Вполне серьзные люди рассуждают об " исконной агрессивности ислама", о том, что он опасен и неисрпавим. Желание построить мечеть, вызвало в Сыктвкаре настоящую истерику.
Я решил рассказать о человеке, предвосхитившем практику Ганди и жившем за 100 лет до него. Вдобавок, этот человек, еще и чеченец, представитель народа, который в России принято считать "особо опасным".
Кищи Кунта-Хаджи отрицал любую войну, говорил, что нельзя отвечать злом на зло, просил прощать своих врагов — идя против глубоких установок горского и исламского сознания. При этом он обращался к отдельному, одинокому человеку — а не семье, роду или тейпу. Принять несправедливую реальностью и остаться собой может только сам человек. Он говорил, что спасение человека только в духовном росте. Для мира, где царили коллективная ответственность и уважение к силе, это было ценностной революцией.
«Война — дикость. Удаляйтесь от всего, что напоминает войну, если враг не пришёл отнять у вас веру и честь. Ваша сила — ум, терпение, справедливость. Враг не устоит перед этой силой и рано или поздно признает своё поражение.»
«Не носите с собой оружия. Держитесь подальше от него. Оружие напоминает вам о насилии и уводит в сторону от тариката. Сила оружия — ничто по сравнению с силой души человека, верно идущего по тарикату. Всякое оружие — признак неуверенности в том, что Всевышний Аллах придёт на помощь в нужный час. Кроме того, Иблис постоянно тянет вашу руку к рукоятке кинжала или ружья. Вы становитесь жертвой Иблиса.»
«Ваше оружие — чётки, не ружьё, не кинжал. Против этого оружия бессильны тираны, ибо никто из тиранов не сильнее Всевышнего Творца. Погибать в схватке с врагом намного сильнее себя подобно самоубийству. Самоубийство — самый тяжкий грех из всех земных грехов. Подобная смерть — неверие в силу и милость Всевышнего Аллаха, сотворяющего тиранов не во вред, но во имя очищения нравственности людей. Для тех, кто в тарикате, тираны — пустые истуканы, которые будут падать и разбиваться, словно глиняные горшки.»
Пацифизм Кунты-Хаджи происходил из любви, которую он исповедовал, — ко всякому человеку, его душе, ко всем живым существам. Кунта говорил, что мюрид должен жить простой жизнью, стараться делать маленькие добрые дела, любить и уважать все живое — а также землю и воду, весь мир, созданный Всевышним.
Он призывал не обижать животных и растения, не загрязнять реки, уважать детей. По его словам, Бог пожалел изгнанных из рая Адама и Еву и дал им в утешение детей. Кунта-Хаджи считал, что знание, которое ребенок получает в утробе, важнее, чем приобретённое в жизни. Он говорил, что надо чтить беременных женщин, всегда уступать им дорогу. Сам Кунта-Хаджи, видя беременную женщину, всегда кланялся ей. До сих пор в кадирийских вирдах, восходящих к кунтахаджинскому, женщина и дети окружены главным вниманием.
«Всевышнему угодно, чтобы мюрид проводил своё время в добрых делах, таких, как ремонт дорог и мостов, очищение и обустройство родников, выращивание деревьев вдоль дорог, строительство мечетей. Мюрид обязан навещать больных, прикованных к постели. Должен интересоваться, в чём нуждаются старики, сироты, все хилые и немощные, оказывать им посильную помощь. Мирить поссорившихся супругов, возвращать мать к своим детям, восстанавливать семьи — это тоже весьма богоугодные дела, которые обязан делать мюрид.»
«Мусульмане! Любите друг друга, поддерживайте друг друга, будьте понастоящему братьями друг другу. Только любя веру в душах каждого из нас, вы любите веру подлинную, а не мифическую. Никто и ничто: ни холодное звёздное небо, ни животные, не наделённые разумом, не способны воспринять и осмыслить святое чувство веры, кроме людей, таких, как и вы. Ищите Всевышнего в себе.»
«Отношение к животным должно быть более внимательным, чем к человеку, ибо оно не ведает того, что творит. Забравшуюся в огород скотину нельзя бить, проклинать. Её нужно осторожно выгнать, ибо зашла она туда по халатности человека. Мучить, издеваться над животными — тяжкий грех. Грешно убивать безвинных птиц, насекомых, всё живое. Всё живое, не причиняющее вреда человеку, должно быть защищено мюридами.»
«Не делите людей на князей и рабов, на местных и пришлых, ибо сказано в Коране, что все мусульмане равны. Уважайте всех устазов, все учения, не враждуя и не пренебрегая мнением каждого. К истине ведут много дорог, лишь бы в главном они сходились.:
«Уважайте старшего по возрасту, ибо он многое пережил. Уважайте младшего, ибо он, возможно, не успел ещё много согрешить. Мюрид должен уважать каждого человека, ибо только таким образом его душа будет оставаться спокойной и не позволит отвлекаться от тариката.
