Наши "царебожники" придумали хитрый трюк. Персонаж по имени Николай Второй теперь не просто историческая фигура, нет он теперь их святой и тем самым выведен из под критики, ибо иначе критикующий посягнет на "религиозные чувства".
Выход из этой запутанной ситации предложен умницей Марком Твеном:
"...у народа, уже изведавшего радость чтить царствующий дом, не следует отнимать это удовольствие, иначе он захиреет и пропадет с тоски. ...возведите на трон котов. Королевская династия из котов и кошек окажется вполне на месте: пользы от них будет не меньше, чем от любой другой династии, знать они будут столько же, у них будут те же добродетели и те же пороки, та же склонность к дракам с соседскими царствующими котами, то же смешное тщеславие, - а стоить они будут очень недорого. А "божьей милостью Мурлыка VII, Мурлыка XI, Мурлыка XIV" звучит ничуть не хуже имени любого другого коронованного кота в лосинах.
- Как правило, коты гораздо нравственнее королей и окажут самое благотворное влияние на нравственность народа, всегда склонного подражать своим монархам. И так как народ уже приучен чтить королевский сан независимо от его носителя, он будет чтить и этих изящных безвредных котов, тем более что очень скоро все заметят, что кот-король никого не вешает, никого не обезглавливает, никого не сажает в темницу, не совершает никаких жестокостей и несправедливостей. Тогда его начнут почитать и любить еще больше, чем почитают и любят обыкновенных королей. Весь мир будет с завистью взирать на нашу гуманную и утонченную систему правления. Царственные мясники внезапно начнут повсюду исчезать, освободившиеся вакансии будут замещаться котятами из нашего королевского дома, - у нас будет кошачья фабрика, снабжающая троны всего мира, - через сорок лет всей Европой будут править коты, и поставлять их будем мы. Настанет царство всеобщего мира, которому не будет конца... Мяу... ау... ау... мяу!.. Фрр!.. мяу!.."
В дальнейшем, если вам, господа царебожники, вздумается канонизировать кого-то из политических деятелей, вспомните об этом замечательном совете. А мы, очернители, со своей стороны возьмем на себя обязательство не задевать честь и достоинство коронованных пушистиков.
А ЦАРЬ ДАВИД? ОН КТО? ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ? ЛЕГЕНДА? СКАЗКИ?. СНАЧАЛА ПОДУМАЙТЕ О СВОИХ ПЕРСОНАЖАХ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАМАХИВАТЬСЯ НА РОССИЙСКИХ
Ам вот попробуй отсюда со стороны полоскать персонажей израильской истории... обвинения в антисемитизме гарантированы. Но это технологическая часть. С Леонидом вообще-то говорили об этической, о культурной составляющей...
Вот еще список:
Основная статья: Правители Древнего Израиля и Иудеи
На этой странице приведен список царей правивших в Иудейском царстве, в 922 — 568 до н. э.. Царствующая династия была одна — потомков царя Давида. В скобках приведены имена царей на иврите.
Ровоам (Рехавам) — 922—915 до н. э.
Авия (Авияhу,Авиям) — 915—913 до н. э.
Аса (Асса) — 913—873 до н. э.
Иосафат (Йеhошафат) — 873—849 до н. э.
Иорам (Йорам) — 849—842 до н. э.
Охозия (Ахазия) — 842 до н. э.
Афалия (Аталия) — 842—837 до н. э.
Иоас (Йоаш) — 837—800 до н. э.
Амасия (Амация) — 800—783 до н. э.
Озия (Уззияhу)— 783—742 до н. э.
Иоафам (Йотам) — 742—735 до н. э.
Ахаз (Ахаз) — 735—715 до н. э.
Езекия (Хизкияhу) — 715—687 до н. э.
Манассия (Меннаше) — 687—642 до н. э.
Аммон (Аммон) — 642—640 до н. э.
Иосия (Йошияhу)— 640—609 до н. э.
Иоаким (Йоаким) — 609—597 до н. э.
Иехония (Йеhояхин) — 597 до н. э.
Седекия (Цидкияhу) — 597—586 до н. э.
Категории: Списки правителей Ближнего Востока |
Саула не забудьте..
был Ирод.
один Давида заставил прятаться, другой Христа и святое семейство...
зилиберг в своих глазах лесовоз не видит, в чужих песчинку рассматривает
Прав был Сталин- космополитизм надо наказывать. Ох прав.
И никто ведь даже не оценил Марка Твена ))) Классная цитата.
Цитата классная, но это взгляд американца Марка Твена на европейскую монархию, и на монархию вообще. Ссылка на цитату Л.Зильбергом неудачна, притянута "за уши".
Я человек аполитичный ) Тем не менее, считаю, что царей нужно судить по их делам, как и других людей. А может и строже, так как ответственности больше. Что же касается личности Л.Зильберга, то он несомненно провокатор. Но за цитату ему все равно спасибо)
Апалитично рассуждаешь, слушай...
Сегодня бы Марк Твен этого не написал... В 20 веке не только крушили монархии, но и переосмыслили их культурологическую роль...Впрочем, ошибаюсь. Некоторые недоосмыслили.
В 21 веке уже подзабыли их "темные" стороны)
Ну, знаете, темные стороны и в своей-то жизни человек пытается забыть... Так психика устроена.
15-е место... Показатели приближающехся миграционных потоков,которые "могут начаться" через 3месяца. Читайте новости. И не только местечковые - "территории мечт"
http://www.7x7-journal.ru/newsline/11575
Цитата Марка Твена идеально подходит под монархию Англии.
Я тоже хотел эту ссылочку сделать. Но для "куска монитора"? как-то не серьезно... Имеющий уши да слышит.
Так 15е место!!! Не 2,не 8е...кто поедет на 15й ряд.
Все бредишь брендами и территорией мечт.
Вот только не понятно,почему я епитрахилью себя возомнил.Не стандартное мышление писателя(писаки) с родни с тараканами в голове Гогена.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/75900.htm
пардон!!! Скорее Сальвадора Дали или Малевича.
Епитрахилью накрывают исповедующегося. Вы ж все исповедей требуете, все ж вам духовных бесед подавай... с человеком без лица...Потому -то и "кусок монитора".
500 человек прибывших в свердловскую область - это 0, 00000005% положительного баланса в населении. Эти же 500 чел прибывшие в Коми - 0, 00005%... На 2 порядка больше. И ещё 15 место из 75-79 субъектов - это, как 3 место среди 16 участников... Хорошая "бронза"... роботу-спамеру надо почаще играть в простые игры на пропорции и замены...
Спичаку.
Вы единогласно проголосовали...судом тройкой:Григорян,Боролева,Спичак.
"Спичак
09:21, 2 Июня #
И тебя неправославного(однозначно) я все же с праздником поздравляю...даже если ты робот-спамер...
Во-первых: В рейтинге участвовали не все регионы.
Во-вторых: "ДАЖЕ БРОНЗА" не тянет на глобальную миграцию в РК - как вам захотелось пророчествовать.
Есть проекты у РК? Ничего нового: нефть,газ,лес,ЛПК.
Реки вы свои перекрывать не хотите. Туризм слишком затратен(далековато от дорог). Может поправить ситуевину проект ПОЛИГОНА ЗАХОРОНЕНИЯ ХИМ.и РАДИОЦ. отходов(но он даже не рассматривается).
Какой проект может привлечь мигрантов? Удержать своих от эмиграции???
Вы ж не ответили - от какой программы робот-спамер? Разговаривать всерьез с куском монитора больше никто не будет. Слишком много вопросов задаете, не ответив всего на один - приличествующий человеку - ИМЯ? Представьтесь ...
Вы же разговаривали с комментарием без имени - про раскольчик, в котором вы в инициативной группе.
"Белафре" поведал про вашего друга,которого после раскольчика прессанул епископ,а вы потом бочком-бочком. Ну и какова судьба вашего друга ???
Встречаетесь? Общаетесь? Руку подаете?
Это вопрос ВАШЕМУ ИМЕНИ - "СПИЧАК".
После того, как прессанул епископ мы с моим другом о.Максимом общались ещё 4 с лишним года...А разошлись на совсем другой теме, которая ни вас, ни Балафре колыхать не должна. Но ещё раз повторяю - у нас с ним (о.Максимом) нормальные отношения. Не ищите черную кошку в черной комнате вашими черными ручками...
