателей. Путин получил 49 миллионов. То есть большинство - 60 миллионов граждан - ПУТИНУ НЕ ДОВЕРЯЮТ.
Вывод: ПУТИН НЕЛЕГИТИМЕН.
но мысль свежая... Все-таки Семенов хоть и злой, но все ж мыслящий чел....
Проблема заключается в том, что
а)демократия иначе не работает. Нет демократических стран, где на выборы приходит 90 процентов населения, из них 60 с чем-то отдают голоса будущему президенту. 49 миллионов из 55 необходимых, это исключительно высокий результат, которого не имеет ни один из действующих в развитых странах президентов.
б) Нет никаких 60 миллионов, которые против Путина. Недаром власть прилагагала неимоверные усилия, чтобы заманить людей на выборы. Чем более массовый характер они носят, тем большее число людей проголосует за действующего руководителя.
Даже Ельцин не был исключением. Старушки, которых удалось удержать в городах, с помощью сериалов, голосовали за него.
"Недаром власть прилагагала неимоверные усилия, чтобы заманить людей на выборы."
автобусами возили карусели и платили деньги карусельщикам и гастерам.
Григорян шутит или издевается, считая, что:
Россия - развитая страна
Ну несмотря на эксплуатацию русской страсти к халяве - призы от "Опоры России" на десятки миллионов рублей - путину пришлось силком сгонять народа на выборы и все равно он НЕ ПОЛУЧИЛ РЕФЕРЕНДНОГО БОЛЬШИНСТВА! ПУТИН НЕЛЕГИТИМЕН!
что Семонов человек, с этим согласен. Но что он мыслящий, с этим наверно на семерке никто не согласится.
не нагнетали истерию холуи типа Григоряна угрозы оранж.революции и гражданской войны ( если не Путин,то России пипец),то голосов было бы меньше.
А как вы хотели? Чтоб люди с другой точкой зрения заткнулись? Неа...не катит ребята. Ученые мы - 90-ми... ага...
развязать гражданскую войну? Оппозиция к этому не призывала.
Володя, можно поставить вопросы о власти, легитимности и вообще о "хороших-плохих" вариантах развития событий и в другой плоскости. Например так: приватизация была воровской - государственная элита поняла это к 2000 году - занялась ревизией приватизации в пользу служилых людей, но сделала это не менее спорным, почти тем же воровским способом - служилые (в том числе и "служилые" в банках и чиновничестве) уроки усвоили и потянули одеяло на себя - растаскивается под неэффективное и эффективное (не могу комментировать) управление... А что - есть альтернатива? или альтернативой считать привлечение инвестора на все и вся, т.е. глобальная распродажа?.. Я о чем - ГИГАНТСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ СССР И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ ПРОГЛОЧЕНА, как ТОЛЬКО ТАК.
Повторюсь - я не утверждаю - просто предлагаю с фундаментальных объемов взглянуть. И напомнить, что такой взгляд и подход в условиях недостатка и "некачества" управленческих ресурсов ещё не самый плохой....
Григорий Иванович, так они сами и выдвигают эту защиту, тут ничего нового, но выглядит всегда убедительно. Вы что хотите, чтобы Ходорковский рулил?" - "Спаси и сохрани"! , "Не дай Бог!" и др. И Пелевин уже давно рассказал нам ("Числа") симптоматичный анекдот "Шестисотый «Мерседес» врезается на перекрестке в зад черной «Волге» с тонированными стеклами. Бандит выскакивает из «Мерседеса», начинает прикладом крушить стекла в «Волге» и видит в ней полковника ФСБ. «Товарищ полковник, я все стучу, стучу, а вы не открываете… Куда деньги заносить?».
Но прошли 90-е, и "нулевые годы кончились, нужны десятые, между тем сверху тормозят время, а напряжение незаметно нарастает, и искусственно отложенный сценарий изменений может аукнуться в будущем большой бедой" (Шаргин).
Извините, исп. -Шаргунов.
"Один важный вопрос -это насколько режим деформирован, закостневел, заморозился, отморозился, проржавел, насколько в нем сохранилась способность и желание к самовосстановлению, а не только к воспроизводству".
Ольга, я не думаю, что он безнадежен. Наоборот. У нас все-таки умный народ, чиновники не исключение, и огромный государственный опыт. Государственный механизм в России один из самых совершенных в мире - это мое глубокое убеждение. По эффективности он близок к немецкому, но лишен его бесчеловечности.
Это если говорить о механизме. В котором скопились тонны грязи, потому что отсутствует система общественных институтов. Я долго изучал причины гибели Российской империи, это одна из самых существенных. Россия, как государство, родилась в 1613 благодаря самодеятельности защитников Смоленска, монахов Троице-Сергиевой лавры, Нижегородского ополчения. И погибла, когда ее государственность некому стало защищать.
Общественные институты нужны не только для контроля, хотя это очень важно, но и для поддержки государственности. К сожалению, у нас общественность всегда воспринимала лишь идею контроля, а государство лишь идею поддержки.
Поэтому нужно находить общий язык. Не подлаживаться, а хотя бы чередовать по отношению друг к другу методы кнута и пряника.
Как осуществить это на практике, именя минимум опыта, разлаженные механизмы, огромный вопрос. ОГРОМНЫЙ. У меня очень мало ответов на него. Нужно серьезное, глубокое обсуждение, обмен идеями, мозговые штурмы, воплощающиеся в какие-то действия, чтобы хотя бы начать двигаться в нужном направлении. Кстати. именно поэтому я предлагал не игнорировать договороспособных членов ЕР, считаю важным присутствие представителей всех сил.