Однако его проповедь продолжалась недолго. Российская власть испугалась растущего влияния святого, усмотрев в объединении суфиев зёрна сопротивления. Начальник Терской области Лорис-Меликов писал: «Учение зикр служит лучшим средством народного соединения, ожидающего только благоприятного времени для фанатического пробуждения отдохнувших сил». Хотя по донесению русского офицера А. П. Ипполитова, движение «ограничивалось изустным лишь чтением молитв, наставлениями не только безвредными, но и весьма нравственными, так, что в сущности, оно скорее могло принести пользу, нежели быть в каком-либо отношении опасным». Позже и сам Лорис-Меликов изменил свое мнение. Тем не менее, 3 января 1864 года по доносу ортодоксальных мулл и личному распоряжению великого князя Михаила Романова Кунта-Хаджи вместе с ближайшими мюридами был арестован
Арест духовного пастыря вызвал у людей панику. Будь это другой шейх, чеченцы подняли бы восстание и отомстили властям, но Кунта-Хаджи учил их отказаться от насилия. Несколько тысяч мюридов, в том числе женщины, собравшись в Шали, потребовали его освобождения, а затем, побросав огнестрельное оружие, с одними кинжалами направились на позиции царских войск. Пошел слух, что оружие русских не выстрелит, поскольку устаз-чудотворц наполнил его водой. Когда толпа подошла к шеренгам на расстояние 30 сажень, она была расстреляна ружейными залпами и картечью, погибло около 400 человек.
Из тюрьмы он сразу написал письмо последователям с просьбой не предпринимать никаких насильственных действий. На этапе Кунта-Хаджи был разлучен со своими мюридами (среди которых был его брат Мовсар) и один направлен на вечную ссылку в город Устюжна Новгородской губернии. Оттуда Кунта-Хаджи писал своей семье полные смирения письма, которые не дошли до адресатов, но сохранились в новгородских архивах. Из них известно, что шейх сильно болел и голодал, так как не знал русского языка и не мог заработать себе на жизнь.Через три года, 19 мая 1867, он умер. Для российских властей пацифист Кунта-Хаджи был менее понятен и интересен, чем имам Шамиль, воин и государственный деятель. Он, как известно, встретил в России радушный прием и в качестве почетного пленника дожил в Калуге до глубокой старости, умирать его отпустили в Медину. У подлинного духовного лидера инородцев в царской России, шансов на выживание практически не было. У пацифиста - еще меньше, чем у воинственного вождя. Во все времена российская власть продвигала и опиралась на коррумпированных марионеток или кровавых головорезов. Это - обычная практика Империи.
Назовите хоть одного правозащитника из чеченцев, который бы осудил силовое противостояние, призывал покаяться, отказаться от межтейповой резни и непротиводействовать федеральным властям.
"Подлинный духовный лидер инородцев" - Кадыров?..
не смешите.
Тогда, наверно Джуна.))
Леонид, зачем писать о том, чего вы не понимаете?
Тарикат..
А что такое чеченский адат, вам знакомо?
Можно добавить, что движение последователей Кунта-Хаджи сохранилось и является сегодня одним из наиболее агрессивных. Учитывая его судьбу - это не удивительно: чистый продукт Империи. Она пестует кадыровых.
Джуна - ассорка
Проповеди Куджи-Хаджи - это и есть настоящий джихад. То, что проповедует ислам.
"..погибать в схватке с врагом намного сильнее тебя - самоубийство.." это выражение подстилки, но не мужа. А дальше что? Прогнись, подставь задницу и рассуждай о толерантности перед сильнейшим врагом? А в схватке со слабейшим или равносильным врагом гибнуть можно? Омерзительное толерантное учение. будь оно у нас, хана пришла бы нам еще задолго до появления первого князя.
А кто тебе сообщил, что движение последователей этого шейха Куджи- Хаджи "сегодня является одним из самых агрессивных"? Зачем придумал новый миф?
Так написано в Википедии.
))))))))))))))))))))) википедии )))))))))))))))))))))))))
ой леня разсмешили, ей богу, разсмешили.
а вы, лёня, "откуда берутся облака?", поищите в википедии и создайте тему и поговорим)
в википедии он читал, молодец леня, википед ты наш)
Леонид! Скажите,а кто сегодня дежурный модератор?
Вы когда-то писали,что семерка организована для высказывания своего мнения на процессы в обществе и проч.инф.
Дело в том,что модератор уже один раз стер коммент опровержения лжи Григоряна,а ложь Григоряна продолжает висеть(пост"о чем должны знать российские дети")
Ваш сайт меняет курс???
Вот копия :
опровержение лжи
14:36, 20 Ноября #
Григоряна,(т.к он никогда не сознается в своей гнусной клевете)
Пишет Григорян:
"Откуда вообще это бурное желание того же БЗ, выдавить меня с форума. Я мешаю ему здесь самореализываться? Если учесть, что примерно 95 процентов его комментов посвящены мне, вряд ли.А если учесть, что я ему практически не отвечаю, то и на другие формы его самореализации никак повлиять не могу."