вы не правильно поняли. О котах и кошках пишет Марк Твен. Я не ищу кошек,в очистке не работаю,я не Полиграф ПолиграфычЪ.
"Балафре" писал о Екишеве,он с вам на пикете - плечом к плечу. А потом его пресанули и со слов "Балафре" вы - "бочком-бочком".
Я о нем спросил...
но это так... лирика....
"...у народа, уже изведавшего радость чтить царствующий дом, не следует отнимать это удовольствие, иначе он захиреет и пропадет с тоски."
Граждане великого Рима больше не могут терпеть .
Рабы восстали!
Вот список наших тиранов:
27 до н.э.—14 н.э. АВГУСТ
14—37 ТИБЕРИЙ
37—41 КАЛИГУЛА
41—54 КЛАВДИЙ
54—68 НЕРОН
68—69 ГАЛЬБА
69 ОТОН
69 ВИТЕЛЛИЙ
69—79 ВЕСПАСИАН
79—81 ТИТ
81—96 ДОМИЦИАН
89 САТУРНИН
96—98 НЕРВА
98—117 ТРАЯН
117—138 АДРИАН
138—161 АНТОНИН ПИЙ
161—180 МАРК АВРЕЛИЙ
161—169 ВЕР ЛУЦИЙ
175 АВИДИЙ КАССИЙ
180—192 КОММОД
193 ПЕРТИНАКС
193 ДИДИЙ ЮЛИАН
193—194 ПЕСЦЕННИЙ НИГЕР
196—197 КЛОДИЙ АЛЬБИН
193—211 СЕПТИМИЙ СЕВЕР
211—217 КАРАКАЛЛА
211—212 ГЕТА
217—218 МАКРИН
218 ДИАДУМЕНИАН
218—222 ЭЛАГАБАЛ
между 218 и 222 СЕЛЕВК
между 218 и 235 и/или 253/254 УРАНИЙ/УРАНИЙ АНТОНИН
219 ГЕЛЛИЙ МАКСИМ
219 ВЕР
222—235 СЕВЕР АЛЕКСАНДР
между 222 и 235 ТАВРИН
235—238 МАКСИМИН ФРАКИЕЦ
между 235 и 238 КВАРТИН (ТИТ)
238 ГОРДИАН I АФРИКАНСКИЙ
238 ГОРДИАН II
238 БАЛЬБИН
238 ПУПИЕН
240 САБИНИАН
238—244 ГОРДИАН III
244—249 ФИЛИПП I АРАБ
247—249 ФИЛИПП II МЛАДШИЙ
между 244 и 249 СПОНСИАН
между 244 и 249 СИЛБАННАК
248 ПАКАЦИАН
между 244 и 249 ИОТАПИАН
249—251 ДЕЦИЙ I
251 ЭТРУСК (ДЕЦИЙ II)
250 ЮЛИЙ ВАЛЕНТ ЛИЦИНИАН
251 ПРИСК
251 ГОСТИЛИАН
251—253 ТРЕБОНИАН ГАЛЛ
251—253 ВОЛУЗИАН
253 ЭМИЛИАН
253—260 ВАЛЕРИАН
253—268 ГАЛЛИЕН
260/261 САЛОНИН
или 252, или 253, или 256, или 259 КИРИАД (МАРЕАД? МАРИАД? МАРИАДН?)
между 260 и 268 ТРЕБЕЛЛИАН
между 260 и 268 ЦЕЛЬЗ
между 260 и 268 САТУРНИН
260 ИНГЕНУЙ
260 РЕГАЛИАН
260—261 МАКРИАН "II"
260—261 КВИЕТ
261 ВАЛЕНТ
261 ПИЗОН
261—262 МУССИЙ ЭМИЛИАН
260/261—269 ПОСТУМ
269 ЛЕЛИАН
269 МАРИЙ
269—271 ВИКТОРИН
271—274 ТЕТРИК
274 ФАУСТИН
268 АВРЕОЛ
268—270 КЛАВДИЙ II ГОТСКИЙ
между 268 и 270 ЦЕНЗОРИН
270 КВИНТИЛЛ
270—275 АВРЕЛИАН
ок. 270/271 ДОМИЦИАН
ок. 271 ФЕЛИЦИССИМ
ок. 271/272 СЕПТИМИЙ
ок. 271/272 УРБАН
272 ВАБАЛЛАТ
275—276 ТАЦИТ
276 ФЛОРИАН
276—282 ПРОБ
278 САТУРНИН
280 БОНОЗ
280—281 ПРОКУЛ
282—283 КАР
283—285 КАРИН
283—284 НУМЕРИАН
284—285 ЮЛИАН I ПАННОНСКИЙ
284—305 ДИОКЛЕТИАН
285—305
307—308 МАКСИМИАН ГЕРКУЛИЙ
285 или 286 АМАНД
285 или 286 ЭЛИАН
286/287—293 КАРАУЗИЙ
293—296/297 АЛЛЕКТ
между 286 и 293 ЮЛИАН
296/297 — 297/298 АХИЛЛЕЙ
296/297 — 297/298 ДОМИЦИАН, Л. ДОМИЦИЙ
303/304 ЕВГЕНИЙ
305—306 КОНСТАНЦИЙ I ХЛОР
305—311 ГАЛЕРИЙ
306—307 ФЛАВИЙ СЕВЕР
309—313 МАКСИМИН ДАЙЯ
306—312 МАКСЕНЦИЙ
308—309 АЛЕКСАНДР, Л. ДОМИЦИЙ
308—324 ЛИЦИНИЙ
316—317 ВАЛЕНТ I
324 МАРТИНИАН
307—337 КОНСТАНТИН I ВЕЛИКИЙ
333/334 КАЛОКЕР
337—340 КОНСТАНТИН II
337—350 КОНСТАНТ
337—361 КОНСТАНЦИЙ II
350—353 МАГНЕНЦИЙ
350 ВЕТРАНИОН
350 НЕПОЦИАН
355 СИЛЬВАН
360—363 ЮЛИАН II ОТСТУПНИК
363—364 ИОВИАН
364—375 ВАЛЕНТИНИАН I
364—378 ВАЛЕНТ II
365—366 ПРОКОПИЙ
366 МАРЦЕЛЛ
367—383 ГРАЦИАН
375—392 ВАЛЕНТИНИАН II
383—388 МАГН МАКСИМ
384—388 ФЛАВИЙ ВИКТОР
392—394 ФЛАВИЙ ЕВГЕНИЙ
378—395 ФЕОДОСИЙ I ВЕЛИКИЙ
383—395 АРКАДИЙ
393—395 ГОНОРИЙ
Типа здесь интернет-гладиаторы?:)))))))))))))) Ну да... с короткими мечами:)))))
Ну да...: "Куда князь очами, туда мы с мечами!",
причем "князь" на "Спартак" легко меняется.
Предлагаю тему "кошачей династии" развивать начиная с "Гарфилда", затем "Гарфилд-2", ...-3, ...-4, ... и лозунг готов: САМОЕ ЛУЧШЕЕ ДЕТЯМ!
А кто как не "дети" верят в "справедливого царя" -"белого, мягкого и пушистого" на троне?
Классное имя кстати)
Недети верят в системообразующее культурное, этическое, социальное, политическое, традиционно-историческое и глобально идейное (смысловое) начало. Т.е. в существование и в разумности такого существования Личности, которая есть опорная точка системы координат. Жаль , что на проекте перестали появляться психологи и психотерапевты. Они объяснили бы, что это НОРМАЛЬНО, а ненормально - бесконечно бегать от этого.
А знаете я пожалуй поддержу вашу инициативу.
Сегодня в новостях по каналу "Союз"(весь день трансляция) прошел сюжет о "наломал дров в Печоре"
Епископ Питирим объявил,что приход необходимо заменить на скит.Братья монахи построят обитель которую никто не строит и не будет строить. Инф. совершенно противоположная,с которой удалось познакомиться вчера на др.ветке.
Еще епископ Питирим поблагодарил СЕБЯ за то что он начинал в Печоре,а теперь привез церковный хор из Сыктывкара.
ЛИЦЕМЕРИЕ - это НОРМАЛЬНО! а не нормально все остальное...
Раз уж пошел такой разговор,то родина революций не может стоять на обочине мирового процесса обличения царизма,королизма и империализма.А то,опять, все русские!