Вам спасибо, Владимир, что написали эти "несколько замечаний" )) (десятков). У Вас есть аудитория своя здесь, и другим интересно. Разговор полезный. Вы думаете, что оппозиция -это такие дураки, грубые и дремучие))..., мы готовы использовать и пользуемся теми механизмами электронной демократии и гос. услуг, которые уже есть, и появляются, и не будем пренебрегать ними в дальнейшем. То же с др. На самом деле, к пр., Семенов -это готовый гражданский эксперт по соц. вопросам, ему интересным, и которыми он занимается, и правозащитники наши -мама не горюй, и другие люди, вы многих видели, а о многих мы даже еще и не знаем. Владимир, мне очень понятны слова Антонио Менегетти, который писал о том, что систему надо знать (изучить, понимать), и тогда она, как послушная собака, ляжет у твоих ног. Никто не отвергает и не низвергает, но строго и достойно говорить пора и необходимо.
Хорошо, что есть эта площадка "семь на семь".
"...На самом деле, к пр., Семенов -это готовый гражданский эксперт по соц. вопросам..." а почему не министр по соцвопросам (времена-то меняются)? Действительно, суда здесь со стороны, по поведению человека Семенова, он всю жизнь собираетесь сидеть в оппозиции.
Нечто меня Чернов зовет в Правительство? :)
"К сожалению, у нас общественность всегда воспринимала лишь идею контроля, а государство лишь идею поддержки." Вот это - хорошая фраза и мысль интересная.
Когда государству нужна поддержка? Против кого? Когда идет война не на жизнь, а на смерть, речь идет о существовании общества, а не просто государства. Тут уже речь не о поддержке идет.
Когда еще? Почти всегда против части собственных граждан, с которыми государство не хочет считаться. Проблема в том, что недемократическое государство формулирует ложные приоритеты и интересы, которые не являются подлинными интересами общества, а потом находит поддержку у подонков крутящих "карусели".
Вопрос ведь не в том, что делать с Путиным. Что делать с миллионом мерзавцев, согласных совершать любые гадости?
Ольга Алексеевна, и да и нет... "нужны десятые, между тем сверху тормозят время, а напряжение незаметно нарастает, ...". Сверху - это откуда? В Резервной Системе США или в Евросоюзе с его нулевой инвестпривлекательностью? Может, норыч объяснит парадоксы, в которых, кажется, чуток разбирается - технический и фундаментальный анализ ещё осенью показывал, что российский рыной недооценен и он должен расти. А он не растет и все... искусственно, вне всяких объяснений про коррупцию (которую у нас почему-то Европейские СМИ хотят видеть больше, чем в индии или в бразилии) Трещат все линии "фибоначчи", биржевые аналитики с ума сходят с фантастическими сценариями, а РЫНОК ЦЕННЫХ БУМАГ НЕ РАСТЕТ. И уже совершенно очевидно, что не растет искусственно. Так вот - это "СВЕРХУ" - совсем не внутри России. Это большая игра за рынки... и может, научимся смотреть все-таки и на эти факторы? Сейчас тут посыпятся якобы объяснения. Уверяю вас - объяснения звучат и на РБК... и каждый уважающий себя аналитик заканчивает фразой - "однако, это уже больше похоже на политику"...
Григорий Иванович, серьезный разговор "вообще" -по чуть-чуть экономики, финансов, глобалистики, игры за рынки, панруссизма, панамериканизма, конспирологии и др. одними знатоками без специалистов, конечно, возбуждает ум, но не более.
Ага... и опустошает карманы , между прочим...Ольга Алексеевна, я говорю о вещах не менее(а может и более) прикладных, чем ваши оппозиционные рассуждения или "контроль гражданского общества". Попробуйте доказать обратное? Я свою часть докажу легко - на РБК загляните....
Гриша, я не знаю. Мне кажется следовало оставить хорошую собственность в ведении государства, а не пилить ее. Скажем железные дороги до революции давали очень существенную часть бюджета. А Ходорковский хвалился своей гиперэффективность, когда смог выйти на результаты 90-го. Вьетнам-петро и сейчас эффективна, правда, не последнюю роль играет в этом пригляд вьетнамских товарищей. Но, вообще, я в этом вопросе не слишком компетентен.
Только знаешь, есть у меня подозрение, что "служивый" намного эффективнее уведет деньги из страны, не заплатит налоги и т.д. У него кругом свои люди. Бизнесмен 90-х - это жулик, который раздает взятки налево и направо, но при этом очень уязвим. Бизнесмен нулевых сидит намного прочнее. Это мои мысли на этот счет, на верности которых я не настаиваю.
Я тоже не настаиваю... я говорю, что с этого ракурса тоже смотреть надо... В скобках уже сказал (см.выше), что не могу комментировать - где больше эффективности...нет ни цифр, ни вектора, ни схем...Но я думаю, что ни у кого из здесь присутствующих его нет....
То что против России ведется война - совершенно очевидно. Сколько воплей было по поводу шпионского камня. Несколько месяцев полоскали мозги, что это фальшивка ФСБ. Оказалось, что нет. Реакция забавная. Все что смогли выдывить из себя: английские разведчики такие же тупые, не могли воспользоваться вайфаем... И пауза. Ну тупые, ладно. Но даже самые тупые солдаты, они следуют приказам, которые исходят не от них. Мы видим солдат, мы слышим отзвуки приказов. "Нет, это не война, - уверяют нас, - просто ребята непрофессионально сработали во имя победы демократии и блага России".
Не смеши, Володя. Мы еще узнаем о цене этих удивительно своевременных откровений.
Какая война? Анна Чапман - тоже война, такая Курская дуга а-ля Путин?
на передовой Григорян,яко "воин" Христов,бросивший вызов грядущему антихристу.
П А Р А Н О Й Я.
опять враги угрожают молодой республике,Антанта окружила.А внутри англиЦкие и америкаНьские шпиёны засланы чтобы вредить,отравлять колодцы,убивать лидеров. Пора Григоряну браться за новый хронограф.
Григорян в своей парадигме "Россия - осажденная крепость" - вставляет не по деццки... разведка ведется всеми странами против всех ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВОЙНА???
Мужчины, скажу просто - мыслить необходимо глобально, а действовать локально, (по эпизоду и по мере поступления)). С вами не соскучишься, точно. Ну посмотрим, как все сложится.