Зильберг Леонид не даст соврать....
Это Григорян требовал много раз убрать Б.З с форума.Визжал:"уберите Б.Зььь,он блокирует обсуждение(т.е не дает нести Гирогоряну бред) на семерке!" "уберите его,а то я уйду!"
Следом за ним почти с такими же выражениями,визгами и топанием ножек пытался Спичак вынести с семерки Б.З. Но прежде так же как и Григорян сделал диагноз:"ты - не православный" - не такой "православный" - как они с Григоряном.
Григорян и Спичак в выражажениях не стеснялись. Они же здесь Гур-Ы оба! Авторитеты в специфической теме(православие).Оба требовали прекратить цитировать Евангелие,кто-то им подвякивал завываниями в адр.Б.З:"Не беснуйся".
Цитирование Евангелия эти "православные" нарекли беснованием. Каждый день на Литургии зачитываются главы из Евангелия,но ни у кого не повернется язык назвать цитирование Св.Писания - беснованием.
Эти Гур-Ы(оба) забыли,что они уже давно не в детсаду и их визги и пена:"уберите Б.З,а то я уйду!" выглядят по-детсадовски,когда дети жалуются воспитателю:"пусть уйдет с нашей песочницы и не писает в наш горшок!"
И Григоряна и БЗ..а мы порадуемся истоГической пГавде..
семёрка? Комментарии будут давать Леонид и Ребекка?Друг с другом разговаривать?
Надеюсь, здесь слишком уж очевидно, что человек не слышит само СУЩЕСТВО претензий... зациклился на евангелии, а ему говорят о КОНТЕКСТЕ Евангелия... о " к месту и не к месту", об интонациях, с которыми он уже и веру и неверие обос...л... Ему-то, похоже, все равно....
??????????????????????????????
в доме.Ещё комменты удаляют,вообще не понять кто с кем говорит.
"Зильберг 00:49, 20 Ноября #
Так написано в Википедии."
Вики лишь отчасти может что-то нам прояснить.
В отношении горцев и их религии - оч.мало и недостоверно.
Адаты не укладываются в Ислам и правила шариата,
это древнейшая, родо-племенная часть их культурного наследия.
Вам скорее уши отрежут и оставят без глаз, чем допустят к ним "правозащечников".
Съездите и убедитесь, что это так.
И что характерно, Володя, этот текст ты не комментируешь. А ведь он о судьбе тех, кто хотел мира, тех кого по твои словам "власть не трогала".
Российская власть искореняла всех адекватных националов, а потом рассуждала о невозможности переговоров с головорезами.
Обычная практика, в сталинском исполнении, правда, доведенная до абсолюта. Попался мне как-то список довоенной эстонской элиты: генералы, члены правительства, клир, профессура, мэры, депутаты...
Еврею было легче выжить в Освенциме, чем эстонскому деятелю в Совке. Пара тройка доживала в дурдоме, кто-то сбежал в Швецию.
Дудаев, Яндарбиев, Масхадов, Гелаев - эти люди не были ангелами, но договориться с ними было можно.
Выбрали Кадырова...
http://www.rusvera.mrezha.ru/378/9.htm
http://www.rusvera.mrezha.ru/379/9.htm
Там статья о расколе
Прочитай, чтобы понять - дело не в националах. Со своими обращались также. Для империи не имеет значения: русский-нерусский, калмык-рязанец, иудей-православный. Она оперирует совершенно другими категориями.
Деятельность Кунта-Хаджи вызвала сомнения, потом сомнения начали развеиваться, но мусульманское духовенство потребовало его ареста. Альтернативой была новая война, во всяком случае начало сильно искрить. Ничего не напоминает? Никогда мы - христиане, не обвиняли Римскую империю в том, что ее солдаты, чиновники добивались смерти Спасителя. Они этого не делали. Это сделали свои, угрожая Риму большими нприятностями. Ты похож на тех, кто носится с идеей, что демократия убила Сократа, хотя он был убит с исполнением всех демократических процедур. Но это тоже были всего лишь свои, как и те, кто послал к Спинозе наемного убийцу, я даже не помню, случилось ли это при демократии или монархии. В демократической Швейцарии, Кальвин казнил своих оппонентов, в еще более демократичных Штатах, свои пристрелили президента Кеннеди, как утку без суда и следствия.
Феминистки доказывают, что все беды человечества происходят вследствии засилья самцов. Твоими "самцами" стала монархия, которая на протяжении двух тысяч лет, якобы питала особое нерасположение к евреям.
То что самой закрытой для евреев, самой стабильно антисемитской страной в Европе была Швейцария, ты, разумеется, полностью игнорируешь.
Как и то, что мое отношение к империи далеко не однозначно. Вот из моего текста в нашей газете:
"Отсутствие евангельского духа – вот главный порок всей идеологии Иоанна Васильевича. Результат формально оказался великолепен: словно по мановению некоего жезла, выросла громадная империя. В этом немалую роль сыграли, конечно, талант русского мужика, сила его духа, но в этой державе утонули его мечты о священном царстве. И никогда он – мужик – не находил себе в империи душевного покоя, словно не дом строил, а склеп".
