В чем причина «перелетных» настроений, которые усилились среди «продвинутой» части населения нашей страны, и как исправить эту печальную тенденцию
Помимо природных ресурсов Россия, увы, продолжает поставлять на международный рынок свой самый главный стратегический ресурс – людей. Счетная палата опубликовала шокирующий доклад, согласно которому в «стабильные нулевые годы» страну покинули 1,25 миллиона человек. Для сравнения: после революции 1917 года из России уехало 2 миллиона. Причем сегодня люди бегут не от разрухи и смуты – чемоданным настроениям особенно подвержены молодые и образованные представители среднего класса с достаточно высоким уровнем дохода, то есть та прослойка населения, которая, по идее, должна стать движущей силой модернизации.
«Пора валить уже из этой страны!» – эту фразу в последнее время я часто слышу от своих знакомых в возрасте от 20 до 40 лет. И многие из них не просто сотрясают воздух на кухнях или брюзжат в блогах, а с кипучей энергией претворяют свои «чемоданные» мечты в реальность.
«Уехал из Москвы. Снял себе домик в Черногории. Поднимаю местную строительную отрасль, а на досуге рисую море и лазаю по горам. По деньгам, конечно, меньше выходит, зато я впервые ощутил себя человеком», – написал в своем «Живом журнале» один мой знакомый.
Работая в России, Сергей как талантливый бизнес-аналитик покорил не один финансовый Эверест, однако желание «жить по-человечески» заставило его бросить квартиру-дачу-машину и отправиться на поиски счастья за границу.
Еще пример. На недавней встрече однокурсников мой однокашник Игорь с гордостью показывал нам идиллические фотографии университета в Геттингене, где он, блестящий знаток всевозможных древних языков (включая санскрит и древнегреческий), только что получил должность доцента. Нет, миллионером Игорь не стал, но зато добился куда более важной цели: нашел себя. Теперь его прямо не узнать – из забитого отличника он превратился на родине Гегеля в респектабельного европейского интеллектуала.
– В России меня все считали книжным червем и советовали подыскать себе другую работу. А в Германии я могу заниматься любимым делом, – говорит он профессорским тоном.
В отличие от Игоря, у моего школьного приятеля Антона в России никогда не было материально-карьерных затруднений – он «брал добро» на таможне и почитал себя ницшеанским сверхчеловеком. Однако полгода назад Антон променял начальственный кабинет на ашрам какого-то индийского гуру, чтобы «уже в этой жизни достичь просветления». «Во дурак!» – крутят пальцем у виска его коллеги, на что он невозмутимо отвечает: «Зато в Индии у меня появилась настоящая Цель…»
Я уже не говорю о своих знакомых-технарях, которые перебираются на Запад, чтобы двигать науку в крупных исследовательских центрах, а не в забытых Богом и государством НИИ.
Спору нет, за каждой эмигрантской судьбой стоит отдельная история со своими «тараканами». Но сколь значительными ни были бы различия, моих знакомых-эмигрантов объединяет одно: это молодые, энергичные люди с высокими интеллектуальными запросами и тягой к самореализации. Причем, как свидетельствует доклад Счетной палаты, таковых не единицы.
По сути, наблюдаемый сегодня отток наиболее «продвинутой» части населения – уже пятая волна эмиграции в истории России. Ее пока слабо изучили социологи и психологи, однако уже очевидно, что она существенно отличается от своей предшественницы – «колбасной эмиграции» 1980–90-х. Тогда люди стремились попасть в «западный рай» по экономическим причинам – безденежье, нищета, безработица… Сегодняшний же массовый исход из России вызван уже не столько материальными, сколько социально-психологическими, можно даже сказать, духовными факторами.
Но что конкретно не устраивает в РФ представителей отнюдь не худшей части населения?
В первую очередь отсутствие нормальных «социальных лифтов». Как утверждает политолог Дмитрий Орешкин, «российская элита превратилась в замкнутую, надменную касту, которая не любит принимать в свой круг «талантливых выскочек».
– Если ваш отец не нефтяной олигарх, не преуспевающий банкир и не крупный функционер партии власти, то путь на социальный олимп вам, скорее всего, заказан. Конечно, возможность сделать головокружительную карьеру в России есть, но для этого придется играть по правилам системы – давать и брать взятки, подсиживать конкурентов, закрывать глаза на некомпетентность и воровство должностных лиц и пытаться взять начальство «личным обаянием», – полагает эксперт.
Разумеется, не все желают двигаться наверх таким способом. «Служить бы рад, прислуживаться тошно» – эти слова Чацкого из «Горя от ума» наиболее точно объясняют, почему молодые таланты все чаще готовы возопить: «Карету мне, карету!»
Специалисты обращают внимание и на то, что имущий средний класс недоволен не столько уровнем, сколько качеством жизни. Что имеется в виду? Столь любимое социологами понятие «качество жизни» складывается из таких нематериальных «мелочей», как доброжелательность гаишников, улыбчивость прохожих, желание чиновников помогать, а не вымогать.
Из России бегут еще и потому, что в нашей стране отсутствует большая Идея и образ будущего, которые вдохновляли бы народ. Вместо этого в стране идет изнуряющая гонка потребления под девизом «Дешево купи, выгодно продай!».
– Поскольку Россия уже не первое десятилетие не знает Развития с большой буквы, то талантливые молодые люди не видят здесь возможностей для самореализации. И стоит ли удивляться, что они стремятся перебраться в страны, где есть какая-то «движух а», где царит атмосфера творческого дерзания и где элементарно интереснее жить? – задается вопросом директор Института постиндустриального общества Владислав Иноземцев.
К сожалению, российская элита эту проблему, похоже, не осознает, уповая на то, что «бабло побеждает зло». Вера во всепобеждающую силу денег лежит даже в основе идеологии подмосковного «Сколково» – заманить большими гонорарами лучших российских и иностранных специалистов.
– Едва ли с таким подходом можно рассчитывать на инновационный прорыв, – считает известный философ Виталий Аверьянов. – Ведь даже если в «Сколково» приедут лучшие российские и иностранные ученые, то деятельность этого города, скорее всего, будет похожа на игру иной футбольной команды, когда по полю лениво похаживают «кудесники мяча», довольные собой и своей зарплатой, а на тренерской скамейке важно посиживает иностранный специалист, который в случае провала поедет натаскивать сборную Зимбабве.
Еще один важный момент. Рост эмигрантских настроений связан и с тем, что в наших головах отсутствует установка: «Россия – это я». Мы не чувствуем себя хозяевами собственной страны, считаем ее чем-то внешним по отношению к себе и не горим желание трудиться на ее благо.
– Такое отношение возникло под влиянием российской верхушки – народ ведь всегда подсознательно копирует поведение элиты, – полагает писатель и журналист Александр Проханов. – Посмотрите, где наши олигархи и крупные бюрократы держат свои капиталы, где они скупают виллы, яхты и футбольные клубы, где они обучают своих детей! В Россию же они приезжают лишь для того, чтобы «попилить» бюджеты вахтовым методом, собрать дань и покрутиться в своей тусовке.