"Вы думаете, что оппозиция -это такие дураки, грубые и дремучие"
Нет, я этого не думаю ни про оппозицию, ни про власть. Об этом я говорил в своих замечаниях. У нас умный народ, но механизмы не отлажены, замызганы, плохо работают. Власть сплошь и рядом действует вопреки своим интересам, оппозиция действует сплошь и рядом против своих интересов. Нужен опыт, а он не только сын ошибок трудных, но и желания их исправлять.
Григорян: "Власть сплошь и рядом действует вопреки своим интересам"
ага все 20лет. Посему власть надо пожалеть,они же все ради народа стараются, по просьбам народа роспилят,прессуют мелкий и ср.бизнес и народ.
холуизмы-поЦ-триотизЬмы.
" ...Народ испугается. И он испугался. То есть я говорил правду. И если "приличное общество" правда не устраивает, то может быть оно не столь прилично, каким себе кажется?
Это я не о Граждаснком совете, а о Щиголеве."
Что то на Совете не заметил испуганных лиц, кроме одного - лица Григоряна.
Пытаясь нас убедить, что мы испугались Григорян выдаёт свой не шуточный страх перед властью, перед которой, подобными высказываниями, он начал старательно реабилитироваться.
Григорян, ну давай я лично скажу Павлу Марущаку, что ты не с нами, и ты не оппозиционер и никогда им не был. Будешь жить спокойно))).
а потом предоставьте страусу Григоряну его песочницу,куда он погрузит свою голову.
Леня, я говорил, прежде всего, не о поддержке против кого-то, а о поддержке "за". До революции были огромные позитивные сдвиги, которые общественность игнорировала. Считалось дурным тоном, принимать министерский пост, причем речь идет не о министерстве внутренних дел, а обычном, хозяйственном. Таких примеров сотни, тысячи, я буквально коснулся.
Сотни тысяч профессионалов имелись во власти накануне 91-го. Нам дали свободу, о которой мы и сегодня не смеем мечтать. Но даже вопроса не стояло о мирном выходе из кризиса, модернизации без революции. Хорошо, не было шансов вйти без потерь, но того обвала, который случился можно было избежать.
В 98-99 нам был дан шанс в лице ПРимакова-Маслюкова. Заклевали, затравили, захихикали по сигналам, исходящим от Чубайса, Березовского, Госдепа.
По поводу миллиона мерзавцев, которым есть что терять, которых система хоть как-то ограничивает. Это половина вопроса. Вторая половина, это миллион подонков, грабителей и убийц, которым терять нечего, которые ждут своего часа. И каждый раз, когда общество и государство не находят общего языка, они выходят из своих подземелий. Подчеркиваю - это не другой вопрос, а вторая половина первого. Ну хорошо, первый раз о них не догадывались, якобы, но сколько раз нужно мордой об столб, сколько раз нужно генеталии отбить, чтобы поняли - даалой! - это не метод?
Владимир, ты меня своим наивом поражаешь. То "общественный договор" предложишь, то "гражданский союз"... Ну хорошо, ну соберетесь вы, все из себя "высокоинтеллектуальные", и даже захотите что-то сотворить. Как сказал, по-моему, Зильберг, "работать над тем, что вас объединяет, а не разъединяет". Идея-то, может, и нормальная. Но только возможна она при одном условии: на время проекта необходимо ПОЛНОСТЬЮ забыть о идеологии. ВООБЩЕ. Т.е никаких "райотов", "рашки", "либерастов", "ПЖиВ", "нелегитимности" и пр. "оценочных суждений", или по-русски - "беспонтового базара". Т.е. НИЧЕГО того, что может раздражать собеседника. А думать и работать только в рутинном, функциональном и рабочем стиле: есть проблема (фальсификации, предубежденность судов, или, возможно, экономические проблемы) - надо решать, а не закатывать очередную обличающую дискуссию. "Мыть пол, а не рассуждать о необходимости всеобщей чистоты". Ты и вправду считаешь, что с этими людьми это возможно? Вышепревиденная дискуссия показывает, что нет. Тот же Зильберг заявил, что будет работать со всеми, кроме националистов (Как будто, "представитель еврейской автономии" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ сам не националист). Дело не в том, кто националист (либерал, патриот, коммунист, анархист, пох*ист и т.д.), а кто - нет. Дело в том, что ИЗНАЧАЛЬНО неглавный признак (принадлежность к идеологии) перебивает главный (способность человека думать и предлагать какие-то идеи). Т.е. у вас уже происходит сегрегация граждан (типа, вот мы-то "граждане", а вот "они" не заслуживают даже дискуссии). И ты называешь это ГРАЖДАНСКИМ союзом?
делит людей на свой-чужой.
По идеологии - чаще всего.
По нац.признакам - нередко,например: "я мечтаю,что чеченцы станут нам своими,как сербы и чуваши"(Григорян).Граждане РФ - "станут своими" - как сербы(уже свои).
И как с таким можно к чему-то прийти? О чем-то договариваться.Он при обсуждении начнет делить на своих(кто с ним согласен) и на чужих(кто не согласен)
Ну что за идиотская привычка вмешиваться в разговор других людей? БЗ, я не хочу с тобой разговаривать. Говори в пустоту.
Григорян:
"То что против России ведется война - совершенно очевидно."
Нашел чем удивить. Какая из стран на глобусе скажет что против нее не ведется война???
Так устроен мир,так его устроили человеки,большинство которых поражены духовными недугами(алчностью,завистью,жестокостью).
Миром правят три "С" : Сребролюбие,Славолюбие,Сластолюбие - отсюда все войны и кризисы.
"Григорян, ну давай я лично скажу Павлу Марущаку..."
Обсудите что-нибудь еще. Неужели других тем нет?
Когда я сказал, что имитация цветной революции дала Путину десяток лишних процентов на выборах, то, да, ты не испугался. Смелый человек. Десяток, так десяток. Можно было бы и больше. Недоработали.
в 2008 году Путин также возбуждал антиоранжистов на стадионах. ничего нового, Володя!
