Ответ на пост Сергея Сорокина: "Владимир, надо смотреть правде в глаза: народ, в массе своей, сдал свою церковь, а потом часть церкви сдала народ, поэтому сейчас они не могут обрести друг друга. Это - трагедия, но это так".
Сергей, тот ракурс который вы выбрали для взгляда на эту ситуацию исторически не верен. Однажды мы обсуждали эту тему с Миахилом Юхановичем Садо, профессором Санкт-Петербурсгской духовной академии, самым известным ассирийцем в СССР.
Немного расскажу о нем. После окончания университета, ему, бывшему десантнику, человеку, владевшему несколькими редкими языками, было предложено теплое место в КГБ. Вербовщик пошутил, что Садо на этой работе будет иметь все, включая птичье молоко. Михаил Юханович ответил. "Одно лишь молоко мне дорого, молоко христианской истины". В 60-70 он более десяти лет провел в лагерях, где сумел создать фундаментальный труд – русско-ассирийский словарь на основе ассирийского текста Библии. Это был прекрасный символ его жизни.
Так вот, я напомнил ему о том, как они с друзьями мечтали создать в подполье православную элиту, способную возглавить страну. Прошло тридцать лет, а народ по-прежнему обезглавлен.
Михаил Юханович ответил:
"Помните то место из Библии, где пророк Илия с горечью говорит Богу, что сыны Израиля оставили Завет, разрушили жертвенники, убили пророков. Что он, Илия, остался последним из верных, но и его скоро настигнут враги. И тогда Бог ответил Илие, что Он оставил между израильтянами семь тысяч мужей, не преклонивших колен перед Ваалом. Сколько мужей, не преклонивших колен, оставлено между русскими, мы не знаем. Я, исходя из жизненного опыта, думаю, что немало".
Народ целиком не может быть православным, как впрочем и католическим или мусульманским. Он работает, рожает детей, а какие-то принципиальные вещи, определяющие духовный, исторический путь страны - это несколько тысяч человек, которые не отделяют себя от народа, готовы пожертвовать ради него жизнью. Если выбить элиту, загнать ее в подполье, как это произошло у нас после революции, народ впадает в растерянность, требуется несколько десятилетий, чтобы он пришел в себя. Поэтому говорить о том, что народ сдал Церковь - это не соответствует действительности. Тем более что десятки, если не сотни тысяч крестьян, рабочих погибли, защищая свои храмы. Многие миллионы, в том числе моя бабушка Валя, ее сестра Ефросиния - одна из возглавительниц катакомбников в Мари Эл и южных районов Вятки, хранили веру.
Совершенно неверно говорить и о части Церкви, которая сдала народ. Мне такая часть неизвестна. Есть как и в любом другом сообществе люди недостойные, но если говорить о церковном организме 30-80 гг измены народу, измены Богу как системном явлении - этого не было.
Если говорить о последних двух десятилетиях, у нас громадные проблемы, связанные как с тем, что в Церковь пришло очень много людей совершенно неопытных, утративших живую связь с традицией, так и с тем, что в новой ситуации нам всем, включая епископат, очень трудно найти свой путь, осознать как нам действовать в совершенно новой российской реальности, которая аналогов не только в прошлом, но и в настоящем нигде в мире не имеет.
Гонения, а затем новая реальность в очень большой степени дезорганизовали Церковь. Это минусы. Плюсы: настолько осознанной веры, такого мощного духовенства, сообщества мирян мы, наверное, не имели несколько столетий. Церковь сегодня - это исключительная силасодержания и исключительная дезорганизация формы.
И есть третий момент, о котором вы говорите. Очень значительная часть населения, которая прежде группировалась вокруг Церкви, руководствалась веками выработанными привычками традициями, была отсечена от храмов, подверглась влиянию сначала одних сил, а после 91-го других, она сейчас в растерянности. Традиционые ценности смешались с мексиканскими сериалами, просмотром передач вроде "Суд идет" и т.д. и т.п. Это те самые "преклонившие колена перед ваалом", о которых убивался пророк Илья. Они много десятилетий воспитывались в духе потребительства. И чисто потребительским является их отношение к Церкви. Они говорят: "Дайте нам святых, и мы пойдем за Церковью". При этом к ним приходят праведники, выдающиеся пастыри, а им кричат: "Нет, идите вон, нам святых подавай!". Если проще: "Сделайте нам красиво!". Это просто невозможно. Что не предложи, все равно не удовлетворит. Потому что эти люди духовно тяжело больны. В этом наша трагедия.
И есть еще совершенно обывательское: "Мы вас ждем, ждем. а вы на мердседесах раскатываете" и т.д. При всем моем неприятии этих мердседесов - я, исходя из опыта, могу сказать, что в списке проблем Церкви - они даже не в первой десятке, как и все остальные вещи, в которых обвиняют Церковь, глядя на нее издали. Поэтому мне так трудно на все это реагировать. Этих мердседесов и т.п. я за четверть века в Церкви вообще не видел, ни одного. Они где-то есть, я не спорю, но лично не видел. Тот трухлявый линкольн и вполне заурядный джип, которые подарили владыке... у меня просто не хватило воображения, чтобы воспринять всерьез обвинения, что он погряз в роскоши. Еще раз повторю, эти обвинения они на чем-то основаны, с одной стороны. С другой все преувеличено в сотни раз. И когда я пытаюсь это объяснить, мне говорят, что я по-собачьи предан своей корпорации и поэтому правды не скажу. Как можно что-то обсуждать в этой ситуации? От меня требуют солгать со словами: "скажи, наконец, правду".
Эта проблема не имеет решения. Если выгнать всех священников, замеченных хотя в малейшем интересе к комфорту, обвинения никуда не денутся. Святого Иоанна Кронштадского, который ни одной получки не смог самостоятельно донести до дома, все раздавал бедным, обвиняли в страсти к роскоши. Какая-то поклонница подарили очень дорогу рясу, купцы-почитатели накрывали дорогие столы к приезду любимого батюшки. А русский священник не любит духовных понтов. Не любит становиться в позу, и на публику говорить: "Все бутерброды с семгой пойдите и раздайте нищим". Он потом пойдет и поможет этим нищим по-настоящему, как это делал святой Иоанн. Но измываться над купцами, заниматься популизмом не станет. Нет ничего более враждебного для русского священника чем понты, популизм, ханжество. Сядет в трухлявый линкольн и поедет, но унижать человека (дарителя), чтобы избежать нападок прессы не станет. Просто из самоуважения.
Еще раз повторю, корыстолюбцы есть, бороться с ними нужно. Но это наши внутренние проблемы. Потому что даже полная наша победа в этом вопросе останется обществом совершенно не замеченной. Во всяком случае, без пиара, подачи, помпы, на которые мы никогда не пойдем. Это занятие для антихриста.
Проблема не в том, что часть Церкви сдала народ. И не в том, что народ сдал Церковь. Проблема в том, что часть народа перестала понимать, что Церковь это не та инстанция, которая ему сильно задолжала, недодала духовности и т.п. Церковь сообщество верующих, среди которых присутствует Христос. Встаешь рядом и молишься, не хватает святых, сам становись святым. Здесь не выдвигают условий. Просто встают и молятся, в том числе о Патриархе, епископе, благорастворении воздухов и спасении души. При случае, вежливо, с любовью высказываешь замечание священнику, но не орешь на него, пересыпая речь цитатами из Священного Писания: "Стань для меня примером".
Если человек почувствовал страх перед гибелью души (а мы погибаем), испытал любовь к Тому, кто может и хочет ему помочь, спасти его, он начинает действовать, и никто его не остановит. У нас среди коми-святых есть бывший особист бригады Котовского. Пришел с гражданской, поверил в Бога, был казнен.
Пушкин, умирая, попросил привести священника из ближайшего храма. Это некоторых удивило, были же и сильно духовитые протоиреи. И Пушкин так каялся, что священник, простенький батюшка, вышел потрясенный, и сказал, что исповедь такой силы принял впервые в жизни. Ничто не остановит человека ищущего спасения. Он может оказаться в храме, где служит худший священник из всех существующих, и станет для него духовной опорой, ненавязчивым примером служения, и окажется для ободнявшего батюшки спасительной соломинкой. Я видел вживую, как это происходит.
И точно так же никто не увлечет, не сможет помочь того, кто надеется, вот найду суперепископа, суперпопа, запрягу и покатят они меня в Царствие Небесное. И вот он выбирает, этот слишком толстый, этот много требует, у этого трухлявый линкольн, тот сращивается с государством и так далее и так потом. Случается, правда, что он находит ну просто идеального батюшку, и с восторгом, умилением загоняет его в гроб, проявляя при этом ну просто удивительную изобретательность. Если бы вы знали, как страшно, подчас, умирают святые в наши дни.
Церковь никогда не была и никогда не станет духовным аналогом первокласного отеля, где тебе обеспечат превосходное обслуживание, где персонал вышколен, состоит из праведников, хорошо знающих свое дело. Это Ковчег, где толпятся самые разные люди, грешные, а не праведные, где предводитель может напиться вдрызг и заснуть голым, и ты можешь с любовью покрыть его, отводя глаза, как это сделали Сим и Иафет, а может смеяться: "И этот человек звал меня к совершенству. Пример! Дайте мне пример, а не эту пьяную скотину, претендующую на то, чтобы называться мои отцом!".
Ваша мысль: Церковь должна дорасти...
Нет, она никому ничего не должна, равно как и Бог никому ничего не должен. Хочешь впрягайся, и тащи, себя, других, иногда это так тяжело, что разрывается сердце. Не хочешь... тут ничем не помочь. Все выльется в поиск виноватых. Все что я могу сказать: не участвуйте в нем. Это все равно что человеку, который тащит тяжелый мешок, изнемогает, покраснел, как свекла, заливается потом, говорить: "Неправильно несешь. Нужно так-то и так-то. Вот если бы ты правильно нес, я бы тебе помог, а так мне приходится наставлять тебя, ты просто предаешь меня своим неадекватным поведением...".
Просто встань рядом и помоги без условий и советов. И тогда все важное, что хотелось сказать, оно будет услышано, даже если не произнести ни слова.
Доброе утро!
Пройдемся по абзацу:
И есть еще совершенно обывательское: "Мы вас ждем, ждем. а вы на мердседесах раскатываете" и т.д. При всем моем неприятии этих мердседесов - я, исходя из опыта, могу сказать, что в списке проблем Церкви - они даже не в первой десятке, как и все остальные вещи, в которых обвиняют Церковь, глядя на нее издали. Поэтому мне так трудно на все это реагировать. Этих мердседесов и т.п. я за четверть века в Церкви вообще не видел, ни одного. Они где-то есть, я не спорю, но лично не видел. Тот трухлявый линкольн и вполне заурядный джип, которые подарили владыке...
Но почему-то автор не озвучил приоритетные проблемы Церкви,а размазался все на тех же мерседесах...
Т.е мы о проблемах Церкви от автора так и не узнали.
А зачем нам их знать? Вот автор и напустил диареи.
По поводу трухлявого линкольна.... Он где-то всплывал уже,его кто-то пожертвовал владыке Питириму,потом его продали,а деньги истратили на собор,тот кто писал о линкольне охарактеризовал авто - ведро с болтами и гайками. Вполне по-свински: подумаешь ведро подарили...
Но автор не видит мерседесов...Вот беда!
У епископа оказывается внедорожник НЕ МЕРСЕДЕС - значит бессеребрянник.
Ну хорошо! Уважаемый автор съездите на церковный праздник в какой-нибудь Православный Центр,Лавру и увидите парк припаркованных свежих моделей авто стоимостью от 800т.р до 1500т.р и выше.Все эти средства передвижения сначала можно принять за :"понаехали олигархи". Но увы! В них садятся и лихо стартуют батюшки с приходов.
Но это все - хлопка пыльца...
Не это главное.
А главное Вы,автор,православный журналист,так и не захотели озвучить.
Главное в том,что эти все батюшки лицемерно призывают нас к христианской жизни по заповедям.
Напомню: заповеди Христа - свойства нормального человека.
Сами же эти батюшки примера этой христианской жизни не являют.Нам! Они наши пастыри! Они должны себя сдерживать,свои страсти.Мы идем к ним за советом,мы просим у них указать путь правильной жизни! Какое мы можем получить от них назидание ?
Только лицемерное. Как может человек страстный,сребролюбивый,многостяжательный, помочь избавиться от этих страстей другому человеку.
Получается врет Св.Апостол Павел ???
Это пусть там у них в Иерусалиме,в Риме,в Коринфе в 1веке пастыри будут не сребролюбивы. А у нас будут другие.Чо нам до ваших догматов. У нас свои есть пастыри и у каждого свои догматы.
Автору Удачи!
"Сами же эти батюшки примера этой христианской жизни не являют.Нам! Они наши пастыри! Они должны себя сдерживать,свои страсти.Мы идем к ним за советом,мы просим у них указать путь правильной жизни! Какое мы можем получить от них назидание ?"
А зачем мы идем к покалеченному и старому тренеру (кстати, совсем не всегда достигшему высоких спортивных успехов)? Зачем вообще тренер, например, олимпийским чемпионам? Или Гарри Каспарову? Зачем Баффету финансовые консультанты? Что Путин искал на Святом Афоне?... а в сельских церквушках, где часто встречает Рождество? Почему олигархам и сильным мира сего переоидически требуется свидетельство их дел(брака, исповеди, крещения) у "неправилд
ьных" батюшек, у совсем ни фига не понимающих в финансах монахов?
Но вернемся к тренерам... точнее - вернемся к Школе, к Учению...
Вот так образ: батюшка-тренер - сломавшийся на пути к достижению христианских добродетелей, не успев далеко продвинуться на этом пути.
Владимиру Григоряну.
Я согласен с тезисом, что никто не должен тебе, но ты должен всем, и с очевидной истиной, что церковь - не дом услуг. Но все это не отменяет реальности - разобщенности народа и церкви.
Про многие десятки, если не сотни тысяч крестьян и рабочих, погибших при защите храмов - явное преувеличение. Если бы так было на самом деле - многое бы удалось отстоять.
Ха-ха-ха! Чудная аналогия!
Не могу справиться с картинками, встающими перед глазами.
Сидит старый тренер в кресле-качалке, попыхивает сигарой, в левой руке коньяк, правой рукой он поглаживает гибкий стан юной помощницы, готовой в любое мгновение оказать любую услугу заслуженному тренеру.
А на ринге (к примеру) пыхтит юный боксёр, отрабатывая технику удара под чутким руководством Богом поставленного руководителя.
Бедный, бедный Григорян. Если бы он только знал, какие мерзости творятся на отдельно взятых приходах Сыктывкарской и Воркутинской епархии с ведома Питирима… Тогда бы он, наверно, понял, в какие мелкие щепки разлетаются все его попытки защитить Церковь.
А пока весь этот галдёж вызывает лишь горькую усмешку одной половины читателей и злорадный оскал другой.
Вы тренера Тарасову и тренера Тарасова помните? А ничего не слышали о тренерах Ольги Корбут? Может, вам рассказать о состоянии здоровья Феликса Штама - великого польского тренера по боксу, давшего методику новой европейской школы (сам он был только призером Польши).... ваше "ха-ха-ха" это дремучесть в понимании отношений учитель-ученик. Кто был "тренером" Андрея Рублева? А ведь он у кого-то учился... Или много мы знаем о св.Варсонофии? А вроде как он "призвал" и наставил Сергия Радонежского... У Марии Египетской, Антония Великого, тысяч пустынников "тренером" был сам Бог... Это я к тому, что сейчас в России мало тренеров, но они (и без них) сохранена Школа, Учение... процессы в ней и Церкви (как в школе) весьма противоречивые... а когда они были иными? Опять ха-ха... Ну хахакайте... этот звук Школа тоже знает.
Спичаку.
Надеюсь вы на меня не подумали - "ха-ха-ха" ???
Кто-то опять затроллился.
Вы перечислили святоотеческие традиции Православия.Слава Богу! Что они есть у нас. Есть критерии. А я только о них и пишу и к ним взываю.
И не только Григоряна. Но и всех священников.
Почему бы не придерживаться этих критериев.И почему надо расслабляться. С Богом нельзя играть! "Царствие Небесное внутрь вас есть" и Оно нудиться - понуждается,трудом духовным,борьбой с собой,изменением себя. Ну почему бы батюшкам(которым этого не хватает) не принять святоотечекий опыт. Чему научат слабые учителя физкультуры,не имеющие своего опыта?По чужому опыту? Возможно. Но при наличии явных признаках нравственности самого учителя. Только об этом речь.
Парод. Что встрял...
Возражений нет. Только я не берусь судить внутренний опыт батюшек.
И кто вообще знает их труды? Думаю, что даже их матушки не знаю, даже те, кто рядом живет... Судья придет - рассудит.
Я и не собирался оценивать духовный опыт каждого батюшки. Есть у нас критерии духовной жизни - св.отцы.
Я лишь о явных - на поверхности - нравственных и духовных недугах пастырей... ибо повторюсь - они нам пример,потому как выбрали себе они этот путь.Путь служения Богу и нам,прихожанам.
Если вы посмотрите фильм "Архиерей" на сайте Сыкт.Епархии и сравните со святоотеческими наставлениями и вашим опытом общения с монахами на Афоне,то сделаете выводы - свои....
Далеко не всем св.отцам являлась Богородица.
Эти явления могли наблюдать люди,достигшие бесстрастия,путем десятилетий уединения и борьбы с сами собой. Бесстрастие - долгий путь отречения от мiра.
Сравнение с тренерами... зачем?
Смешивать понятия мiрские с духовными.
Посему и : "Царство Мое не от мiра сего..."
Сорокина не понял вообще... много тренеров, сломавшихся, но оставивших после себя и Путь и учеников и школы... чего здесь удивительного? И Бывший земляк "БЗ" , будто не понимает, что сравнение в данном случае вполне уместно.
Спичаку.
"Но вернемся к тренерам... точнее - вернемся к Школе, к Учению."
Вы я так понял на одной волне с автором статьи.
А вот автор призывает не искать тренеров - их нет.
И он прав. Вы уж если на одной волне,так хоть перемаргивайтесь...как за карточным столом.
Да и я не о тренерах имел ввиду... Тренеров у нас уже скоро как полтора века как нет. А есть как Вы правильно сказали учителя физкультуры. Но они что ж не должны нам показать упражнения на брусьях,прыжки в высоту,в длину и т.д. Т.е Вы считаете им это нам показывать не обязательно.Толь ко теория,картинки,видеоролики.После уроков мы видим учителя физкультуры с сигаретой и пивасом.А чо - УРОК ЗАКОНЧЕН! Не нравится - не смотри.
Вы упомянули про Афон,и помнится Вы писали что там Вам удалось побывать. Но на мой вопрос тогда не ответили: ну как на долго хватило духовной подзарядки своих батареек??? Уж не встречали ли Вы там новообращенного старца (до 40лет),уехавшего из Троице Сергиевой Лавры и написавшего статью о трудах Игнатия Брянчанинова??? В статье он отвергает духовные наставления Игнатия Б. Игнатия Бранчанинова,которого оптинские старыцы(причисленные к лику святых) почитали за его "ангельский ум"(их цит.)
Может на Афоне Вам довелось встретить старца,который учит читать молитву Иисусову в секунду до 100раз и больше.И за чем внимание и умная молитва? Надо как автомат тароторить...и объяснение есть - чтобы бес не успел между строчек послом соблазнить. И это АФОН...
Свят Афон,но опять же теми "тренерами". Новые - только физкультуру кое как преподают.Но при этом щеки дуют.
Вы когда то задали мне вопрос: зачем писать о чужих победах,имея ввиду победы святых отцов в духовной жизни. Так наши батюшки только и могут,что перечислять чужие победы.Т.е им это можно делать.
А мне - нет. Ах!да! я же забыл Вы на той же волне с Григоряном - Двойных стандартов...
Тогда вопрос снимается.
Чтобы бес не успел помыслом...
к Учению :
1-е Тимофею 3 Св.Апостола Павла:
1 Верно слово: если кто к епископству стремится, доброго дела желает.
2 Епископ же должен быть безупречен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, страннолюбив, учителен,
3 не склонен к вину, не задорен, но снисходителен, миролюбив, несребролюбив,
4 хорошо управляющий собственным домом, детей содержащий в подчинении со всяким достоинством,
5 (если же кто не знает, как у править собственный дом, как будет он заботиться о Церкви Божией?)