Православие никогда не питало в отношении империи, монархии никаких иллюзий, ни позитивных, ни негативных, но начало поддерживать Рим отнюдь не при св.императоре Константине, а веками раньше, во время жесточайших гонений.
Потому что понимало то, чего так и не поняли евреи в России, кроме раввина Хенина и его последователей. Проблемы не в империи. Наоборот, ее разрушение будет иметь несопоставимо более катастрофические последствия, чем любые неприятности, связанные с ее существованием. Поэтому я, будучи православным, был за сохранение СССР.
В сотый раз тебе повторяю: в реальной жизни существует лишь хуже-лучше, а твои идеологемы...
Это как в том анекдоте: Приходит еврей в синагогу, и говорит: ребе, можешь попросить у господа чтобы земля стала плоской, и стояла на трех китах? - Можно. Сто шекелей и все будет сделано. Только зачем тебе это? - Да, вот нужно уже навигационную систему ГЛОНАС запускать, а она только в таком режиме работает.
Я понимаю, что твоя система работает только в таком режиме. Но может тебе лучше с системой разобраться, чем пытаться договориться с раввинами.
Твои рассуждения небезинтересны, но с точки зрения малых народов, империя - абсолютное зло, лишающее их любой перспективы. И если русские ухитряются пережить регулярную децимацию. то для остальных это путь к исчезновению.
Поэтому вывод , который вытекает из твоей статьи - совсем иной: можете есть друг друга дальше, а народы России должны жить в своих небольших государствах.
Барух Спиноза умер своей смертью от туберкулеза. Жилось ему нелегко, его учение было невероятным вызовом всему. И все же, демократия есть демократия: у него были средства для жизни и возможность издаваться. Это не иделогемы - это реалии жизни, если конечно Кеннеди не приплетать, ни к селу, ни к городу.
Да, Спинозе повезло. Да ты и сам все знаешь. Кеннеди... я хотел сказать о Мартине Лютере Кинге. Из-за отсутствия функции редактирования, лежат черновики. Вместо: "хотя он был убит с исполнением всех демократических процедур" следует читать, "ведь он был убит...". И так далее.
Относительно, точки зрения пары малых народов, что империя зло. Да, конечно. 90 процентов чеченцев желающих остаться в составе России - яркий показатель. Голосование в Татарстане даст похожие результаты. И с моей точки зрения империя зло. Об этом я сказал. Просто временами это наименьшее из зол. А временами, вообще добро. Двадцать лет я слышу, причем мне этого говорят не как русскому, от людей из самых разных народов, о том что они сделали бы с теми суками, которые разрушили СССР. В том числе и от чеченцев слышал.
Мне кажется, что твоя идея, вернее не совсем твоя, но тем не менее идея о маленьких государствах для маленьких народов России очень многим представителям этих народов сильно не
понравится. Возможно, я ошибаюсь, но тогда попробуй озвучь "государственность для коми", и ты убедишься в этом сам.
Эти твои "90%" - полная чепуха. Для начала должно быть легализовано право на ненасильственный политический сепаратизм. Сегодня любой, кто займется этим, станет клиентом спецслужб. Должны быть открытые дискуссии, возможность создания национальных партий. Как в Квебеке, Стране Басков, Фландрии... Такие движения, или приведут к ненасильственному отделению, или расширят права автономий, сделав их положение приемлемым для меньшинств. В любом случае, Империя перестанет пожирать национальных лидеров.
"...То что самой закрытой для евреев, самой стабильно антисемитской страной в Европе была Швейцария, ты, разумеется, полностью игнорируешь..."
Это ты не понимаешь, что такая политика - стабильная и предсказуемая злом не была. Ну не ехали евреи туда, вот и все. Хуже всего - монархические встряски: один царь зовет и разрешает, другой - казнит и запрещает поселившихся и размножившихся.
С людьми, руководствующимися своими интересами, как бывает при демократии,все всегда проще: да или нет. Когда швейцарцы поняли, что евреи им полезны, все стало на свои места. А вот с меняющими друг друга царями-параноиками можно ждать чего угодно.
Когда швейцарцы поняли, что евреи им полезны, все стало на свои места.
Да швейцарию банально развели!
Шантаж Швейцарии.
warrax.net/81/racet.html
Ночью люди спят,не спят только тролли.
"Отсутствие евангельского духа – вот главный порок всей идеологии Григоряна.
"православный" после этого?
"Отсутствие евангельского духа – вот главный порок всей идеологии Григоряна."
Григорян! Евангелие?! НЕ ЧИТАЕТ!!!от куда духу взяцца
У Евангелий не может быть интонаций отдельных от ВЗавета. Это комплекс. Неполноценный комплекс недочеловеков, поскольку рабы...
Одни рабы, поскольку допускают рабское существование других по национальности людей.