Щиголеву Александру... Я б попросил тебя на это вот обратить внимание. "Вторая половина, это миллион подонков, грабителей и убийц, которым терять нечего, которые ждут своего часа. И каждый раз, когда общество и государство не находят общего языка, они выходят из своих подземелий."(Григорян). Добавлю: бояться этого стоит - уверяю тебя. Мерзости гражданской или криминальных войн - это гнусь, которая ходит рядом и мурлычит про справедливость...
эту цитату Григоряна:
"И если "приличное общество" правда не устраивает, то может быть оно не столь прилично, каким себе кажется?"
"правда" - григорянская "правда".
Леня, Анна Чапман не не пыталась влиять на американское государство во имя мировой суверенной демократии. Догадайся, какой была бы реакция США, если бы поймали российских шпионов, тайно передающих деньги активистам "Захвати Уолл-Стрит"? Банальный шпионаж, и подрывная работа - два совершенно разных явления. Ты можешь заявить, что это не подрывная работа, а во имя светлых идей. Но давай, по крайней мере, не путать шпионаж и подрывную работу во имя светлых идей.
Григорян один из немногих продолжает играть роль параноика и поет про деньги госдепа,которые "получала" оппозиция. Даже те кто придумал это фуфло давно заткнулись. Потому как причиной массовых протестов были фальсификации на выборах.Отсюда - деньги госдепа были направлены на провокацию этих митингов,митинги спровоцированы шулерами,деньги госдепа отработаны - шулерами на выборах.
Банальный шпионаж очень трудно раскрыть, а передачу денего тыщам раскроется сразу же. Вывод- госдеп не поддерживал декабристов.
"Тот же Зильберг заявил, что будет работать со всеми, кроме националистов"
Борис, это не Леня сказал. Он сказал "фашистов".
Совершенно согласен, что: "на время проекта необходимо ПОЛНОСТЬЮ забыть о идеологии. ВООБЩЕ. Т.е никаких "райотов", "рашки", "либерастов", "ПЖиВ", "нелегитимности" и пр. "оценочных суждений", или по-русски - "беспонтового базара".
Мы это обсуждали, и некое понимание было. Хотя я очень опасаюсь, что все может уйти в очередное даалой, и предпосылок для этого немало, но надежда умирает последней. Сам факт, что идея надпартийного Совета обсуждается, что собрались люди, которые в основном понимают необходимость этого, и не перессорились, что удивительно - обнадеживает. Если не получится... Будет очень жаль, но мне есть чем заняться.
Григорян больше всех
делит людей на свой-чужой.
По идеологии - чаще всего.
По нац.признакам - нередко,например: "я мечтаю,что чеченцы станут нам своими,как сербы и чуваши"(Григорян).Граждане РФ - "станут своими" - как сербы(уже свои).
И как с таким можно к чему-то прийти? О чем-то договариваться.Он при обсуждении начнет делить на своих(кто с ним согласен) и на чужих(кто не согласен)
Вы сначала определитесь, какую структуру вы собираетесь строить: политическую или общественную. Т.е. если политическая, то вы обсуждаете вопросы, важные для ЧАСТИ населения (например, "Путин украл голоса" или "ПЖиВ = ПАРНАС). Если общественная - важные для ВСЕГО населения без деления на "народ" ("граждан", "общество") и "быдло" (например, пути противодействия фальсификации на выборах или предвзятому правосудию).
Вот! Теперь я поняла, в чем суть смятенных дум и тревог Владимира Григоряна. И не надо много «многобукаф» . Это принципиально и важно, - определиться и отделить политическое от гражданского, общественного. Спасибо! Мы то определились, а ему не говорим, думаем, что он и так понял. Конечно, речь идет об общественном, гражданском. Но, исходя из политического кризиса и необходимости "помогать" власти.
Ольга, я в этом как-раз сомневаюсь. Т.е. намерения у вас, возможно, и благие, но вот только ваша претензия говорить от ИМЕНИ всех граждан пока ничем не обоснованна. А станет она обоснованной, когда вы, по крайней мере, сможете сформулировать если не повестку, то хотя-бы несколько вопросов, интересную абсолютно для ВСЕХ. Повторюсь, заявление "украли голоса" - всем не интересно, т.к. многие с этим попросту не согласны. А вот вопрос: "Какие меры (вплоть до пошаговых процедур) надо выработать, чтобы пресечь возможные фальсификации на местных выборах", - возможо, будет интересен всем. В том числе, и власти.
Григоряну не говоришь,чтобы он не высказывался от имени народа:
"Моя мысль была предельно проста: имитация цветной революции имеет массу минусов и какие-то немногочисленные и неочевидные плюсы. Народ испугается. И он испугался. "
Григорян испугался.Но почему-то пишет - что народ испугался...
Меры, чтобы пресечь фальсификации и устранить неравенство и барьеры, восстановить выборность губернаторов, возможность проведения референдумов кроется не в пошаговых процедурах наблюдателей (хотя это крайне важно и я рассказала здесь где-то, как приезжали в Коми подготовленные специально офицеры на изб. участки, имеющие на руках четкую, по военному выверенную? инструкцию, отчасти (большой части) потому и победил Торлопов, а не Спиридонов), а в изменении избирательного законодательства. Но в Республике Коми, в отличие от других субъектов, вообще исключены законодательные инициативы граждан. Сейчас в ГД внесен законопроект "Голоса" "Избирательный Кодекс".
Но Вы предлагаете модель правильную, просто пример с фальсификациями...кстати, на местных выборах, это вполне можно.
Что касается претензии говорить от имени всех граждан, конечно, они не обоснованы. В гражданском праве есть понятие -выступать в суде от имени неопределенного круга лиц. Если один человек добивается в Конституционном суде решения, оно сразу распространяется на всех. И не только в КС. такое есть направление. Есть и западня. Я была депутатом МО и знаю, что люди очень любят переложить свою проблему на кого-н., а сами не пошевелятся. Мы не можем стать еще одним правозащитным бюро добрых услуг. И не будем. Помогать надо тому, кто развивается и готов действовать и сам.