Вот имена наших Героев! Долой монархию!
Короли Франции
Период правления Правитель
Франки
427 - 447 Хлодин
447 - 458 Меровиг
460 - 482 Хилдерик І
Меровинги
482 - 511 Хлодвиг І
В 511 Хлодвиг разделил страну между сыновьями
558 - 561 Хлотарь I
В 561 Хлотарь разделил страну между сыновьями
613 - 629 Хлотарь II
629 - 639 Дагоберт I
В 639 Дагберт разделил страну между сыновьями
673 - 675 Хилдерик II
675 - 679 Дагоберт II
675 - 691 Теодорих III
691 - 695 Хлодвиг ІІІ
695 - 711 Хилдеберт ІІІ
711 - 715 Дагоберт ІІІ
715 - 719 Хлотарь IV
719 - 721 Хилперик ІІ
721 - 737 Теодорих ІV
Страной правили майордомы
743 - 751 Хилдерик ІІІ
Каролинги
751 - 768 Пипин
768 - 814 Карл Великий
814 - 840 Людовик І
840 - 877 Карл ІІ
877 - 879 Людовик ІІ
879 - 882 Людовик ІІІ
879 - 884 Карломан Мартел
884 - 888 Карл
888 - 893 Эду
893 - 923 Карл ІІІ
922 - 926 Роберт І
923 - 936 Рудольф
936 - 954 Людовик ІV
954 - 986 Лотарь
986 - 987 Людовик V
Капетинги
987 - 996 Гуго Капет
996 - 1031 Роберт ІІ
1031 - 1060 Генрих І
1060 - 1108 Филипп І
1108 - 1137 Людовик VI
1137 - 1180 Людовик VII
1180 - 1223 Филипп ІІ
1223 - 1226 Людовик VIII
1226 - 1270 Людовик ІХ
1270 - 1285 Филипп ІІІ
1285 - 1314 Филипп ІV
1314 - 1316 Людовик Х
1316 Иоанн І
1316 - 1322 Филипп V
1322 - 1328 Карл ІV
Династия Валуа
1328 - 1350 Филипп VI
1350 - 1364 Иоанн ІІ
1364 - 1380 Карл V
1380 - 1422 Карл VI
1422 - 1461 Карл VII
1461 - 1483 Людовик ХІ
1483 - 1498 Карл VIII
1498 - 1515 Людовик ХІІ
1515 - 1547 Франциск І
1547 - 1559 Генрих ІІ
1559 - 1560 Франциск ІІ
1560 - 1574 Карл IX
1574 - 1589 Генрих ІІІ
Династия Бурбонов
1589 - 1610 Генрих IV
1610 - 1643 Людовик XIII
1643 - 1715 Людовик XIV
1715 - 1774 Людовик XV
1774 - 1792 Людовик XVI
1792 - 1795 Людовик XVII
1795 - 1812 Республика и Наполеон
1812 - 1824 Людовик XVIII
1824 - 1830 Карл Х
1830 - 1850 Луи-Филипп І
"Недети верят в системообразующее ..."
-Зачем так много слов? Взглянем проще:
Человек - проекция Бога на Земле.
Недаром мы "внуки Дажбога" (кто не желает, может внуком Бога не быть, Род от этого не пострадает, Он просто вас оставит в своей милости и превратит в из-гоя).
Иудо-христиане предлагают старую схему: Царь, типа "помазанник Божий", с него и весь спрос, на нем и вся ответственность... - Ничего не напоминает?
Была уже запущена однажды такая схема: на Иисуса возложили всю ответственность "за грехи наши" - и кому это помогло?
лучше стало? - НЕТ!
У каждого из нас своя Карма, своя Суть-Ба (точнее: "суть-Бо" - понимаете о чем я?), каждый из нас проекция Бога на Земле и любое наше дело впечатывается в скрижали Рода.
Богу посредники для общения с его детьми не нужны.
тем более посредники корыстные
Упрекнул меня в "многословии"? Я валяюсь:))))))))) от коммента. Оч.короткого. А уж ясного - яснее не бывает.:))))))))))
)))
Парь, не парь, Гриша,
а репа репой останется.
Ну, обалдевший от этой "глубокой" мысли, я пошел на обед...
Автору.
Обобщать не стоит. Не все цари земные под категорию котов подходят.
Начнем с до нашей эры. Фараоны в Египте. Александр Македонский.Дарий.Науходоносор.
Из еврейских: Пророк Моисей,Пророк Давид .
Много из Др.Рима.
В нашей эре: Александр Невский,Дмитрий Донской
Ив.Грозный,потом Петр 1й и далее по списку...
Неужели КОТЫ ???
Я вообще так понял, что никто не понял о чём говорил Марк Твен. Разве он высмеивал монархию???
Он высмеивал толпу, которой нужен идол для поклонения.
А монархия, как была лучшей формой правления, так и остаётся на данный момент.
А.Щиголеву.
Согласен с вашим мнением.
Но как быть с Батькой? Там "идол,толпа",или осознанное решение народа быть с Батькой до конца?
Охне равнодушны Вы к Батьке....
Оставим Белорусскому народу его проблемы. Давайте с нашими разберёмся, а потом будем другим советовать или других критиковать.
А то Батьку критикуем, а то, что наш президент "голый", умалчиваем.
Я уже сказал, Батька справиться. И если бы он руководил Россией, то страна давно бы со всем справилась.
Вот! видите вы уже готовите Батьку к канонизации.
А Зильберг возмущен.
Ребекка, понимаете, Леонид столь естественно передергивает се чего касается, что его даже винить в этом трудно, можно просто жалеть.
НИКТО не запрещал ему высказываться о св.Николае Втором, аргументированно критиковать и т.д. Царь, безусловно, как и любой правитель совершал ошибки, которые могут стать предметом обсуждения.
Так как в истории Леонид практически ничего не смыслит, требовать от него аргументированной критики, конечно, бессмысленно. Но и просто мнения можно выражать по-разному. Например, культурно.
Все о чем я просил его, не оскорблять наших святых, в том числе Царя-страстотерпца. Просто НЕ ОСКОРБЛЯТЬ. Когда святого называют ничтожеством, это откровенное хамство в адрес всех православных, которые присутствуют на форуме. Это поведение человека, который не знает цены словам. В каждой деревне был такой, их жалели и все им прощали. Если Леонида устраивает роль деревенского дурачка, я готов это принять. Но жаль, что он по совместительству, еще и владелец ресурса. Это несколько обесценивает данный сайт.
Григоряну.
Вы опять противоречите сами себе.
Требуете от Зильберга не оскорблять Царя - Страстотерпца. А сами оскорбляете Зильберга.
НУ ПОЧЕМУ ОПЯТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
вам можно все,а другим - НЕ СМЕТЬ.
Вам кто дал право ярлычками награждать всех.
От вас заразился Спичак - тоже обзывается.
Вы чо оракулы тут чо ле??? Скромнее надо быть вам христианам,примером своим показать что вы - христиане. А не одно лишь название...
Позвольте, а личность этого СТРАСТОПЕРЦА обсуждать уже нельзя? Потому, что просвещеннейший и осведомленнейший в истории Григорян так считает? Особенно милы ваши слова об оскорблении чувств. Здесь из ваших уст и уст вашего побратима Дубнова лилось и льется такое, что в вашей терминологии "хоть святых выноси". Вам ничего не стоит назвать уважаемого многими отца Якова Кротова "Яшей", а Новодворскую "бабой Лерой". Скромнее будьте и больше следите за тем , что изрекаете сами.
Защищая Кротова, ты выглядишь глупее Григоряна.
Твой отец Кротов - просто эталонный мудак.
Новодворская - больная русофобка.
Вообще - либеральная русофобия выжигает мозги не хуже хоругвей.
А Николая II следовало повесить, он заслужил. Но не семью, конечно.
цианистому калию.
От куда у вас такая кровожадность ?
Бывшего Царя и его семью большевикам надо было депортировать.Тогда бы они показали пример гуманности всему миру. Но они продолжили традицию
всех царских династий - зачищать.
Николай Александрович,отрекшись от царства и Помазанничества Божьего,хотел,чтобы его оставили в покое.Но не думал он,что скинут временных большевики,думал,что все так и будет продолжаться:
он со своей семьей будет тихо жить на лоне природы.