6 не новообращённый, чтобы, возгордившись, не подпал он под суд диавола.
7 Но нужно ему иметь и доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавола.
8 Нужно, чтобы диаконы были также с достоинством, не двоязычны, не пристрастны к вину, не искали постыдной наживы,
9 чтобы они содержали тайну веры в чистой совести.
10 Но и они пусть подвергаются предварительному испытанию, потом пусть служат, если они безупречны,
11 Нужно также, чтобы жены были с достоинством, не клеветницы, трезвы, верны во всём.
12 Диаконы пусть будут мужьями одной жены, хорошо управляющими детьми и собственными домами.
13 Ибо хорошо послужившие достигают доброго положения и великого дерзновения в вере во Христе Иисусе.
Если это не критерий,то тогда что вы можете предложить
исключить из списка ???
Но тогда надо отредактировать и Евангелие. Где Иисус Христос гневно обличает фариссев,называя их гробами окрашенными. Только снаружи кажущимися красивыми. Протестанты,например уже редактируют... в Послании к Коринфянам Св.Апостола Павла исключили цитаты о мужеложестве. Пожалуй и к нам придет такое озарение...
голословным:
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Лк 11:44; Деян 23:3
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Если честно... Я понимаю автора. Он призывает всех строго не судить наше духовенство. Да ни кто не собирается их судить. От них хотят только одного - смирения и покаяния(изменения себя). Об этом писали СМИ,приводя примеры не христианской жизни батюшек,об этом писали многие здесь на форуме,теперь написали сами батюшки: о болезнях Церкви. И что??? РПЦ,батюшки(попавшие под критику) изменились??? Да пожалуй им и меняться то зачем? Им ордена вручают. ...Да пошли вы все СМИ... и критика ваша и прихожане тупые безбожники, еретики. МЫ и только МЫ несем Истину.... Это среди нас могут опять появиться ТРЕНЕРЫ!!! а вдруг появятся... и все на мерседесах.
И в школе Олимпийского резерва могут быть нерадивые и неуспешные спортсмены, и из села Мохча может появиться Раиса Сметанина...Это я об Афоне и о том, где и как появляются Великие Спортсмены. Есть "тренеры" не "родившие" ни одного мастера спорта(а сами были мастерами), но зато родившие сами хороших тренеров, кандидатов в мастера (может быть всего-то), но тренеров хороших... Вы ищете простых, каких-то универсальных и тоталных схем... и не находите и мучаетесь. Только дело ведь не в Учении, не в Церкви, дело где-то там - в душе, в личных установках...
В России 1400 ДЮСШ и футбольных клубов. А в Высшей Лиге играют 12 (кажется)... Но 1400 футбольных клубов забрали пацанов изподворотни... так и церковь, праведники и святые ещё когда получатся, но дай Бог, чтоб уже счас из них не вырастали убийцы, воры и насильники... Школы тоже совершенствуются. Не только отдельные "спортсмены".
Если я соскочил на пример физкультуры,только для того чтобы стать понятым. Это разные вещи: природа души и природа тела,хотя они в одном субъекте.Посему я считаю эти две природы надо рассматривать отдельно.
Есть "тренеры" не "родившие" ни одного мастера спорта(а сами были мастерами), но зато родившие сами хороших тренеров,
Увы в духовной жизни так не может быть. Без своего смирения и бесстрастия( я о ТРЕНЕРАХ с Б.БУКВЫ),"тренер" не сможет научить других этому.
Ну если только порекомендовать ознакомиться с чужими победами(св.отцы).
Я не ищу простых,универсальных и тотальных схем.Потому как имею некоторое представление о духовной жизни и на собств.опыте знаю - сия брань не легка,с самим собой по изменению себя самого.
Чего-то мне достигнуть удалось,но еще много чего впереди и без Бога - я знаю точно этого не одолеть.
Это про : " дело где-то там в душе,в личн.уст..."
Согласен,что молодежь стала ходить в Церковь,только - вот-вот недавно,в храмах - не только бабульки...
Так зачем же неокрепшему молодому сердцу видеть лицемерие священников ( НЕ У ВСЕХ).Какой протест и ступор! Нечего не напоминает... до 17г. и кем стали эти молодые прихожане? Богоборцами.Почему? ответ на поверхности...Сложно мне было ответить в древнем православном городе девушке кассирше Сб.банка,когда я отдавал 500р на пожертвования телеканалу "союз",она взяла с меня еще 50р.Я спросил,а почему бы сб.банку не брать эти % за перевод,т.к это благотворительность.И получи ответ: Ага,чтобы они - эти попы на меринах рассекали.
Кассирша сказала от себя. Проблема - люди видят.
Люди читают святоотеческую литературу,Св.Писания и в реалии видят другую картину. Ну это же очевидно... Ну зачем шоры одевать? Уши затыкать...
Измени себя РПЦ(те кого это касается) ,будь - СВЕТОМ,а не мраком... НЕЛЕГКО - знаю,ну а кому легко???
"Это Ковчег, где толпятся самые разные люди, грешные, а не праведные, где предводитель может напиться вдрызг и заснуть голым,..."
Я не понимаю, как можно искать любое оправдание любому низменному поступку священника, если он его совершит? Ведь священник берёт на себя право действовать от имени Бога, и как он может это делать, если он "голый"?
А Вы предлагаете нам не судить их ни за пьянство, ни за садомию, ни за что, а просто отвести глаза! Хороший вариант, индульгенция на ВСЁ. Раз ты священник, делай всё, тебя мы не смеем осудить.
И ещё понравилось;
"Нет, она (церковь) никому ничего не должна, равно как и Бог никому ничего не должен.
Вы опять путаете бога и церковь. Это не одно и тоже. Это далеко не одно и тоже. Это совсем ни одно и тоже.
Фактически эти призывы говорят о том, что автор признаёт, что духовенство порочно, но не признаёт за паствой право это видеть, а тем более возмущаться.
P.S.
И на хрена мне такая религия. Как может слепой вести по правильному пути.
Я понимаю Григоряна. Он фанатично убеждён в своей вере и ищет оправдания любому недостатку, только бы не разочароваться в своих убеждениях. Ведь разочарование в собственных убеждениях, это тяжолый случай для каждого человека. Пропадает опора в жизни, а если тут же не находится иной опоры, то возниает, ка определял Альбер амю, состояние АБСУРДА.
Вот во избижании этого состояния мы и пытаемся до последнего отстаивать даже то, что всем кажется давно не очевидным, лишь бы только не разочароваться в себе. Ведь признав свои убежедения ложными возникает ощущение дурака, который столько лет позволял себя обманывать. Некоторым до такой степени не хочется себя так ощущать, что они предпочитают всю жизнь заблуждаться.
Надо быть очень умным человеком, что бы понять свои заблуждения, и нужно быть очень мудрым человеком, что бы суметь отказаться от неправильных убеждений.
Пропустилась буква. Альбер Камю автор цитаты.
Клаву пора менять.
А.Щиголеву.
Я с Вами согласен по поводу фанатизма и слепоты.
Но только до момента где Вы начинаете говорить о заблуждении... Я так понял о христианстве.
Ну а как быть с Иисусом Христом? Он был ? Апостолы?
Как быть с жертвами христиан,поверьте - миллионы жертв, в Империи творчески подходили : "христиане вне закона","христиан ко львам" ,изощренные пытки...для чего? чтобы отреклись,и всего то бросить ксок ладана на жертвенники идолу,предлагались почести,деньги и сама жизнь. НО! нет! Они все находились в заблуждении. Это как? Жизнь,благополучие или истязания и смерть.Не ужели нашлось столько в сост.бреда?
Это один вопрос.
А второй: где сейчас то язычество,которое три века уничтожало христианство. И почему сейчас,уже больше 2000лет христианство живо ???
Не допускаете, что здесь Божий Промысел. И христианство имеет Сверх Естественное Начало.Т.е - от Бога. Даже Энгельс сказал: "христианство вступило в непримиримое противоречие со всем религиями той эпохи".
Мы не будем обсуждать чел.фактор...кто и как использовал Истину. Люди могут все извратить,изгадить. Да таковы мы...
А если бы Иисус Христос пришел с Новой Истиной ,
но родившись не среди иудеев,
а например в Китае, Индии ,
но С тем же самым учением , кторое вы почитаете ,
вы бы Его приняли ? Иисуса Христа и Его учение ?
Отвечает!!! Григорян...
ЖДЕМ-С...
Иисус - ученик гималайских мудрецов
Иисус жил в Индии
Пятое Евангелие
Иисус в Индии
Николай П.Г
Находка русского исследователя может изменить Вашу веру
Открытое письмо папе римскому
Ваше Святейшество!
Пишет Вам рядовой христианин с одной-единственной целью: исправить с Вашей помощью чудовищное недоразумение, в котором по совершенно непостижимым причинам уже около двух тысячелетий пребывает весь христианский мир, и не допустить, чтобы ошибка перекочевала вскоре в новое, XXI, просвещенное столетие.
Но по порядку.
Вы, уважаемый понтифик, тоже бывали в Индии.
...Может быть, глядя с высокого берега Ганга из-под своего розового зонта на обнаженную, штурмующую мутную реку толпу, на взрослых людей, слетевшихся и съехавшихся сюда, в Бенарес, со всех концов страны, специально чтобы поплескаться, как дурашливые дети, в замусоренной воде рядом с погребальными кострами: как водится, на Кубха-Мелу трупы умерших сжигали здесь же, на каменных гхатах, отправляя горящих на сандаловых плотах мимо купающихся, по течению, в никуда, в вечность... может быть, Вы думали: вот как легко замаскировать тяжелое бытие нагромождением причудливой фантастики, возбудить воображение и усыпить им настоящее религиозное чувство?.. А может, Вы думали, стараясь не выдать себя, чтоб не обидеть чужой веры: как бессмыслен и страшен мир, лишенный разумного бога и населенный бесами? Если так, Ваше Святейшество, мы с Вами в ту минуту думали об одном и том же.
Потому что, господин предержатель Святого Престола, и вы и я знали, почему до сих пор в стране одной из древнейших в мире цивилизаций сотни миллионов людей истово верят неведомо во что и беспричинно впадают в мистический экстаз.
Ну конечно, из-за Вас, понтифик! Хотя, признаюсь, лично мне Вы симпатичны, и я меньше всего хотел бы думать, что Вы из числа тех прелатов, которые со времен кардинала Ротелли сознательно скрывают от мира правду о том, что не случайно единственное и самое далекое паломничество за всю свою земную жизнь Иисус совершил в Индию и Тибет, где он провел ни много ни мало, а целых шестнадцать лет -- почти половину из отпущенных ему. Правду о том, что в библиотеке Ватикана, в доступных лишь избранным иерархам тайниках, хранятся как минимум 63 древних манускрипта из ламаистских монастырей Тибета и Ладакха, документально свидетельствующих о пребывании в тех местах галилеянина и подробно рассказывающих, что занесло сына человеческого так далеко от Палестины. Целых 63 (!) фактически неведомых миру (и самой Индии в первую очередь) Евангелий, восполняющих пробел почти в шестнадцать лет (!), допущенный по незнанию или по какой-то другой причине апостолами -- биографами Христа Матфеем, Лукой и другими.
Возьмем Евангелие от Луки. Откроем ту главу, в которой "Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник..." Далее мы встречаемся с Иисусом в Евангелии от того же Луки уже при крещении в Иордане, когда "крестился весь народ, и Иисус крестившись молился...", и, "начиная Свое служение, был лет тридцати...".
Итак, двенадцать лет, а затем вдруг через целую жизнь -- как через пропасть, через зияющую пустоту -- сразу к тридцати годам, следом за которыми скрупулезнейшим образом биографами выписан едва ли не каждый день Учителя -- вплоть до самого Вознесения. Не старайтесь, не ищите и у других евангелистов. Их там тоже нет -- словно вырванных кем-то страниц из жизни Иисуса.
...А загадочных страниц этих никто не вырывал и нигде не терял: они спокойненько как минимум уже лет сто с небольшим лежат под спудом, за семью печатями в библиотеке Вашего религиозного ведомства, уважаемый понтифик.
Что нам известно о тех страницах, старательно и любовно заполненных безымянными собратьями Марка и Луки, Иоанна и Матфея, о тех затерявшихся годах Учителя?..
Кому -- нам? Прежде всего -- Николаю Нотовичу, уроженцу Одессы, верующему, православному русскому журналисту, первооткрывателю в 1887 году древних рукописей в буддистском монастыре в Ладакхе, в Гималаях.
Военный журналист на Русско-турецкой войне 1877 -- 78 гг., автор нескольких исторических -- в духе нашего Пикуля -- бестселлеров о русских царях, русской армии и флоте, об отношениях России с Англией, Нотович решил пренебречь специальным разрешением британского консула в Одессе и осенью 1887-го отправился на перекладных через Персию, Афганистан, Кашмир в царство гор и снегов -- в овеянный вековыми легендами о загадочном земном рае Шамбале Малый Тибет -- индийский Ладакх, ворота в Большой Тибет.
...Поздней осенью в горном Ладакхе гуляют жестокие сквозняки, и все живое в нем зябнет и мечтает о тепле, но Нотовичу в ту минуту стало жарко. От догадки...
-- Это какой же Исса? -- Лучший после двадцати двух Будд. Он пришел к нам юношей, а ушел учителем... Он учил простых смертных прощать и любить -- даже своих врагов. Он показывал людям, что все проходит -- как эта сырость в монастыре: сегодня холодно, а завтра будет солнце. Исса показывал, как можно не силой, а милосердием побеждать зло. Как исцелять больных и помогать несчастным молитвой...
-- Но, досточтимый лама, не может ли быть так, что ваши книги про святого Иссу просто описывают известные всем христианам деяния Иисуса в Иудее? Что с Индией их просто связала чья-то ошибка, что здесь он никогда не бывал?..
Желтолицый человек в черном клобуке и с выцветшими глазами, без возраста, не вставая, дотянулся до обитой бордовым бархатом полки у входа в гостевую келью, снял с нее бронзовый поднос с бирюзовыми четками, помял блестящие костяшки в заскорузлых, жестких пальцах и задумчиво посмотрел в незастекленное окно -- на заснеженные горные пики на горизонте, начавшем к полудню очищаться от облаков, затем -- на иностранца.
-- Манускрипты не могут врать. Исса пришел в Индию с торговым караваном, когда ему было тринадцать. В этом возрасте в Палестине юношам уже подбирают невест. Но Исса выбрал себе другой путь... В Индии он жил среди джайнов, у белых брахманов, изучал Веды, наши древние книги, потом он ходил в Тибет и бывал в Бенаресе, Раджагрихе, Ришикеше... -- во всех священных городах Индии. Разве об этом в ваших Евангелиях тоже писано? Разве они тоже знают про годы Иссы в Джаггернауте: там он толковал священное писание шудрам и вайшиям -- презренным кастам, которым брахманами строго-настрого запрещено было даже приближаться к храмам, и за это жрецы едва не казнили Иссу -- его вовремя предупредили, и он успел спастись...
-- Но зачем, Ваше преподобие? Как объясняют это ваши мудрые книги -- Исса из Назарета пришел именно в Индию?
-- А как же? -- наивность русского, кажется, искренне изумила старика. Ведь это наши, индийские, риши -- у вас они зовутся волхвами с Востока -- пришли в Вифлеем первыми поклониться Сыну Божьему. Теперь Он пришел на их родину. Пришел из благодарности, что риши не выдали его когда-то царю Ироду, как тот требовал, из уважения к их мудрости пришел...
-- Но, уважаемый лама, если книги, о которых вы говорите, хранятся в Тибете, откуда вы их так хорошо знаете?
-- В Хеми их знаю не один я... Исса был здесь, когда возвращался из Лхасы домой, в Иерусалим. Вон там, -- монах показал рукой на заброшенный пруд под окном кельи, -- на берегу, еще недавно стояла туя, под которой Исса говорил с народом и где он исцелял больных... Еще ведь у нас в монастыре сохранились два манускрипта -- копии лхасских, -- один на тибетском, другой -- на древнем пали, в них все можно прочесть про жизнь пророка. Что принадлежит Богу, то принадлежит и человеку. ...У нас есть причины не доверять мусульманам -- они уничтожили много наших святынь и силой увели в свою религию многих наших единоверцев... -- Старик горько вздохнул: -- Сейчас нет важнее задачи, чем вернуть их... Но с христианами мы живем в братстве. У нас много общего... Я покажу вам книги Хеми, но только... когда вы еще раз придете к нам...
Полгода добираться до Леха, едва не погибнуть: в Персии -- от рук грабителей-курдов, на перевале Зойила в Кашмире -- под снежной лавиной, быть всего в двух шагах от уникальной находки, почти держать ее в руках -- и все прахом. Когда он еще теперь попадет сюда, за тысячи верст от дома, в горное царство лам?..
Но на следующий день, ближе к вечеру, произошло странное событие... Попрощавшись рано утром с любезным настоятелем монастыря, Николай был уже на полпути к кашмирской Долине Счастья, когда его всегда надежный конь вдруг оступился на горном склоне и он вывалился из седла, сломав себе ногу. А так как помощи ждать больше было неоткуда, спутники Нотовича решили не рисковать и вернуться в Ладакх. На весь Лех в то время насчитывался один-единственный хороший доктор -- все тот же верховный лама в Хеми. Он и лечил русского. Сломанная голень обычно срастается месяца за три-четыре, монах же обещал поставить Нотовича на ноги через пять дней. Но все зажило у него уже на третий. Причем загадочным для самого пациента образом. То ли помог специальный компресс -- правда, журналисту показалось, что это была простая горчица, смешанная с порошком коричного дерева и намазанная на лоскут обычной старой газеты, то ли особые молитвенные пассы, проделанные стариком, вооружившимся кукхри -- огромным непальским кинжалом -- над сломанной ногой, или то, что принес лама, отлучившись на полчаса сразу после процедуры...
Да, это были они -- два пухлых, пахнущих воском пополам с сандалом тома в черном переплете изящной ручной работы и с пожелтевшими, но еще крепкими пергаментными страницами, исписанными по-тибетски. Гость из России забыл про боль. Он позвал Анри, своего секретаря, которого нанял во французской колонии Индии Пондишери, -- тот знал тибетский -- и они начали читать...
Несмотря на внушительную объемность книг, текста в них было немного: четырнадцать глав, в каждой -- по семнадцать или двадцать пять строф, напоминающих размером и стилем те, которыми писаны апостольские Евангелия. Всего двести сорок четыре строфы. С первой по четвертую и с десятой по четырнадцатую главы похожи на те, в которых Лука, Матфей и другие биографы Христа доводят его жизнь с рождения до двенадцати лет с небольшим и затем -- от крещения в Иордане до казни и Воскрешения. Но вот с пятой по восьмую...
Автором "Жизнеописания" был, очевидно, кто-то из близко знавших Иисуса людей -- скорее всего, тех, кто прибыл с Ним в Индию тем же купеческим караваном из Палестины или кто присоединился к Нему где-то в Кашмире в первые же дни, в самом начале похода, и сопровождал его, был рядом в течение всех шестнадцати лет, что провел Иисус среди индийцев и тибетских лам. Значит, вот как это было... Нотович достал из походной сумки старую английскую карту, приобретенную накануне у букиниста в горной столице британской Индии Симле, три цветных карандаша и прочертил маршруты, сверяясь с манускриптом, как с путеводителем. Желтым -- туда, вглубь страны ариев, через пять рек и одну пустыню, в горную цитадель, Гималаи -- "обитель снегов"... Бордовым -- обратно, в Иерусалим. И еще бирюзовым, пунктирно -- предполагаемые маршруты, которыми мог следовать Исса: в некоторые главы вкрадывались разночтения, которые не сразу поддавались расшифровке...
Но, скорее всего, было так: купеческий караван с юным Иссой вошел в Индию "Шелковым путем", соединявшим веками торговые миры Ближнего Востока и Китая. Значит, через нынешние Равалпинди, Лахор и новую родину древнеарийцев -- Пенджаб. Затем пути назаретянина и купцов, очевидно, разошлись, потому что "Шелковый путь" следовал севернее, в Китай, а Исса повернул в сторону жаркого юга -- простирающейся до самой сегодняшней столицы Дели пустыни Раджастхан -- Раджпутаны на карте, -- края древней и самой аскетической религии Индии.