В целом настрой на эмиграцию свидетельствует о том, что после исторических потрясений ХХ века русский народ попросту устал. Ведь энергии, которую в иных условиях общество направило бы на социальный протест или на преобразование действительности, лучшим его представителям сегодня хватает лишь на то, чтобы «свалить за бугор». В итоге мы получаем ситуацию, которую в одной из песен описала группа «Воскресенье»: «То ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля».
личное дело
«Я бы вернулся и работал за меньшие деньги, но…»
Денис Панкратов, программист, 32 года, США:
– Я уехал в Штаты пять лет назад и сейчас работаю в компании Microsoft. Пишу программное обеспечение в одной группе с еще пятью россиянами, тремя индусами, одним китайцем и одним румыном. Вообще, в американских «силиконовых долинах» повсюду слышна русская речь – наших программистов любят за нестандартное мышление, творческий подход и изобретательность. Считается, что те же индусы при всем своем уме на нашем фоне мыслят более стереотипно. Мне судить об этом трудно, но так говорит мой шеф-американец.
Почему я уехал? В принципе, у меня была неплохая работа в одной IT-фирме в Нижнем Новгороде, я получал по российским меркам приличную зарплату и имел карьерные перспективы. Но мне скучно заниматься «компьютерной текучкой», я хочу заниматься творчеством, но, увы, Россия дает для этого меньше возможностей, чем США. При желании наша страна могла бы собрать талантливых программистов в один кулак и создать собственную корпорацию наподобие IBM или Microsoft. Но ни государство, ни бизнес этим не занимаются – куда ведь проще сидеть на трубе и качать нефть!
По образованию я, кстати, не программист, а математик. И я до сих пор мечтаю защитить диссертацию по теме, которой в свое время с успехом занимался Григорий Перельман. Но беда в том, что в России ученых никто по-настоящему не ценит – их труд оплачивается хуже, чем работа дворника, а их социальный статус опущен ниже плинтуса. Куда им до юристов, экономистов, топ-менеджеров сырьевых корпораций, банкиров и мерчендайзеров! Честное слово, я бы хоть завтра вернулся на Родину и согласился бы работать за меньшие деньги, чем в Microsoft. Но я хочу заниматься интересной, творческой работой и жить в стране, где людей умственного труда не считают неудачниками и «социальными калеками». Да и чего греха таить – ученые должны получать в России другие деньги, чтобы чувствовать себя людьми. В конце концов не каждый из нас готов стать таким подвижником, как Григорий Перельман.
«Мне нужна регулярная поливка и много света»
Андрей Захаров, литературовед и преподаватель, 29 лет, Франция:
– Я окончил филологический факультет СПбГУ, потом поступил в аспирантуру в Сорбонну и уже семь лет живу во Франции. Может быть, когда-нибудь я и вернусь в Россию, но пока меня здесь все устраивает. Интересная преподавательская работа, конференции признанных мировых светил, богемная атмосфера Парижа, несметное количество друзей из разных стран – что еще нужно ученому, чтобы достойно встретить профессорскую старость?
Свою диссертацию я посвятил влиянию древнекитайской философии на творчество Льва Толстого, которое особенно заметно в романе «Война и мир» с его культом простоты и естественности. Во Франции вообще очень трепетно относятся к классической русской культуре, да и к культуре вообще, чего нельзя сказать о нынешней России. Конечно, здорово, что в Петербурге есть Эрмитаж, Мариинка, Русский музей и кафе «Бродячая собака». Но для меня куда важнее общий уровень культуры, который в Европе на несколько порядков выше. А все почему? Французы не придают такого значения богатству, карьере, гламуру, как мои российские сверстники, – они ценят умение получать радость от жизни и ставят во главу угла творческую самореализацию. Поэтому здесь никого не удивляет, если 50-летняя старушка ездит на «Харлее», любуется через телескоп на звезды в планетарии, учится играть на фортепиано, занимается йогой и учит суахили.
Для меня крайне важно жить в комфортной среде, ведь я, как говорят друзья, растение теплолюбивое – мне нужна регулярная поливка и много света. Почему я, возвращаясь в полночь домой, должен бояться, что какой-то гопник ударит меня по голове? Почему я должен терпеть хамство на улицах, сталкиваться с произволом даже мелких конторских служащих и после оплаты класть конверт в карман врачу, чтобы он не отправил меня на тот свет? Почему во Франции, когда ты заглох на повороте, все останавливаются и предлагают свою помощь, а в России все начинают яростно бибикать? Да, все это мелочи, но именно из них складывается «качество жизни».
Конечно, мне часто бывает обидно за державу и жаль наших людей, живущих в поистине нечеловеческих условиях. Иногда я даже порываюсь вернуться, чтобы на своем уровне хоть что-то сделать для России. Но потом эти настроения развеиваются, как утренний туман. Эгоизм? Может быть. Но знаете, через три месяца у меня родится сын, и как нормальный отец хочу, чтобы мой ребенок жил в человеческих условиях.
Куда едут россияне
Молодые специалисты обычно выбирают Канаду, Австралию, Новую Зеландию – там достаточно обширные программы приема иммигрантов. Если же россияне едут в страны Западной Европы, как правило, в них регистрируются или покупаются фирмы. Законодательство ЕС позволяет на основании владения компанией получить вид на жительство. Но его получение зависит от успешности ведения бизнеса.
«У людей нет уверенности в завтрашнем дне»
Денис Волков, социолог, старший научный сотрудник «Левада-центра»:
– Мы провели исследование: насколько эмигрантские настроения распространены среди молодых представителей российского среднего класса (до 35 лет). Опросили несколько тысяч человек – жителей городов-миллионников с хорошим образованием и высоким уровнем доходов. Оказалось, 50 процентов мечтают уехать из России, а 63 процента хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. Большинство опрошенных регулярно выезжают за рубеж на отдых или в командировки, поэтому они неплохо изучили различия между нашей страной и той же Европой. На вопрос «Почему вы хотите эмигрировать?» большинство людей отвечали, что у них нет уверенности в завтрашнем дне. То есть, несмотря на некоторую стабилизацию, средний класс еще до начала острой фазы финансового кризиса (опрос проводился в начале 2008 года) субъективно ощущал, что период стабильности может оказаться недолговечным.
История вопроса. В XX веке было четыре волны эмиграции
1. «Белая эмиграция» (1917 – 1930-е годы)
Победа Октябрьской социалистической революции и последовавшая за ней Гражданская война вынудила бежать за границу большинство противников советской власти – бывших помещиков, промышленников, белых офицеров, купцов, священников и интеллигенцию. Эмиграция из большевистской России, по разным оценкам, составляла от 1,5 до 3 миллионов человек. «Первая волна» породила невиданную раньше утечку умов из нашей страны. Достаточно вспомнить знаменитый «философский пароход», на котором уплыли на Запад лучшие представители российской интеллектуальной элиты, включая основателя социологии Питирима Сорокина и великого русского философа Николая Бердяева.