Другие рабы по самоопределению, часть "стада израилева".
Какая разница между рабами в колодках,
рабами, вообразившими, что они "свободны" и
рабами по духу?
Про "контекст" этой ситуации поясните...
Вы компот до борща и с перцем пьете? Может быть, вы яблоки собираете, когда они ещё цвести не начали? Или здесь, на семерке, тему перинатального периода в ветке "гомосеков" обсуждаете?
Наверно, вам опять будет непонятно...
Леонид, я так и не понял, что ты хотел сказать ???
Что ислам хорошая добрая религия ???
Что без мечети Сыктывкар не познает истину добра ???
Если я приведу примеры хороших добрых людей, приветствовавших нацизм и фашизм, ты согласишся, что фашизм, это хорошо ?????
А почему в Сыктывкаре не должно быть мечети? Кто это придумал? везде есть, а у нас не будет?
Я хочу сказать, что агрессивность ислама - выдумка агрессивных людей.
С обеих сторон. Врагов мусульман, желающих их дискредитировать и мерзавцев из числа мусульман, желающих идти под его знаменем.
Что воинственность горцев - отголосок геноцида и чисток, совершенных Россией, в том числе и против мирных людей. Что надо садиться и договариваться, а мечеть строить. Она сделает Сыктывкар только лучше.
Огромное число прекрасных людей, о которых не говорят по телевизору, живет в мире и исповедует Ислам. Сравнивать мусульман с фашистами это как-то слишком... Может Саше стоит съездить на Кавказ, а потом уже ярлыки развешивать?
после после гамлета у рояля,стала не равнодушна к А.Щиголеву.
По поводу мечети у нас с ним давний диалог. Вы тогда просто за мной не так пристально следили. Ай, яй, яй... Нужно тщательнее.
теперь будет занозой у Щиголева. Место сама определит.
занозой в спине...
"воинственность горцев - отголосок геноцида и чисток, совершенных Россией"
Это неправда. Черкесы столетиями резались с Крымским ханством, это была почти непрерывная война, вдобавок регулярно совершали набеги на Астраханское ханство и так далее. "Во имя веры" они начали резаться друг с другом в начале 18 века, задолго до конфликта с Росией
А насчет мечети, я за. Нельзя унижать соотечественников отказом в самом важном.
в поддержку мечети...
МП РПЦ утверждает : надо строить мечети в местах проживания мусульман,чтобы их духовные наставники могли влиять на духовный и нравственный облик граждан-мусульман.
Против строительства мечети в Сыктывкаре высказывалась сыктывкарская епархия. Не понятно почему... МП РПЦ - за! Сыкт.епархия - против!
"Для начала должно быть легализовано право на ненасильственный политический сепаратизм".
Хорошая идея. Но вот представь ситуацию. Тебе говорят: хорошо, мы легализуем такое право. Но как только в результате ненасильственного сепаратизма прольется первая кровь, твоя будет второй. Согласен?
Согласен, Леня? Или исключительно кто-то другой должен умирать ради осуществления твоих интересных задумок, концепций, гипотез, начинающихся со слов: "А вот в Квебеке...".
А не надо кровь лить и поддерживать тех, кто это делает, как поддерживаешь ты. Виновата Империя.
Штаты, лишь за последние двадцать лет, отправили на тот свет больше мусульман, чем Российская империя за тысячу лет.
Вот не надо этого. Штаты приходят и уходят, а Россию невозможно выковырять ни откуда и кровь льется столетиями
"Вот не надо этого".
Я с тобой совершенно согласен. Этого не надо. То что демократии делают с мусульманским миром этого не надо. У их прогрессорства нет никаких шансов, потому что им плевать на духовные основы мусульманства, его традиции. Речь не о парандже, а вещах намного более глубоких. Лишь две цивилизации православная и мусульманская способны находить общий язык. При всей разнице, у нас одинаковые понятия о чести, о смерти, о месте веры в жизни человека и многом другом. Все на что могут опереться Штаты - это исламизм, политический "ислам", где Богу нет места. Мы видим это в Ливии, видим в Сирии. Чем радикальней, опасней ислам, вроде ваххабитства саудитов, тем прочнее его связи с Америкой. Традиционный ислам абсолютно несовместим с культом денег, либерализмом, политкорректностью приравнивающей мусульман к гомосексуалистам и бесконтактной войной.
Ваххабитство тоже несовместимо, но это тот случай, когда крайности сходятся. Так как ваххабитов традиционные мусульмане любят так же нежно, как ковровые бомбардировки, исламские радикалы ищут внешние источники могущества.
Извините, Владимир, "Лишь две цивилизации православная и мусульманская способны находить общий язык" Вы Заведомо народ Торы эпохэ выводите?Старшего брата? Я об исламе из книжки Пановой о Мухаммеде в основном почерпнул (добрая книжка), ну суфийиские притчи и о суфиях читал... Но я не понимаю (западный человек), что тут на них гнать? Когда-то зачиывался Къеркегором... Про прыжок Веры...Ну это когда-то... А так подумать логика этого христианина недалеко от бандитов 11.092001 г.. Таковы жертвенные авраамические религии.... Ничем не лучше от наивных майя и ацтеков, вспарывавших грудную клетку для восхождения солнца..