Если караван пришел в мае, Исса вполне мог попасть на праздник Махавиры Джины -- день рождения основателя джайнизма. Махавира родился чуть раньше Будды, отсюда и религия старше... Он мог лицезреть и парадное лицо джайнизма, и его изнанку. Парадное -- невеселое. Если не считать молчаливого шествия обнаженных догола святых людей по улицам индийских городов и сел, исповедующих джайнизм. Впрочем, это для обывателей джайны голы: сами дигамбары-ортодоксы, с вызовом несущие свою наготу сквозь современные городские кварталы и толпы зевак, убеждены, что они одеты. Одеты небом... И уверены, что гораздо существеннее разглядывания их худосочных и впалогрудых телес с несимволическими лингамами видение того, что внутри их. А внутри у них -- подвиг, каждодневный и ежесекундный, а именно суровый аскетизм -- совершенный отказ от бренной собственности, готовность получить ранение или даже принять смерть, нежели причинить кому-либо насилие или боль. Они не охотятся и не ловят рыбу, не пашут землю и даже... не дышат не прикрытым марлей ртом: в земле можно нечаянно погубить дождевого червя, а в воздухе -- насекомое... Полнейшая "ахимса"! Ненасилие, возведенное в абсолют.
"Один год в школе горя научит тебя большему, чем семь лет, посвященных изучению доктрин Аристотеля..." Человечество до сих пор не знает, кому из великих принадлежит это изречение. А вдруг Ему? Вдруг Индия, ее чудовищная кастовая неразбериха, на которой паразитировали божьи избранники-самозванцы, стала первым предметом в школе жизни будущего Христа?.. Итак, Орисса -- Джаггернаут, Раджагриха, Бенарес, Капилавасту. Шестнадцать лет в родных городах всех богов индуистского пантеона и на родине Будды, в главных мозговых центрах древнейших мировых философий и религий, среди знатоков Вед и Пуран, святых людей и непререкаемых авторитетов? Здесь, сообщает неведомый биограф, "белые брахманы учили юношу читать и понимать Веды, а он толковал им Писание. Здесь он начал исцелять людей молитвой, изгонять из них бесов и возвращать им разум. Особую любовь к назаретянину питали вайшии и шудры, которых Исса обучал Священному Писанию вопреки запрету жрецов и военной знати -- кшатриев. Те под страхом смерти не допускали две низшие касты (считалось -- рожденных прародителем Брахмой из своего чрева и ног. -- Ред.) до слушания Вед. Лишь по особым праздникам. Но чужестранец, слава о божьем даре которого уже гремела по всей Арьяварте -- земле ариев, ослушался жрецов и -- больше того -- осрамил их принародно: "Бог Отец не делает различий между своими детьми. Все одинаково дороги ему. Тот, кто лишает других счастья, -- сам будет лишен его... В Судный день шудры и вайшии будут прощены за то, что их насильно лишали любви Бога при жизни, а те, кто присваивал себе его права, наоборот, будут им сурово наказаны..."
А теперь, следом за этим неуклюжим и малохудожественным нашим изложением главы шестой "Жизнеописания святого Иссы", вспомним: "...кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царствие Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..." ("Евангелие от Матфея").
Все это не проливает ли свет на самую мучительную, может быть, для историков и богословов загадку: ну откуда у молодого человека по имени Иисус такая блестящая и железная логика, такая взрывная и неумолимая аргументация, такие память и остроумие, которыми он моментально и наповал побивает всех первосвященников и книжников, фарисеев и саддукеев -- часто и совсем не глупо, заметьте, провоцирующих Христа. Не поленитесь -- откройте любое место у Матфея, где Иисус урезонивает своих идеологических противников -- да ни один из самых великих полемистов и ораторов в мире -- что бывших, что нынешних -- и близко не стоит к сыну плотника...
А Вы, Ваше Святейшество, говорите: "потерявшиеся годы"... Да вот они -- найденные... -- в индийской школе, в которой Исса-Иисус был и Учеником, и Учителем, как и полагается Богочеловеку, найденные!
Древние манускрипты (в количестве минимум шестидесяти трех) о паломничестве Иисуса на Восток хранятся в секретном архиве Ватикана. О них сообщал один из самых влиятельных в конце XIX столетия иерархов Римской курии и всего Святого Престола кардинал Ротелли...
Нотович примчался из Ладакха обратно, в Европу, окрыленный своим открытием, и -- сразу к кардиналу, рассчитывая на личные добрые отношения с ним, а еще больше -- на близость Ротелли к папе римскому -- Пию X. Но... В ответ на предложение обнародовать поскорее находку из Хеми он и услышал:
-- В архиве апостольской библиотеки Ватикана давно имеются аналогичные рукописи -- причем не только на тибетском, но и на других восточных языках. Их в разное время христианские миссионеры привезли в Рим из Индии, Китая, Египта... Они действительно рассказывают про некоего пророка Иссу, показывавшего чудеса на Востоке...
-- Но это Он! У меня почти готова книга, тибетский лама в Хеми дал мне переписать копию манускрипта. Но мне нужно благословение святого папы!
Ротелли вдруг тронул Нотовича за локоть: -- А может быть вам нужны деньги?
Ох, как ему пригодились бы сейчас деньги: изнурительная и длинная дорога через полмира и обратно стоила ему практически всех сбережений. Но разве есть сумма, равная его открытию? -- удивлялся Нотович про себя странной непонятливости прелата, уже надевая в прихожей шляпу и сухо раскланиваясь с хозяином.
-- Но почему? Что здесь не так? -- искренне недоумевал он, направляясь в сторону бульвара Пастера к Жаку Рене и ругая себя по пути, что не догадался заглянуть к нему до кардинала. В отличие от вежливо-приятельских отношений с последним с Рене они были откровенными друзьями: именно он -- известный в европейском научном мире богослов и историк, автор недавно нашумевшей книги "Жизнь Иисуса" -- надоумил русского раздвинуть горизонты и отправиться на Восток.
-- Оставь мне свои рукописи, -- предложил Рене Нотовичу после того, как тот пересказал ему встречу с прелатом. -- Я что-нибудь придумаю.
...Вас когда-нибудь предавали друзья? Женщина не в счет. Ее можно понять -- она полюбила другого. Но друг... Так вот нет ничего хуже того дня, когда один из них совершает то, что сделал Рене. Он выступил с докладом в Академии наук в Париже, где осмеял своего русского друга, назвав его находку в Хеми еретическим бредом индийских лам, а самого Нотовича -- наивным несмышленышем, взявшимся не за свое дело и не умеющим отличить фальшивку от подлинника...
Происходила какая-то чертовщина, непостижимая для бывшего военного журналиста, привыкшего делать свое ремесло открыто и совестливо, всегда докапываться до истины и отличать правду от злонамеренной лжи.
Дальше -- больше. Он опубликовал свою книгу-очерк о путешествии в Хеми, назвав ее "Незнакомые годы Иисуса Христа", сначала в Париже, затем в Англии и США. (На родине она была издана лишь в Киеве очень незначительным тиражом и осталась практически незамеченной.) Книга разошлась на Западе быстро, но расколола клириков и мирян на два лагеря: на тех, кто немедленно обрушился с суровой критикой на молодого автора, якобы дурачащего читателей бездоказательными россказнями о мифических манускриптах и будто бы даже никогда и не бывавшего в пресловутом ламаистском монастыре Хеми. Среди критиков был серьезный мировой авторитет -- востоковед и теолог профессор Мюллер. Нотович даже расплакался, когда прочел его рецензию на свою книгу. И второй лагерь -- это те, кто читал "Незнакомые годы" с восторгом. Но... по-обывательски, как легкое чтиво, ненаучную фантастику.
И трудно сказать, что бы случилось со всей этой историей, скорее всего, она бы затерялась, пропала среди бурных событий на рубеже двух веков. Как пропал незаметно для всех сам ее герой -- Николай Нотович... Последний раз его видели летом 1899-го покупающим билет на поезд Париж -- Марсель с тем, чтобы из Франции отплыть пароходом на родину, в Одессу. Но вот отплыл ли? И добрался ли? Мы искали, прежде чем садиться за эти записки, хоть какой-нибудь след Николая Нотовича на Черноморье и... не нашли.
Свами Абедананда прибыл в Лех в 1922-м опровергать. Индиец жил в Англии и слыл крупнейшим в Европе -- на уровне Мюллера -- ученым-ориенталистом. От них двоих Нотовичу досталось больше всего за... "фантазерство". В отличие от Нотовича, не довезшего фотопленку, на которую он переснял манускрипты -- она пропала по вине его секретаря Абедананда, -- вернулся в Лондон с фотографиями и переводом "Жизни Святого..." с тибетского на бенгальский. С последнего на европейские языки перевести текст было уже несложно. И что же? Совпадение с текстом Нотовича было стопроцентным!..
Следующим гостем Хеми стал Н.К. Рерих. Когда в 1925-м его экспедиция добралась до Ладакха и обнаружила в Хеми знакомые манускрипты, он сказал фразу, немало удивившую даже его близких: "Я знал, что Иисус был в Индии!.."
"Шринагарские мусульмане рассказывают, что распятый Христос, или, как они говорят, Исса, не умер на кресте, но лишь впал в забытье. Ученики похитили Его и скрыли, излечив. Затем Исса был перевезен в Шринагар, где учил и скончался. Гробница Учителя находится в подвале одного частного дома. Указывается существование надписи, что здесь лежит сын Иосифа, у гробницы будто бы происходили исцеления и распространялся запах ароматов. Так иноверцы хотят иметь Христа у себя". Рерих излагает -- блестяще, как и вся его проза -- фрагменты того самого манускрипта Хеми о жизни в Индии подлинного Иисуса, их перевел с тибетского сын художника Юрий Рерих -- знаток восточных языков, ученый-тибетолог. Фрагменты полностью совпадают с версией Нотовича...
...И наконец точку во всей этой смахивающей на детектив истории с "Незнакомыми годами" могла бы неожиданно, как то и положено по закону жанра, поставить совершенно посторонняя, никакого отношения ни к Востоку, ни к писательству, ни к науке, ни к религии не имеющая женщина -- пианистка из Швейцарии Элизабет Каспари. В Хеми она попала в 1939-м почти случайно: развлечься и попутешествовать ее уговорила подруга -- богатая филантропка из Америки. В первый же день в Хеми молодой настоятель монастыря, недавно сменивший прежнего, старика, сказал ей, показывая на два пухлых тома: "Вот книги, свидетельствующие -- ваш Иисус был здесь! Возьмите их с собой, покажите своим единоверцам. Хотите -- верните потом, хотите -- оставьте в своем храме..."
Но в тот же день женщины узнали, что Гитлер развязал войну в Европе. Заспешили домой, стали собираться, и впопыхах Элизабет забыла манускрипты.
С тех пор в Хеми перебывало множество путешественников, но никто из них священных книг больше не видел.
...Однажды вечером, когда последние птицы слетели с башен Красного форта и вернулись в птичий госпиталь, где джайны подкармливают их и залечивают им раны, я спросил тибетского изгнанника, живого Будду, 14-го далай-ламу -- мы сидели неподалеку в его прохладной делийской резиденции на Чандни-Чоук, -- не знает ли он что-либо о судьбе тех манускриптов про жизнь святого Иссы, которые хранились у них в монастырях в Лхасе?
-- Кто ж теперь знает, что там осталось, что уцелело в наших святынях после оккупации страны и ее разорения? -- горестно вздохнуло живое божество.
Почему же Ватикан до сих пор скрывает от верующих и мирян, что Иисус полжизни провел на Востоке -- в Индии? Я думаю, потому, что католическая церковь была и остается крайне нетерпимой к буддизму, называя его религией без Бога, владычеством Сатаны, который будто и подсказывает человеку страшную мысль о полном самоубийстве, об уничтожении своей духовной жизни и превращении души в ничто, в пустоту... И с буддизмом, и с индуизмом христианство расходится в главном: нельзя возвеличивать человека над Богом и обожествлять его. И в Иисусе не может быть больше человеческого, чем Божьего, потому что не может быть никогда! Так, Ваше Святейшество? Но... ведь мы оба с Вами были в Бенаресе. Скажите, положа руку на сердце, разве где-нибудь еще в мире сегодня так верят? Относятся так к своей религии? Да, у нас разные мировоззрения, но возьмем хотя бы одно общее понятие -- о душе, о том, что спасение ее важнее всех земных благ и даже самой жизни. Разве не есть у нас это просто механически повторяемая формула, а у них -- важнейшее жизненное правило, двигатель всей их социальной жизни? Одним словом, разве нам нечему поучиться у них?
И потом... Нотовича прелат Ротелли спросил, что хорошего он ждет от обнародования книги о неизвестных эпизодах из жизни Христа. Я бы, окажись на его месте тогда, в Париже, наверное, сказал: "А что плохого в том, что люди узнают, что Иисус был похож на них еще больше, чем они предполагали? Чем навредят моим детям обнаруженные страницы о том, как Иисус тоже ходил в школу и изучал Упанишады и Веды, а может быть, и Платона с Пифагором, прежде чем стать лучшим из людей, Учителем? И откуда у Вас право кормить людей историей о Нем, как манной кашей -- с ложечки, дозируя ее, не давая самим во всем разобраться? А Вы как думаете, понтифик?
Если вдруг найдется время, чтобы ответить, -- мой адрес в Интернете: [email protected]
С уважением С. АЛЕКСЕЕВ.
Весна 1999 года, Индия -- Россия
На фото:
Сергей Алексеев, телеведущий. Родился в 1948 году. Окончил филфак МГУ и вьетнамское отделение института стран Азии и Африки. Работал корреспондентом Гостелерадио в Индии. Сейчас политический обозреватель ОРТ.
Николай Нотович и Элизабет Каспари -- первый и последний европейцы, видевшие манускрипты
В руках у библиотекаря те самые книги. "Исса был здесь! Смотрите!"
На карте желтой линией показан путь Иссы на Восток, красной - обратный путь из Лхасы, синей - другие возможные варианты пути
Тибетские ламы. Конец прошлого века
В Тибете есть свое Евангелие?
Слышала, что существует древняя книга "Тибетское Евангелие", и в ней тоже говорится о жизни Христа. Неужели в тибетской религии нашлось место христианскому Богу? Что известно об этой книге?
Арина. г.Вельск.
Такая книга существует. В 1887 году ее обнаружил русский журналист Николай Нотович. Переведенный в 1910 году апокриф был опубликован в 1989 году в журнале "Наука и религия". Естественно "Тибетское Евангелие" сильно отличается от библейского Евангелия. В этой книге описывается период жизни Христа от 14 до 29 лет. Будто бы Иса (Иисус) тайно покинул Израиль и приехал на Восток, чтобы изучать законы Будды. Ему не понравилось деление людей по кастам.
Иначе представлены здесь и эпизоды ареста и казни Христа, суда над ним. Инициатором казни и ареста в "Тибетском Евангелии" стал Пилат, а иудейские старейшины делают все, чтобы его спасти.
Вообще, существует обширная литература о путешествиях и жизни Христа в центральной Азии, исследования мусульманских и индийских ученых, опирающихся на среднеазиатские источники, отвергаемые Христианской Церковью.
Долгожданная встреча с Учителем
...— Преподобный Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро, не могли бы вы рассказать о книге, которую мы видели у вас в храме, где описывается жизнь Иисуса Христа в Индии и Тибете, а также многие сокрытые от современников исторические моменты? Путешествуя по Тибету в октябре 1996 года, мне посчастливилось побывать в Лхасе и посетить монастырь Сэра. В общении с ламами неоднократно повторялось, что Иисус жил в этом монастыре и что есть книга, в которой описан этот момент времени. Поясните, пожалуйста.
— Мне пришлось прочитать эту книгу. Ее название — «Неизвестная жизнь Иисуса Христа». Перевод книги делал Николай Нотович. Это русский путешественник. Ему случайно удалось получить эту книгу. Однажды этот Николай Нотович путешествовал по северной Индии. В это время, когда он был где-то в местности Кагели, увидел праздник. В празднике он увидел подобие православному празднику. Тогда он спросил: «Кому посвящен этот праздник?». Ему объяснили, что было учение так называемого Иссайя и что поэтому они празднуют своего Учителя. Ему рассказали о книге, и он попросил найти ее для него. Ему сказали, что сейчас праздник и что когда-нибудь они ее найдут для него.
Однажды катаясь на коне, Николай Нотович, спрыгивая с него, сломал ногу. Местные люди привезли его в храм, и спустя неделю, когда его лечили, два ламы принесли на руках большую книгу. И сказали: «Вот эта книга, о которой ты спрашивал». У него был переводчик, который хорошо знал французский язык и санскрит. Он прочитал и сделал перевод. Перевод по его просьбе был сделан буквально. Он был очень рад, так как прочитанное ему было биографией Иисуса Христа. Там было описано, как Иисус учился первоначально, когда 12 лет было Иссайю. Описываются места, которые он посещал, и у кого учился, его поездка в Индию. Сначала он учился у брахманов, брахманы выдавали ему знания. Иссайя спрашивал у брахманов: «Почему люди из низших каст не изучают этого учения?». Они сказали, что нельзя этого делать. Тогда он сам стал обучать людей. Возникла угроза физического уничтожения Учителя, и тогда люди-шудры привели его в буддийский храм. В буддийском храме он изучал язык пали и учение Будды, читал много сутр. В 26 лет своей жизни он ушел из храма и пошел в Иерусалим. Там он начал читать проповеди. Таким образом, в его учении очень много схожего с учением Будды. Все его христианское учение о морали на 90 процентов совпадает с учением буддистов. Было признано перерождение человека после смерти. Почему этого нет в христианстве сейчас? Потому что когда все эти книги были сожжены в Александрийской библиотеке, было изменено учение поздними христианами для того, чтобы люди этого не знали.
Эта книга была переведена в Англии, и подлинник ее хранится в государственном архиве. Было много попыток со стороны священников извлечь и уничтожить ее, но безуспешно. Первая публикация этой книги была в 1891 году, а второе издание было в 1991 году. Поэтому в Индии в Калькутте в книжном магазине я купил эту книгу, и поэтому эта книга перед вами. Ее можно перевести, когда это будет нужно, на русский язык.
От автора. К великому изумлению, по возвращении из поездки по Шри-Ланка, мне на глаза попалась книга Элизабет Клэр Профет и Эрин Л. Профет «Реинкарнация. Утерянное звено в христианстве», изданная в 1997 году на русском языке. Просматривая ее, я нахожу на 105 странице главу «Утерянные годы Иисуса». Читаю и открываю для себя все то, о чем повествовал мне Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро. Читаю: «Библия умалчивает о том, что делал Иисус с двенадцати лет и до тридцати. Но в Индии, Кашмире и Тибете издавна существуют предания о том, что годы своего отрочества и юности Иисус провел в Индии. Об этом рассказано в древней тибетской рукописи. В ней говорится о том, что Иисус отправился с купеческим караваном по Шелковому пути в Индию, где изучил индуизм и буддизм, вступил в конфликт с браминами и зороастрийскими жрецами и был почитаем в народе как святой Исса. В книге сказано, что перевод сделан с рукописи, которая была найдена в буддийском монастыре в Ладаке — крошечной индийской провинции на западе Тибета. Текст был обнаружен в 1887 году русским журналистом Николаем Нотовичем. Позднее два других человека сделали то же открытие — в 1922 году индийский учитель Свами Абхедананда, а в 1925 году русский ученый и художник Николай Рерих. Каждый из них сделал свой независимый перевод текста.
Нотович нашел этот манускрипт в Химисе, самом большом и хорошо известном монастыре Ладака. Лама-настоятель читал ему на тибетском (отрывки) из «двух больших переплетенных фолиантов с пожелтевшими от времени страницами». Лама сказал, что его список текста на тибетском языке является переводом с пали, языка, на котором составлялись буддийские писания, начиная с пятого века до н.э. Он поведал Нотовичу, что рукопись на пали пришла из Индии через Непал и находилась в Лхасе, столице Тибета.