2. «Военная эмиграция» (1940-е годы)
К этой волне относятся «невозвращенцы» – лица, перемещенные за границы СССР в ходе Второй мировой войны и уклонившиеся от репатриации на родину. Всего в Советский Союз после 1945 года не пожелали вернуться более 0,5 миллиона человек, включая и граждан прибалтийских республик. Причина очевидна – страх попасть в число репрессированных и закончить свою жизнь в ГУЛАГе.
3. Брежневская волна: «Я выбрал свободу!» (1960–80-е годы)
Затхлая атмосфера застоя, недовольство коммунистическим режимом и желание жить в условиях свободы – все это заставило около полумиллиона советских людей отправиться за границу на ловлю счастья и чинов. «Брежневская волна» была вызвана скорее идеологическими и политическими, нежели экономическими причинами. В это же время на историческую Родину стали возвращаться некоторые национальные меньшинства – немцы, греки и испанцы. Причем самой массовой оказалась эмиграция в Израиль, который тогда особенно охотно принимал советских евреев.
4. «Колбасная эмиграция» (конец 1980-х – 1990-е годы)
Это первая более или менее цивилизованная эмиграция в российской истории. Она была вызвана теми же причинами, которые толкают людей по всему миру менять место жительства в условиях глобализации. Среди основных мотивов – бегство от нищеты, безденежья, безработицы и желание получить более высокий заработок, престижную работу и иное качество жизни. Иными словами, людей стали подталкивать к переезду в благополучные страны Запада сугубо материальные, экономические причины – отсюда несколько пренебрежительный термин «колбасная эмиграция».
В первое постсоветское десятилетие из России уехало чуть больше 1 миллиона человек, причем «утечка умов» на Запад приобрела катастрофические масштабы.
// Михаил Тюркин, политический обозреватель «НВ». Рисунок Ольги Быстровой
Невское время
Комментарии (40)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Jenny_Lu 13 апреля, 17:33
Спасибо за статью! А то я все думала, что же я уехала из Питера в 30 лет, занимая очень высокую должность в иностранной компании, имея достойную з.п., квартиру, машину и все прочее. Я уехала в Голландию, учусь на МБА, и впервые почувствовала себя человеком, а не загнанным зверем. К сожалению, устроиться на высокооплачиваемую работу здесь сложно нашему брату, но!!! Здесь действительно есть возможность заниматься любимым делом и получать за это дело достойные деньги. Есть возможность завести собственный дом (не квартиру), с садом и приятными соседями. И вообще, здесь просто можно жить и радоваться жизни, а не существовать... Я не хочу обратно в Россию, и я сделаю все, чтобы остаться здесь навсегда. Я хочу, чтобы моя дочь выросла здесь. Я хочу, чтобы она забыла, как она жила в России. Мне очень жаль, что все так...
Дмитрий Орешкин - это, конечно, ГУРУ! А как насчет ИММИГРАНТОВ - тех, кто не канючит: "Сделайте мне красиво, не то сделаю ноги!", а приезжает в Россию работать и делать бизнес (порой из самых что ни на есть цивилизованных стран) и говорят: "НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА - ЗДЕСЬ"?
А я вам, Евгений, объясню про экспатов, которые заявляют, что здесь круто. Это вымирающая на западе порода авантюристов. Такие чувствовали себя как рыба в воде и на Диком Западе, и во времена "сухого закона", и в прочие забавные периоды. Нравится вам это или нет, но в России - задница. Объективно. Просто иным нравится такая обстановка - рыбку в мутной воде половить, почувствовать как здорово бывает не соблюдать законы...
Мне тоже когда-то нравилось. Сейчас надоело. Мне, знаете ли, противно давать взятки. И мне откровенно неприятно понимать, что вон тот вон мент, который только что у меня забрал 1000 рублей - придет вечером домой и еще супруге с детьми расскажет про то, какой у него сегодня удачный день случился. И ведь люди-то могут быть неплохими - просто как-то так всеобще принято.
Вы вообще чем гордитесь? Этой страной? ХЗ, лично я уже не уверен, что слово "россия" надо писать с большой буквы. Это уже скорее социальное явление, а не страна. Или тем, что мы русские? Так национальностью гордиться - как бы слегка глуповато. Надо собой гордиться, как личностью - а не принадлежностью к какой бы то ни было группе - национальной, статусной, географической... какой угодно. Личность же испытывает необъяснимое желание самореализовываться. Так вот. В нашей стране самореализация затруднена. Мы издеваемся над поэтами. Снисходительно относимся к учителям. Ученые для нас - вообще ненормальные. И так далее, и тому подобное.
Между тем, люди - странные существа. Некоторые идиоты хотят, не поверите, учить детей. И отсюда такое престранное явление, как жена обеспеченного человека, которая по своей прихоти идет работать преподавателем в ВУЗ - я лично таких знаю с пяток. Иными словами, если ты финансово не обеспечен - то во многих областях, самореализация для тебя практически невозможна.
Андрею же хочу персонально сообщить. Через тернии к звездам - это, конечно, круто. Но могу добавить, что засевший в вашей голове лозунг - часть той глянцевой зомби-программы, которая является одной из причин моего желания уехать. Публичное вылизывание двуликих анусов, выращивание наполовину тамагочи, наполовину КПСС и непрестанное повторение мантры "все-хорошо-экономика-растет" - все это ОТВРАТИТЕЛЬНО. Странно, что кто-то может поверить в эту примитивнейшую пропаганду.
Резюмируя. Если кто-то считает, что в России хорошо - то это один из трех типов людей. 1) Домоседы. Человек, который не был за границей. Ему просто не с чем сравнить. Я имею в виду - не был серьезно, без отелей все-супер-включено... а именно посмотреть страну, поездить, потрогать, поговорить. 2) Зомби. С этими все понятно. Это сродни религии, только называется патриотизм. Мне их жалко, потому что их используют. 3) Идиоты. Как ни печально, но во многих других отношениях адекватные люди иногда оказываются жертвами собственных странностей. Идея-фикс этих людей - жить в россии. Несмотря ни на что. Как и любое безумие, это может даже вызывать уважение.
Лично я собираюсь свалить так быстро, как только это возможно - в ближайшие пару лет. Любой нормальный человек, у которого есть с чем сравнить нашу страну (а также толика здравого смысла и хотя бы зачаточный инстинкт самосохранения) - уверен, планирует то же самое.
Я не хочу иммигрировать, но с удовольствием поработала бы лет 30 в каком-нибудь итальянском оперном театре )) Это моя мечта. В России там где есть культура - плохая экология) А в Сыктывкаре вот с экологией вроде не так все плохо, а вот культура (я о классической музыке в первую очередь) как-то вяло...
В Италии была, больше не езжу, слишком уж больно возвращаться. В общем, не патриотка и особо этого не скрываю. А уж дочь... Хочу чтобы уехала, однозначно.
1) Домоседы... 2) Зомби.... 3) Идиоты....
То что сделано там, это много веков работы, плоды предков, которой с самоуважением употребляют и приумножают потомки. Ни один из приехавших никогда не сможет сказать: это моя родина. Его детство прошло не здесь, он учился не здесь, ему не понятны 9\10 реакций, шуток окружающих. Ему никто не говорит, что он здесь чужой, но зачем говорить то, что и так ясно. Западное общество даже для своих чужое, там все слишком замкнуты на себя, а для эмигрантов...