Да, повестка...несколько вопросов важных... У нас важно то, что Закон о Северах похерили, почему-то для бюджетников он действует как-то, а для остальных нет, опять же МРОТ. Мы, конечно, будем думать над этим. Спасибо, Вы очень точно вещи подсказали. 1. Развести политическое и общественное 2.Повестка, интересная абсолютно для ВСЕХ. 3. Заслужить доверие, а значит, легитимность.
Благодарю Вас искренне. Может, у вас еще появятся мысли по этой теме, и тогда Вас не затруднит написать мне [email protected]
Я предлагаю вам съездить в Чечню, побывать в аулах, на базах боевиков, пообщаться. Потом, вернувшись, поделиться впечатлениями, насколько граждане России в Чечне ближе нам, чем сербы. Вы сможете убедительно, на основании фактов, личных впечатлений, изобличить меня.
По поводу "Афона под ударом" и "Мерзейшей мощи". Признаю, что я лжец, но в связи с этим маленькая просьба. Когда следущий раз будете об этом писать, а вы несомненно будете, давайте пожалуйста сылочки. Ну чтобы люди могли прочитать мою ложь, и убедившись в том, насколько она отвратительна, и присоединиться к вам - человеку, честность которого вне подозрений.
А то, знаете, какая-то глупая ситуация. Я, лжец, то прошу давать ссылки, или хотя бы цитировать мою ложь точно, а не пересказывать своими словами. А вы почему-то этого не делаете. Упускаете шанс разоблачить меня.
странно. Чечня - субъект РФ. И финансируется федеральным бюджетом.А Григорян их считает "чужими".А Президент Медведе и победивший кандидат в Президенты так не считают.
Ты что,Григорян,считаешь что власть тратит федеральный бюджет на "чужих"??? шовинист.
Борис, общественную, конечно. Я так думаю. Надеюсь, что и остальные видят ситуацию под этим углом.
Раз общественную, то это, как я уже сказал, это должно быть интересно для ВСЕГО общества. Т.е. "Путин - вор" выпадает из повестки обсуждения автоматически. Вообще, любые персоналии выпадают автоматически, а обсуждаются только функции и процедуры. Это, правда, снизит "привлекательность" дискуссии фля наблюдателей.
особенно!
Честно скажу, что вряд ли удастся без персоналий. В России по другому никогда не бывало. Здесь одна персоналия -это такая вот функция, другая придет -метлой прометет, и функция уже неузнаваемо изменилась. Шучу, конечно. Сейчас уже интернет делает свое дело налаживания функциональности без персональных признаков.
так пожалуйста,вот вам ваше шедеврище:
"Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу"(цит.хронограф "Мерзейшая мощь" автор Григорян)
Спичак
19:14, 20 марта #
Щиголеву Александру... Я б попросил тебя на это вот обратить внимание. "Вторая половина, это миллион подонков, грабителей и убийц, которым терять нечего, которые ждут своего часа. И каждый раз, когда общество и государство не находят общего языка, они выходят из своих подземелий."(Григорян).
А кто считал количество воров-чиновников разных уровней? В т.ч членов твоей партии. Они значит угрозы никакой не представляют. А лишь только сосут кровь из Матушки-России,за это и любят Матушку.
Кровь сосут? Из Матушки-России? Расскажи подробнее, БЗ.... а? Ты гематолог и проктолог, и стоматолог и вирусолог? А то мы потерялись в духовном болоте, как нам без твоих пояснений?
вампиротолог. Устраивает?
А ты расскажи поподробнее,что это была не кровь,а нефть или банально бабло(бюджетные деньги) хавали алчные хари. Да! ты прав это была - не кровь.
Угу... потом окажется, что она внутри России, потом окажется, что не хавали, а гоняли, как и положено по жилам системы...Ещё чуток подумаешь и вся твоя АНАТОМИЯ красивых фраз превратиться в прах... Но главное ведь не это, правда, БЗ? Главное сочно сказать - "членов твоей партии". Тогда продолжи - это люди моего народа. Некоторые, наверно, даже люди моей церкви... а ты ни при чем. такие, как ты - они всегда ни при чем. У них ни церкви своей, ни своего народа, ни флага, ни Родины...Логично?
ты предлагаешь не лечить пороки народа,церкви,партии?
Так они от этого будут только прогрессировать.
"...потом окажется, что не хавали, а гоняли, как и положено по жилам системы...."
например: деньги из стабфонда выделенные на ЖКХ немалая часть уплыла из системы в оффшоры и фамилии известны.И цифры. Никого не посадили.
например: миллиарды спиздили на возврате ндс.Кто? сами те кто должен бороться с махинациями. Никого не посадили.
например: часть денег Пенсионного Фонда уплыли в карманы чиновников ПФ.
например: в 2008 из стабфонда выделили деньги олигархам,чтобы сохранить их бизнес,т.к свои они истратили на яхты,острова и футбольные клубы.
тебе мало этих примеров? ну а суммы зато не маленькие уплыли.
А на госзакуп списывают...
Сам Медведев озвучил цифры сколько Россия теряет денег от откатов,роспилов. Это типа отчитался перед народом:"люди добрые у меня ваши деньги сперли".
Тем самым подтвердил,что коррупция победила его власть,которую ему дал(нанял) народ.
Так это беда власти, а вина - это вопрос насколько...насколько этой власти, а насколько наследия? И ещё - ты решил, что ты лечишь что ли? Нет - ты бегаешь по коридорам больницы и орешь - о! здесь язвы ещё хуже, ах, тут медсестры спят, а там от туберкулеза вата в крови разбросана...Дворник без метлы. Есть такие при каждой больнице - котлы носят. И все про болезни лучше врачей знают.
а твои врачи и ты вместе с ними забили на больных,на больницу. Главное что спирт имеется.От всех болезней...
Ты то сам как врачуешь? Враньем.