За что его вешать? Им нужна была власть?Он отдал ее и больше не претендовал...
циониту.
Позор уже был - отказ от Державы,Народа,Помазанничества Божьего.
А судить Николая Романова за что ? Тем более казнить? Да еще всю семью...
Вот не казнили бы большевики семью Романовых и показали бы всему миру - мы ломаем традиции(убийство прежних династий),мы сохранили им жизнь и департировали,мы гуманны,берите с нас пример. Это была варварская ошибка и бред взбесившихся псов,жаждущих крови.Они только настроили против себя и своей новой власти.
Хотя при этом традиции - зачистки прежней династии и конкурентов среди своих(тех же Романовых) были соблюдены. Но большевики же объявили: МЫ СТРОИМ НОВЫЙ МИР!!! - врали всем и себе...
Потому как монархия просто поменяла цвет - на красный.
А ВСЕ КОТОРЫЕ ПИШУТ КОММЕНТЫ, ОНИ РАБОТАЮТ?)))))))ИЛИ ВСЕ ПИШУТ И ПИШУТ????????? А КТО РАБОТАТЬ БУДЕТ???????)))))))
Спичак
12:13, 2 Июня #
Ну, обалдевший от этой "глубокой" мысли, я пошел на обед..
на работу не вернулся
))))))))))))))))))))))))) Отличный вопрос)
Я согласна с теми кто взывает к терпимости. Меня удивляет только то, что зная специфику ресурса люди публикуют такие личные, можно сказать интимные мысли. Я сейчас говорю о той публикации, которая по-моему до сих пор в топе по количеству комментариев, о Николае II .
Ребекка: Согласен, Денису не стоило ставить что-то подобное в мнениях.
Леониду: "Позвольте, а личность этого СТРАСТОПЕРЦА обсуждать уже нельзя?"
Я вполне внятно сказал, обсуждать можно, оскорблять нельзя. Это страшно утомительно - беседовать с вами. Вам говорят: гусь - птица, а вы через пять минут: "а что - густь уже не птица?". Я все никак не могу понять, это невнимательность или провокаторство.
Если Кротова Яшей назвал - мои извинения за фамильярность. Честно говоря не припомню, но полностью исключить не могу. "Баба Лера" - не лишенное юмора наименование бабушки русского либерализма, в котором нет даже намека на оскорбление. У Бориса Васильева повесть есть "Вам привет от бабы Леры" про старую лагерницу, с любовью описанную. Оттуда и пошло. Если это все "оскорбления", которые вы у меня надыбали за много месяцев, то вы лишь за последние дни обошли меня и по кол-ву и по качеству на сотню корпусов.
То что для веса вы свою ссору с Борисом приплели ко мне и вовсе анекдотично. Вы старые знакомые и перепалка между вами - ваше личное, сугубо внутреннее дело.
В провокациях есть некоторый смысл. Они вынуждают оппонента лезть в память за такими аргументами, которые он никогда бы без этого не вспомнил.. Но в вашей дискуссии с Зильбергом уже больше эмоций, чем аргументов. P.S. Читать все равно интересно)
чем аргументов.Григоряна многие просят аргументы,а их у него нет. Типа : "святы и все!",а по каким критерия святы? "критерий один - потому что святы".
ИМ ЗАХОТЕМШИ! на вопрос : "почему?" ответ : "по кочану"
ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖжжж!!!
чем аргументов.Григоряна многие просят аргументы,а их у него нет. Типа : "святы и все!",а по каким критерия святы? "критерий один - потому что святы".
ИМ ЗАХОТЕМШИ! на вопрос : "почему?" ответ : "по кочану"
ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖжжж!!!
Ребекка, я ничего не имею против культурных провокаций. Необходимы бывают разные, подчас крайние точки зрения, это рождает энергию полемики, и действительно заставляет напрягать память, работать голову. И это достаточно интересно.
Но нормальный, человеческий разговор вполне возможен без хамства. Оно просто убивает разговор, даже спор убивает. Просто человек начинает задаваться вопросом - что я здесь делаю? Если Леонид не понимает этого, то может ему есть смысл воздержаться от участие в форумах. Уединиться, что ли, о смысле жизни подумать, не знаю. Посмотрите, он просто на глазах меняется не в лучшую сторону. Ему уже кажется, что если написать вместо страстоТерпца - страстоПерца - это дико
смешно.
Экстенсивный путь поддержания интереса к сайту, как я подозреваю, ничем хорошим для семерки не закончится. Мне, лично, эти "перцы" откровенно надоели. На любом культурном ресурсе Леонида давно забанили бы за подобные выходки. Это уже не спор, а плевки в чужую посуду. И это совершенно не интересно.
Володя! ну вы же не кисейная барышня.Чё ж так капризничать тА ? Своими ярлычками вы тут всех награждаете - огульно,кто вам не мил. А себя любимого так нежите и бережете. "Меня не сметь!Я обижусь!Вы мне надоели! Злые вы! Съеду я!"
Вы и против меня взывали к адм.форума.Теперь Зильбергу тоже предложили "уединиться".
Вы сами то о смысле жизни - часто? Ну и...? В чем он для вас? А я знаю! В розовых очках,но они то у вас лукавые. Вы называете черное белым. И требуете,чтобы все одели розовые очки,чтобы быть на вашей волне.
Почему вы заткнули уши и отстранились от Печорской мути епископа Питрима.А потом постараетесь прикинуться не помнящим... Положено вам хвостом вилять?
Ну так виляйте.Почему остальные должны вилять.
Люди имеют свою точку зрения.Точно так же как и вы. Вы встреваете,а потом обижаетесь. Нежный вы наш...
Согласен, Владимир. Давайте поднимем планку: без "никчемных Николаев", "баб Лер" и нелепых возгласов: "это самая благородная династия в истории человечества"...
Но спорьте, а не воображайте себя составителем нового словаря пригодных и непригодных слов и понятий, мановением руки вычеркивающим то Горького, то Бердяева...
Вопрос, который я поставил в посте вполне актуален: что делать, если канонизируется политическая фигура, человек, по мнению многих виновный в преступлениях, человек, чьи личные качества опять же у многих вызывают большие сомнения? Вот уж провокация так провокация: некоторые просто должны прекратить дискуссию, чтобы никого не обидеть? Но тогда этот пласт истории становится вотчиной их оппонентов, а с какой стати? Или все же недопустимы такие политизированные канонизации?
"Давайте поднимем планку"
Давайте, поднимем.
Никакой политизированной канонизации не было. Это один из самых одиозных, беспочвенных мифов. Синод был против, включая владыку Иоанна Санкт-Петербургского. Большинство архиереев против. Официальные монархисты либо несли какую-то ахинею, либо молчали. Жидоборцы орали, требовали канонизации как "умученных от жидов". Это практически ставило крест на прославлении, делало его невозможным. Разнообразные отцы Кочетковы - представители "прогрессивного духовенства" спешно избавлялись от икон царя. Комиссия по канонизации была против. Во главе страны стоял человек, разрушивший дом Ипатьева, а вокруг ваши единомышленники.
Абсолютно все, что можно было назвать силой, имело влияние - было против. А прославление состоялось. Я знаю кто его добился. Простые русские люди, по настоящему верующие - наиболее воцерковленная часть православных. Им была практически безразлична политика. Просто было глубокое, ясное понимание, чувство, что на Небесах Царь уже прославлен. Что наш религиозный, гражданский долг, осуществить ее на земле. Это было одна из самых спорных и одновременно бесспорных канонизаций в истории Церкви. Спорных, потому что епископат ее не хотел, за малых исключением. Бесспорных, потому что было и есть громадное, мало с чем сравнимое почитание, огромная любовь. Простые миряне, лучшие священники, действительно лучшие, я лично знал несколько десятков ставили у себя в иконостасах иконы Царя, молились ему, и остановить это народное движение было невозможно.
Вот как за два года до прославления икону Царя встречали в Петербурге. Это мне рассказал московский хирург, великий труженик, Олег Иванович Бельченко: "В Петербурге икону встречало 10 тысяч человек. Там было море людское. Одна женщина пожертвовала браслет, и это сразу нашло отклик. Люди отдавали перстни, кулоны, фамильное серебро. Было собрано более килограмма золота и много серебра. Благодаря этому удалось заказать для образа драгоценный ковчег". А ведь архиерей питерский был против, священникам, которые организовали встречу по головке не погладили.