Спустя год после своего открытия Нотович побывал в Риме, где показал перевод рукописи некоему кардиналу, имени которого не упомянул. Кардинал сказал ему, что для римско-католической церкви в тексте нет ничего нового и что «в библиотеке Ватикана хранятся шестьдесят три полных или неполных рукописи», касающиеся деятельности Иисуса на Востоке, которые были привезены в Рим миссионерами-христианами. По словам кардинала, они были доставлены «из Индии, Китая, Египта и Аравии». В химисском манускрипте представлена хронология путешествия Иисуса. Советую читателям познакомиться с ней.
Прорыв сквозь тайну
"Найдены "утерянные годы" Иисуса Христа - лучшего из сынов человеческих."
Трудно отыскать в истории Земли кого-либо, чью жизнь на протяжении двух тысячелетий изучали бы, анализировали так же много и тщательно, как жизнь Иисуса Христа; вряд ли рождалась в человечестве другая Личность, о которой столько было бы сказано и написано, как о Нем. И тем не менее из 33 лет, в течение которых ходил по нашему миру Спаситель, 17 не зря назвали "утерянными годами".
Читавшие Евангелия знают, о чем речь. Скажем, для не читавших: повествование о жизни Иисуса в Священном Писании как бы обрывается в момент, когда он 12-летним мальчиком вместе с родителями посетил храм в Иерусалиме по случаю Пасхи, после чего вернулся с ними в Назарет и "был в повиновении у них". Далее он появляется - уже 30-летним - у реки Иордан, чтобы, приняв крещение от Иоанна, начать свой потрясающий по духовной чистоте, красоте и значимости для людей земли Крестный Путь до Голгофы. А между этими двумя событиями в биографии Спасителя - провал, пустота, неизвестность. Тайна!
О тех 17 годах жизни Сына Божьего сказано единственным стихом в Евангелии от Луки: "Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков". Но где он жил? Чем занимался? Как преуспевал? У кого учился великой премудрости своей?.. Молчат письменные источники.
Любая тайна интригует и словно магнит привлекает внимание людей, а уж непроницаемый покров над половиной жизни этого Сына Божьего - тем более. Ведь он - тот, чьим рождением вся история человечества разделена надвое: до Рождества Христова и после Рождества Христова. Его приход по праву считается поворотным пунктом в истории нашей цивилизации, ибо сегодня 1,4 миллиарда человек на Земле называют себя христианами и более или менее успешно стараются жить по Иисусовым нравственным стандартам.
В общем, исследователей биографии и деяний Спасителя, в том числе и весьма серьезных ученых, было предостаточно, а тайна "утерянных лет" ускользала, не давалась в руки... более 18 веков! Казалось, в этом есть что-то мистическое. Ну в самом деле, почему никто из ближайших учеников Иисуса, наверняка знавших, где и как провел юношеские годы их Учитель, не оставил нам ни одного письменного свидетельства об этом? Или оставили, но их писания не сохранились? А может, просто еще не найдены? Ведь нашел же арабский крестьянин Мухаммед Али аль-Самман в 1945 году в Египте целую библиотеку древних манускриптов! А в 1958 году в Иудейской пустыне Мортон Смит обнаружил фрагмент "Тайного Евангелия" от Марка.
Когда нет письменных источников, принято вслушиваться в шепот легенд. На Британских островах сохранились предания о том, что двоюродный дед Иисуса Иосиф Аримафейский якобы увез своего внука в Гластонбери. Не там ли и учился юный Иисус? Увы, доказательств тому нет. Версия об ученичестве сына Марии в Египте, у ессеев тоже не имеет ни единого сколько-нибудь убедительного подтверждения. А посему в официальном христианстве принято считать, что всю свою юность будущий Спаситель провел в Палестине - в Назарете или его окрестностях, занимаясь, как и отец его Иосиф, плотницким ремеслом. Есть ли свидетельства, подтверждающие эту гипотезу? Их нет. Доказательства? Ни одного.
Более 1800 лет разгадка "утерянных лет" не давалась искателям. И, наконец, в 1894 году - прорыв. В тот год русский журналист и путешественник Николай Нотович издал во Франции на французском языке небольшую по объему книгу "Неизвестная жизнь Иисуса Христа". В ней он рассказал о своем путешествии в Индию и Малый Тибет в 1887 году и о том, как совершенно случайно обнаружил в одном из буддийских монастырей в Ладаке копию древнего манускрипта, в котором определенно говорится, что если не все, то часть из тех семнадцати лет Иисус провел в Индии. Но и это не все. Нотович в своей книге опубликовал перевод 244 стихов из того старинного свитка, повествующих как об известных по Евангелиям, так и о неизвестных страницах биографии Спасителя.
Похоже, "Неизвестная жизнь Иисуса Христа" произвела в христианском мире эффект разорвавшейся бомбы. Книжка в короткий срок выдержала по меньшей мере полтора десятка изданий во Франции, Англии, США; ее перевели на немецкий, испанский, шведский, итальянский и русский языки. Но реакция критики на нее оказалась резко негативной. На автора обрушился шквал обвинений. Журналиста заподозрили в том, что он сам выдумал и историю находки манускрипта, и "переводы" из него. Или, мол, возможно, монастырские ламы-шутники попросту надули доверчивого молодого европейца - ведь, как известно, Восток - дело тонкое. Писали, что европеец по имени Николай Нотович, - будто это кто- то проверил, - никогда не был в Ладаке и что даже монастыря в Химисе, где якобы был найден документ, вообще в природе не существует.
Нотович решительно защищался от клеветников, предлагал желающим организовать экспедицию и проверить на месте - "хранились ли в монастыре Химиса эти летописи и верно ли я отразил их суть". Но умело организованная критика, как выразился он сам, настроила публику против его книги, и о ней напрочь забыли. Покрывало тайны вновь окутало половину этой земной жизни лучшего из сынов человеческих. Казалось, насовсем. Но...
Верно замечено: нет ничего тайного, что не стало бы явным. Спустя 28 лет после выхода в свет первого издания "Неизвестной жизни Иисуса Христа", в 1922 году 56-летний пилигрим с посохом в руках прошел пешком через Гималаи и появился в монастыре Химиса, том самом, в существовании которого сомневались некоторые критики Нотовича. Осмотрев монастырь, этот путешественник расспросил лам и сам убедился в том, что информация, принесенная миру Николаем Нотовичем, - не выдумка, не подделка. Она истинна. Уж этого-то гостя шутники-ламы не смогли бы надуть, даже если бы захотели.
Позже вышла в свет книга "В Кашмире и Тибете" с рассказом о паломничестве и... переводами стихов об Иссе (так звали Иисуса по всему Востоку), видимо, из того самого манускрипта, который за 35 лет до того, наверное, держал в руках Николай Нотович.
Не доверять этому очередному свидетелю было уже труднее, потому что "пилигрим с посохом" - Свами Абхедананда, ученик Рамакришны, философ, писатель, путешественник, проповедник и толкователь Веданты, человек широкообразованный, известный не только в Индии, но в Англии и США, где он некоторое время жил, работал, встречался со многими известными учеными и даже был принят самим Президентом США.
Повторного "взрыва бомбы" в научных и религиозных кругах не последовало. Свами Абхедананда, как и Нотович, к сожалению, не привез из Химиса вещественных доказательств - копий текста, фотографий. И, возможно, поэтому его свидетельство не сочли достаточными.
Истина словно бы дразнила людей,
то приоткрываясь, то снова прячась. И следующим, вовлеченным в ее божественную игру, оказался еще один замечательно талантливый русский человек - Николай Константинович Рерих. Во время экспедиции по Центральной Азии (с 1924 по 1928 годы) он внимательно слушал "шепот легенд" и записывал бережно хранимые людьми разных национальностей и вероисповеданий на всей огромной территории Азии живые предания о пребывании Иисуса на Востоке. Более того, в древних буддийских монастырях Тибета профессор Рерих искал и нашел одну, - а возможно и не одну, - рукопись на эту тему. В экспедиционных дневниках, в книгах "Гималаи", "Алтай - Гималаи" и "Сердце Азии" он часто говорит о пребывании в здешних местах святого Иссы и неоднократно упоминает при этом "писания" и "манускрипты". Замечательно, что его информация во многих местах совпадает с той, которая приведена в книгах Нотовича и Абхедананды.
По-видимому фигура Николая Рериха сама по себе была столь значительной, что никто не осмелился оспаривать подлинность найденных им доказательств пребывания Иисуса Христа в Индии и Тибете. Их просто как бы не заметили. Ни академические. Ни религиозные круги. Так, словно бы в книгах известнейшего в мире ученого, писателя, художника об этом и речи не было. Такая вот удивительная история, длящаяся уже больше века.
А не так давно в Соединенных Штатах Америки вышла в свет книга Элизабет Клер Профет "Утерянные годы Иисуса". Информация, с которой мы знакомим вас, почерпнута оттуда. И это - лишь малая толика из захватывающе интересного, хотя и вполне научного исследования, проделанного автором. Элизабет Профет собрала вместе мелькавшие прежде то там, то тут, словно огни корабля-призрака, свидетельства тех, кто когда-либо видел таинственные буддийские свитки, держал их в руках или слышал о них, сопоставила, проанализировала всю информацию по этому вопросу, какую она и ее помощники сумели найти. В свою книгу-исследование она включила целиком ту самую многострадальную книжечку Николая Нотовича со всеми переводами из древнего манускрипта, а также интереснейшие выдержки из книг Свами Абхедананды, Николая Рериха и множество других, практически неизвестных или малоизвестных или малоизвестных русским читателям материалов. Кто знает, может быть именно этой книге Элизабет Клер Профет как раз и суждено будет окончательно сорвать завесу тайны с 17 "утерянных лет" в биографии нашего Спасителя.
.Не ужели нашлось столько в сост.бреда?
Вас это удивляет????
А сколько вошло в состоянии бреда после прочтения Майн Кампф ???
А после прочтения Коммунистического манифеста ???
А сколько взрывают себя с возгласом "Аллах Акбар" ???
А сколько в 91 - м году бредили идеей демократической России ????????????????
Меня давно не удивляет !!!!!!
Все эти примеры не живут больше столетия,даже пол столетия.
Вы забыли еще миллионы,которые бредили мировой революцией и коммунизмом. И где они???
Попытка слизать христианские заповеди о справедливости и при помощи диктатуры построить рай на земле ... тщетно. 70лет и кырдык.
А Христианству более 2000лет.
Взрывающие себя с возгласом "Аллах Акбар" находятся под наркотическим воздействием(героч и проч)
Были герои партизаны,но их не миллионы - под пытками не отрекающиеся от своих идеалов.
Фанатики Гитлера - не пример. Пример гордыни нации,
сродни демонского наваждения.
Ну и что же христианство сделало за 2000 лет?
В своём обращении ВРНС пишет: «С целовеконенавистническими идеями можно бороться не только другими идеями, но и Уголовным кодексом». Вот их позиция. Вот ключ к пониманию этой конторы. Вот как они собираются бороться с инакомыслием: с помощью уголовного кодекса, массовых репрессий, ГУЛАГов и костров инквизиции. Идейно то они разбить оппонентов не могут, против правды и очевидных истин им сражаться трудно. Значит надо сажать оппонентов в тюрьмы, а лучше сжигать. Христианская церковь не меняется со временем.
По поводу так называемых целовеконенавистнических и экстремистских идей, о которых ВНРС пишет, следует отметить, что самая экстремистская книга всех времён и народов – это иудохристианская Библия. Ничего более целовеконенавистнического и экстремистского никому ещё написать не удавалось. В Библии проповедуется расовое превосходство евреев (так называемая богоизбранность) и неполноценность всех других народов мира. В Библии имеется множество непосредственных призывов к убийствам, погромам, насилию, уничтожению национальных религий и культур. В Библии прославляется зверская жестокость иудеев, типа захватнических войн Иисуса Навина.
Еврейский Господь бог после смерти Моисея сделал ставку на Иисуса Навина. Иисус Навин был человеком бесконечной жестокости и садизма. Вот что сделал этот озверевший иудейский погромщик, когда он захватил город Иерихон: «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
Войны – это постоянный процесс существования человечества. Убийства воинов – событие достаточно обыденное. Но массовые и поголовные убийства женщин, стариков, детей, полное сожжение городов – это ничем не оправданное зверство.
То же самое зверство Иисус Навин сотворил с городом Гаем. Всех жителей и мужчин и женщин убил. После чего: «Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29).
То же самое зверство иудейские фашисты сотворили с городами: Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор. Всех людей, включая женщин и детей, поголовно истребили, города сожгли, всех царей повесили на дереве (Навин 10:28-38).
Почему же христианская церковь не выступает за признание Библии экстремистской литературой? Потому, что христианская церковь во все времена ненавидела истину.
Христианская церковь во все времена воевала против свободной мысли, против науки, против национальных культур, против национальных религий. Как только христианство захватывало страны, так сразу озверевшие рабы божьи начинали своё святое дело: сжигали общественные библиотеки и сжигали думающих людей.
Когда иудохристиане захватили власть в Римской империи, то первое, что они сделали, – сожгли дотла огромнейшую Александрийскую библиотеку, предварительно вынеся оттуда массу книг для «узкого круга» посвященных.
Мы уже это с Вами обсуждали:
Александр Щиголев
17:56, 18 Апреля #
P.S. Если Вы прочтёте рассказ Л. Толстого "Разрушение ада и восстановление его", то лучше поймёте мои мысли.
Не помню только когда.
Повторю тоже что и тогда можно ознакомиться с фантазией Л.Н.Толстого,но он не объективен.Т.к из своей фантазии он намеренно исключил жертвы христиан трех веков н.э. Этот факт(их подвига) камня на камне не оставляет от фантазии великого мастера слова.Но на "разрушении ада " писатель - бреданул.
И пожалуй уже больше не вернулся...
Собрались православные, назвали себя элитой и давай думать: "Как возглавить государство?", так же , к примеру, поступили мусульмане, иуде и т.п. и т.д. А с чего ради они решили, что их мировоззрение и их методы и способы решения проблем самые правильные? В светском государстве любые группировки, пытающиеся навязать обществу через государственные институты власти те или иные способы решения проблем, являются противоправными деяниями. Пусть верят в своих богов, если хотят. Но если они пытаются навязать свое мировоззрение кому-либо, то за такие деяния следует наказывать в соответствии с требованиями закона.
Страстная, необъективная апологетика того, что когда-то дискредитировало себя, крупно проиграло, было изгнано в шею, а потом снова пришлось ко двору, в качестве обслуги. Изложено однобоко.
ВС-у
Вы о статье?
Да,статья страстная потому и не объективная.
Автор как всегда субъективен.Но считает,что он чуть ли не последняя инстанция,посл.ниточка-связь Церкви и общества...
Все потому,что тщеславный человек только мнит о себе,что он поклоняется Богу.На самом деле он служит людям... (Иоанн Лествичник)
Бывшему Земляку.
Если он посл.ниточка-связь, если другие оборваны, то что дальше? Пропасть? Может из-за этого и эмоции?
ВС-у
Вы задайте этот вопрос Григоряну.
Для меня он не является связующим звеном.Может для читателей газеты "Вера" - он свет в окошке.
В.Пыстину.
Давайте не будем тут воздух сотрясать...
Приведите пример из нашего диалога или статьи Григоряна о навязывании Вам(лично) мировозрения.
Или обществу - через гос.институты власти...???
Вам не нравится христианство - Ваше дело.
Мне не нравится атеизм - мое... У каждого свой путь.
И еще вопрос: кто из православных назвал себя элитой ? Ну зачем же гнать то...пургу то...
Сергею: "Но все это не отменяет реальности - разобщенности народа и церкви".
Мира и Церкви. Они всегда были и будут разобщены, просто иногда возникала иллюзия, что это не так.
Спасаться трудно, а объяснять, что ты как бы и не прочь, но попы - мешают (или не помогают), легко. Когда мы читаем о Церкви четвертого-пятого веков, создается впечатление, что там были сплошь верующие. На самом деле язычников было больше, а вчерашних язычников, крещеных, которые так и просветились, было больше, чем христиан. Сила Церкви не в том, что все поголовно ею восхищаются. Христианство - это маяк, на который мир берет курс в той или иной степени, или отказывается брать курс, но при этом не может забыть об огне в ночи, указывающем на берег и бухту.
Две тысячи лет назад нам было сказано: "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь".
Иначе не будет. Всегда будут немногие, которые строят Ковчег, и многие которые смеются над этим, недоуменно пожимают плечами, обсуждают недостатки Ноя.
"Про многие десятки, если не сотни тысяч крестьян и рабочих, погибших при защите храмов - явное преувеличение. Если бы так было на самом деле - многое бы удалось отстоять".
Так ведь и удалось. В 22-м, например, было более тысячи четырехсот кровавых инцидентов с убийствами защитников храмов. Патрирах арестован. Почти все храмы отняты и переданы обновленцам, предателям Церкви. А народ в эти храмы просто перестал ходить, и собирался по квартирам и избам вокруг священников, сохранивших верность Патриарху. И власть сломалась, поняла что проиграла. Вот так и отстаивали.
О десятках тысячах мирян погибших за веру можно говорить твердо, но дело в том, что защита веры была одним из мотивов крестьянских восстаний, рабочих забастовок (заканчивающихся расстрелами), часть раскулаченных пострадала непосредственно за веру (даже бедняков раскулачивали, если они были активно верующими).
Понимаете, мы говорим немного о разном. Вот 96-я горнострелковая дивизия. Летом-осенью 41-го разгромила массу немецких частей, несколько раз прорывала окружение, спасая целые армии, бойцов дивизии немцы запретили брать в плен, настолько их ненавидели, за их головы выплачивалась награда. А можно сказать: "что ж они по Ростовом оказались, начав войну на Днестре?".
Вопрос в критериях.
Любите Вы цветистые сравнения, а они уводят от смысла. Ну причем тут немцы?
Отстоять храм удалось, кажется, только в Шуе. Заметьте, там, где действительно была народная поддержка, там не посмели и пальцем тронуть ( в Польше).
Про маяк - правильно. По сути, дарование Заповедей не изменило человека в одночасье, но добро было раз и навсегда отделено от зла. Но причем тут церковь - людское, административное учреждение? Маяк - слово Б-жье, его Книга.
7х7: Более тысячи четырехсот кровавых инцидентов.
Немцы при том, что нужна корректность в отношении критериев. Можно сказать: "Драпали от Днестра до Дона", а можно "отступая с боями, смогли в конечном итоге спасти страну".
Ну вот началось...
Автор сам спрыгивает с темы.Умышленно? Значит - иссяк. Неумышленно - девичья память.
Щиголеву: "ищет оправдания любому недостатку, только бы не разочароваться в своих убеждениях".
Я не вижу никакой необходимости искать оправдание недостаткам. Если бы я взялся рассказать о них, получился бы тяжеленный том. Просто о дотоинствах я мог бы написать (да и написал немало) столько этих томов, что получилась бы библиотека. Ума не приложу, каким образом я могу разочароваться в своих убеждениях, если жив Бог, если сотни замечательных христиан я знаю лично.
Читателю: Какая разница? Бог мог прийти где угодно и все равно остался бы Богом.
Григоряну.
Читателю: Какая разница? Бог мог прийти где угодно и все равно остался бы Богом.
Ну как же так-то...
Начать то надо с Бытия. В начале было Слово...
и т.д потом Пророки за 600 лет Исаия написал о Мессии. Ну как же так то... Апологетттт???
В Китае,Индии этого не было.
"Вначале было слово..."
Вся Библия уже не раз переписана и переврана. В том числе и от Иоана, начиная с этой цитаты.
Я изначально не мог понять смысла этой фразы "вначале было слово, слово было от бога, и слово было Бог", пока случаем не узнал, что по древнегречески слово "логос", у которого есть ещё несколько значений, одно из них разум. Поставив "Разум" вместо "Слово" я обрёл смысл в данной фразе.
Вы все уже столько раз обмануты книжниками и фарисеями всех времйн, что зачастую друг другу противоречите, что и наблюдается на данном сайте.
Григоряну.
Я не понял, как можно количеством жертв обяснить правоту? Если кто то один или два заблуждаются, то это заблуждение, а если это же заблуждение переходит на миллионы голов, то оно становиться истинной?
У меня есть ответ на вопрос, почему 2000 лет продержалось христианство. Это религия рабов. Она превозносит смирение и терпение любому состоянию и положению человека. "На всё воля божия". "За все муки царствие небесное". Очень удобная идеология, что бы держать быдло в стойле. Потому сейчас власть и пытается из религии вновь сделать идеологию.