оценки,ярлыки:
"а ты ни при чем. такие, как ты - они всегда ни при чем. У них ни церкви своей, ни своего народа, ни флага, ни Родины.."
квасной патриотизм и лубочное православие вполне устраивает Спичака.
И Родину,Россию он воспринимает только с ее вековыми традициями - воровством. А если воровать не будут?
То это уже и не Россия,не Родина - Спичака.
Ну, понесла-а-а-сь... опять истерика. БЗ, у тебя педаль падает, так ты хоть как-то на внутренних монологах останавливайся а не рассыпай комменты тиражами от 5 до 20:)))))))))))))))
ты сдулся...
Чот быстро. Из отпуска только что.Не набрался сил?
а чо те не нравятся "монологи" ? они лживы? полны клеветы? ну же...ну...
В отличие от тебя, бездельника, у меня (знаешь ли) работы ещё полно....
опять прАЗАрвость еще о одного младосТАРца Григория
Откуда дар сей? виртуально на расстоянии определять:
"В отличие от тебя, бездельника..."
ну про свои дела ты можешь не писать,как ты куда-то позвонил,дочку в школу снарядил,написал статейку-"правду"(матку),про подготовку к сезону САДОВ.
Короче - дым коромыслом. ТРУДОГОЛИК.
Вот он... и туточки и тамочки, все не оторвется...
вот он ТРУДОГОЛИК и туточки и тамочки...ДЕЛ ПОЛНО у НИХ)))
Спичака что, из отпуска вызвали? Как он ловко, и главное, "незаметно", с отвлекающими маневрами, гнет линию власть имущих. "Окажется, что не хавали, а гоняли, как и положено, по жилам системы". Да почти каждый банк в России это -ООО с одним -тремя учредителями, при банке 60 и более своих пустышек ООО-шек, берут деньги клиентов и гоняют по своей системе, пока в Китае не построят что-нибудь для себя и др. А корпорация "Их дом -Россия" уже серьезнее и масштабнее гоняют бюджетные деньги по СВОЕЙ (своим) системе. И тут согласимся со Спичаком -"У них ни церкви своей, ни своего народа, ни флага, ни Родины...Логично?"
Обчихался... наверно, аллергия на тебя, БЗ, начинается... как на мониторе БЗ...капец! Чихаю до щекотки...Давай я тебе придумаю погоняло другое?
когда доходит дело до правды,Спичак начинает дуть щеки,чихать.
От экологии совести : ссы в глаза...
но при этом все они вопят,что у их оппонентов: "ни церкви своей, ни своего народа, ни флага, ни Родины..."
кто громче всех кричит : "держи вора" ???
Ну расскажи по-честному о своей церкви, о Родине, о флаге своем.... Послушаю...
не! сначала ты...
у тебя свой патриотизм,специфический. Поведай,мил чел... о критериях Церкви,Родины,флаге.
Глядишь ,возьмут пример с ТЕБЯ.
оппозиция не призывала к гражданской войне,об этом визжали холуи. На холуёв у тебя фонарей не хватит.
))))
"в чем суть смятенных дум и тревог Владимира Григоряна... а ему не говорим, думаем, что он и так понял".
Ольга, мне интересны люди, которые собрались. Я месяц за месяцем здесь говорил о необходимости создание такой надпартийной силы, подобного Совета, как некоего шага по становлению гражданского общества. Как минмум это может быть дискуссионный клуб, где люди могли бы высказывать свое мнение в более-менее культурном ключе. На сайте это не всегда возможно. И мне будет очень жаль, если победят те искушения, о которых говорит Борис. Не было ни смятенных дум, ни тревог. Я довольно спокойный человек, может быть несколько фаталистично настроенный. Если что-то получится, это будет замечательно . А на нет и суда нет. Да, я понял, что идея была именно такой - создание общественной силы, а не политдвижения. Надеюсь у вас, у нас хватит сил последовательно проводить это в жизнь. Борис прав, это будет непросто. Мне хотелось бы, чтобы вы тоже сознавали, насколько сложно. Мы все не просто разные, а радикально разные. Нужно как-то очень точно определиться с делами, инициативами, чтобы они сплотили всех нас - разных, а не заставили махнуть рукой.
"Мне хотелось бы, чтобы вы тоже сознавали, насколько сложно. Мы все не просто разные, а радикально разные. Нужно как-то очень точно определиться с делами, инициативами, чтобы они сплотили всех нас - разных, а не заставили махнуть рукой". Вы хорошо это придумали -вырезать цитаты, а то не поймешь кто кому пишет.
Владимир, меня больше заботят вопросы администрирования взаимодействия людей и рабочих групп, ресурсов. Но в начале, конечно, "слово и дело")). Попробуем делать возможное, а дальше, Вы, надеюсь, знаете слова.
Григоряна идеал - в прошлом, у других - в будущем. Какие возможны общие инициативы на сплочение? шизофрения какая то прогредиентная...
Идеал, Алеша, у меня Царствие Небесное. А оно точно в будущем. Есть ли у тебя идеал?
что Царствие Небесное - твое будущее.
Григорян
17:30, 20 марта #
Вы совершенно правы, уважаемый. Я поражен гордыней, имитировал, играл. Спасибо, что раскрыли мне глаза.
а что нибудь без больших букв есть у тебя, Володя?
Когда ты прав - ты прав: "алексей семенов" надо писать с маленькой буквы, потому что "Царствие Небесное" пишется с большой.
я твердозначного анониста не спрашивал :)
Да не 3.14зди. Мое имя ты прекрасно знаешь... И "спрашивать" меня не надо - я говорю, когда считаю нужным.
зокеЯнишЪ. Мало ли что ты считаешь.Не гражданам РФ не кУй тут 3,14здеть.
"а что нибудь без больших букв есть у тебя, Володя?"
Есть. А есть ли для тебя, Алеша, что-то с большой?