Вот как на Валааме: "Когда подплывали на корабле «Игумен Дамаскин» и увидели Никольский скит, на острове забили в колокола. Весь берег был усеян паломниками, жителями, вышла вся братия во главе с архимандритом Панкратием".
Невозможно было это остановить. И никакой политики. Я как человек знающий историю этого прославления практически досконально, говорю вам это один из самых пустых мифов, будто канонизация была политизированной.
ХОРОШО ОЧЕНЬ НАПИСАНО!!!! ЗДОРОВО! ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ КОММЕНТАРИЕВ).....ПРАВИЛЬНО, НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ.
"В Петербурге икону встречало 10 тысяч человек"
Любую оккультность у нас поддержат тысячи, десятки тысяч человек. Яркий пример из последних - Григорий Грабовой, среди почитателей которого было немало образованных людей.
Людям нужны иконы, гадалки, ворожеи, колдуны, грабовые... и тд и тп... - и ничего с этим не поделаешь.
Людям нужна ВЕРА и осмысление своего пути - и личного, и нации...
А ГДЕ и У КОГО её взять?
Или ... "ЕРком закрыт! Все ушли на фронт!"(с)
"И Путин, такой молодой, и юный ... Март впереди"(с)
Ну наконец-то...Теперь понятно почему Николай 2й святой. ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО ЗАХОТЕЛОСЬ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЕ МИРЯН И ГРУППЕ СВЯЩЕННИКОВ,возбужденных ЗРПЦ. Но цель была не СВЯТОСТЬ,а произвести раскол в РПЦ,т.к ЗРПЦ считает НАШУ ЦЕРКОВЬ - служителями антихриста.
И вы говорите нет политики??? Опять розовые очки навязываете???
Вот значит как было то...РПЦ была против! а вы СЕКТА - ЗА! Поэтому и критерий святости Николая Романова у вас : "потому что свят!" А ПОЧЕМУ? ответ:"по качану". Ну что ж продолжайте бредить брендом Ельцина и екатеринбуржской епархии !!!
Извратили,исказили Православие такие фанаты как вы: что хочу то и ворочу...
"Просто было глубокое, ясное понимание, чувство, что на Небесах Царь уже прославлен. Что наш религиозный, гражданский долг, осуществить ее на земле."
У кого появилось это "ясное" понимание??? КТО ПРОЗОРЛИВЕЦ??? Ну вы - это безусловно...
А кто еще??? Народ ??? Ну батенька мало ли что народу захочется... Сегодня "Осанна!", Завтра: "Распни-распни Его"
Скажу прямо : ВЫ ГОНИТЕ,У ВАС БРЕД!!!
У Православной Церкви есть критерии по которым признается святость человека. Не по нашему волеизъявлению человек становится свят. А по его жизни,его поступков(это касается человека мирского).
Именно святости. Но есть чин: мученик,страстотерпец - таких много. Но их всех святыми считать нельзя.
Есть еще чин:благоверный князь.
По какому из критериев признана святость Николая Александровича Романова? К какому чину его причислили? Аргумент Григоряна :"ПО КАЧАНУ" - считать ересью !!!
Владимир, я не о процессе говорю, о результате. А результат получился очень и очень политизированным.
Как вы себе представляете, чтобы люди противоположных взглядов отказались от обсуждения важной для них страницы истории? От обсуждения личности, которую они считают преступной? Что должно с этим делать, где заканчивается ваша свобода и начинается моя?
Леониду:
В чем же его политизированность?
Я ни разу не сказал "давайте восстановим монархи", зато неоднократно замечал, что современная Россия для монархии совершенно не годится. Восстановление ее будет фарсом. Царь - не президент, ему мало 40,50 или даже 70 процентов голосов. Даже девяноста - недостаточно. Он символ единения народа, готовности сообща делать дело, а не раздробленности и бессилия. И до тех пор пока мы этой раздробленности, не разнообразия, а лебедь-рако-щуковости, этого бессилия не начнем преодолевать, ни о какой монархии в России не
может быть и речи.
Я жил при монархии несколько часов:))) когда мы в 94-м провели панихиду в Зимнем дворце. Один предложил, уже утром 17 июля, когда было откровенно поздно. Другой вспомнил, что право служить в Зимнем имеет только настоятель эрмитажной церкви - отец Игорь. Чудом нашли его телефон. Договорились с Пиоровским, что было практически невероятно - без предупреждения. Кто-то принес иконы. Кто-то соорудил кисточку для святой воды. Кто-то вызывался подменить нас - православных на работе. Христане, иудеи, мусульмане, атеисты - мы все действовали как одно целое просто из уважения друг к другу и... Бог благословил, и люди это почувствовали. Вдруг без предупреждения подошли тесть с женой, затем мой друг, учитель - Костя Крикунов. Никто не звал. Это было совершенно потрясающее движение в течении несколько часов, Господь словно нес нас на руках. И вот тогда я понял, что такое подлинная монархия, где для всего найдется место, никто не будет обижен, оставлен, забыт. Это переживание, прежде всего, религиозное.
Годом раньше в 93-м тоже была панихида. Там же. И она была политическая. Флаг над Зимним подняли. Какие-то парии пробили разрешение. И закончилась тем, что без благословения священника отправились в крестный ход вокруг Зимнего. О-о-о, как здорово пели и топали. Народ таращился не понимая, что происходит. И он был не с нами и мы не с ним. Да и не с царем. А потом ничего кроме досады.
В 94-м скромно все было. Но крестный ход сам священник возглавил. И не вокруг дворца, а внутри, никого не смущая. И все мы были в тот день счастливы.
Нам не нужно вокруг страны. Нам не нужно никому монархию впаривать. Когда страна будет ее достойна, она ее примет без нашего участия. Не будучи готовй к ней не примет, даже если мы из кожи вон вылезем.
Поэтому я никогда этой темы - давайте восстановим здесь не буддировал, и не собираюсь. На данном этапе вопрос стоит о создании демократического, гражданского общества, преодолении авторитаризма и т.д. Нам спешить абсолютно некуда и незачем.
Относительно обсуждения страницы истории. Я уже несколько раз повторил, и все меньше понимаю ваше непонимание. Обсуждать можно все что угодно. Критиковать, не соглашаться - на здоровье. Желательно с опорой на факты, а не на фантазии и слухи. Оскорблять не нужно. Все предельно просто.
будировать с одной "н". И вообще прошу прощения за пропасть ошибок.
Что тогда оскорбление, а что нет? Понимаете, вы, видимо, такой же заводной человек, как и я. Когда я читаю у вас "либеральная шушера", я отвечаю "коронованный недоумок". И если вы хотите создать для уважаемых вами людей защиту от таких эпитетов, то нет ничего проще: не оскорбляйте противостоящую сторону: моих друзей Бориса и Владимира, умную и пронзительную Валерию Ильиничну, которая заслужила свое право говорить то, что она думает. С ней вы могли бы тоже не церемониться, но ведь вы не с ней спорите.
А пытаться сделать ширму из канонизации - плохая затея.
Я не называл ваших друзей лично их - придурками, недоумками и т.д. Я ни разу не оскорбил Рыжкова и т.д. Я не придумывал никаких эпитетов унизительных для Новодворской. Тем более я не оскорблял тех людей, которые почитаются в иудазме. Я не сказал ни одного оскорбительного слова даже в адрес Бар-Кохбы и т.д. Безо всяких характеристик типа ничтожество я вполне академично высказал свое отношение даже
не к нему, а к его делам. Я не требую от вас ничего сверх того, чего требую от себя. Можете сколько угодно называть нас "царебожниками", хотя это не соответствует действительности, а я буду называть либеральную шушеру - либеральной шушерой. Просто конкретных людей оскорблять не нужно.
Я предельно корректно выразил свое отношение даже не к Окуджаве, а к деятельности Окуджавы после 91-го, и вы обвинили меня во всех тяжких, не раз поминая, что я на святое руку поднял.
Между тем, вы оскорбили одного из моих любимых святых, и вам в голову не приходит, что вы в чем-то неправы. Типа, а почему нет, раз я Кротова однажды Яшей назвал. Но после того, как вы или кто там, обиделся, я стал называть этого глубоко безразличного вам человека просто Кротовым. А вы после того, как я вас попросил прекратить оскобления в адрес святого, страшно оживились, и начали хамить с удвоенной энергией.