Поставив "Разум" вместо "Слово" я обрёл смысл в данной фразе.
И что от этого поменялось.
В начале был Разум. И Разум был у Бога!И Разум был Бог! Где противоречие ?
Это всего лишь нам перевели. А для эллинов был именно -Логос. Высший Разум - Энергия Всего Сущего - Бог! Бог - Природа окружающего нас Мира и мы,люди - материальное воплощение Божьего Промысла.
Про религию рабов:
Многие себя называют - "раб божий",не задумываясь о смысле. Атеистам это режет слух - религия рабов.
Начнем по-порядку: Бог - есть Любовь! Красота! Простота! Смирение!Доброта! И Природа всего сущего,выше я написал Энергия - Природа существует благодаря Божественной Энергии Высшего Разума.Отсюда Бог - Все что нас окружает,весь материальный и духовный(не видимый) мир. Поэтому тот кто преклоняется перед все перечисленным - и есть раб Божий.
Начнем по-порядку: Бог - есть Любовь! Красота! Простота! Смирение!Доброта! И Природа всего сущего,выше я написал Энергия - Природа существует благодаря Божественной Энергии Высшего Разума.Отсюда Бог - Все что нас окружает,весь материальный и духовный(не видимый) мир. Поэтому тот кто преклоняется перед все перечисленным - и есть раб Божий.
............................
О, какой хороший вывод !
Именно так предствляют себе Божествоенное, Бога
и язычники
и буддисты
Приведите источники языческого и буддиского учения,где сказано Бог - Смирение!
И какие язычники? Рим? Греция? Многобожие.
Каждой страсти и греху - свой божок. Вся религия их основана на страстях человека и жизни здесь,на земле. Примитивно.И никакой Истины нет тут!
Будда - тысячи воплощений. И каждый аскет,путем своих упражнений может стать буддой. Очень похоже: "станете как боги".
Где СМИРЕНИЕ???
Карма - это тоже смирение.
Карма не смирение. Карма - судьба.
Христианство учит: человек свободен в выборе пути,пути с Богом или без Бога. Путь добра или путь зла.
Жить по совести или без совести. Это право выбора дал нам Бог.
И никакой кармы. Карма - плыть по течению,быть бревном,не способным поменять свою жизнь и выбрать путь самому.
Цитата аля Григорян:
Спасаться трудно, а объяснять, что ты как бы и не прочь, но попы - мешают (или не помогают), легко.
А кто горит,что попы мешают спасаться???
Вам,Володя мешают? Может мешал тот игумен N,что прессовал вашего друга? Он ??? Ну как опять субъективно. А ведь этот игумен для кого-то - уважаемый и исповедник. А вы его в черные(свои ) списки,правда выложив и обозначив его...по сути предав анафеме.Однака...
Ну а про войну загиб - сурреализм...
Цитата С.Сорокина, с которой все на этом посте началось: "народ, в массе своей, сдал свою церковь, а потом часть церкви сдала народ"...
Уважаемые, а собственно о какой "церкви" идет речь?
Если о церкви, которая по аббревиатуре - Це Родовой Круг Отцами Ведомый, то ее сдал кн.Владимир, а народ здесь причем? - он остался при своем, родовом. Так, кое-что переформатировалось с учетом внешних реалий: со свастиасты (посолонь/осолонь) на кресты.
Прошло 2-е тысячи лет (эра Рыб) и христианство (как вн.форма), оказывается, мир лучше не сделало.
А эра Водолея уже на носу - мир, хочется верить, будет чище, информационно более насыщенным, без "темных углов" религиозного мракобесия.
А Бог абсолютен. Он всесущ. Что больше соответствует приРОДному, языческому мировосприятию.
И Карма - дело личное.
Ее ни на какого мессию вешать не надо - смотрите ПРАВДЕ В ГЛАЗА.
Или одно христианство по Вашему "чистое-пречистое"?
С.Рубцову.
Назовите источники,где можно детально ознакомиться с вашими догматами.Хотелось изучить оригинальную трактовку.
"Прошло 2-е тысячи лет (эра Рыб) и христианство (как вн.форма), оказывается, мир лучше не сделало".
Во-первых, сделало. Христос потому и пришел, что существующие религии, в том числе язычество себя полностью исчерпали. За пятьсот лет до Р.Х. Будда сказал, что буддизм просуществует 500 лет. То есть то, во что он превратился позже, к классическому буддизму имеет не слишком большое отношение. Это не мое мнение - Будды.
Античное язычество по сути свелось к насмешкам над богами и культу римского императора. О язычестве Руси, Коми и т.д. можно сказать только то, что оно растворилось в христиансте без особых возражений. Конфликты были на уровне заурядных технических затруднений. Вот жрецу яйки, млеко перестали приносить, он обиделся. По-существу возражений не было.
Почему? Потому что языческая традиция - это монотеизм всякие духи, не шибко авторитетные боги - не то слуги Единого, не то еще кто. И вот это плюсик он достаточно безобидно отвалился. Язычество - это налет пыли и пр. на прарелигии, которую исповедовал Адам. Когда пришел Христос, эту пыль, которая мешала людям видеть главное, просто сдуло. Потому св.Стефан в одиночку обратил коми-народ. Он пришел от Бога. И чистые сердцем народы Коми - это очень быстро поняли.
Т.е. коми язычники практиковали ту самую религию Адама, которая была монотоистическая . Верно !
Правильно читать: монотеизм плюс монотеизм всякие духи
Блин, опять не то:) Отсутствие функции редактировать на сайте меня всегда умиляло. Язычество: это монотеизм . Практически все языческие народы сохранили память о Боге Истинном. Просто со временем истинная вера покрылась пылью из мифов и т.п.
Владимир, сбросьте ссылку на сайт, где есть редактирование комментов.
Почему-то движок сайта отказывается воспринимать знак плюс. Поэтому еще раз последний. Язычество: это монотеизм, а сверху напыление из понтов, страхов, мифов и т.д.
Щиголеву: христанство - это религия свободы.
Мы ведь шагу ступить не можем, чтобы не попытаться закабалить друг друга. И когда пытаемся освободиться, то лишь для того, чтобы закабалить самим кого-то, или найти себе нового хозяина.
Потому что мы рабы своих страстей, страхов и т.д.
Так вот христианство говорит: рабство оно внутри нас. Если мы научимся властвовать над собой, остальные свободы приложатся. Или не приложатся, но это уже не так важно. Потому что ты будешь внутренне свободен.
Вот именно !
Язычество - это монотеизм
И языческие народы имели и имеют представление о Боге, о котором говорите и вы.
Ну вы даете! Мало того, что Вы христианство с его Троицей,т.е. троебожием, монотеизмом,т.е. единобожием, называете, так теперь уже договорились до того, что язычество, т.е. многобожие, - это монотеизм, т.е. единобожие! Странная арифметика: 1=3, 1= сколько угодно! У Вас какая оценка в школе по математике была?
А, может, христианство - это превращение монотеизма в язычество, в угоду язычникам, чтоб они его приняли, в нем и есть идолопоклонство - поклонение иконам и кумирам (статуям), кресту,и поклонение кроме Трицы еще и Богоматри и святым, и храмы посвященные даже не им, а их изображениям (храм Казанской иконы Богоматери,например). У меня одна верующая православния старушка спрашивала: "Вот есть Казанская Богоматерь, Иверская, еще другие. А которая из них Христа-то родила?"
Марку Каганцову.
Григорян вряд ли ответит.
Если он путает понятия.И называет язычесткое многобожие - монотеизмом. Эрудиция...э-э,как бы не грубо выразиться - хромает,ласково говоря.
Православное учение о Святой Троице утверждает : Бог Един,но имеет Три Ипостаси.
Так же как и человек - имеет три составные части.Потому что ...по Образу и Подобию...
Откройте учение святых отцов о Святой Троице и повнимательнее изучите,прежде чем цинично предлагать простейшие ариф.действия.
Без обид...
Упаси Бог, какой цинизм! но от убеждения, что 1=3 легко перейти к заключению, что языческое многобожие - монотеизм, что мы видим на примере Григоряна. Но согласен с Вашей оценкой его эрудиции. По-моему, он весьма и весьма образованный и к тому же думающий человек. Умом невозможно понять, как Отец может быть собственным Сыном и наоборот. А Иисус тогда Марии не только сын, но и муж?
неправильно напечатал: не "но согласен", а"не согласен".
у "еврейского" Б-га тоже много имен - ипостасей.
Чем не многобожие ?
Много имен и много ипостасей совершенно разные вещи. У меня есть ФИО - это не 3 ипостаси. У некоторых народов есть даже более длинные имена, но не ипостаси. Мы имеем пол, возраст,рост, вес, цвет глаз, кожи, волос, национальность, гражданство, профессию, социальное положение, хобби и т.д. - это все признаки, а не ипостаси. Я являюсь сыном для родителей, мужем для жены, отцом для детей, дедом для внуков, коллегой для сослуживцев, врачом для пациентов, графоманов для ненавистников моего творчества, налогоплательщиком для государства, подчиненным для начальства,зрителем посещая зрелище, собеседником для вас ит.д. Это мои социальные роли, но не ипостаси. А вот быть собственным Отцом, Сыном и Духом Святым я не могу никак!
Каганцову.
Внимательно послушайте лекцию.
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at13145?start=10
Дождитесь ответа!...Дождитесь ответа!
Григоряна - эрудита!...Эрудита!
Бог Един,но имеет Три Ипостаси
т.е. три персонификации
тоже можно говорить о многобожии - "три"божии.
задайте вопрос в яндексе : Что такое Ипостась?
Потом запросите : Учение Православия о Святой Троице.
Или запросите в яндексе :телеканал "союз",там нажм. "программы",слева "лекции",лекции А.Осипова,нажимаем. Ищем на 10стр. лекцию о "Святой Троице" - узнаете все подробно.
Быстро и доходчиво наверно вам здесь ни кто не объяснит.
лекцию по страницам - их десять
Легче позвонить Б-гу ! И спросить )
Пожалуйста! Вам ссылочка:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at13145?start=10
Поддерживаю!
Христианство учит нас свободе от ветхого человека.
От инстинктов.От страстей. Нас - созданных по образу и подобию Божию. Учит не быть рабами греха. Учит владеть собою и быть выше инстинктов.
Человек вообще, а интеллигент в особенности — животное крайне высокомерное, самовлюбленное, считающее себя умнее всех на свете и уж наверняка умнее своего правительства. Я не помню случая, чтобы интеллигенция признала себя неправой, а тем паче — в споре с законной властью. Причины тому, видимо, кроются в интеллигентском комплексе невостребованности, ощущении неосуществленности своих реальных способностей. Еще бы! Ведь они — "элита", а значит, именно они должны управлять миром или, по меньшей мере, властвовать умами. Но жизнь, этот судия неправедный, обрекает их на занятия более чем скромные: учить детишек грамоте, исцелять наши болячки, разглядывать в микроскоп бактерии, скучать в провинциальном суде да причащать прихожан и слушать их бесконечные жалобы на несправедливость мира сего. А вокруг, в большом мире, совсем другие люди принимают важные решения, определяющие судьбы человечества. Причем отнюдь не более умные, образованные или достойные в моральном отношении. Как с этим примириться? И — не может интеллигент заставить себя просто заниматься своим делом без затей и претензий. Не может просто учить детишек читать и писать — нет, он должен "воспитывать поколения будущего"; не может просто прописать пилюли пациенту и облегчить его недуги — нет, ему надо печься о здоровье всего человечества. А уж священник и не сомневается в том, что сам Господь Бог поставил его на кафедру для спасения рода людского.
Словом, интеллигенция — самая неудовлетворенная часть любого общества, отчего именно она есть источник бесконечных ересей: социализмов, коммунизмов, феминизмов, экологизмов и прочих утопических идей о всеобщем счастье, осуществить которые можно только под их руководством (о чем обычно скромно умалчивается). Отсюда же и наиболее характерная общая их черта — лживость. Ни один интеллигент никогда не признается, что основной мотив его бурной общественной деятельности — стремление властвовать. Куда там! Он будет отрицать это до посинения, неизменно выпячивая самые благородные, самые альтруистические мотивы. Причем так себя разгорячит, так разойдется, что и впрямь верит в отсутствие у себя всякой корысти.
Ну что ж! Тоже точка зрения,не лишенная смысла.
Могу только за себя:
стремление к власти,к портфелям я оставил лет 18ть назад.Обрыгло. Стал работать сам на себя с мин.подчиненных. Теперь и вовсе один.И сам себе режиссер. Интеллегентным и уж тем более элитой - не считаю.Это тоже скучно.Люблю семью.Люблю Церковь.Люблю свободу от условностей.Люблю Природу.
Наверно я и есть : "животное крайне высокомерное, самовлюбленное..."
БывшемуБЗ и Григоряну.
Какая страсть к догматам! -
Вам уже не поможет, судя по моим личным впечатлениям, "точка невозврата" пройдена.
А требовалось то немного - трепетнее и внимательнее относится к приРОДе, а не принимать со слепой верой все только на веру из "Писания" (особенно Ветхого).
- Хотя бы для себя "поставьте Тору и Библию ПРЯМО!", как сказал Мухаммад, а дальше по тексту про уподобление знаете сами.
И посмотрите ПРАВДЕ в ГЛАЗА!
Про "пыль" веков: сложный комплекс представлений о Боге в хр-ве сформировался только в 18-19в.в. (читайте классиков, хотя бы Каутского) и не без традиции сохранившейся от язычества. Поэтому то, что Вы исповедуете, фактически неохристианство, далекое от Иисуса.
...Продолжать излишне, сегодня надо брать пример сдержанности и иронии у Л.Зильберга:
Владимир, мне тоже сбросьте ссылку на сайт, где есть редактирование комментов. Ок?
С.Рубцову.
Скиньте ссылку,где можно изучить первоисточники Ваших догматов о приРОДЕ. Чтобы оппонировать надо изучить и Вашу религию.
Спасибо...
БывшемуБЗ.
Неугомонный БЗ"БЗ"!
А нет у меня догматов в Вашем понимании! - все разлито в ПриРОДе. Умейте смотреть ПРАВДЕ в ГЛАЗА (еще раз заимствую у Григоряна)) и внутрь:
"Меч внутри меня. Род со мной!"
Если в плане "типа что-то почитать", то извольте:
ВЕДЫ. Можете найти в инете еще массу всего, в т.ч. Православную Родноверческую Академию ВероВедания
(ПРАВь).
...И, возможно, обрящете)).
Спасибо. Но хотелось бы автора? Апологета почитать вашей версии. Извините. Но для меня это - пока версия.
Может она основана на старообрядчестве. Тогда мне достаточно чтения Макария Египетского,Ефрема Сирина,Исаака Сирина,Григория Богослова,Иоанна Злотоуста.
"Вот именно !
Язычество - это монотеизм
И языческие народы имели и имеют представление о Боге, о котором говорите и вы".
Я так и сказал, монотеизм покрытый густым слоем пыли из мифов и суеверий, так что приходится голову поломать, кем приходятся Ему все эти многочисленные самозванцы вроде Перуна и Кришны.
Антихрист тоже будет монотеистом. Что это меняет. Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой. Оно не отрицало всего строя веры, просто очищало ее от лжи, компромисов и страхов, и она начинала сиять.
Я не знаю, как славяне изначально именовали Бога. Возможно так и называли "Бог", возможно "Род", но это нет тот Род, которому поклоняетесь вы. В Боге нет таких ипостасей, как чернбог, он чист от всякого зла. Когда Бог приписали чернобога, как ипостась, истинная вера стала язычеством. От этого чернобога и освободило славян христианство. Оно сказало: "Нет в Боге никакого чернобога" и водворило на положенное ему место - выбросило в ад. Оттого обращение Руси было практически бескровным. Несколько стычек на этой почве - это были либо столкновения государства и обиженных жрецов, а не христианства и язычества.
"... все эти многочисленные самозванцы вроде Перуна и Кришны..."
Отдаете ли Вы себе отчет, Владимир, что произнося такие слова, Вы оскорбляете миллиард(1000000000) индуистов и лишаетесь права апеллировать по поводу "русофобии"?
Не все индуисты - кришнаиты. Это надо бы знать (((
Все индуисты признают Кришну, это надо бы знать.
Индуисты признают и Вишну. И Раму.
Даже кришнаиты ломают голову , кто есть кто ))
Григоряну.
У Вас здесь заблуждение :
"Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой. Оно не отрицало всего строя веры, просто очищало ее от лжи, компромисов и страхов, и она начинала сиять"
А не слишком ли легкомысленно заявлять:
"...победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой."
Почитайте Св.Апостола Павла. "Мы куплены Дорогой Ценой". Бог так возлюбил мир,что отдал Сына Своего Единородного за грехи мира."
А жертвы христиан трех веков.
Даже Энгельс написал:"Христианство вступило в непримиримые противоречия со всеми религиями той эпохи". А у вас :
"Оно не отрицало всего строя веры, просто очищало ее от лжи, компромисов и страхов..."
Вы противоречите Евангелию,Св.Апостолам и Св.Отцам.
Это говорит о том,что Вы мало знакомы с первоисточниками христианства. А православному журналисту сие - не гоже...
Пародон. За ремарку. Но Вас читаю люди верующие.
Порой их мировозрение формируется при прочтении Ваших статей. Рекомендации : поменьше светского глянца(помните долгую дискуссию о Чапман) и светской литературы. Опять же если Вы не собираетесь поменять свое направление в журналистике.
Прошу прощения за навязчивость.
Те, кто говорят, что русских насильно обратили в христианство, оскорбляют мой народ, льют воду на мельницу русофобов. Они его выставляют как быдло, которому все равно во что верить. Приказали отречься от Перуна в пользу Христа, и пожалте, чего изволите. Славяне Руси были бесстрашным народом, с малолетства готовым к бою. Попробовал бы им кто что-то навязать, силой заставить отречься от веры. Он бы дня не прожил. Русь встретила Христа, как невеста Жениха. Он очистил древнюю русскую веру от страхов и непрады. Люди поняли, вот истинный Род, в котором нет чернобога,тьмы. То же произошло в Коми, где святой Стефан вернул людям Ема в первозданной Его чистоте, в Армении, где освобожена была от лжи память об Арамазде. Во всех трех местах мы видим немногие непонятки, сомнения, несколько глухих угроз в адрес Стефана, нсколько стычек на Руси, страдания святого Григория в Армении. А потом прорыв, понимание, радость. И века стояния за непобедимую веру.
Бз: как я устал от вашего неофитства. "Недорогой ценой" - славяне приняли Христа как Освободителя, он не был им навязан силой. Несколько непоняток не в счет в сравнении с тем, чтобы было бы, если бы они Его не узнали. А вы тут же накрутили, намутили. Ради чего? Свои три копейки вставить?
Григоряну.
Я написал о вашем явном перегибе христианской истины.
Не лукавьте о моих трех коппейках.
Для вас опять Евангелие и Св.Апостолы - не критерий.
Первоисточники,вам искаженные для вас - мои три коппейки.
Играете в карикатуру православия,в спектаклик.
И не видите своего лицедейства.
МЫ КУПЛЕНЫ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ! БОГ ТАК ВОЗЛЮБИЛ МИР ЧТО ОТДАЛ СЫНА СВОЕГО ЗА ГРЕХИ МИРА!
НО НЕ КАК НЕ ВАШЕ ЦИНИЧНОЕ :
" у победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой."
И сие изрек православный ??? НЕТ! Правосласный журналист !!!
Вы в какого Бога веруете уважаемый? Может мы о разных Богах...? У вас и вашей епархии - свой...
Григоряну.
Дословно ваша цит :
"Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой. Оно не отрицало всего строя веры, просто очищало ее от лжи, компромисов и страхов, и она начинала сиять"
ГДЕ ЗДЕСЬ СЛОВО "СЛОВЯНЕ",которые вы вставили в ответе мне. Все ловчим,выкручиваемся - уж на сковородке.
НЕ ХОТЕЛ ВАМ ПИСАТЬ,РАССТРАИВАТЬ,НО УВЫ:
МОНОТЕИЗМ,батенька - вера в Единого Бога.