Есть Володя, есть.Только я не лезу с этим ко всем, как ты лезешь со своей традиционной "религиозностью" :(
Я ничего не подтверждал в своей первой части. Никакого высокого рейтинга у Путина нет. Выше, чем у Ельцина, но ниже чем у других. Зюганова валили в 96-м, а потом основным объектом шельмования стали демократы.
Апелляция к базовым ценностям у Путина носит популистский характер, преследующая цель; удержаться у власти. Играть на инстинктах людей. Он случайный человек на вершине российского политического олимпа. Когда-то был востребован силовик и выбор пал на него, он пришелся ко двору. Его время ушло.
Ахиллесова пята Путина -- его проблемы с легитимностью. Высок процент людей, не верящих в честность российских выборов, эта доля растет. Прозрачные урны не рассеивают это неверие, а только усиливают. Слабоумие Буша не было препятствием для признания его законным главой государства. Даже если принять во внимание сомнительный подсчет во Флориде. Система сама регулировала такие ситуации и на последующих выборах республиканцы из-за этого терпели поражение. Американцы (простые люди и политики) верят в честность выборов, поэтому все их президенты легитимны. В России этого нет.
Василий Александрович, все верно написали, я согласна с Вами.
на бубуку
ну шо в пятницу забьёмся у меня,как всегда романтик-ужин при свечах и мой нанАтехнологический коктейль из чудА-сосуда. Я задушу тебя протиФный в объятиях...Ррррр...
!
Любопытная вещь.Когда читаешь комменты по поводу вброшенной г-ном Григоряном темы,ловишь себя на мысли,что всё время возвращаешься к началу,к исходному рубежу- это как "день сурка". И опять начинается одно и тоже.Надо обладать талантом провокации,дезинформации,фарисейства и лёгкой,безобидной лжи.Григорян этим,безусловно обладает. Одна малюсенькая ложь:первый залп "катюши" прогремел в октябре 1941 г.,то есть до первого полёта в космос прошло 20 лет,а не 11 ,как утверждает Григорян
День сурка -это день весны. Первыми вылезают из нор сурки. Поэтому наступление весны называется днем сурка.
Не спорю.Но я про фильм "День сурка".Для героя этого фильма каждый следующий день был точной копией предыдущего и ему кажется ,что он проживает один и тот же день.Вот и всё.
На этот "шедевр" у меня был комментарий,недавно.
а как вам этот шедевр лжи:
«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу."
(цит.хронограф "Мерзейшая мощь" автор В.Грироян)
Первый спутник УСПЕШНО выведеный на орбиту - октябрь 1957-го... НЕУСПЕШНО? гораздо раньше... ну уж не 20 лет....
Демину: Одна малюсенькая правда: начало космической программы - это рубеж 49\50. Именно
от этого момента я отсчитал 11 лет.
Причем догадаться, что я в курсе, когда прозвучал первый залп - абсолютно не трудно. Но не человеку, который ищет малюсенькую ложь в словах собеседника с тем же упорством, с ками ищут отсутствующую черную кошку в темной комнате.
Ну да ладно, главное вы смогли явить, пусть и не к месту и не по делу, мощь своих знаний, разоблачить пусть и не имея для этого оснований мнимое невежество и мнимую склонность оппонента ко лжи.
Поздравляю вас с вступлением в клуб "Бзьььь" Алекс. Демин.
Г-н Спичак и Г-н Григорян!Прошу Вас не лицемерить и не разливаться мыслью по древу."11 лет у нас ушло на то,что бы пройти путь от гвардейского миномёта "катюша",до первого полёта человека в космос" Г-н Спичак ,Гагарин разве в 1957 г. полетел,как вы выворачиваете факты себев угоду.Г-н Григорян ,вы пишете :от гвардейского миномёта "катюша",затем вбрасываете "начало космической програмы -это рубеж 49/50.Именно от этого момента я отсчитал 11 лет". В чём я не прав? Г-н Григорян вы никогда не состояли в Ордене Иезуитов ? Потому что логика у вас иезуитская. А в клубе Бзььь ,вы как состояли единственным членом ,так им и остались .И прошу ВАС не уподобляться кукушке и петуху.
Буквально - да, придраться можно... По сути - нет. На защите дипломов есть оппоненты, которые спорят с подходом, есть, которые "ловят блох"... На редакционных журналистских планерках так же... Вторые "почему-то" считаются умными. Иногда годами...
Ваши с Григоряном способности к изворотливости просто потрясающие.У Григоряна чётко всё написано:от и до.То,что он писал одно,а имел ввиду другое,то я телепатическими способностями не обладаю и верю своим глазам,а не его последующему словоблудию.Про оппонентов и ловле блох.Вы,вероятно, считаете себя умнее "почему-то умных".Ну что ж :Нарциссу - нарциссово,человеку -человечье.
Да успокойтесь вы уже... умный вы умный. Суть , а не детали разговора просто старайтесь в фокусе держать...
Гриша, эти 20 лет высосаны Деминым из пальца. Я не говорю в тексте, что 11 лет прошли между первым залпом катюши и запуском человека.
Речь о том, что на рубеже 50-х, в 49-м, у нас ничего РАБОТАЮЩЕГО из СВОЕГО, кроме катюши. Первый реактивный самолет, правда, появился у нас в 47-м, но с английским двигателем. Реально 11 лет ушло от Катюш в начале 50-го, принятия на вооружение Р-1 в конце 50-го, до Гагаринского полета. Если брать за точку отсчета первые успешные запуски Р-1, чуть больше - 13 лет. Это ничего не меняет в моем тексте. Космическая программа в Штатах в 49-м получила широкую поддержку, у нас примерно тогда же 49-50.
А хоть по-твоему считай, хоть по-моему у Демина все равно ошибка...
Григорян:
"Поздравляю вас с вступлением в клуб "Бзьььь" Алекс. Демин"
скушно в вашей секте "Свящ.Корова",муть одна и лесть друг другу.
Зато не врем, не клевещем, не гадим ближним, скрываясь за анонимностью. У каждого свои недостатки, Бзььь. У нас - христиан, свои, у вас свои. А так, всяк человек - ложь.