Я общался со многими из них. Больше десятка, наверное, с некоторыми очень по долгу и очень плотно.
Большинство из них можно разделить на две группы 1)"я здесь ситуативно, так вышло, при первой возможности вернусь". 2) "сука сраная - россия с маленькой буквы".
Последние - это больные, совершенно несчастные люди, просто раздавленные, из них что-то течет, лапки конвульсивно подергиваются. Они рассказывают о том, как устроились, хвастают и пр., но с такой злобой, тоской, безнадежностью...
После нескольких дней, недель общения, когда они взахлеб хвастаются, как им там хорошо, как там все лучше, чем здесь, ты начинаешь в это верить. Через несколько месяцев, понимаешь, что это просто туфта.
"объясню про экспатов, которые заявляют, что здесь круто. Это вымирающая на западе порода авантюристов".
Вы Владимир не понимаете о чем говорите. Вы хоть с одним из этих людей были знакомы? Я - да. Приезжает скажем мужик из Швеции, где сидел и сходил с ума, потому что там человеческие отношения между людьми полностью вымыты. Все стандартизировано, понятно на тысячу лет вперед: Проснулся, посрал, почистил зубы, отсидел свое на работе, вернулся, поужинал, посидел перед телевизором, женился, вдвоем проснулись, посрали, почистили зубы, посмотрели телевизор, умерли.
Зачем? На этот вопрос ответить не в силах никто. В Бога не верят, хотя в церковь некоторые ходят, между собой практически не общаются, даже секса как такого нет, что-то отдаленно его напоминающее, увидеть красиво одетую шведку, это почти
нереально.
И вот он в Питере.... Он просто дуреет от того, что жизнь бьет ключом, сразу обрастает друзьями, находит нормальную девушку, у которой кровь, а не вода, сталкивается с трудностями, по которым, оказывается, ужасно скучал, он не просто выполняет стандартные обязанности на работе, а творит (почему-то все устраиваются, тут и знание языков и прочее).
В Швецию его ничего больше не влечет, кроме перспективы самоубийства. Это не авантюристы, а те кто смог вырваться из гетто.
Это совершенно жуткое чувство, когда общаешься с эмигрантом, который отрезал для себя возможность вернуться. Оно возникает не сразу, но постепенно, через год, два, у тебя возникает ощущение, что ты общаешься с мертвым. Что есть какой-то специальный раздел ада, где он обитает. Это настолько страшно, что постепенно контакты угасают, не по его вине. Просто это невыносимо, общаться с этими людьми, чья психика не то, чтобы разрушена, но как бы истлела.
Иногда у человека просто нет другого выхода. Мужик работал в какой-то области биологии, которая у нас накрылась. Он едет в Штаты. Женщина понимает, что здесь ей детей поднять будет труднее, чем в Израиле, и она отправляется на "историческую родину". Но это почти всегда - почти в ста процентов случае жесточайшая психотравма. Почти, хотя не всегда. Скажем, в Италии, Латинской Америке и т.п. шансы нормально аклиматизироваться значительно выше. Но вообще - эмиграция - это абсолютно не выход. Это что-то вроде развода. Шанс завести новую, нормальную семью есть, но он не очень высок. Как правило это бегство от внутренних проблем, за которое потом приходится расплачиваться.
"Это совершенно жуткое чувство, когда общаешься с эмигрантом"
Я, разумеется, говорю об эмигрантах из России. Есть вещи, которые здесь почти не замечаются, нет понимания, что в некоторых областях, Россия намного более развита, чем Германия или Канада. Например, мой друг живущий в Германии, за много лет так и не встретил ни одного умного человека, которых в России вокруг него были десятки. Он совершенно нормально относится к Германии, не ругает ее, очень хорошо относится к немцам. Как к детям чей мозг был поврежден во время родов. Принимает их такими как есть.
Из моих знакомых никто не пожалел что уехал. Приезжают сюда как на дачу, побухали, пообнимались с друзьями детства и довольные обратно. Сейчас не так как раньше, когда путь назад был отрезан. Соскучился? Приезжай и вдохни, как говорится.
А у нас и правда народ зажат до ужаса. В Италии я видела мужчин, собирающихся после работы, чтобы попеть в хоре (по нотам) - они были все совершенно разных профессий. На конкурсе среди зрителей кого только не было. Там обычное дело для какого-нибудь юриста брать уроки фортепиано, пения, скрипки, а после всего этого идти и смотреть в баре футбол. В этом смысле они творческие люди, которые все пробуют несмотря на возрасты и таланты. Бабушек на мотоциклах в России не встречала, да и чиновников после работы играющих в духовых оркестрах тоже. Я согласна с автором статьи относительно того, что у нас качество жизни измеряется баблом, а не её "креативностью".
...к немцам. Как к детям чей мозг был поврежден во время родов. Принимает их такими как есть....
Бедная , бедная Германия !!
Поэтому там так плохо ! Поэтому оттуда бегут все.
Там дороги в жутком состоянии, потому что их строили люди с" поврежденными мозгами" (()))
Там государство не поддерживает семьи и не платит ни копейки детских пособий .)))
Там нужно стоять в очереди аж 10 мин., чтобы получить паспорт .
А если случается авария на дорогах , "скорая" приезжает только через 10 мин.
И даже взятки у них под запретом . Какой беспредел ! Ужас !
Я уже рассказывал Вам, но вы не верите. Я знаю много десятков людей уехавших в Израиль. Вот уж где жизнь действительно бьет ключом. Читали Желязны? Амбер и его сотые отражения: вот что такое Израиль в сравнении с большей частью мира. "Травмированных" - единицы, люди живут полной жизнь и очень счастливы. Из всех стариков, на моих глазах уехавших туда, не умер ни один. Здесь мы похоронили почти всех. Далеко за 70 - объездили всю Европу, строят новые планы. О россии с маленькой буквы говорят 1-2 человека. С удовольствием приезжают сюда, видятся с друзьями и уезжают назад.
Ребекка, как я сказал в своем посте, шансы ужиться в Италии довольно высоки. Это довольно близкая к нам культура. Относительно тех, кто приезжает как на дачу. Далеко не у всех есть такая возможность, я говорил прежде всего о людях полностью оторвавшихся. Во-вторых, и это важнее, 99 из ста человек никогда не признаются, что совершили ошибку. Будут до упора доказывать вам, себе, что все зашибись. Некоторые и правда всем довольны. Люди очень разные. Бывает всякое. Но по им наблюдениям - таких существенно меньше половины. Существенно.