Еще раз повторю: Я не требую от вас ничего сверх того, чего требую от себя. Я не трубую от вас, чтобы вы вели себя здесь как на дипломатическом приеме. Но даже на форумах существуют некие принципы, понятия о чувстве меры. Если вас не устраивают мои объяснения, поговорите с другими людьми на эту тему, чтобы вам объяснили в чем именно вы не правы.
Владимир, мне остается предположить, что вы значительную часть постов творите в беспамятстве.
Не то, что Немцова, вы меня недавно с Геббельсом сравнили, а уж что вы писали о "либералах" или Чубе и вспоминать не хочется.
Понимаете, для меня Николай Романов - изверг, десятилетиями убивавший и делавший невыносимой жизнь миллионов людей. Для вас, Ельцин - автор "голодомора" и вы не стесняетесь в выражениях.
Давайте пойдем к искомой форме дискуссии с двух сторон. Кроме того, если уж "по гамбургскому счету", неплохо было бы перестать обсуждать личные качества оппонента, представляя его то ли наймитом, то ли недоумком, начитавшимся буклетов. Совершенно очевидно, что здесь на сайте столкнулись люди с диаметральными взглядами на очень многие вещи. Тратить столько времени на недоумка я бы не стал.
Лукавит:
" Я ни разу не оскорбил Рыжкова и т.д. "
И "т.д" - Немцов. А Немцова Григорян нарек ЧМОМ - МАЧОМ.
Сам же верещит : НЕ СМЕТЬ ОСКОРБЛЯТЬ МОИХ КУМИРОВ.
В обоих глазах по бревнищу,а поверх розовые очки,но сам белый и пушистый.
Капризничает и склочничает как старая дева:
"...я подозреваю, ничем хорошим для семерки не закончится. Мне, лично, эти "перцы" откровенно надоели. На любом культурном ресурсе Леонида давно забанили бы за подобные выходки. Это уже не спор, а плевки в чужую посуду. И это совершенно не интересно."
И далее в капризах он переходит к угрозам покинуть форум:
" ...Но жаль, что он по совместительству, еще и владелец ресурса. Это несколько обесценивает данный сайт."
Все расстроились,как в детском саду,потому что Вова обиделся и обещал больше не ПИсать(пиСАТЬ) в наш горшок - форум.
В ответ на то, что вы сравнили святого Русской Церкви с Гиммлером. Меня можно, святых нельзя.
Это пост был обращен к Леониду, разумеется, а не к Б.З.
Про какого святого вы все тут пишите? И возмущены,что его оскорбляют? Про Николая Александровича Романова?
Но вы не смогли привести примера святости его жизни.
В чем она? В отказе от престола и Помазанничества Божьего? Это,по вашему, подвиг,добродетель???
Вы не мне это напишите вы напишите аргументы для верующих православных людей. Есть описания жития каждого святого Православной Церкви,прочитав,мы можем сами убедиться - ДА ЧЕЛОВЕК СВЯТОЙ потому что.... А с Николаем РОмановым у вас : "ПО КОЧАНУ-што!" Мученик,стастотерпец - как большинство в то время - ДА! Но их всех мы не можем причислить к святым Русской Церкви.
Что ж вы такой упертый? Не наигрались еще в Православие,а патриотизм,в монархию. Это вам не песочница. Здесь нельзя подменять понятия.Грех это.
А Нецова,вы начали оскорблять за долго до обсуждения личности Царя. Бревну быть,бревну торчать в глазу вашем - не видите вы себя.
Но других видите. "Православненький вы наш"...
Про какого святого вы все тут пишите? И возмущены,что его оскорбляют? Про Николая Александровича Романова?
Но вы не смогли привести примера святости его жизни.
В чем она? В отказе от престола и Помазанничества Божьего? Это,по вашему, подвиг,добродетель???
Вы не мне это напишите вы напишите аргументы для верующих православных людей. Есть описания жития каждого святого Православной Церкви,прочитав,мы можем сами убедиться - ДА ЧЕЛОВЕК СВЯТОЙ потому что.... А с Николаем РОмановым у вас : "ПО КОЧАНУ-што!" Мученик,стастотерпец - как большинство в то время - ДА! Но их всех мы не можем причислить к святым Русской Церкви.
Что ж вы такой упертый? Не наигрались еще в Православие,а патриотизм,в монархию. Это вам не песочница. Здесь нельзя подменять понятия.Грех это.
А Нецова,вы начали оскорблять за долго до обсуждения личности Царя. Бревну быть,бревну торчать в глазу вашем - не видите вы себя.
Но других видите. "Православненький вы наш"...
Так при смене династий можно было тоже сделать такой вывод : страна не достойна царя,а достойна Лжедмитрия.
Столько пафоса и прелести.Заигрались в монархию и Православие группа товарищей. Им захотелось так...вот и они решили панихиду устроить.Наверно для них это и есть патриотизм - сей спектакль.
Народ не достоин ??? Это что ж Николай Романов так решил? И отказался от царства. А народ в это время на фронте ЗА БОГА! ЦАРЯ! ОТЕЧЕСТВО! и тут на тебе - НЕТ ЦАРЯ,сам отрекся. И потекли реки дезертиров,а смысл воевать? Царю не надо(хотя сам втянул Россию),а мужику больше чем царю надо??? Да пошло оно все НА... И больше ни кто уже за царя не воевал(белая армия).И покатилась Россия в пропасть.
Но группа инициативных "патриотов" придумали,что Николай Романов совершил подвиг(своим отречением) и наслаждались своей фантазией.
А теперь не могут ответить : ПОЧЕМУ БЫВШИЙ ЦАРЬ НИКОЛАЙ 2й СВЯТОЙ ? вопрос им не нравится,т.к ответа нет и их фантазия становится бредом. Вот и ответ у них соответствующий: "ПО КОЧАНУ"
Где здесь Православие? да это фанклуб династии Романовых.И причем здесь Православие...
"В 94-м скромно все было. Но крестный ход сам священник возглавил. И не вокруг дворца, а внутри, никого не смущая. И все мы были в тот день счастливы."
Последняя фраза ключевая. Вот цель мероприятия:
"и все мы были счастливы"
Счастливы от чего? От игры в патриотизм? От своих розовых очков? Почему счастливы? Ответ будет все тот же: ПО КОЧАНУ!!!
По кочану! Не по БЗдушке же!!:)))
Да мне ПО на ваши игры - ряженые всех мастей - в патриотизм. Вы такие же потомки того народа,который после отречения царя - тоже отрекся.Но не только от царя,но и от веры,от Православия. Каждый человек отвечает за свои грехи.
Но вы утверждаете,что все последующие поколения теперь получают Гнев Бога,за измену царю. НО ЦАРЬ ТО САМ ИЗМЕНИЛ - ОТРЕКСЯ ОТ ЦАРСТВА,НАРОДА И ПОМАЗАННИЧЕСТВА БОЖЬЕГО.
Зачем бредить самому и призывать к бреду весь народ. Играете в монархию,в патриотизм - играйте.
Но кто дал вам право искажать Православие,его каноны,его критерии святости. Неужели вы думаете что все православные должны быть фанатами,без разумения.Слава Богу! Сейчас можно прочитать св.отцов Православия. Они пишут о другом Православии,не о помраченным прелестью и фантазиями полоумных батюшек,мнящих себя старцами,прозорливцами,пророками. Не о околоцерковной толпе ряженых в розовых очках.
Возьмите и почитайте Игнатия Брянчанинова.И откроются ваши глаза на себя и розовые очки.
отпадут.
Слепой поведет слепого и оба упадут в яму...
Чё ж вам эта яма так доРОга ??? Потому что темно там,а розовых очках - не страшно...
Да мне ПО на ваши игры - ряженые всех мастей - в патриотизм. Вы такие же потомки того народа,который после отречения царя - тоже отрекся.Но не только от царя,но и от веры,от Православия. Каждый человек отвечает за свои грехи.
Но вы утверждаете,что все последующие поколения теперь получают Гнев Бога,за измену царю. НО ЦАРЬ ТО САМ ИЗМЕНИЛ - ОТРЕКСЯ ОТ ЦАРСТВА,НАРОДА И ПОМАЗАННИЧЕСТВА БОЖЬЕГО.