Володя, не греши. Может ты и не врёшь, может умышленно и не клевещешь. Изрыгал на сайте ты грязностей и истерик предостаточно. Да и своими заблуждениями вводить людей в заблуждение не благое дело.
А ты что развыступалась! Марш спать!
И кто такой наглый на Виолочку голос повысил?
Григорян:
"Зато не врем, не клевещем, не гадим ближним, скрываясь за анонимностью"
о себе,прельщенный(мнящий) - только хорошо.
И только вчера написал пост и уже "девичья память"(не врем,не клевещим,не гадим)
вот цитаты твои из "смердякова":
"между Богом и диавлом нет никакой разницы, и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные."
"эту тошнотворную подборку, которую я вам предлагаю, составил не я. Она сложилась сама собой на сайте ублюдка, который "прировнивал", "проровнивал", и вот что у него получилось в итоге"
"(Это не пародия и т.п. Уродец действительно ждет. Недавно получил премию им.Чехова)"
смердячину ты свою не зришь.И даже не стесняешься,пишешь от своего имени.И при этом гордишься.
Бога определил в одно измерение с диаволом...ну куда дальше то???
мерзейшую ложь,Григорян получит премию.Не в этой жизни,а в будущей от отца лжи. Если не покается.
Хотя чё ему каяться у него:между Богом и диавлом нет никакой разницы, и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные."
Зато ты знаешь , как говно из жопы выковыривать!
жевотинка,ты опять со своей фекальной темой...
Про то говно(на том посте) начал Григорян,это он предложил фекальную тему,но потом извинился.
Я - тоже...
Я ты говном питаесси,потому как - опарышь ты,личинка мухи.
с говном своим,что ошибочка у мя получилась...
А ТЫ ГОВНОМ ПИТАЕССИ... и в нем живешь.
Вот еще обнаружилось!
Бывший Земляк "Б.З"
15:51, 26 марта #
Троллюшке! Я могу и у тебя отсосать? Встреча в Шереметьево -2. Отсос прямо у трапа самолета!
Ты БЗ неистов в своих желаниях!
Тролль
15:14, 26 марта #
Кто такой Вадик? У тебя БЗ - Беззубый Защеканец мозгов не хватит это понять! Чмокни меня в " пачку"!
Прикольно! Коля-Юг одевает пачку,он - балерина-трансвестит!!!
Б.З. не верьте макияжу Коли-Юг и его пачке,он пидар.
Он коктейли месит у себя в чудо-очке,вы должны помнить)))
а вот еще,тоже не плохо...
Коля-Юг - Коле-Норду
15:48, 26 марта #
привет пратиФный! я все еще под впечатлением)))
Какой ты был страстный,у нас была такая любовь!такая любовь - что мне покакть было не когда...Ррррр)))
Я возбудился сразу,как только ты сорвал с меня пачку.
Научить?
Вопрос к тому, кто видно работает волонтером в больнице и ухаживает за тяжелобольными людьми.
Ну вот, опять врете. Я не осуждаю, скорее, сочувстую. Понимаю, что иначе не можете.
"эту тошнотворную подборку, которую я вам предлагаю, составил не я. Она сложилась сама собой на сайте ублюдка, который "прировнивал", "проровнивал", и вот что у него получилось в итоге"
"(Это не пародия и т.п. Уродец действительно ждет. Недавно получил премию им.Чехова)"
это все с тобой происходит от переполнившей чаши твоей зависти - премии Чехова.
Огорчил ты меня своей двуликостью(((
двуликий анус - он
Я "девушка" наивная. А что бывает два ануса???Это такая патология? Дааа?
мутация. У некоторых вместо головы - тоже оппа.
Это в мой огород булыжник полетел? Так вот моя оппа оч. даже ничего ещё будет. Вот)
Так, вот моя оппа оч. даже ничего, ещё будет.
ты не поняла... Про двуликость ануса - про Троллю-колю.
у него мутация.
Мне жаль КолюЮга, мне жаль себя. Ведь КоляЮг мне показался таким своим, таким знакомым. И он меня так красиво всегда называл((((( Да на фиг Ваш сайт! Сплошной обман((( Я плачу(((((
Не плач. Придумай повод и позвони.
не верьте овечьим шкурам дары приносящим...
Ну так,матушка...ты забыла как коля-юг вклинился в наш диалог и предложил свое(пардон)очко-С для замеся коктейля,чтобы нас угостить и обещал соломинки выдать.. Эх! девичья память))) А я то помню...
И с тех пор от коляна - по большей часть все тот же коктейль...
Да не терзай ты меня! Всё я помню хорошо. Девичья память... я себя помню лет с полутора...Значит КоляЮг не тот за кого я его принимаю? Но он со мной говорит нормально, а Б.З и вся его компания слова доброго не скажут. Лучше не заметите, умники(((
Что развёл тебя Б.З.))))) А ты его всё защищаешь. Конечно, он ведь сказал:"Мы с тобой одной крови"))))) Да он переступит и дальше пойдёт сеять доброе , вечное.
какая связь?
катюша - космос?
китайцы катюши две тыши лет назад запускали и что?
бред
при обороне порт артура аналогичные бомбарды использовались и при обстреле парижа в первую мировую, реактивные снаряды
это не технологическое чюдо
оно было доступно всем
металическая труба набитая порохом, секретов нет
и все это сделали
советы - катюша
немцы - ишак
америкосы то же там чего то, чёрт знает как газывалось
англичане аналогично
Речь, Норыч у меня не шла о том, что катюши - это что-то особенное. Мысль совершенно прозрачна. Практически с нуля за 11 лет смогли организовать запуск человека в космос. Или древние китайцы и это делали? Научитесь немного внимательнее читать чужие тексты.
господин-товарищ григорян
в технике ничего с нуля не бывает и с воздуха ни чего не появляется
это у попов чудеса, в железе чудес нет
http://topwar.ru/12731-rakety-dlya-tretego-reyha-reportazh-iz-preispodney.html