У язычников - многобожие. Это к сведению эрудированного православного журналиста...
Удачи.
Григоряну.
Вот этот ваш комментарий опять из обл.душевного,воздушного,с мыльными разноцветными пузырями. А где глубина?
От куда вам знать :что Русь приняла Христа как невеста Жениха? Вы где это прочитали?
Если под Русью иметь ввиду только Киев,то и там все крестились по повелению кн.Владимира. Ну вам же должна быть известна история: кн.Владимир решил избавиться от язычества,послал к разным народам своих доверенных,ему больше по душе пришлось христианство. Он сходил походом до Царьграда,там ему понравилась невеста,дочь царя Царьграда,ему объявили,крестись и женишься. Что он и сделал,повелев всем своим подданым креститься и сжечь идолов. Что было на территории всей Руси мне не известно. Но я ни где не читал о том что Русь встретила Христа как невеста Жениха. Это наверно вам современные батюшки напели...
Понимаете! Бог не терпит фальши,лозунгов.
Посему надо писать так как было в реальности.
А эту реальность не скрывает даже телеканал "союз".
Еще раз напомню : поменьше мнений субъективных современных "старцев",они живут порой в мире, созданным ими сами для себя - только с разноцветными красками. Т.е - в прелести...
Владимир, имевший в то время 700 наложниц вряд ли повелся за "любовию" к очередной девке, пусть даже и дочери царя... Но дух ...ДУХ церквей православных, ляпота и благодать - потеряный рай - вот, что он там увидел и что захотел привнести на Русь...
Спичаку.
А я не утверждал,что причина Крещения кн.Владимира и Руси связана с плотскими симпатиями князя.
Ему поставили задачу,которая не противоречила его желаниям - Креститься самому и Крестить Русь.
Так совпало.
Огорился, коми звали Бога - не Ем, а Ен.
Дорогая цена в Евангелии, это цена уплаченная Богом за выкуп человека, порабощенного миром. Язычество имело в своей основе истинную веру, порабощенную суевериями. А ко времени Рождества Христова, порабощенной ханжством, непослушанием Богу оказалась и вера израильская. В основе своей язычество имело истинную веру, ведь оно ничто иное, как вера Адама, замутненная многобожием и много чем еще. Нет ни одного народа на земле, не сохранившего никакой к памяти о древней истинной вере, последним священником которой был царь Мельхиседек.
Остальное необсуждаемо. Понимаете Бзь почему вас не воспринимают самые разные люди, в том числе и ссорящиеся между собой. Для вас важна не Церковь, в вас не чувствуется веры. Вы самоутверждаетесь, причем главным образом за счет других. Напмример, тех же священников, на которых орете: "Стать примером! Сделай мне красиво!". Это называется потребительством.
Григоряну
Какая чушь в конце.
Зачем так передергивать. И притом мерзко.Где и когда я требовал чтобы мне кто-то показал "красиво".
Я призывал священников не лукавить,не лицемерить и не сам от себя,а приводил цитаты из Евангелия и Св.Апостолов. Эти цитаты их обличают. А не я.
Вам наплевать по большому счету во что некоторые батюшки превратили Церковь ? Такова цена вашей веры,пожалуй больше языческой,в человека в рясе а не в Бога и Истину. Отвергаете Евангелие и Св.Апостолов - дожили.Поздравляю РПЦ !что в рядах апологетов есть такие православненькие журналюжики. Это вы тут самоутверждаетесь,несете охинею о языческом монотеизме,малой цене христианства. И с дерзновением - претендуя на истину(АНИНЬ). Помрачился разум ваш,от прелести бесовкой. В отл.от вас я ссылаюсь на цитаты св.отцов или Св.Писания. Вы вываливаете свой бред,и ни один мускул на лице не дрогнет...
Ну это же БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ глухое помрачение разума он здесь:
"Стать примером! Сделай мне красиво!". Это называется потребительством"
Мой призыв священников покаяться,изменить себя и стать христианами - потребительство.
ЕСЛИ СВЕТ КОТОРЫЙ В ТЕБЕ ТЬМА,ТО КАКОВА ЖЕ ТЬМА. Для православненького журналюжика - подходит. Вот же мрак! Вот же жесть.
Бедные бедные верующие люди читающие ваши статьи в газете " Вера". В кого верим то ???
Володя! Выше,вас Каганцов заждался с рядом вопросов.Блесните теологией.
БЗ: что такое АНИНЬ? Умеете вы поставить в тупик.
Ну вы же поняли.Что это ошибка : АМИНЬ.
Если я буду каждую вашу грамматич.ошибку выставлять на посмешище...
Вас заждался Каганцов(см.выше). У него ряд конкретных вопросов по Православию.
А вы тут снизу залили диареей своих фантазий о зарождении религий всех народов мира.
Каганцову:
Монотеизм лежит в основе всех религий, так как до разрушения Вавилонской башни, и долгое время после, была только одна вера, та же, котрую исповедовал Адам. Этнографы, миссионеры и т.д. еще в 19 веке открыли, что следы древней, истинной веры сохранились во всех, без исключения, религиях. Каждая из них, это та или иная степень искажения ее.
Сам я также долго исследовал этот вопрос. Вот выдержка из моей старой-старой статьи на эту тему:
"В еврейском подлиннике Авраам называет Бога Всевышнего Ель-Елион. Так же называли Бога и древние финикийцы. Близкие к иудейским обращениям Ель-Елион, Элохим, Яхве были и у всех других семитских народов, например: Илу, Эл, Илим, Йево. Известно, что обращение к Господу “Аллах” не было изобретением мусульман. Его знали и арабы древнейших времен.
Арийцы обращались к Богу иначе. Так, у древних иранцев (Иран в переводе - арийское пространство) было принято следующее обращение к Господу - Ахура Мазда, буквально - Господь всемогущий. Как и у иудеев, имя Господне у иранцев произносить было запрещено.
Кроме того, в древнем Иране не существовало культа жертвоприношений. Разрешались только молитвы и духовное поклонение. Господь, верили потомки Иафета, “всемогущ, велик, победоносен”. У них существовали довольно ясные представления и о высших ангельских чинах. Их называли Амеша Спента (бессмертные святые). Это существа из ближайшего окружения Бога, носители определенных истин, по-русски их имена звучат так: Дух святости, Благая мысль, Истина, Власть, Благочестие, Целостность, Бессмертие. При этом у иранцев были и некоторые прозрения, догадки о троичности Бога. Они выделяли из числа прочих ангелов Благую мысль и Истину, ставя их в особую близость к Ахура Мазде.
У индийских арийцев также сохранились некоторые представления о Боге Истинном. Именовали они его Варуна (от корня “вар” - покрывать, охватывать). Вот некоторые из его характерных черт: “Он не капризный... всеведущ... ни один волос не может упасть без Его ведома ...суровый к провинившимся и милостивый к раскаивающимся. Он поступает согласно вечному закону нравственного мира, который Им установлен. Тем не менее, в Его власти прощать тех, кто противится Его воле. Он милостив даже к свершившему грех.” Почти во всех гимнах, посвященных Варуне, можно найти молитвы о прощении греха, полные признания своей вины и раскаяния.
Впоследствии индийские арийцы предают Бога. До нас дошло уникальное свидетельство отречения - это один из древнейших текстов, которые знает человечество. Разные народы под разными предлогами отступали от Бога Истинного. Вот как происходило это у индийцев: “Ныне я говорю Асуре, отцу (сравните с иранским Ахура Мазда - Господь Всемогущий), - прощай; я ухожу от того, кому не приносятся жертвы, к тому, которому люди приносят жертвы, - я выбираю Индру (демон, аналогичный греческому Зевсу или славянскому Перуну - В.Г.), я отрекаюсь от отца, хотя я с ним жил в дружбе много лет.” После этого Варуна у индийцев превращается во второстепенное божество, сродни Аллаху у древних арабов или “неизвестному богу” у греков".
Любезный вы несете о истоках религии.
Др.Египет - язычники,многобожие.
Др.Греция.Римская Имп. до 3го века нашей эры.
У всех многобожие. И храмы для богов разные.
Где я говорил про то, что не блыо многобожия? Я говорил, что основе всех религий лежит монотеизм. Кстати, той же мысли придерживался крупнейший знаток религий Индии, их истории, Радхакришнан.
в течении 5часов.
У язычников были откровения Бога пророкам ?
У язычников был Ветхий Завет? А в Библии про сотворении Мира все написано. Перечислены племена язычников и народы нечистивые,но Бог им не открывался. Следовательно для них не существовало Единого Бога. Я говорю о том моменте когда люди уже верили в Бога и в богов.
а три волхва, которые первыми признали Иисуса ?
Значит язычникам открылся Бог и указал "Спасителя".
"Люди поняли, вот истинный Род, в котором нет чернобога,тьмы".
Здесь приходится делать много допущений, потому что история восприятия язычниками Бога очень запутанная. Бог славян и Род - не вполне тождественны. Изначально они Бога вообще по имени не называли, так же как и другие арийцы - иранцы, армяне, так же как и семитские племена. Род - изначально был слугом Божиим, и лишь позже его имя приписали Господу Всемогущему. Это была объективация, замутнение. Поэтому, когда мы говорим "Род" - здесь речь идет а) О новом имени Бога, б) слуге, которого поставили на место Господина.
И разобраться, что имеется в виду в каждом конкретном случае очень трудно. Подобная путаница для язычества очень характерна. Есть она и в иудаизме. Одни иудеи поклонялись Богу Истиному, свободному от всякого зла, другие ... "Отец - ваш диавол", сказал им Христос. Так же как славяне на каком-то этапе включив в Бога чернбога сильно запутались, так и иудеи путались, можно ли диавола считать испостью Бога или нет.
Христианство раз и навсегда разрубило этот узел. Нет в Боге места и никогда не было ни для каких чернобогов и диаволов.
Григоряну.
Вы продолжаете латать своими фантазиями дыру в своей теории,что язычники - монотеисты.
А не проще написать честно: Братцы! накосячил,перепутал.И боле ничего.
Что такое АМИНЬ? Для вас аминь - это вранье и пляска в празнословии.Ваша цитата подтверждает :
Для вас важна не Церковь, в вас не чувствуется веры. Вы самоутверждаетесь, причем главным образом за счет других. Напмример, тех же священников, на которых орете: "Стать примером! Сделай мне красиво!". Это называется потребительством.
А в всоих комментариях Чубу,чуть выше по списку вы пишите: прихожанин возмущен священником : ты служишь Богу или маммоне? и он(прихожанин) прав.
Опять теже грабли - двойные стандарты.Раздвоение личности.
Вы пишите что я самоутверждаюсь. А вы - нет.
Ну так здесь любому на 7х7 можно так сказать.
Больше всего мне понравилось
"Для вас важна не Церковь, в вас не чувствуется веры."
ПРОЗОРЛИВЕЦ ГРИГОРЯН определяет в ком есть вера а в ком она не чувствуется. А о своей вере что скажете?
И про : мне не нужна Церковь... А вам она нужна?
КАКАЯ ЦЕРКОВЬ ??? видимо она у вас своя.
Такое впечатление,что я разговариваю с сектантом - фанатиком,находящимся в помраченном,тщеславном состоянии. Почему так? Да потому что на указанную мной вашу очевидную всем теологическую ошибку ,вы вылили на меня кучу своей мрачной слизи,голословно ткнув пальцем - еретик.Анафема.
Скажу что из промрачения духовного,вызванного прелестью не так легко выходить.Потому как,сначала надо избавиться от гордыни и тщеславия. Как? Принимать критику,а не вставать в позу обиженного и не мазать оппонентов все той же своей слизью.
А вообще то зачем вам все это... У вас своя церковь,в ней вы определяете кто верующий,кто нет.
Кто входит ряженым в рясу - свят по определению.
Удачи...
"Отец - ваш диавол", сказал им Христос.
А что сказал бы Христос сегодня священноначалию?
"Если выгнать всех священников, замеченных в интересе к комфорту, обвинения никуда не денутся"
Если вор перестал воровать, ему никто не верит. Нужны годы и десятилетия честности, чтобы поверили. А эти столетия представляли из себя пример сребролюбия, стяжательства и паразитизма. Меняйтесь и поверят.
ВС-у
Вы допроситесь...
И вам Григорян ответит :
"Для вас важна не Церковь, в вас не чувствуется веры. Вы самоутверждаетесь, причем главным образом за счет других. Напмример, тех же священников, на которых орете: "Стать примером! Сделай мне красиво!". Это называется потребительством."
Я об этом долдоню уже третий месяц : "МЕНЯЙТЕСЬ И ПОВЕРЯТ". Вы более лаконичны. Есть риск огрести от Григоряна и получить клеймо - "еретик - богоборец,хулитель Церкви". Только вот какой Церкви? Его-его церкви,с батюшками сребролюбцами,стяжателями не Духа Святого,а маммоны.
ВС-у
Я долдоню третий месяц не своими словами,а цитатами из Священного Писания. НЕ ПОМОГАЕТ.
Григорян как решил в начале диалога (2 с лишн.мес назад) для себя : "Б.З требует от священников : сделай мне красиво" так и остался на той же волне.
А зачем ему ее менять? Он может обличать всех.
Немцов - МАЧО(т.е - ЧМО), игумен N ,что прессовал его друга - МАЧО. А вот в сыкт.епархии МАЧО - нет.
Хотя есть у Григоряна любимый собеседник "Ёшка" он привел столько фактов этого МАЧОВСТВА в сыкт. епархии,что простой человек,далекий от критериев Православия скажет : в епархии безбожники.
" Вы оскорбляете миллиард(1000000000) индуистов и лишаетесь"
Леонид, обсудите эту тему с первым раввином, которого встретите. Хотелось бы услышать как он произносит теплые слова в адрес Кришны.
Имя Кришны переводится как «чёрный», «тёмный», «тёмно-лиловый» Биография довольно занимательная: "Живя в сельской местности, Кришна переодевался в пастуха и предавался сексуальным утехам с сонмом пастушек, причем со всеми одновременно!".
Я догадываюсь, каким будет мнение раввина. Но у него есть одно преимущество перед Вами: про Кришну он помалкивает.
Чапман... помнишь? глянеццц
"А в Библии про сотворении Мира все написано. Перечислены племена язычников и народы нечистивые,но Бог им не открывался. Следовательно для них не существовало Единого Бога".
В Библии довольно подробно описано, что а)изначально все люди верили в Бога. б) прарелигия в чистом виде почти иссякла ко времени Авраама. Он застал одного из последних священников той веры, которую исповедовал Адам - царя Мелхиседека.
Вместе с тем, этнографы и миссионеры еще в девятнадцатом веке установили, что практически все племена и народы на земле сохранили какие-то представления о прарелигии. Особенно ярко это проявлялось в домусульманском Иране, где поклонялись Ахура Мазде, в Армении, докришнаитской Индии, времен создания вед, зафиксировавших отречение от Варуны в пользу Индры и т.д. Несомненны следы прарелигии в верованиях древних славян и коми.
В греко-римской цивилизации эти следы слабее, чем на территориях, где доминировало условно говоря "иранское" влияние. То есть Северная Индия, собственно Иран, Междуречье, Пермь, Поднепровье и т.д.
Да, сверху наверчено было очень много. Поэтому нужно различать основу - монотеизм, который сохранил святость, и многобожие, отношение к которому у язычников было специфическим. Задолго до св.Владимира, сбросившего Перуна в Днепр, они били своих идолов по губам, бесчисленные насмешки, иронию в отношении Богов сохранила греко-римская культура. К ним относились как к служебным духам со статусом, который так до конца и не устоялся. Поэтому язычество пало сравнительно легко на большей части суши, уступив место авраамическим религиям и буддизму. Буддизм, в свою очередь, практически не конкурент христианству. В христианстве есть абсолютно все, что есть в нем ценного для самих буддистов, плюс в разы сверх того. Этим объясняется та легкость, с которой иезуиты едва не обратили в католицизм Японию. Там перешла значительная сать населения, в том числе аристократии. Но это и погубило все дело. Власть испугалась, в том числе стать колонией Португалии, и начался террор.
Вы в конец запутались.
Вы назвали ИМЕННО ЯЗЫЧНИКОВ МОНОТЕИСТАМИ.На МОМЕНТ ПОЯВЛЕНИЯ ХРИСТИАНСТВА - как религии.
Зачем плясать в обратку к Адаму. По вашему получается : прародитель Адам,он сын Божий,все люди пошли от него,значит все люди монотеисты.
Атеисты - тоже монотеисты. Язычники эллины.
Чушь изволите излагать. Начитались чьих -то замудреных версий.
Леонид, здесь форум, а международная конференция. Безусловно, есть границы которые нужно соблюдать. И я делаю это в разы тщательнее, чем тот же Олег Чуб, который в отношении православия не стесняется употреблять такие слова как "выкидыш". Если бы здесь присутствовал хотя бы один индуист, я бы сформулировал по-другому.
"...И я делаю это гораздо тщательнее,чем тот же Чуб,который в отншении православия не стесняется употреблять..."
А как быть с вашей ересью? Дословная цит:
"Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой."
На лицо противоречие с догматами христианства.
Григоряну: А кто Вам сказал что НЕ присутствует? - ...извольте сформулировать по-другому!
Это перл некорректности: "В христианстве есть абсолютно все, что есть в нем ценного для самих буддистов, плюс в разы сверх того." - Будет что вспомнить, когда подвернетесь...
О Чубе и говорить не стоит, это Вас не реабилитирует.
И с Чернобогом Вы загнули - это лишь одна из абстрактных ипостасей Единого и Всесущего Рода, равно как и Белбог.
И про Будду с его пророчеством, что через 500 лет
придет Христос. - А может это было сказано про Буса Белояра? Есть такое мнение.
Волхвы Каспер,Балтасар и Мельхиор Иисусу не поклонались (они знали Кому надо поклоняться) и лишь обозначили рождение мессии. Ваша версия - лишь версия Писания.
И так дальше и пр. и пр. - учитесь "фильтровать", авось, получите чистую воду и Г.Спичак разрешит что-то написать на свой пост)).
Шире глаза раскройте:
«О, сколь многочисленно творимое Тобою и скрытое от мира людей, Бог единственный, нет другого, кроме Тебя! Ты был один - и сотворил землю по желанию сердца твоего...»
(Гимн Атону, Аменхотеп IV, Эхнатон 1367—1350 гг. до н.э.)
И не уклоняйтесь, ставьте "Библию прямо":
«Скажи: «Он — Аллах — един,
Аллах вечный;
Не родил и не был рождён,
И не был Ему равным ни один!»»
(Коран Сура 112:1-4)
Если и была у Др.Египта память о Мироздании,то только эпизодическая. Они отказались от Бога Создателя.
Ввели многобожие. Фараон - земной бог.
Кроме еврейского народа Бог не нашел более достойных из народов на Земле - для Своего Откровения.
Сергею... Где апостолы Буса? Что за Откровение и Богоявление такое в Бусе, что исчез он и остался в преданиях как один из многих... уже признак того, что он лишь "один из многих", хоть и выдающаяся личность своего времени.
Сергею Рубцову:
Ну хорошо, пусть будут не самозванцы, а назначенцы.
Это мало что меняет. Вообще, это левая тема, обсуждать здесь каждого из этих апполонов бессмысллено. По поводу буддизма, если есть возражения готов выслушать.
Теперь о чернобоге. Абстрактных ипостасей не бывает. Они либо есть, либо их нет. Та же проблема существовала не только у славян, она есть абсолютно у всех монотеистов-нехристиан, включая иудеев. У них зло также коренится в Боге. Как это выражено в Википедии: "Сатана — это ангел-обвинитель, который служит Всевышнему в этом качестве". Я читал Штейзальца на эту тему, там все выражено еще энергичнее, подробнее. Но ссылку сейчас найти не смог. Где-то в его вопросах-ответах. В Коране диавол также не позиционируется как враг Бога.
Лишь христианство, в том числе опираясь на те места из пророков, которые не получили осмысления в другим авраамичсеких религиях, говорится абсолютно четко и недвусмысленно, что в Боге нет никакого зла, ни в каком виде. Зло - отпадение от Бога, которое превращает отпавших в исчадья.
Это ключевой, громадный вопрос, который даже в христианстве, во всяком случае западном, принимает ненормальные формы.