Леонид: Израиль - не чужая страна для евреев, поэтому шансы там ужиться есть, хотя... Но я приводил статистику, которую вы неудачно попытались дезавуировать. И у меня тоже знакомые есть в Израиле. Которые не жалуются. И типа довольны. Некоторые, далеко не все. Но это знаете такое довольство, как у моей мамы в молодости. Как сейчас помню, хотя треть с лишним века прошла, сожжет что-нибудь - печенье, торт и т.д. а потом соскребает, ест и нахваливает. Это довольство от безвыходности, чтобы нервы себе и другим не
мотать. Слышал я все это, что вы называете "довольны" не сосчитать сколько раз. Слушать грустно, когда видишь какая тоска в глазах у человека. И не перебиваешь, и не пытаешься спросить, че вид такой кислый. Молча слушаешь, переживаешь. У меня нет вашего воображения, чтобы все увидеть в столь розовом свете. Социсследование, которое я предлагал, еще раз прочитайте внимательно. Вы не представляете, сколько там ваших "довольных" среди тех, кто жалеет о случившемся.
Мне плохо в России. Всем нам в той или иной степени плохо. И я понимаю тех, кто хочет уехать. Особенно на время. Но по опыту знаю, что шансов на удачную пересадку почти нет. Мне один раз три человека несколько дней доказывали, что у них нет ностальгии. Причем я не пытался их переубеждать, не говорил, что она у них есть и так далее. А они заводились все больше и больше. И тем больше говорили, тем очевиднее становилось - они себе пытаются доказать - жизнь удалась. И чем больше доказывают, тем хуже получается.
Мне хорошо в России. Когда я уезжаю из нее хотя бы ненадолго, то начинаю задыхаться. На меня накатывает такой ужас, что я понимаю тех казаков, офицеров, которые возвращались зная почти наверняка, что их ждет в Советской России. Жить не видя русских лиц, не слыша русской речи, не разделяя судьбы своего народа... Я этого просто не понимаю. Не умом, просто физически становится плохо. А на хрена тогда жить? Как можно жить, глядя на эти чужие лица, с чужой историей, чужими привычками, улыбками смысл которых мне понятен столь же мало, сколько поведение пчел. Я не говорю, что они хуже. Но будь они в сто раз лучше, это... все равно что волкодава с деревом скрещивать. Ну измочалят они друг друга, ну напишите вы в отчете: "стороны остались довольны , ждем приплода"....
Избави Бог осудить тех, кто уехал. Да и столько родственников, знакомых, друзей среди них. Понимаете, если бы хоть что-то там по настоящему срослось, я бы ну хоть капельку, хоть белой завистью, но завидовал бы. А так - жалость, сочувствие, и ничего другого. И не потому что они не смогли устроиться, все при деле, все вроде нормально, фотки присылают с Канар и т.д.
По категориям: ученые - есть среди моих друзей и родственников в США. Эти слышать ничего не хотят о России, хотя на конференции порой приезжают, но возврате не может быть и речи. Вот у кого действительно "срослось" - неужели Вы не знакомы с такими? Почти та же история с категорией "квалифицированные специалисты" - получают хорошие деньги, вспоминая российскую нищету, как страшный сон. Еще одна категория - пенсионеры. Здесь ситуация разнится: если человек занимал здесь высокую позицию, то он конечно не вполне себя ощущает. Но их же жены, а также простые люди - очень довольны, без всякого "двойного дна".
"Вы Владимир не понимаете о чем говорите. Вы хоть с одним из этих людей были знакомы? Я - да. Приезжает скажем мужик из Швеции, где сидел и сходил с ума, потому что там
человеческие отношения между людьми полностью вымыты. Все стандартизировано, понятно на тысячу лет вперед: Проснулся, посрал, почистил зубы, отсидел свое на работе, вернулся, поужинал, посидел перед телевизором, женился, вдвоем проснулись, посрали, почистили зубы, посмотрели телевизор, умерли. "
То ли дело у нас !!!!
Выходишь в подъезд, а тебе под дверь нассал кто то. Утренняя романтика, которая так бодрит в начале рабочего дня?
Прокатился на авто, вот это дороги!!!! Милое дело, просто фигурное вождение, не даёт расслабиться и настраивает на рабочий лад.
Или в автобусе, в тесном контакте с народом, в грязи и пыли, с утренним перегаром... романтика, разве есть на западе такое тесное общение.
А работа! Главное иметь родственные или половые связи с руководством, и перспектива роста тебе обеспечена, даже если ты олигофрен. Не то, что на этом западе или в этой Америке, там рост заслужить трудом надо. У нас так не принято.
А вечерком пройтись по родному городу, это же наслаждение, мусору, пустых бутылок, блевотины и запах мочи, шприцы и пьяная гопота.. это же рай для настоящей российской души.
И это только маленькая толика того, чего никогда не увидеть за границей российскому человеку. КАК можно без всего этого жить!!??
Разве настоящий патриот от всего этого уедет!
Одна из самых распространенных причин, кстати -"не хочу, чтобы здесь жили мои дети"... А что в этом неестественного?
Хочу, чтобы дочь жила где-нибудь в другой стране, где безопасно, интересно и не такая "странная" система образования. Грустно, но это так.
А вот я, почему-то, ещё никому из всех своих знакомых, уехавших ТУДА, не позавидовал. И не хотел бы быть на их месте.
Валите куда хотите...Не хайте Русь.... Я же Сион Ваш не хаю.....
корвин 1! Зае..ли русофобы!
«Свалить или не свалить? Вот в чём вопрос!»(с)
До какой же степени нужно было довести людей, что этот вопрос-выбор стал массовым…
Наверное, забугорное ПМЖ – это выбор не только лучшего настоящего, но и перспективного будущего для себя и для своих детей.
Видимо, такое решение может быть сугубо личным (и ограниченным по массовости).
Попробую пофантазировать…
1. Эту явную «Истину» восприняло большинство Россиян и начался «Великий Исход». Т.е. не 1-2млн, а 50-70 млн.
Не думаю, что другие страны и их жители это воспримут с восторгом.
И вряд ли сохранятся те плюсы, которые имеются сейчас.
Разнообразные проблемы «за бугром» возрастут многократно.
2. Кто останется в России? Если массово уйдут наиболее талантливые, интеллектуальные, работоспособные, с высокими морально-нравственными принципами…
Такую картинку и в страшном сне не представишь…
3. Потом будет непродолжительное время интенсивного самоуничтожения.
Ведь при таком уровне власти, руководства, контроля, принципах жизни и «законах джунглей»…. результаты не заставят себя ждать.
4. В итоге, получится огромная территория безвластия (или многовластия)… практически пустынная.
Бери её хоть оптом, хоть в розницу (вместе с небольшим количеством деградировавших аборигенов).
Наверное, новые «хозяева» быстро найдутся.
…………………………..
В общем, полностью понимаю тех, кто не видит для себя и своих детей перспективы в нашей стране.
Но такое решение скорее от бессилия что-либо изменить.
А это бессилие тщательно и дольно долго насаждалось этой властью и предыдущими.
И всё равно я уверен (или, как минимум, надеюсь), что Общество сможет обуздать наших паразитов, узурпировавших власть (на разных уровнях).
А затем напрямую влиять на собственное будущее, изменяя его созидательно и позитивно.
АлексСеверу.
Возвратимся к пройденному...
"Общество сможет..."
Я Вам задавал в прошлой беседе вопрос, в чём смысл последней сцены в фильме "Убить дракона". Вы не ответили.