Белафре, извините,за то,что мешаю Вам с Григоряном общаться.Но Володя всю ночь бодрствовал,потом спал,потом "улетел" в интернете.Ну на себя он не обращает внимания"что воля,что неволя-всё равно".Но хоть семью свою он видел сегодня,не забыл как дети выглядят?Поработил его инет. Он всё о высоких материях,а о близких своих когда думать будет?
У нас водопровод весь день ремонтировали, я помогал. Не все время о высоком:) Недавно мусор закончил выносить, покормил младшего, дочку из гостей забрал. Сейчас сяду за материал для газеты. Детей только уложу спать. вы не совсем правильно представляете мой образ жизни. Верно лишь, что я со студенческих времен, предпочитаю работь ночью. Днем ни в редакции, ни дома это невозможно делать. Звонки непрерывные, поручения всякие и т.д.
Балафре: Я высоко ценю Кьеркегора, мне кажется насчет Авраама вы его не совсем верно поняли.
Всем можно пожертвовать чтоб, обрести Бога.. Авраам верил: зарежет Исаака, (подаренного Богом) Ваш Бог другого позволит народить...Поступайкак кукловоду удобно... Если Авраам верил идумал ,что господь нож отведет, то грош его вере... А Вы Страх и Трепет значит читали...
Володя,ну слов нет. Ты как большой ребёнок.Ну хоть,когда пишешь коммент-пиши через комментов пять. Во-первых, подумать будет время, во-вторых, посмотри на ветки форумов:везде один Григорян. Перебор. Ты сейчас в раж войдешь и всё руганью завершится.(
Виола.
а это его так выносят с сайта.
я например - его "вынес".Он даже Гаслову пожаловался на меня.
А Вы мне предложили в лес с Григоряном сходить погулять.Или это были не Вы???Я Вам коммент сейчас оставила на форуме "О чём должны знать рос.дети".
а на этой ветке - началось.
Леха Крутиков! ты хоть соленым огурцом закуси.Сгоришь,лакая без меры.
Какая чепуха! Единственная благополучная страна ислмского мира - Турция, член НАТО. Америка сделала все, чтобы ее максимально интегрировать. Разногласия случаются, но в главном взаимопонимание есть. Ты сейчас начнешь рассказывать как там плохо, но только не мне. Идеальные условия для бизнеса... Реальная демократия, реальный рост уровня жизни. Помнишь, ты предложил критерий - где можно было бы жить? В Турции я бы согласился и сотни тысяч наших соотечественников, между прочим. И не только мусульман. Есть национальные проблемы, но динамика позитивная, а не как у нас.
Всякие нефтяные помойки я благополучными не считаю - у них еще все впереди. Общественное развитие на нуле, а все остальное глубоко вторично.
Но покажи мне, черт возьми, успехи исламского мира под благой сенью православной власти? Что ты врешь? Что за видения у тебя в голове? Геноциды, запреты, унижения. Не только в России, вспомнил бы Югославию, прежде, чем нести такую хрень! Ты просто волшебник Изумрудного города в зеленых очках.
Ребекке: у Саши нет специальной неприязни к мусульманам. Против строительства церквей он тоже возражает.
Какими мы бы разными ни были, Вы адекватнее чем БЗ и его альтер его Клещ...Сам справлюсь....с такими Йеху...
ША! аксакалы базарят.
Григорян - Зильберг - 3:1
Григорян - Ребекка - 1:0
Григорян - Зильберг - 6:2
Григорян - Ребекка - 1:0
Стройте мечети и будет так же, как в Косово.
http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/kosovo_snova_smolchim_2011-11-18.htm
"я мечтаю,когда чеченцы станут нам такими же своими,как чуваши и сербы" - В.Григорян
"не" потерялась при копировании.
"Ты сейчас начнешь рассказывать как там плохо, но только не мне".
Леня, какой ты смешной. Возможно самый непоследовательный человек, которого я когда-либо знал. Ты же только что плешь мне проедал обвинениями, что Россия недостаточно заботится о правах меньшинств, не помогает им создать маленькие государства и так далее. И тут же приводишь в качестве примера Турцию, которая с 21-го года отрицает существование на своей территории курдов, черкесов, армян, они все записаны турками, уже будучи в НАТО, с помощью погромов вытеснила остатки греков. Турцию, где с 1921 года власть реально принадлежит военным, и то что исламистам сейчас позволяют иногда формировать правительства, то у остальных никакого допуска к нет вовсе.
Вплоть до недавнего времени Турцию можно было назвать мусульманской с большой натяжкой. С таким же успехом СССР можно было назвать православным. Ататюрк и его последователи были атеистами. Обсуждалась даже идея войти в СССР в качестве одной из республик, но Фрунзе, который курировал турецкое направление, этим не заинтересовался.