Зачем бредить самому и призывать к бреду весь народ. Играете в монархию,в патриотизм - играйте.
Но кто дал вам право искажать Православие,его каноны,его критерии святости. Неужели вы думаете что все православные должны быть фанатами,без разумения.Слава Богу! Сейчас можно прочитать св.отцов Православия. Они пишут о другом Православии,не о помраченным прелестью и фантазиями полоумных батюшек,мнящих себя старцами,прозорливцами,пророками. Не о околоцерковной толпе ряженых в розовых очках.
Возьмите и почитайте Игнатия Брянчанинова.И откроются ваши глаза на себя и розовые очки.
отпадут.
Слепой поведет слепого и оба упадут в яму...
Чё ж вам эта яма так доРОга ??? Потому что темно там,а розовых очках - не страшно...
Игра слов, не более, а столько проблем).
Weltschmerze, это как соль с перцем, короче мировая скорбь наступила оттого, что Николашку в святые грехи не пускают)).
Святость как Слава безоговорочна - либо есть, либо нет ее. И о чем тут разговор?..
В чем его (Н.2) Слава? - 20млн. жертв братоубийственной бойни?! и держава в полном, миль пардон, дерьме на десятки лет?..
"Кот в сапогах" по-моему больше на героя похож,
а Леопольд так полнейший святой среди котов. Единственным достйным "венценосцем" мог бы быть Бонифаций, да жаль в Африку укатил к бабушке на каникулы Пушкина-Ганибала изучать..
С такой же долей "серьезности" вы можете рассуждать о любом выдвиженце в "святые" и будете правы))).
Резвитесь и продолжайте манежиться мелким аллюром!.. Анкор, еще анкор!
Господа, я ведь не случайно выставил во"мнения" "Патриотический марш" Тимура Шаова. В нем ест такие слова:
Так вот встанешь утром, оглядишь отчизну -
Хорошо!
Прослезишься, выпьешь, хрустнешь огурцом.
И, как Тютчева, потянет к монархизму,
И к монарху с челвеческим лицом!
А вот слова из другой песни Т.Шаова "Выбери меня":
...И потом, ведь любят на Руси тиранов.
Так оно привычней, что не говори.
Я возьму державу. скипетр из Гохрана -
И меня Шандыбин выкрикнет в цари.
Оц-тоц, хорошо!Буду самым главным!
Будет зычен голос, а рука тверда.
Боже, меня храни!Сильный, державный!
Хотели, как лучше, а выйдет, как всегда.
Власть, конечно, сильно портит человека.
Не пойду во власть я - мне она вредна.
И, к тому же, вряд ли выберут чучмека.
Так что спи спокойно, родная страна!
а про голых баб?
это Вы - БЗ?
Марк! Не я - чесслово.
Я наоборот замер по поводу вашей лирики "ПРО ЭТО"
См.ваш пост про кнопку...
И у коми-мортов есть своя легендарная гордость - Биармия с древним Царем-конунгом, отразившим в битве алчное племя "рочь".
Даешь коми Царя!!!
Наверно, возможен и такой вар-т, если "без царя в голове"...
А этот КОТ куда уедет? Этот царь тоже должен стать котом - по сюжету...
Свят:http://ricolor.org/history/hr/polit/2/kings/
Уважаемый Леонид Зильберг, честный революционер или хитрый бизнесмен, пока печатала поняла! Есть, что то среднее и это на мой взгляд правильно, то есть эти два понятия, как лыжные палки на которые опирается Лео, а лыжи 7 на 7. так?)
Срастосперца Вам нужно?.... Побудьте честным сами с собой...И мерзостьне поминайте
Когда-то я следовал традиции и т.п... Повзрослел.... зачем Вам этот дурной папа... царь? дико хохочу...
я тоже плавал на той волне,пока не стал читать труды святых отцов.И глаза открылись на искажения,извращения Православия в ниши дни.
Его превратили в что-то среднее между католицизмом,протестантизмом и язычеством.
Главное ЧУДА! побольше,чудотворцев,прозорливцев,мироточений,Ванг и Кашпировских.
Ну как же... об этом пишут в житии святых,а мы тоже хотим,чтобы и в нашем веке были святые. Хотите?
Вот и получите "старцев" на Афоне,мнящих о себе,учащих Иисусову молитву читать 100раз в минуту,не бороться со своими пороками и страстями,а просто любить Бога. Эти "старцы" говорят,что они любят св.отцов Православия,но с их трудами не знакомы,а зачем(когда они сами святы). А св.отцы называют это прелестью бесовкой и предостерегают всех подвижников об опасности этого дьявольского навождения. К сожалению люди не читают критерии Православия,а гоняются за ЧУДОМ.
Св.Апостол Павел предупреждает : " сам сатана может явиться в образе Ангела света!"
Иисус Христос предупреждает в Евангелии :"настанут времена,когда придут многие и явят чудеса и соблазнят даже избранных(христиан)..."
Бесноватость так и приходит....
Для "ревизоров" православия: БЗ, Балафре и ещё найдутся... Они уставы читали и знают, как в "армии служить"....
Для цензоров православности людей:Спичак,Григорян,Боролева. Они "православненькие" в доску - им видней.
монархистам сбор в епархии сегодня в 12:00.
Повестка дня: канонизация Григория Распутина.
за его близкое отношение к царской семье,он получил святость за прикосновение к Помазаннику Божьему.
По канонам нашей секты святость - это вирус,его может поймать любой желающий.
Б.З. А вы попробуйте каждый пост по три, по четыре раза отправлять, а то ощущается какой-то дефицит вашего присутствия на сайте. Бис!
Как прикажите-С...
Чего изволите-С...
Царь в прошлом - Слава Богу!
А Николашке свечка - упокой его грешную...
Челу.
Вы провоцируете Григоряна. Особенно посл. фразой.
Он считает,что Н.А.Романов свят - не может быть речи о "упокой Господи его грешную..."
Можно попробовать по сути. Почему Николая 2 можно считать святым. Прежде всего ответьте на вопрос, можно ли считать святым разбойника, взятого со креста Господом прямо в рай с собою? Вполне согласиться с этим можно только, если поставить ценность души намного, безконечно выше тела смертного. Важность ее изменений делающей несущественными все земные материальные ее проявления. Т.е. все грехи прощаются действительно при истинном приходе к Богу, готовности все отдать Ему, работать Ему. Все дела свои царь направлял к благу страны, народа. И ему многое удалось, это снова прозвучит голословно, некогда доказывать, множество фактов. Но благо, может, не всегда понималось правильно. Имелся большой груз прежнего отступления власти от народа, от веры. И святость как раз в том, что царь Николай пошел по пути преодоления этих отступлений, очень часто оставаясь один. Прославил прп.Серафима Саровского, например, сохранял веру, продирался сквозь интриги и предательство, стремился, царь, к труду, аскетизму, близости с народом. Власть он обязан был сохранять, даже силой, кровь народная более на окружении, а на манефесте подпись вероятней подделанная. Л.Зильберг, называя царя извергом, Вы даете основания так же относиться, снова напомним, и к вашим некоторым историческим деятелям, вызывая вопрос о причине их авторитета у Вас. Не так ли? Но шел он, конечно, с грузом и прежних ошибок воспитания, но исправляя их. А кто их может помочь исправить, добрых дядей не бывает, как мы убедились, хотя у них были все возможности. Почему не смогли? Напротив, они уничтожили сначала страну и народ, изначально вели к этому, к захвату власти через ухудшение жизни. Т.е. какому потенциальному хаосу, отступничеству, злу Царь противостоял с Божией помощью.
"Прежде всего ответьте на вопрос, можно ли считать святым разбойника, взятого со креста Господом прямо в рай с собою? "
Отвечаю: разбойника святым считать нельзя.
Есть критерии святости и они вам должны быть известны. Разбойник только на кресте стал ПРАВЕДНЫМ,т.к искренне раскаялся. Святость человека - это другое,это долгий путь духовной жизни.
К бывшему царю(сам отрекся)Николаю Александровичу - праведный подходит,мученик подходит.Но таких в то время было много.Святыми их мы не можем называть.Это подмена понятий.
"Прославил прп.Серафима Саровского, например, сохранял веру, продирался сквозь интриги и предательство, стремился, царь, к труду, аскетизму, близости к народу"
Преподобный Серафим Саровский сам себя прославил,а не царским указом это было сделано.