Если бы ответили, то,возможно, не прибывали бы в иллюзии "что Общество сможет обуздать наших паразитов, узурпировавших власть "...
Всё дело в том, что основная масса общества состоит или из быдла, или тех, кто сидит, и с надеждой ждёт, когда же общество сможет обуздать паразитов, узурпировавших власть.
Вам надо обязательно посмотреть этот фильм, что бы избавиться от иллюзий в отношении ОБЩЕСТВА. Гениальное философское творение. Там показано всё НАШЕ общество.
И вот позвольте задать не очень корректный вопрос, точнее не удобный, но очень правильный для понимания нашего общества.
Вот Вы не довольны системой, хотите изменения к лучшему, ждёте, когда общество это сделает, а что ВЫ, как член этого самого общества, делаете для обуздания наших паразитов. ???
Вот ведь вопрос ?
А можно я отвечу чуть-чуть? Из личного...Как я любила родину.
Коротенько ситуация.. Я пианистка, красный диплом консерватории и т.п., музыку просто люблю, деньги зарабатываю в другом месте.
Озвучиваю в минкульте Коми предложение: есть у меня программа на 45 минут из самых популярных фортепианных произведений.
Она будет интересна, например, ученикам музыкальных школ и их родителям, да и просто людям, которые любили раньше слушать проводное радио. Программу выбирала именно по принципу "что я в детстве слышала
по радио". Смысл моего предложения был таков: у меня есть машина, я могу сама добраться до Объячево, Визинги и др. - оплатите хотя бы бензин. Про гонорар я вообще молчу, так как музыканты в этой республике
зарабатывают только на свадьбах. Ответ был - нет. Нам это неинтересно.
Раньше меня это расстраивало, а теперь не расстраивает. Все нормально - если то, что я люблю, и, смею надеяться, немного умею здесь никому не нужно - надо уезжать. Для начала из Коми.
За этот год нашу республику покинули: лауреат международных конкурсов дирижер Сергей Кисс, солисты театра оперы и балеты Светлана Мерзлова, Лариса Поминова,
ведущий актер национального театра, выпускник Щукинского театрального института Николай Бутенин (сейчас работает в Туле и снимается в кино). И это только те, кого я знаю. Не надо квасного патриотизма.
От родины не то что любви, уважения простого не дождешься.
Я никого не хочу обуздывать, драться, ходить с плакатами. Я хочу заниматься своим делом и именно по причине невозможности этого хочу уехать. Как только порвутся последние ниточки...
Ребекка, покажите то место в моих постах, где есть призывы к квасному патриотизму. Все что я сказал, мне ЛИЧНО без своей страны дико, скучно, бессмысленно (в понятие "своя страна" я включаю Белоруссию и Восточную Украину). Но даже если говорить о людях лишенных элементарной симпатии к России, у меня не сложилось впечатления, что у них там что-то удалось. Наверное такие есть. Почти наверняка. Просто мне не попадались, хотя опыт довольно богатый. Другое дело, что многие бодрятся. Это естественно.
Относительно вашей ситуации, перечитайте у меня: "Мне плохо в России. Всем нам в той или иной степени плохо. И я понимаю тех, кто хочет уехать".
Разве - это квасной патриотизм? То что вам не помогли и пр. это, конечно, безобразно. Я уже говорил, у нас в Республике отсутствует некий общественный совет, способный решать такие вопросы. Нужно попытаться его создать. Для этого вам лично не нужно ходить с плакатами. Нужна какая-то инициативная группа, способная вынести это вопрос на обсуждение правительства республики, в том числе и на вашем примере объяснить, что происходит. Вопрос кто возьмется? Я так же как и вы испытываю ноль интереса к политике. Щиголев вон вроде политик, но он с быдлом борется. Не знаю как, правда, может запирается в кладовке и сквернословит. Ему не до реальной работы. Но все-таки я не думаю что все безнадежно. И мы с вами в состоянии подталкивать. Там куда вы хотите уехать, все не появилось само собой. Этого кто-то добился.
Григоряну.
Возможно я плохо владею эпистолярным жанром 9признаю, не Гоголь), но вроде бы всё, что можно было понятно разъяснить в отношении понятия "БЫДЛО", я изложил достаточно понятно.
Поэтому не понятно, почему у Вас возникла мысль, что: "Щиголев вон вроде политик, но он с быдлом борется. "
Определяю лично для Вас. Индивидуально и даже интимно: - Быдло - дешёвая рабочая безропотная рабочая сила.
Как может возникнуть мысль, что задача политика (или вон вроде политика) может заключаться в борьбе с быдлом ??????
-как сним можно бороться
-за что с ним можно бороться
-для чего с ним нужно бороться
можете определить, а то лично мне не понятно, куда и зачем Вы меня определили.
Я понимаю, чо Вы во многом со мной не согласны, но если Вы это написали только ради того, что бы меня "поддеть", то тогда я был слишком хорошего мнения о Вашем интеллекте.
Нет, Александр, я не собирался вас поддевать, хотя ирония в моих словах, безусловно есть. Но это ирония горькая, и она не направлена конкретно в ваш адрес. Вот создали Общественную палату, а в состоянии ли цельная палата помочь хотя бы одной Ребекке? А ведь таких ситуаций масса.
А почему вы политики буксуете?
Вы сами ответили, солидаризовавшись с либералами, когда написали: "Всё дело в том, что основная масса общества состоит или из быдла". Цифра та же? 95 процентов? Или 85 как у Рыжкова? С таким отношением чего от вас ждать? Вы даже не обратили внимание на мой вопрос: "Кто возьмется?", зато обиделись, что я сомневаюсь, что вы возьметесь. Ну так развейте мои сомнения и все дела.
Григоряну.
У меня встречное предложение: давайте возьмёмся вместе!
Александр, я не против взяться, просто я объяснил уже, я не политик и не собираюсь им становиться. Это просто не мое. Я - журналист. И как журналист делаю все что в моих силах.
Ребекка, а что, Россия начинается и кончается Сыктывкаром и РК? Вот один мой знакомый пианист из Воркуты (он директором ДМШ там работал) вышел на пенсию, переехал в Псков, устроился в местную филармонию и ездит по области с сольными концертами. Доволен.
А в принципе, любой товар (я имею в виду Вашу 45-минутную концертную программу) можно раскрутить и сделать востребованным и выгодным в любом месте, но только Вы сами (или Ваши люди) должны придумать как это осуществить. Музыкальная сцена веками развивается таким образом, и мы тоже должны идти по этому пути, а не клянчить милости у чиновников-паразитов.
Конечно не начинается и не кончается) У меня здесь родители живут и этим многое сказано. Насчет раскрутки... По-моему очень смешно звучит - раскрутить программу, чтобы бесплатно свозить её в деревню... То что нужно мне лично для саморазвития я делаю сама и денег на бензин не спрашиваю. В данном случае я думала о том, что есть определенный провал в этом вопросе в нашей культурной политике и я могла бы часть вакуума заполнить. То есть, самонадеянно решила, что республике это должно быть нужно поболее, чем даже мне.