Почему Бог создал зло? Этот вопрос я слышал во множестве голливудских и европейских фильмах и книгах. Он его не создавал. Он дал ангелам и людям свободу выбора (ангелам это выбор предоставляется единожды, людям постоянно), быть с Ним (добровольно) или против Него (согласно своему выбору).
Понимание этого, понимание, что зло под благовидными предлогами нельзя делать ни абстрактной, ни какой другой частью Бога, потому что Он благ, есть только в христианстве.
Григоряну: Судя по сказанному выше Ваши знания об иных (помимо хр-ва) мировых религиях далеко не абсолютны и тем более не бесспорны. Комментировать Вашу бестактность больше не буду. Советую просто не делать на них ссылок.
Об "ипостасях": Бог ВСЕСУЩ.
Для христиан это может быть, например, "христово воинство" - апостолы, херувымы-серафимы, прелаты и др.
А вот дальше хр-во пошло известным путем "богообрезания". Большая тема!
Здесь не формат.
Если только оч.коротко: ВСЕ есть Бог.
И опыт, который Он через нас приобретает бывает разным.
Поэтому зло, если оно происходит - это Его опыт, получаемый Им через нас - внуков Дажбожьих, который в итоге материализуется в этом мире в Добро.
И не обязательно это будет в отношении конкретного человека (праведного Он его примет в Сваргу Пречистую, и будут ласкать его руки более трепетные, чем на Земле), а через поколения людей, т.к. у Бога нет предела во времени - Он абсолютный хронос.
То есть, все им творимое = Добро. Он всеблаг.
А зла нет.
..."Зачем плясать в обратку к Адаму. По вашему получается : прародитель Адам,он сын Божий,все люди пошли от него,значит все люди монотеисты.
Атеисты - тоже монотеисты. Язычники эллины."...
Если быть точным, то по хр-ому Писанию Адам был далеко не "прародитель" и ДО НЕГО Земля была уже заселена людьми и, очевидно, людьми-монотеистами))).
"Аврамический Адам" лишь часть человечества.
Если оч.хочется убедиться, потрудитесь поискать в Библии сами, возиться с этим не хочу.
Странно. А генетики провели исследования и пришли к выводу - человечество по генетич.анализу пошло от одного человека.
Видите ли Сергей, есть такое явление, называется оно энтропия. То есть этот мир - он обречен на гибель, и не важно, когда это случится, чрез миллиард лет или позже. Поэтому языческий пантеизм, а язычество пантеистично насквозь, он изначально содержит в себе зерно поражения. И этот так или иначе, свербит в т.н. заднем уме любого язычника. Он видит победу смерти и тления, не имея ни малейшего понятия, что с этим делать.
А как быть с вашей ересью? Дословная цит:
"Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой."
На лицо противоречие с догматами христианств
Григоряну.
Это точно не о Роде (приРОДе).
И не по существу вопроса.
Помниться об энтропии общества (читай ощества христианского) говорил митрополит Алексей.
А Кирилл ему поддакивал.
Делайте выводы.
Нет, это не В.Григорян отвечал.
Про какие "исследования генетиков" вы говорите?
Наберите в любом поисковике слово "гаплогруппа" и убедитесь, что человечество призошло как минимум от ТРЕХ ДЮЖИН особей. В т.ч. только евреи от деятка мужчин.
тот же вопрос: Какие исследования провела "гаплогруппа".
Генетики определили эдентичность генов у всех гомосапинсов и пришли к выводу,что все они от одного человека.
Это чистой воды "научПОП" - откуда только берете?
Хотя бы здесь об исследованиях ДНК-генеалогии:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm
= Авторитетный Международный институт.
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at13824?start=10
"как минимум от ТРЕХ ДЮЖИН особей"
Да кто же с этим спорит? Конечно от двух трех дюжин. Но у этих особей были папы-мамы. Существенно меньше трех дюжин. И бабушка, которую звали Ева, и дедушка, которого звали Адам.
Владимир, вы в очередной раз "проехали" на своей же "банановой корке". Ок, повторюсь.
В Ветхом говорится, что Земля была заселена людьми до Адама. И Ева была, пардон, не примой и далеко не первым проектом Господа вашего.
Энтропия продолжается?
Еще есть для Вас множество "фишек", но давайте смеяться будем ровно и долго. Ок?
Сергей, нет этого в Библии. Просто информирую.
А энтропия - это не когда упал, а потом поднялся. Когда упал, но смог встать, это жизнь. Вот когда язычник думает, что космос божество, а пантеистами являются все язычники, мне не известны исключения... А энергия из это божества убывает, убывает, по капле, и оно умирает, страшно медленно, нам не дожить, но тенденция, однако. Вот это действительно грустно.
А Священное писание все-таки почитайте. Хотя бы первые три книги Ветхого Завета, Книгу Иова и Четвероевангелие. С вас ведь не убудет? Внимательно так, как смотрят хороший, трудный фильм, без желания обругать, набраться инфы для споров, а чтобы понять.
Владимир, Вы, право, хуже, чем незадачливый школьник: у одной пары Мама-Папа несколько видов ДНК в потомстве быть не может. Почитайте внимательно учебник биологии ср.образовательной школы.
А энтропия - это когда пастырь видит свою паству и говорит: "Энтропия..."
Ну, если она есть, значит и Вы хрстианин-пантеист ..."А энергия из это божества убывает, убывает, по капле, и оно умирает, страшно медленно"... и смердить еще долго будет.
Но матушке-приРОДе эта Ваша энтропия не страшна.
О текстах: давно и не мной одним было замечено, что в одних и тех же книжках люди находят разное. - У Л.Зильберга спросите, он даст вам почитать Ветхий
в первоисточнике.
Итак, хочу опыт описать.
Как-то набрали штук сто черных, мелких , злых и кусачих (нет, не попов))) природных блох. И в банку посадили. Так они давай выпрыгивать - ну, их и закрыли крышкой.
Живут они там неделю, две, три. Пригрелись и размножаются.
А потом банку открыли.
Так вот, прыгать эти блохи могли только до уровня крышки.
Вывод: выше вашей хр-ой "крышки" вам уже не прыгнуть. Геть, в банку!
У Григоряна - какое-то масло масляное:
"А энтропия - это не когда упал, а потом поднялся. Когда упал, но смог встать, это жизнь."
Не об одном и том же эта цитата. Т.е : упал,а потом поднялся. Не одно ли и тоже: упал и смог встать ???
Вот когда язычник думает, что космос божество, а пантеистами являются все язычники, мне не известны исключения... А энергия из это божества убывает,
Как это энергия божества убывает? Ну кто-нибудь мне объясните... Я не могу понять.
Энергия их(язычников) божества убывает,т.е
их боги(языческие) перестают быть богами,и язычники перестают в них верить. Он,Григорян,пишет об этом???
Но тогда почему следом он пишет : "Вот это действительно грустно". Грустно кому ??? Христианину??? Грустно потому что у языческих богов энергия убывает ???
Если же Григорян имеет ввиду энергию Единого Бога,то он,Григорян,написал опять ересь.
Бог не изменяется! Божественная энергия - бесконечна! Григорян пишет: энергия божества убывает,убывает по капле,и оно умирает...
Какое божество? Языческое ??? Или Бог у Григоряна умирает ???
Пожалуй можно сдвинутся рассудком начитавшись теолога Григоряна.
Ко второму абзацу Григоряна вопросв нет.
термин из физики. Переход одного вещества в другое.
При чем здесь упал, поднялся.
Как быть
12:39, 22 Апреля #
А как быть с вашей ересью? Дословная цит:
"Я объяснил почему победа над язычеством далась христианству сравнительно недорогой ценой."
На лицо противоречие с догматами христианства
На "дубль 3".
Достаточно этих стенаний и скулить прекратите, юродивый.
"Победа над язычеством" никому не досталась.
Оно впитало в себя хр-во как мелкий фрагмент, способный осуществить определенную функцию.
Так сказать, углубить кое-что и выявить.
А традиция полностью осталась прежней. Христианством все заимствовано: идея вновь и вновь возрождающегося Бога (напр., Осириса и проч.), часть ритуалов, из текстов что-то там, что-то здесь - лоскутки для юродивых, плагиат и срам да и только.
Из красавца Апполона (или Гермеса Трисмегиста) сделали распятие - это не извращение? И списали на своего мессию все долги и грехи - удачная эконом.операция в духе ростовщиков.
...На лицо противоречие с хр-ми заповедями.
Прыгайте, прыгайте...
Вы апологет язычества.
Язычество - низшая ступень мистических заблуждений
людей живущих в мраке суеверий и страхов.
Язычество - рабство перед идолами. Каждому идолу соответствует порок человека. Например блуд,разврат - богиня винера(жрецы блудники и блудницы). Пьянство - бог бахус(жрецы алкоголики). И т.д... В язычестве славян,зырян - много общего с язычеством др.цивилизаций.
Язычество - отвечает животной природе человека.
УДАЧИ !!!
Да-да, есть на сайте одно животное - ни грамма юмора, хотя язык выучил достаточно чтобы "литературой" заниматься и русофобскими измышлениями-проповедями.
Но как он это делает? - в зоопарк не ходи. Зрелище!
А у вас, БЗ"БЗ", и того нет. С парой догматов, как с парой байтов в голове носитесь.
Перезагрузитесь.
Сп-бо, хороший "УД" завсегда мужику нужен))).
Сходи бухни до белки ,получишь от бахуса награду - гепатит.
"Опыт - сын ошибок трудных"?..
Сочувствую.
Где-то наш Григорян - христианский
"гений, парадоксов друг" затерялся.
Видно, в полном смущении... или это энтропия так действует?
Господин хороший БЗ "БЗ",
Вы не чувствуете что догматы, которыми вы оперируете, как-то неумолимо просрАчиваются? (через А).
Пара книжек, к которым вы апеллируете (Ветхий и Новый завет) по сути своей несовместимы, а вы пытаетесь их как-то трактовать и приспосабливать к жизни. Абсурд!
Выходит все через пень-колоду, но, вероятно, вас это устраивает.
И Слава вашему Господу, что убогим Он дал такое сЩастье и в перспективе вечный хр-ий рай
на яблоне (или под яблоней). - Опять все оч.допотопно и нормального\вменяемого чела туда не заманишь.
Очевидно, так на психику измененных состояний энтропия от жития действует.
Мне с вами скучно.
мне с вами спать хочется.
С.Рубцову.
Чтобы не скучно было:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14374
Вы можете просмотреть и др.лекции,если нажмете слева на "лекции" ,леции "А.Осипова, на 12 страницах см. ниже в течении 2х лет.Темы разные.
Удачи.
С.Рубцову.
Вы правы! К сожалению,человеку решившему взглянуть на Православие,встречаются чаще апологеты и теологи -
с фантазиями сказочников,с помрачение фанатика.
И создается впечатление,что став православным у человека едет крыша. Пример я приводил на другой ветке Григоряна "Иностранцы о русской вере",я выложил воспоминания послушницы старца Николая Гурьянова(полный мрак и бред) и предсказания старца Паисия Святогорца(из той же серии...)
Но апологет Григорян как оказалось на той же волне,волне сказок и бреда. Но уверяю вас.Православие есть и другое. С здравым рассуждением и логикой. Посему для вашего общего развития(хотя бы ради любопытства) я предлагаю вам
изучить предмет из более авторитетного источника.
См.лекции проф.А.Осипова.
"Энтропия (греч. en - в, trope - поворот, превращение) - одно из основных понятий классической физики, введено в науку Р. Клаузиусом. Энтропия выражает способность энергии к превращениям: чем больше энтропия системы, тем меньше заключенная в ней энергия способна к превращениям. Нарастание энтропии свидетельствует о нарастании хаоса внутри системы.
Так же с энтропией связывают теорию о "тепловой смерти вселенной"
А вы ответе на вопрос
энтропия
21:39, 22 Апреля #
термин из физики. Переход одного вещества в другое.
При чем здесь упал, поднялся.
- а что, вы женщина? Иначе:
"На лицо противоречие с догматами христианства".
Элиминируйте все лишнее из вашей "Э.",
добавьте реликтового хаоса из хр.догматов и перемножьте на эмоции "патриарха" Алексия = "коктель Молотова" для общ.институтов от Э. будет обеспечен.
Я понял:
БЗ это зеркало "БЗ", а тот в свою очередь зеркало
г-на Григоряна, так сказать его тень. Конкретно замутили хр-не водицу! Аверс от реверса не отличишь, а их обоих от ребра.
И все эти трое поливают др.друга и говорят что правы))).
Надо еще прикинуть,
кто из них "БеЗ" и без чего,
а кто чей "БеС"...
Всех христиан! С сошествием Благодатного Огня!
Прямая трансляция по НТВ.
Аминь! Упокой с миром души их!
Г.Спичаку про:
"исчез он и остался в преданиях как один из многих..."
На Земле, как известно, 100%-ая смертность.
Да, распяли, но в Предании Бус Белояр остался навечно. А эту вечность некоторые мессионеры и апологеты хр-ва постарались сделать короче, а затем приходите Вы и говорите - а где?, а ну, покажи...
И куда Вас прикажете отправить?..
Но это эмоции. И хвала Создателю, не все было уничтожено и далеко не все забыто, предки сохранили.
Вы о Бусе Белояре знаете? и я знаю - значит Он Вечен.
А Бог - это абсолютный хронос и любая точка пространства и времени для него середина! То есть с этой позиции Бус Белояр не просто вечен, он ЖИВ!
А с остальными мессиями разве не та же штука вышла? - где прижизненные хроники Иисуса? что вы имеете предъявить? = НИЧЕГО!
Пару книжечек, в которых одно с другим не клеится и сильно отличается в одном своде от другого (спросите любого ортодокса-иудея что есть хр-во, получите достойный ответ).
Вторая часть ответа: о мессианстве сказано Мухаммадом, что Иса один из пророков. Не более.
И "народ Книги" эту версию поддерживает.
А с учетом того, что Папа и Патриарх признают приоритет иудаизма над христианством, примите это как должное и покоритесь в гордыне своей своим иерархам.
Приоритет иудаизма перед христианством? Сергей, ты бы хоть разобрался в чем "приоритет" - только в более раннем Единобожии... Никаких других приоритетов нет. "Аз есмь альфа и омега" - Христос.
Нет приоритета, говоришь, Гриша?
Все хранилища Ватикана забиты нашими артефактами. Когда я смотрю на вашу обрядность - не знаю радоваться или плакать - такое знакомое и такое испорченное. Можно составить список из тысяч элементов - сворованных, заимствованных, искаженных, перевернутых, но в каждом случае отчетливо и громко вопящих о своем происхождении.
Да он уперся. Как парнокопытное на новые ворота.
Я ему лекции проф.А.Осипова предложил. На сайте телеканала "союз" из аж 12 страниц на каждой по 6-7 лекций. Все эти версии, которые господин Рубцов
пытается привести против христианства,проф.Осипов в лекциях камня на камне не оставил.
Опять "двадцать пять"... Иудаизм принес Закон, Христос выше Закона поставил Любовь... Явив Себя и пожертвовав Собой. И нет пути к Отцу, как только через Него... А вы мне про обрядовые элементы. Концепция совсем другая... И что особо важно - она другая в ПОРЯДКЕ ЦЕННОСТЕЙ , т.е. в приоритетах.
Вот была гусеница, она превратилась в бабочку.
"Ты своровала у гусеницы ее сердце, ее трахеи, нервную систему, - говорят ей, - а вдобавок изменила образ жизни, исказила ценности, свойственные гусенице. Нет ты не имеешь к ней никакого отношения".
Адам и Ной, Мелхиседек и Авраам, Давид и Иов - святые нашей Церкви. Христос был обрезан и Храм был Его домом. Христиаство занимает такое же положение относительно ветхозаветного Израиля, какое ветхозаветный Израиль занимал по отношению к той древней вере, последним священником которой был Мелхиседек.
Поэтому у в а с, то есть у того иудаизма, который сложился после разрушения Храма мы ничего не заимствовали. Христианство наследовало Ветхозаветной Церкви, которую мы не считали чем-то не имеющим к нам никаокго отношения.
Понимаете, оспорить этого вы не в состоянии, лишь верить или не верить в это.
Я напомню вам одну притчу:
"Был некоторый Хозяин дома, Который насадил виноградник... и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, Он послал своих слуг к виноградарям, чтобы взять Свои плоды. Но виноградари, схватив слуг Его, одного избили, другого убили, а иного побили камнями...
Наконец, послал Он к ним единственного Сына Своего, возлюбленного, говоря: "постыдятся они Сына Моего".
Но виноградари, увидев Сына, стали говорить между собой: "это наследник. Пойдем, убьем Его, и завладеем наследством Его". И, схватив Его, вывели вон из виноградника и убили".
Еще раз повторяю, у вас может быть другая точка зрения. Но доказывать нам, что вы владельцы виноградника, а мы не пришей кобыле хвост, это совершенно тупиковая ситуация.
Мелхиседек, кстати, никто иной как Шем (Сим), сын Ноаха (Ноя). Кто из нас гусеница, а кто бабочка докажет Машиах. Но говорить о том, что "...у того иудаизма, который сложился после разрушения Храма мы ничего не заимствовали..." всерьез можно только если считаешь свою аудиторию невеждами. Окончательное разделение произошло через столетия после разрушения Храма, а до того люди переходили туда и обратно,вместе с идеями и воззрениями, пока христианство по своему обыкновению не обратилось к помощи государства, после чего были приняты драконовские антиеврейские законы. Хотя антисемитские проповеди того же Златоуста доказывают что проблема существовала и после.
Но сущностная проблематика иудаизма всегда была предметом внимания христиан. То, что христианство и иудаизм были в той или иной степени сообщающимися сосудами доказывает та же "ересь жидовствующих". Немалое количество крестившихся заняли видное положение в христианстве и привнесли в него свое видение.
Сначала определитесь - Кто Вы?: БеЗ или БеС, или...
Потом начинайте советовать.
Встречаются двое.
Какой канал смотришь? - Эротический.
...? - Там ни крови, ни насилия и они ЛЮБЯТ
друг друга.
В.Григоряну на 20:48, 23 Апреля
Притча первая, Ответ:
Есть двойная руна, она пишется всегда вместе
- Бог есть все. Все есть Бог. -
Разделяя ее, уподобитесь богообрезанным.
Притча вторая, Ответ:
Есть древняя пословица
"Виноградники - мои, оливы - моих родителей,
дубы - моих предков".
Замечу только, что малоросы и русичи в обрядовых ритуалах именовали Рода - Триглава
"Дид-ДУБ-Сноп".
А кому по вкусу ВИНОградники, зачем они нужны и сколько им лет, мы знаем, вдоволь на себе лиха испытали!
У Вас тоже может быть иная точка зрения,
но некомплиментарно относиться к древним ведическим религиям из которых заимствована
практически вся христианская традиция,
еще раз напоминаю Вам,
это верх неприличия.
И неуважения к СВОИМ (в смысле Вашим) предкам.
И последнее. По поводу Вашего прихвостья БЗ"БЗ" (или кобылы?)
как-нибудь сами разберитесь.
Всем христианам!
Христос Воскресе!
"БеС"у - как тень вечно за спиной у В.Григоряна?
И с косой?
Воистину Воскресе!
"но некомплиментарно относиться к древним ведическим религиям из которых заимствована
практически вся христианская традиция,
еще раз напоминаю Вам,
это верх неприличия.
И неуважения к СВОИМ (в смысле Вашим) предкам".
Сергей вы неправы. Я ценю в этих религиях, в тех же Ведах, все прозрения, все воздыхания к Богу, ту чистую линию, которая проходит через них, чтобы увенчаться Евангелием. Дух дышит, где хочет. Дышал он и в ведической вере и в буддизме, и везде, ради того, чтобы подготовить людей к приходу Сына Божия. Некомплиментарно я отношусь к попыткам доказать, что кому-то лучше, чем Богу, пославшего Сына на верную смерть, ради людей, известно что есть истина. Христианство НИЧЕГО не заимствовало, вообще ничего, по причине которую я уже отчасти попытался объеснить Леониду. Христанство это не просто продолжение чистой линии, оно ее выявление, прославление, очищение от всего наносного. Оно - встреча Бога с человеком, которая готовилась со времен Адама.