Членство Турции в НАТО не было цивилизационным выбором. Если бы СССР не предъявил претензии на оккупированные Турцией армянские территории РИ, и не начал настаивать на базе в районе Босфора, страна могла оказаться в числе стран Варшавского договора.
Чтобы лучше понять принципы отношений Турции со Штатами, приведу выдержку из вуступления Збигнева Бзежинского в Конгрессе (1979 г.):
"У Соединенных Штатов в Малой Азии есть один верный союзник- это курды. За смешные деньги они совершат любой переворот в стране, где проживают.Благодаря им Турция, Иран и Ирак держатся нами на коротком поводке".
В Турции я был, причем не на курорте и не по приглашению властей, а в качесте независимого журналиста. Не заметил ни демократии, ни процветания, колоссальная скрытая безработица, лицезрение тысяч портретов Ататюрка с утра до ночи.
Опираясь н его авторитет, вколачиваемый так, как у нас не вколачивался культ Ленина, военные продолжают контролировать страну. Все панически боятся будущей войны на почве курдского вопроса, то что курды восстанут, никто не сомневается, споры идут, кто их поддержит - Штаты или
Россия-Армения. Очень забавное ТВ. Почти все дамы - ведущие и т.п. имеют либо чисто европейские черты лица, либо крашеные блондинки. На улицах ни одной такой не видел. Можно сказать, европейский выбор, но... Самое удивительное не это, а то, как они говорят. Чувствуется многовековая гаремная культура, голоса ненатурально сладенькие, ублажающие. Это, наверное, самое отвратительное из всего, с чем я сталкивался. На улицах огромное кол-во студенток в хиджабах. Я заинтересовался начала распрашивать. Мне объяснили, что студенчество заражено исламизмом довольно радикально. Исламизм проглатил уже большинство левых. Чтобы избежать антиамериканских и антиевропейских настроений, молодежь натравливают на Россию.
Это не вполне помогает. Согласно соцопросам, негативно относится к американцам примерно две трети турок (около 65 процентов) симпатизируют им около 13 процентов. Среди тех, кого не любят, лидируют армяне и евреи. Плохо оносятся к ним более 70 процентов турок. Греки на третьем месте - 67 процентов, дальше американцы, как я уже сказал. К русским плохо относится около половины турок, вернее, плохо относятся женщины, мужчины к русским относятся примерно так же как к европейцам, а образованные мужчины просто хорошо.
Мои личные впечатления. В Турции есть тонкая прослойка образованных мужчин, с которыми приятно иметь дела, а мне приходилось иметь их не только в Турции, но и в России. В целом, Турция более добродушная страна, чем Россия. Но в то же время несопоставимо менее европейкая, фанатизм, дикость там регулярно бьют в глаза.
Я понимаю почему ты нашел там охренительную демократию и процветание. Ты все это и в Грузии нашел, и в Гондурасе найдешь, если потребуются.
Володя, Турция не идеальна, очень не идеальна. Но имеет положительную динамику, в том числе и в нац. вопросе. Я серьезно изучаю вопрос о бизнесе в Турции: небо и земля, Володя, даже сравнить невозможно. Реальная выборность властей и конкуренция, в том числе и на местном уровне. Взяток боятся как огня.
Наследственность тяжелая, это правда, им бы курдов отпустить. Это просто проклятие для любой страны, думаю они поймут это раньше нас.
Но жить там можно и делать бизнес, а значит хорошо жить. Пылинки сдувают с предпринимателей. В целом, если бы мне сказали жить в исламском мире, я бы не сомневался.
Их исламизм меня совершенно не пугает, он весьма символический, скорее дань моде и попытка вновь обрести позиции в исламском мире.
Леня, курдов отпустят туда же, куда отпустили армян и греков. Другие варианты не рассматриваются в принципе. С большим трудом можно представить, что черкесам позволят открыть несколько национальных школ, и вообще, но это крайне маловероятно.
Дело в том, что в Турции есть только одна платформа, которая помогает ей избежать распада, это кемализм. А кемализм в самой категорической форме отвергает даже самые ничтожные права национальностей. В Турции живут турки. И точка.
Кемализм также отвергает даже самую ничтожную вероятность того, что нация способна ошибаться. Никакого геноцида армян не было и точка. А ведь это был настоящий геноцид, не мифический. Если бы армянам просто сказали, убирайтесь из страны, были бы большие жертвы, но минимум две трети бы уцелело. Если бы их погрузили в вагоны и вывезли в Сирию или еще куда, тоже самое. Но их стремились именно уничтожить самыми разными способами. Это началось не в 15-м и закончилось не в 15-м. Моего деда, который жил, не в Турции, а в Грузии спас от смерти, в промежутке между 1918-м и 1921-м годом, его брат, унес на закорках в горы. Турки тогда решили зачистить от армян еще и территорию РИ.