А для собственного развития я пригласила лауреата конкурса Чайковского, молодого виолончелиста Женю Румянцева. В сентябре у нас будет концерт в драме, скорее всего в художественном цехе, где потрясающая акустика. На это дело денег у РК не просила, оплачивают приезд артиста театр драмы и один очень хороший человек. Приходите. Где то в период с 25 по 30 сентября, даты точной нет. Кстати, если кого заинтересует - можем доехать и до вашего города ))) прием за ваш счет.
Александр, я вас очень прошу – не провоцируйте меня на какие-то жёсткие ответы…
И не нужно корчить из себя лектора-профессора этими – «Возвратимся к пройденному», «Сколько можно повторять», «Вы не понимаете…» и т.п.
Напомню, что вы не мой «учитель», и я не ваш «ученик».
Обсуждать вопросы ликбеза (об «Убитых драконах») тоже не считаю для себя нужным.
Но то, как примитивно вы воспринимаете Общество (и его возможности влиять на происходящее) … это действительно поражает.
И ваш последний вопрос… «что ВЫ, как член этого самого общества, делаете для обуздания наших паразитов. ???»(с) – это и не вопрос вовсе.
А скорее предложение померяться «длиной» … разных дел.
Так вот хочу вас огорчить… Эти замеры абсолютно бесполезны.
Как бы вы не надрывались на этом форуме или где-нибудь в реале (Общественная Палата, судебные слушания, или ещё что…) – реальный результат влияния на происходящее в стране (или республике) будет примерно таким же, как и у молчащего пофигиста.
Т.е. при обоюдной импотенции длина их дел никак не влияет на конечный результат.
Этой вашей внутренней установкой….
- «Всё дело в том, что основная масса общества состоит или из быдла, или тех, кто сидит, и с надеждой ждёт, когда же общество сможет обуздать паразитов, узурпировавших власть»(с)
Вы сами относите себя либо к быдлу, либо к очередным «фюрерам»?
А так как вы не можете рассчитывать на МАССОВУЮ (народную) поддержку, а в вашей «интертрепации» - на «быдлячью поддержку», то вам остаётся вечный самопиар, высокое самомнение «элиты местных интеллектуалов» и регулярное, но бессильное, «колыхание воздуха».
Или на что-то ещё надеетесь?
Очередной «Союз оппозиционного бессилия»? ;)
Ничего удивительного в проявлении Вашего ущемлённого честолюбия нет. Другого не следовало и ожидать. В принципе, весь Ваш пост можно было высказать в короткой классической фразе: "Сам дурак", а Вы так много написали....
Обидеть или оскорбить я Вас вовсе не пытался. Просто мне не понятны люди, которые не довольны сущетвующей системой, и с надеждой ждут освободителя, но ждут так, что бы самим при этом не засветиться, что бы власть в них не приметила оппозиционеров, поэтому и АлексСевер, а не имя отчество. Так ведь...
Повторяю. не обидеть я Вас хочу, а пробудить. Что бы не ждали, когда же общество избавит страну от паразитов, а сами приняли в этом участие.
Но на этот случай у Вас есть готовое оправдание:
-------------------------------------
"А скорее предложение померяться «длиной» … разных дел.
Так вот хочу вас огорчить… Эти замеры абсолютно бесполезны.
Как бы вы не надрывались на этом форуме или где-нибудь в реале (Общественная Палата, судебные слушания, или ещё что…) – реальный результат влияния на происходящее в стране (или республике) будет примерно таким же, как и у молчащего пофигиста.
-----------------------------------------------------------------------
Вот оно, дежурное оправдание. Да бесполезно всё..........
А как же общество, от которого Вы ожидаете свержение паразитов? Может пора к нему присоединиться? И начать с того, что бы писать посты под своим именем. Это и будет первый шаг.
И ещё: Ваша цитата"А так как вы не можете рассчитывать на МАССОВУЮ (народную) поддержку, а в вашей «интертрепации» - на «быдлячью поддержку»"
Мы с Вами уже дескусировали на эту тему, и Вам было понятно, что народ и быдло - это два разных понятия. Зачем же теперь их перемешивать в отношении меня? За нехваткой аргументов?
И вопрос (оченб интересный).
Если Вы с такой большой надеждой ждёте от ОБЩЕСТВА, что оно скинет наконец проклятых узурпаторов, но при этом считаете любую общественную деятельность "колыханием воздуха", то от какого общества Вы ждёте спасения страны???
Ничего удивительного в проявлении Вашего ущемлённого честолюбия нет. Другого не следовало и ожидать. В принципе, весь Ваш пост можно было высказать в короткой классической фразе: "Сам дурак", а Вы так много написали....
Обидеть или оскорбить я Вас вовсе не пытался. Просто мне не понятны люди, которые не довольны сущетвующей системой, и с надеждой ждут освободителя, но ждут так, что бы самим при этом не засветиться, что бы власть в них не приметила оппозиционеров, поэтому и АлексСевер, а не имя отчество. Так ведь...
Повторяю. не обидеть я Вас хочу, а пробудить. Что бы не ждали, когда же общество избавит страну от паразитов, а сами приняли в этом участие.
Но на этот случай у Вас есть готовое оправдание:
-------------------------------------
"А скорее предложение померяться «длиной» … разных дел.
Так вот хочу вас огорчить… Эти замеры абсолютно бесполезны.
Как бы вы не надрывались на этом форуме или где-нибудь в реале (Общественная Палата, судебные слушания, или ещё что…) – реальный результат влияния на происходящее в стране (или республике) будет примерно таким же, как и у молчащего пофигиста.
-----------------------------------------------------------------------
Вот оно, дежурное оправдание. Да бесполезно всё..........
А как же общество, от которого Вы ожидаете свержение паразитов? Может пора к нему присоединиться? И начать с того, что бы писать посты под своим именем. Это и будет первый шаг.
И ещё: Ваша цитата"А так как вы не можете рассчитывать на МАССОВУЮ (народную) поддержку, а в вашей «интертрепации» - на «быдлячью поддержку»"
Мы с Вами уже дескусировали на эту тему, и Вам было понятно, что народ и быдло - это два разных понятия. Зачем же теперь их перемешивать в отношении меня? За нехваткой аргументов?
И вопрос (оченб интересный).
Если Вы с такой большой надеждой ждёте от ОБЩЕСТВА, что оно скинет наконец проклятых узурпаторов, но при этом считаете любую общественную деятельность "колыханием воздуха", то от какого общества Вы ждёте спасения страны???
Ответить
Вы плохо владеете приёмами софистики. Ваше передёргивание слишком очевидно.
"«основная масса общества состоит или из быдла»(с) !!! – это ВАШИ слова из предыдущего поста."
Что же Вы второе "или" не процитировали ???
И разве где я говорил, что всё общество делиться только на народ и быдло? Есть ещё варианты. например Чиновники- это особая каста. Есть Олигархи - это каста хозяев. Есть АлексСеверы, которые быть быдлом не хотят, но и участвовать с борьбе за державу любимую не осмеливаются, а смиренно ждут спасителей. Уж извините, съязвил, не удержался))).