Сохранял веру... может быть но было слишком много суеверия("старец" Распутин и т.д)
Николай Александрович Романов человек был мягкий,
ведомый,не лидер. А России в то время нужен был Царь пожестче. Как его отец,или дед.
Отказавшись от царства и Помазанничества Божьего
Н.А Романов освободил место.Природа не терпит пустоты,к власти пришла шушера,империя рухнула.
Не понес до конца свой крест Н.А.Романов - отказался,отрекся от царства,Помазанничества,от народа.
р.Б.Сергею
Царство Небесное не только для святых. Оно для многих,праведников,мучеников,юродивых - Христа ради.
И даже те кто попадает в ад,потом,после СУДА выйдут огнем очищенные.Почитайте Св.Апостола Павла.
Праведный царь - это уже очень хорошо. Но, думаю, мы не можем утверждать, что разбойник только праведен. Время духовной жизни - не однозначный критерий, трудившиеся 1 час примут одинаковую награду, Бог видит сердце. Нужно это нам для видимого свидетельства. Многие христиане, некоторые и разбойники и гонители утверждались святыми только за иповедничество, мученичество, даже крещены кровию своей. Разбойник принес великий духовный плод. Только что понося Господа, он вдруг увидел в уничеженном, всеми отвергнутом, поносимом наказанном страшно "лжеце и святотатце" неведомого ранее такого самого Господа и исповедал его. Это внимательное и стремительное сердце - плод и всей жизни, тем более взращенное сквозь обстоятельства и преступления всей внешней жизни. Слышит ли праведник слова будешь Со Мною, наверно, это святость. Только что Вы говорили о критериях, прп.Серафим формально под них не подходил, спорил иногда с архиереями. Царь продавил решение в Синоде. Кстати, он знал пророчества о себе и всю жизнь шел на крест. И вероятно, и не отрекался, подделка карандашом подпись, множество там вопросов. Почему им нужно верить? Мягкость, суеверия - есть вопросы, но есть и на них объяснения. Не дай Бог так в огне очиститься. А праведные без огня.
Не критерий мнение архиереев о прп.Серафиме Саровском. Он спорил с ними,потому что видел во что они превратили Церковь Христову.И прессовали святого отца поэтому,что говорил им правду.Само житие прп.Серафима Саровского - критерий святости.А не мнение фарисеев той эпохи.
По поводу святости праведного разбойника ничего не написано в Евангелии,у св.Апостолов,у св.отцов Православия.Сказано только,что разбойник осознав на кресте свою грешную жизнь,искренне раскаялся:"мы наказаны по делам своим".И уверовал в Господа,произнеся слова надежды:"помяни меня Господи во Царствии Своем". Помяни...лишь только помяни,ибо не достоин я - смирением своим разбойник обрел рай.
добавлю:
Иисус Христос сказал:"кто уверует и крестится - спасен будет"
Разбойник раскаялся, уверовал и крестился крестной казнью,рядом с Господом. Потому и праведный.
Но этот пример не дает нам повода думать,что можно воспользоваться вариантом "разбойника" - перед смертью успеем раскаяться. Никто не знает когда ему предстоит этот переход,на то воля Бога. Бывают исключения : суицид - воля самого чела.
Речь, в данном случае не о прп.Серафиме Саровском, его святость неоспорима. Царь продавил его прославление, преодолевая, кстати, формальные критери возможности прославления, тем показав свою причастность к святости. Разбойник показал смирение, и еще достойное сердце для откровения Божия, что человек уничиженный рядом - Бог, всем подряд не даются, тысячи вокруг не поняли. И не суть важно, достаточно и праведности. Речь то шла о разнице между делами и состоянием души. Святость и в других делах.
Я просил Григоряна,Спичака аргументированно,ссылаясь на критерии Православной Церкви,объяснить почему канонизирован Николай 2й?
Ваши попытки тоже не принесли результата.
Царь продавил канонизацию прп.Серафима Саровского - причастен к святости преподобного. Это как?
Ельцин причастен к "святости Николая 2го" - причастен к святости,тоже свят.
Логика - без логики.
Григорян даже этого не делал,у него Н.А.Романов свят - "ПО КОЧАНУ"...
Раскаивание Н.А Романова было,что он себя считал виноватым в происходящем в России. Это - праведность раскаявшегося. НО НЕ СВЯТОСТЬ.
Ибо каждый человек имеет возможность к покаянию и смирению,но к святости - не каждый. Иначе в угоду горсти людей(а за ними подхватила вся толпа) мы подменяем понятия. Истина не может иметь полутона.
У кого святость - жертва себя ради Истины,ради других.У кого святость - вся жизнь. Но не может быть чья-то святость по нашему желанию.
Времени у меня мало. Для начала доказываем праведность, в коей многие сомневались. Святость, действительно, выше. Не случайны сомнения комиссии. Но, думаю, прославление обоснованно. Хотя бы то, что царь знал о наиболее вероятной своей судьбе и по пророчествам, от которых он с семьей плакали целый день, и по объективной обстановке, не уехал, и шел добровольно на мученичество, и не просто растрел, могли последовать и зверства. Мягкость, как раз во многом христианская была, а часто от отсутствия поддержки. Но проявлял и величайшую твердость: с фронта ехал практически с победой, отдал приказ о подавлении бунта в Петрограде, его не выполнили, не хватило недели, и была бы победа. Третий раз повторяю, есть факты, мнения, их еще никто не опроверг, что он не отрекался от престола, может было что-то другое, как-то это объясняете? Почему мы должны верить в отречение? А с точки зрения потери власти оно было не существенно, его просто убили бы сразу, так что кровь революции ни в коей мере не на нем, но на ее безумцах и предателях. """Логика - без логики"""- Не в обиду, для истины, как Вы толкуете Евангелие, или плохо знаете, или страсть рассуждения затмевает глаза? Мф, 10, 41: "приемляй праведника во имя праведниче, мзду праведничу приимет. И аще напоит... чашу студены воды... аминь ... не погубит мзды своея". Так что и Ельцин причастен к праведности Николая 2. Разбойник же только 3 слова сказал и попал в рай. А царь, неверное, не так мало и нервов потратил еще.
Я не говорил,что Николай Александрович Романов не праведник и не заслужил Царства Небесного.Мне он лично симпатичен - как человек,как христианин.
Речь идет о СВЯТОСТИ и отсюда о молебнах ему.
Здесь подмена понятий.Святость - долгий путь.Праведность - может быть последние минуты жизни(заслонить собой от пули,погибнуть спасая).
В то время мучеников за веру и отечество было много и последующие 20лет гонений на Церковь - явили сомн новых мучеников,праведников. Мой прадед священник Промтов Владимир сгинул где-то в Коми в ГУЛАГе.
Все праведники и мученики обретают Царство Небесное.Ибо у Отца обителей много. НО СВЯТОСТЬ ЭТО ДРУГОЕ. Вот и Евангелие подтверждает - не говорится о святом,а о праведнике.
Царь знал о надвигающейся катастрофе. Я даже знаю где он получил пророчество - Черниговский Скит близ Троице Сергиевой Лавры от старца.
Но давайте вспомним эпизод с пророком Ионой и городом Ниневия. После пророчества весь город покаялся,постился трое суток,без воды и еды,даже скот.Сам царь Ниневии одер рубище и посыпал голову пеплом. Вымолили у Бога прощение.
Николай 2й знал пророчество,а оно давалось для чего? Чтобы исполнить,или что-то предпринять(пример ниневитян). Но семья впала в уныние,в отчаяние. А тут и "старец" Распутин заполз в царские покои. Надо различать Истину от суеверного мрака. Не примите это за суд.
Не суд,а осуждение заблуждения.
Ну да)))) "провоцирую". Только он наговорит с три короба, пока дочитаешь спать захочется. Несварение,
наверно съел что-нибудь). А он пусть выговорится - "пар в свисток".
Какое-такое "небесное"??? - опять поповские фантасмогории?
Бог нам дал во владение царство земное, вот им и довольствуйтесь - совершенствуйте его до изнеможения, а не бегите в загробный "рай".
Только зачем для каждого отдельного человека. Земное-то закончится. И что будет дальше. А вдруг ад, рай? Это вроде не фантазия?
"Только он наговорит с три короба".
Ну да, разбежался, аж два раза.