Их исламизм тебя не пугает, потому что ты о нем ничего не знаешь. Не знаешь, например, что это вовсе не попытки обрести позиции в исламском мире. Турецкие левые, включая коммунистов, которые влились в исламизм, студентки готовые вцепиться в портреты Ататюрка, потому что военные запрещают носить хиджабы в университете, меньше всего озабочены позициями Турции в исламском мире. Это реакция на пустоту в душе, надежда обрести веру простым путем, жуткая обида на христанский мир и мечта о реванше. В это ухнула уже вся активная молодежь, армия состоит из солдат-исламистов и офицеров-атеистов, агностиков, и того рода мусульман, которые у нас носили партбилеты. Чем это закончится, можно гадать, но точно ничем хорошим.
По поводу бизнеса. Ты берешь один критерий, совершенно не принципиальный. Когда европейцы высаживались на островах людоедов, там были идеальные условия для бизнеса. Лучше чем в Турции, лучше чем в Грузии. Это не показатель вообще.
"В целом, если бы мне сказали жить в исламском мире, я бы не сомневался".
Леня, в России около пятнадцати процентов населения недолюбливают евреев. И тебя это сильно напрягает. А там 70 с лишним. Ты там жить просто не сможешь. И все проблемы России, кроме коррупции (в СССР коррупции было еще меньше, но ты об этом явно вспоминаешь без ностальгии) умножай, в случае Турции, на десять.
Знаешь что самое смешное? Ты буквально, не дословною но очень близко по смыслу, повторяешь, то что говорили о Турции французские, немецкие и т.д. бизнесмены сто лет назад, накануне Геонцида, и и сто пядьтесят лет назад. Вы видите витрину, к которой вас подвели, сталкиваетесь свосточным гостеприимством, и восточной способоностью врать в лицо, не краснея, и воображете, что там такое зашибись, что прям Новая Англия отдыхает. За все время, что я был в Турции я не увидел: ни одной библиотеки, ни одного театра (кинотеатра, впрочем, тоже) и вообще ни одного объекта культуры, кроме тех, что рассчитаны на туристов. Все это там было. Но исчезло за последние сорок лет. Турция движется совершенно не туда, куда ты думаешь.
В реальности армянского геноцида меня убеждать не надо. Читал Моргентау? Могу дать.
Но надо сказать, там есть небольшая, но активная часть общества, которая говорит о покаянии, собрала 200000 подписей. в том числе их нобелиат, Памук.
Тамошние условия для бизнеса - не витрина. Они и для турок такие же. Я видел это своими глазами.
Уровень жизни там неизмеримо вырос, резать никто никого не захочет - отпустят курдов, увидишь.
Реальной нищеты, как есть в русских деревнях и рабочих поселках - не осталось. Может потому, что нет пьянства. Откат от секулярности - закономерная вещь, синусоида. Но и исламизм не такой жесткий, там даже терроризма турецкого нет практически, только курдский.
Еврейская община вполне уважаема, люди никого не боятся. Хотя нет, боятся, но приезжих арабов, турки - доброжелательны. В исламском мире евреи и израильтяне - не сливаются в одно понятие. Хотя и израильтян - тоже полно.
Я тебе, кстати, написал в фейсбуке - посмотри.
Одноклассник.. ДРУГ... за одной партой сидел.....Знать не знал что он еврей....А Ничего бы не поменяло....А почему то скрывал......
какой же он друг? Друг бы сказал.
"Единственная благополучная страна ислмского мира - Турция, член НАТО."
В республиканской Турции запрещены суфийские ордена... показательно.
Кищи Кунта-Хаджи судя по его деятельноти к суфиям не отнесешь. к сож., в его учении не было связи с реальными обстоятельствами.
Суф.притча: к мулле залетел ловчий сокол.
какой странный голубь подумал мулла и обрезал ему клюв и когти. теперь у тебя все в порядке, лети с миром и выпустил птицу.
Возвынение такого человека как Кунта-хаджи вызвано поражением горцев в столетней Кавказской войне. Проигравшие вынуждены были менять подходы в борьбе за свободу. Как в драке, вначале боевитый, задиристый, а как оказался на земле, так просит о пощаде, переходит на миролюбивый тон.
Кунта-Хаджи -- нетипичный политик своего времени. Когда политическую погоду делали ястребы, голубям как раз делать было нечего. Они не вписывались в тогдашние реалии. Поэтому и в отличие от имама Шамиля имя Кунта-Хаджи мало у кого на устах. Звездный час аналогичных людей настал гораздо позже.
Благополучие Турции -- вещь спорная. Никаким образом эта страна не относится к наиболее развитым. Как члену НАТО предписано быть в тонусе, но . Сильны патриархальные устои, подпитываемые исламом. От этого чересчур высокая рождаемость, воспроизводящая низкий уровень жизни. Если традиционно, от выборов к выборам побеждает исламистская партия, то это звонок. Симптом того, что не все в порядке.
Турция не признает курдов как народ. Вообще. Для них курдов нет, а есть горные турки.