К кому я себя отношу вопрос глупый, так как ответ очевиден. А вот почему Вы отсиживаетесь за ником?
Извините, терпение лопнуло.
Сейчас буду занят около часа, а потом отвечу, мастер софистики...)))
Приступим?
«Вы плохо владеете приёмами софистики. Ваше передёргивание слишком очевидно.»(с)
Не только «плохо владею», а совершенно НЕ владею приёмами софистики.
Мне привычнее открытое и честное обсуждение (особенно по явным вопросам), чем использовать различные приёмы (включая и софистику).
Вы нахально «возразили» своей «софистической» фразой –
- «Что же Вы второе "или" не процитировали ???»(с)
Держите вашу фразу в полном комплекте («урезал только для того, чтобы сэкономить на объёме текста).
«Всё дело в том, что основная масса общества состоит или из БЫДЛА, или ТЕХ, КТО сидит, и с надеждой ЖДЁТ, когда же общество сможет обуздать паразитов, узурпировавших власть.»(с)
Ну, и чем эта фраза отличается от оригинала?
Естественно, что вы СЕБЯ не относите ни к «быдлу», ни к «ждущим». Вы - …. Кстати, вы так и не рассказали, кто вы.
Согласен, что вы много кричите «на углах», ваше имя хорошо известно….
Но скажите – ЧЕМ отличаются результаты «быдла ждущих» от ваших личных результатов?
Вы же не вчера родились!
Значит попытки «пробудить» (как и меня) – вы делали лет 15-20.
Ну и много «напробудили» за эти годы?
И как ведут себя «пробуждённые»?
Ну давайте согласимся с Вами, что Вы не потому не занимаетесь активной деятельностью по спасению страны, что духу не хватает, а потому, что искренне убеждены, и на моём примере в частности, что всё это бесполезно.
Но дайте тогда ответ, какого же спасения для страны Вы ждёте, на какое так часто уповаете?. От куда оно должно прийти, если не от меня (это Вы уже определили окончательно) и не от Вас (так как Вы этим спасением заниматься не собираетесь) ???
От куда Вы его ждёте ?????
А давайте … не будем соглашаться.
Вы внаглую пиарите себя, обвиняя в чём-то меня, хотя даже чуток про меня не знаете не знаете.
Не могу припомнить тех «акций» в которых я когда-нибудь НЕ принимал участие.
Демонстрации и митинги, пикеты и блокирование дорог, письма куда угодно и обращение в суд, создание «партий» и приверженность каким-то «учениям»….
Вся эта шелуха давно сползла с меня.
С тех пор я не верю ни в партии (любые), не в крикунов-пропагандистов (как вы).
Мне ближе одно из Правил Жизни (северо-американских индейцев).
- «Не иди позади меня — возможно, я не поведу тебя. Не иди впереди меня — возможно, я не последую за тобой. Иди рядом, и мы будем одним целым»(с)
«Но дайте тогда ответ, какого же спасения для СТРАНЫ Вы ждёте, на какое так часто уповаете?. От куда оно должно прийти, если не от меня (это Вы уже определили окончательно) и не от Вас (так как Вы этим спасением заниматься не собираетесь) ???
От куда Вы его ждёте ?????
…………………….
А я уже ответ на это дал (неоднократно).
Вы не заметили?
Не в наших силах найти Решение.
Но в наших силах найти ЛЮДЕЙ, которые найдут это Решение.
«ВНУТРЕННИЕ СВЯЗИ»!!!.... Обмен информацией и опытом…. Юридическая защита на базе открытости и общественного мнения…. Поиск, нахождение и выдвижение своих Представителей… Возможность организовать своё «Да!» или «Нет!» в масштабах страны, а не через подконтрольные СМИ/ТВ или «народных избранников».
Надеюсь, что опять сумбурно, но СУТЬ понятно.
НАЛАЖИВАНИЕ «ВНУТРЕННИХ СВЯЗЕЙ» - первый шаг к возможности влияния Народа (Общества) на происходящее.
Не буду отрицать, что и до меня могут туго доходить простые мысли, но первое, что мне пришло в голову, так это то, что Вы предлагаете создать подпольную организацию революционеров, так как остальные варианты они, в принципе, и так существуют.
А у меня наоборот (с некоторых пор).
Простые мысли должны быть просты и доступны.
Иногда, очень мешают привычные штампы и догмы...
===============
В вашем предположении о создании "подпольной организации" ... поменяйте полюса.
Полностью наоборот.
Максимально открыто и массово.
p.s. А зачем прятаться?
Разве Мы пытаемся что-то сделать против Закона?
Наоборот!!
Мы (общими усилиями) постараемся добиться выполнения основного Закона - Конституции.
МЫ (как Народ и Общество) просто ... заберём власть в свои руки.
Что здесь незаконного?
Как тут редактируется и "заливается"... так и не могу понять.
Что-то глюкнуло и сгрузило не мой ответ, а ваш пост.
Так что верхний пост ... не считается...))
===================
Вижу, что мастерство классического трёпа – это основное оружие правозащитников…))
Ну, и чего вы нагородили?
«Мы с Вами уже дескусировали на эту тему, и Вам было понятно, что НАРОД и БЫДЛО - ЭТО ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ. Зачем же теперь их перемешивать в отношении меня? За нехваткой аргументов?»(с)
Похоже, что вы заплутали в трёх соснах, которые сами же и вырастили….)))
«основная масса общества состоит или из быдла»(с) !!! – это ВАШИ слова из предыдущего поста.
Состыкуйте эти два ваших противоречивых «довода», господин профессор.)))
А так как я отношу себя к большинству, поэтому поневоле обязан причислять себя к «быдлу» (с вашей подачи). Но что-то сомнения возникают на счёт вашей личной «бядлячести».
Вы наше «быдло» или из очередных патриотов, оседающих впоследствии в Лондоне?
Отсюда вдвойне нелепыми выглядят ваши слова о моём «ущемлённом честолюбии».
«от какого общества Вы ждёте спасения страны???»(с)
Именно от того Общество, которого сейчас и в помине НЕТ!
Есть отдельные крикуны (и группы крикунов), которые считают себя «обществом» (и говорят от имени «народа»).
А вы себя лично КЕМ видите в этом раскладе?
Я уже спрашивал не раз, но вы игнорируете вопрос.
p.s. Кстати, если вы хотите меня (или кого-то другого) ПРОБУДИТЬ.
То вполне реально, что пошлют подальше или ещё хуже … «пробудитель» может получить пяткой в торец.
А зачем вы пытаетесь «пробудить»?
У вас есть что предложить? Или снова … конспектировать ваши охи-ахи?
замполит щигол проснулся, посрал и не может теперь остановиться...и срет ...и срет...
Привет, люмпен (со звёздочкой). Спасибо, что ты есть, а то без вас, имбецилов, сайт какой то слишком деловой, и от этого скучноватый. Тролль дальше...
Для сведения: Я никогда не был замполитом и никогда не был членом Коммунистических партий.
Сведения надо проверять....
и тебе привет серун-недодепутат