"Вы о Бусе Белояре знаете?" спрашивате вы Гришу, и добавляете "И я знаю". Что знаете? Прочитайте Четвероевангелие и сопоставьте ваше знания о Бусе Белояре и Христе. О Христе вы из четырех Евангелий узнаете больше, чем о родном отце. А о Бусе Белояре очень мало. Что он, как минимум, уважал христиан. Есть сильное подозрение, что сам был христианином, из-за этого рассорился с отцом, воевал всю жизнь с язычниками германцами и гуннами. От их рук и погиб.
И вот это вы кладете на одну чашу весов, Христа на другую, и намекаете, что Бус Белояр перевешивает. А что бы сам Бус вам сказал бы на это, восстань он из гроба, вы подумайте, и хорошо подумайте.
Трёхлетний мальчик целый день пугал бабушку тем, что ходил за ней и говорил :"Молись и кайся..."
Оказалось, что он просил включить свой любимый мультик "Малыш и Карлсон".
Христианство - это греческое замутнение чистой линии монотеизма, которую проповедовал Шем (Мелхиседек), Авраам и Моше. От добавления в эту линию поклонения изображениям, античных сказок о богах, рождающих детей от земных людей и прочего монотеизм не выиграл ничего.
Велесова книга: "А потом Русь вновь была повержена. И бога Буса и семьдесят иных князей распяли на крестах".
С вероятностью 99.9 процентов речь идет о казни христиан. Просто христианство в тот раз, как и после гибель Аскольда не утвердилось, после того, как христиан вырезали. Ссора Буса с отцом из-зи христианства, войны с язычниками, сведения, что Бус проповедовал Христа - все одно к одному, просто полузабытое, трансформированное во что-то.
Этому есть аналог. Спросите у азербайджан, кто такой Бабек - их главный герой, какой он веры? "Конечно, мусульманин" - ответит вам большиснтво. А он был православным христианином, погибшим от рук мусульман. После смерти его останки были прибиты ко кресту, место где это случилось получило название Крест Бабека.
Что же Вам везде мерещатся христиане. Кстати, Ваше утверждение о воззрениях азербайджанцев тоже совершенно превратное. Зашел на один азербайджанский сайт и прочитал вот это: "...БАБЕК НИКОГДА НЕ ИСПОВЕДОВАЛ ПРАВОСЛАВИЕ ОН БЫЛ ЗОРОАСТРИЙЦЕМ (ОГНЕПОКЛОННИК) И ОН СРАЖАЛСЯ НЕ ИЗ ТОГО ЧТО АРАБЫ ХОТЕЛИ ПРИНУДИТЬ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ПРИНЯТЬ ИСЛАМ ОН СРАЖАЛСЯ ПРОТИВ НИХ ПОТОМУ КАК ОН ВИДЕЛ В НИХ ЧУЖЕЗЕМНЫХ ЗАХВАТЧИКОВ ОН СРАЖАЛСЯ ЗА СВОБОДУ СВОЕГО НАРОДА! РЕЛИГИЯ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ.БУДЬ ЭТО НЕ АРАБЫ А ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ ЗАХВАТЧИКИ ОН СДЕЛАЛ БЫ ТОЖЕ САМОЕ " ЛУЧШЕ ОДИН ДЕНЬ ЖИТЬ СВОБОДНЫМ ЧЕМ 40 ЛЕТ КАК РАБ" ВОТ ТАК! МЫ ГОРДИМСЯ ИМ!..."
То есть им прекрасно известно происхождение Бабека, борца за восстановление зороастризма, чья семья была в зороастрийской элите и крещение здесь было бы худшим из возможных предательств.
Откуда Вы таскаете свои сказки?
Распятие туловища на кресте и союзничество с Византией никакие не доказательства.
в зороастрийской элите и крещение
не преувеличивайте . у последователей Заратуштры было предсказание о рождении "Спасителя" - Иисуса . Три волхва - " звездочета" - последователи учения Заратуштры.
Леониду: Дело за малым, самому в это поверить.
Леонид, Мелхиседек не мог быть Симом по целому ряду причин. В частности, напомню,
что Авраам был потомком Сима, кажется в десятом колоене. И если бы Мелхиседек
действительно был Симом, то его встреча с Авраамом должна была представлять собой
трогательнейшую картину в духе передачи "Жди меня". Но в Священном Писании на
этот счет ни слова. По-моему здесь нечего обсуждать.
Теперь о Бабеке. Хорошо, что вы заинетерсовались этим вопросом, и даже зашли на
азербайджанский сайт, в поисках информации, был ли Бабек христианином.
Безусловно, азербайджанские сайты, это именно то место, где можно найти наиболее
исчерпывающую информацию на эту тему (так же как и геноциде армян). Но я все-таки
осмелюсь возразить.
Впервые, о том что Бабек был православным я узнал о своего хрошего знакомого
Фазиля Ирзабекова:
"Мне было 18 лет, когда я впервые узнал о том, какую веру исповедовал Бабек, о
том, что он носил крестик под доспехами. Об этом рассказал мне писатель Джалал
Барбушат, он писал тогда книгу о Бабеке под названием «Обнаженный меч», собирал
материал о нем, знакомился с источниками, в основном арабскими. Так что
представьте, вдумайтесь – главный герой Азербайджана был православным
христианином, погибшим в борьбе с людьми, которые принесли нам ислам. Я говорил
об этом с нашими азербайджанскими учеными. Спрашивал: «Вы знаете это?» «Конечно,
знаем», – отвечают. «А почему народу не говорите»? – «Ты что, нас убьют»".
Я начал искать дополнительную информацию на эту тему. Обнаружил, среди прочего,
письмо Бабека к императору Феофилу: «В действительности я сын христианина и тайно
исповедую христианство. Я заставлю всех своих сторонников принять христианскую
веру. Но им нельзя сказать: «Примите сейчас же эту веру!», ибо я знаю, что они
откажутся. Им нравится моя нынешняя религия, так как она отдаляет их от ислама.
После того, как я одержу победу над ними [арабами], все они и халиф примут мою
религию и пойдут по тому пути, который будет указан мной. И вот тогда я призову
их к христианству и они станут христианами» ( Chronique de Tabari, IV, p, 532.)
Интересное сообщение сохранилось у Михаила Сирийца,
относящееся к 833 г., когда хуррамиты Бабека понесли поражение у Хамадана. Он
пишет: "Большая часть войска Бабека вместе с главнокомандующим Насром, доведенная
до отчаянного положения войной..., отправилась искать
ромейского царя и перешла в христианство". Аналогичные сведения о взаи-
моотношениях Византии с хуррамитами сохранили Табари, Бар Эбрей и др. То есть
Христианкой была и последняя жена Бабека - армянская княжна. Арабы прекрасно знали, с кем имеют дело, когда распинали на кресте останки Бабека. Рекомендую вам, в следующий раз, оперировать более достоверными источниками, чем "азербайджанский сайт"
Азербайджанский сайт опровергает Ваше представление о 99,9 процентах азербайджанцев. Что касается информации о Бабеке, то я склонен доверять Википедии, а вот то что Джалил сказал Фазилю, а Фазиль Вам - действительно не источник. Даже если такое письмо существовало, это скорее политическая разводка Бабека, специально для императора. А уж принятие разбитым воинством христианства - это вообще ни о чем - статус беженца нужно было отработать.
А вот про Шема- Мелхиседека:
"...После того, как Авраам со своими слугами напал на коалицию «агрессоров», и несмотря на то, что против него выступила армия в несколько десятков тысяч человек - победил, освободил пленных и т.п. - он вернулся и в определенном, важном месте вышел ему навстречу, среди других - Малки-Цедек, царь Шалема (Берешит, гл. 14, ст. 18).
В Талмуде (трактат Недарим, лист 32) говорится, что это был Шем, сын Ноаха (напомним, что Всемирный Потоп был за 350 лет до описываемых событий, а Шем жил еще 500 лет после Потопа - см. Берешит, гл. 11, ст. 10 и 11).
Из трех сыновей Ноаха Шем был единственным, кто всерьез взял на себя обязанность служить Всевышнему. И поскольку он унаследовал от отца - Ноаха мудрость, передававшуюся из поколения в поколение, он знал, что есть гора в Эрец Исраэль, которая насыщена духовностью. Впоследствии на этой горе стоял Иерусалимский Храм.
Своим «рабочим именем» Шем выбрал имя Малки-Цедек, что означает - Направляющий меня (малки), направляет к Справедливости (цедек). Так Шем определил ту грань проявления Всевышнего, которая и стала его путем служения Ему.
Окружающие высказывали особые почести Шему и предоставили ему всю (в будущем - Храмовую) Гору - в полное владение. И поскольку он говорил о том, что в будущем на этой горе (в Иерусалимской Храме) будет проявлена высшая Гармония, высшая Цельность, его, Малки-Цедека, называли царем Шалема (в переводе на русский язык с иврита шалем - цельный, гармоничный).
Шем прожил достойную жизнь, у него учились и Авраам и Яаков. Однако, поскольку служение Всевышнему не было у него на необходимом (высшем) уровне, «эстафета» перешла к Аврааму и его потомкам по еврейской линии.
Мы можем отметить такие различия между Малки Цедеком и Авраамом.
1. Шем (Малки Цедек) признавал Всевышнего, потому что видел своими глазами - до, во время и после Потопа - как Творец управляет миром. Его вера проистекала, если так можно выразиться, из личных наблюдений и выводов, которые он сделал из своих наблюдений.
Авраам стал первым человеком, который поверил в Творца без всяких доводов и доказательств.
Об этом пишет Маѓараль из Праги (16-й век) в своем комментарии к упомянутому месту Талмуда.
Проявилось это в том, что, благословляя Авраама, Малки Цедек вначале благословил его, а потом - поблагодарил Всевышнего. Об этом прямо говорится в тексте Торы (Берешит, гл. 14, ст. 19 и 20).
2. Шем не стремился приблизить людей к Творцу. Он готов был учить тех, кто приходил к нему сам. Авраам же всю свою жизнь посвятил распространению Знания о Всевышнем в мире.
В Мидраше Берешит Раба (гл. 43) и книге Зоѓар (часть 2, лист 189) раскрываются и другие аспекты значения имен Шем, Малки Цедек, Шалем. А также - значение действия Шема, который вынес Аврааму хлеб и вино…"
Кстати, с двойными стандартами у Вас и правда плохо. Помнится Вы ввели термин "баркохбианство". Так вот Бабек, худший из возможных баркохбиан, вырезавший своих врагов сотнями тысяч. (чего сам Бар Кохба не делал, эксцессы происходили в других частях империи). Так что подумайте, стоит ли записывать Бабека в православные. С моралью там совсем плохо.
Григорян: "Христианство НИЧЕГО не заимствовало, вообще ничего".
Повторю за Леонидом: с двойными стандартами у Вас и правда плохо!
Оч.плохо. И с биологией (см.выше о ДНК).
И с традицией.
Про монотеизм эпохи раннего эллинизма совсем НИЧЕГО. Об "Изумрудной Скрижали" Гермеса Трисмегиста и ее сравнении с текстами Заветов иудо-христиане предпочитают помолчать... И об уничтожении др.тектов тоже - проще все свалить на СалахАдДина и "воинствующий Ислам".
Ваши трактовки Веков Бусовых шаблонны для хр-их источников. А кто вам скажет больше? - они же поступали как оккупанты и гонители, уничтожающие народ и памятники др.культуры...
А крест в тот период НЕ воспринимался как христианский символ (крес, кресало = знак ОГНЯ),
это был Славянский крест (свастиаста) = Посолонь\\ Осолонь (Коловрат).
Понимаю Вас, есть желание вписать светлое имя Буса Белояра в христианские хроники...
"Так что подумайте, стоит ли записывать Бабека в православные".
Здесь не о чем думать. Я привел более, чем достаточно сведений, чтобы закрыть этот вопрос.
Фазиль - не просто представитель азербайджанской элиты, а из верхней тысячи. Один прадед царский надворный советник, другой нефтепромышленник, деды руководители революционного движения Закавказья и т.д. И когда он говорит, что распрашивал азербайджанских ученых о Бабеке, речь не о пытливых мэнээсах. Слово Фазиля имеет очень приличный вес.
Письмо Бабека императору в исторической науке никогда не подвергалось сомнению. Выдвигались предположения. что он мог обмануть императора, пообещав привести хуррамитов ко Христу. Но та легкость, с которой они приняли, просле его гибели православие, говорит, что это было не пустое обещание. Тот факт, что арабы прибили останки Бабека к кресту, также имеет значение.
Относительно Шема-Мелхиседека - это позднейшая еврейская легенда, которую просто бессмысленно обсуждать. Давайте еще о Лилит поговорим.
Вы ведь знаете, что существует выверенная библейская хронология, рассчитанная по годам жизни людей, описанных в Танахе. То, что Шем был жив во времена Авраама - это библейский факт. Нам также известно, что он был святым человеком, а еще то, что ко времени Авраама таких людей больше не было.
Если мы начнем рассуждать в терминах "позднейшая еврейская легенда", то все христианство, ничто иное, как позднейшая еврейская легенда.
А вот история о Бабеке - действительно позднейшая легенда, Бабек - достаточно изученная личность и свидетельства о его христианстве не приняты всерьез историками.
Уточним о символах.
Ночью на небе загораются звезды. И если не полениться, то, прищурив глаза, мы легко в любой звезде (огне и свете из космоса-Сварги) увидим КРЕСТ.
КРЕСТ соответствует символу славянского и руського космизма. Это знак огня и света Сварги идущего от Прави.
Крест в движении - свастиаста - древний символ Гипербореи.
Иисуса распяли на РАСПЯТИИ (миль пардон, тавтология). Он умирал не как воин, т.к. он не принадлежал к их касте (страте). И в этом смысле его смерть была позорной.
На груди христиан РАСПЯТИЕ с символом мертвого Иисуса.
Бус Белояр жил и умирал как воин, лишить его почестей перед смертью не решились даже враги.
КРЕСТ и воткнутый в землю МЕЧ (символ Бога Лета) - аналоги и означают конец славного жизненного пути, суть одно и то же.
На КРЕСТЕ (Коловрате) Бус Белояр.
Опять заимствования с умолчанием?
Продолжим о звездах?
Гиперборея не была славянской и не была руськой !
"Ваши трактовки Веков Бусовых шаблонны для хр-их источников. А кто вам скажет больше? - они же поступали как..."
Сергей, я христианских материалов на эту тему в глаза не видел. Я читал только языческие, и там почти из каждого абзаца ясно, что Белояр был христианином.
Не нужны никакие христианские источники вообще, чтобы понять кем был Белояр.
- Вырос на территории, где активно проповедовалось христианство.
- Ссора с отцом на религиозной почве. Бус защищает христианство, а его отец - язычество
- Проповедует о Христе
- Воюет с язычниками
- Вместе с приближенными распинается язычниками на крестах. При чем тут коловрат? Коловрат - это скорее колесо, чем крест, сложное по форме, исключительно сложное в изготовлении. Это же не один месяц пахоты для 70 человек коловратов наделать. А Крест, взял две доски и все. Давайте все-таки не забывать о принципе Окамы. Или воспользоваться советом Козьмы Пруткова: "Если видишь на клетке слона надпись буйвол, не верь глазам своим. Сказано было, что на крестах распяли, а не на коловратах.
Мы видим житие христианского мученика, незначительно видоизмененное, вследствии временного поражения христианства в регионе. Академик Рыбаков писал, что примерно в ту эпоху меняется характер погребения. Вместо кремации, захоронение, приуготовление к будущему воскресению мертвых.
Леонид:
Попытайтесь сосредоточиться на моих словах. В Священном Писании, ни словом, ни намеком не дается понять, что Сим и Мельхиседек - одно и тоже лицо. Между тем, Сим - это прародитель семитских народов, это не та фигура, которую можно было взять и проигнорировать при описании встречи Авраама и Мельхиседека.
Далее, относительно библейской хронологии. Ваши представления о ней несколько фантастичны, отсюда и Сим - современник Авраама. Практически все бьиблеисты обладающие хотя бы мало-мальским атворитетом, говорят о том, что от Потопа до обращения Аврама прошло порядка 12 веков.
Откуда взялись мифические 352 года? В Библии есть практика называть сынами не только внуков, но и вообще отдаленных потомков. Лаван в Быт. 29:5 называется сыном Нахоровым, между тем как в действительности он был внуком его от Вафуила (Быт. 21:15 и 29); Шевуил в 1 Пар. 24:24 называется сыном Гирсона, сына Моисеева, хотя жил несколько столетий спустя после него. Это обычная практика. Поэтому реально неизвестно сколько поколений пропущено между Симом и Авраамом.
Но талмудистам плевать на подобные ньюансы. Они насчитали 352 года и точка.
Хотя ежу понятно, что за 352 года несколько сыновей Ноя не могли произвести на счет множество народов, которые на глазах у своих старейшин-долгожителей Сима Иафета и т.д. превратились в языческие, создавались и исчезали империи, смешивались языки, племена разбредались в разные стороны.
И вдруг в голове талмудиста что-то щелкает. Он говорит себе, не будем догматиками, и подключает воображение. Так-а-к. Что там согласно нашему безупречному раскладу? Согласно раскладу Сим пережил своего отдаленнейшего потомка Авраама на много лет. Конечно они должны были встретиться. Где и когда? Включается дедукция, включается индукция. Кончено же Сим - Мельхиседек. А Мельхиседек, соответственно, это Сим. Эврика!!!!!!
И вы этот бред мне предлагаете, как что-то более обоснованное, чем второй закон термодинамики. А Бабека, который самолично писал, что он христианин, записываете в зараострийцы. Потому что так считают азербайджанские ученые-мусульмане. Причем они не оспаривают, что Бабек был христианином. Они не оспаривают подлинность его письма к императору Феофилу. Они просто игнорируют этот и другие факты (почему они это делают объяснил Фазиль, который с ними это все, в отличии от вас обсуждал все это лично лично). Но вы не азербайджанин. И вы не мусульманин. Вам зачем туфту нести?
Что за каша у вас в голове? Вы же неглупый человек, ну хоть немного считайтесь со здравым смыслом. Мне недоубно оставлять ваши посты без ответа, но в то же время не заставляйте меня тратить время на откровенную белиберду. У меня четвверо детей и море работы.
Нет ни одной серьезной ссылки на то, что Бабек - христианин. Кроме россказней Ваших друзей.
Что касается библейской хронологии, то в ней можно найти расхождения и по-круче, ее нужно принимать целиком или отвергать целиком же.
Григорян: "У меня четвверо детей и море работы".
А зачем тогда рот открывать?
Сосредоточьтесь на чем-нибудь одном.
читателю 13:30, 25 Апреля
Уважаемый, речь шла о символах, в частности о КРЕСТЕ. Дальше можно рассуждать о наследующих этот символ цивилизациях (напр., пятиконечную звезду связывают с Атлантидой, а дальше...).
Но соединить между собой Крест и Распятие, т.е. "огонь" - символ жизни и распятие - символ мученической смерти посильно только оч.извращенному уму.
Впрочем, в энтропийном христианском мире ходить с "гимнастом на шее" или с галстуком-удавкой, говорят, дресс-код обязывает.
О христианской хронологии.
Не легче ли разобраться и принять свое более древнее (на дворе 7519лето от СМЗХ), чем пытаться разобраться в чужой, причем плохо сводимой и с очевидными расхождениями?
Снова абсурдная ситуация!
"Нет ни одной серьезной ссылки на то, что Бабек - христианин".
ПИСЬМО (подлинность которого не вызывает у историков сомнений. Переписка Бабека с императором вообще была обширной) где Бабек говорит, что является христианином, что отец его был христианином.
Если бы вероисповедание Бабека вызывало в Азербайджане хоть малейшие сомнения, появилась бы уже дюжина работ, где доказывалось бы - нет не был христианином. Вместо этого полная тишина. Полная. Потому что оспорить Галнба ат-Табари - это поставить крест на своей репутации. Ат-Табари сам ничего не придумывал, его книги - это бесценная библиотека источников, в том числе писем Бабека.
Поэтому тему православия Бабека просто обходят стороной. Стесняются даже упоминать о распятии его останков.
Вернемся к энтропии.
"При всем уважении к христианству как к арийской, ведической в своих первоистоках религии, появление которой предсказано в Ведах, многие объективные факторы, мой личный духовный опыт позволяют мне считать, что само по себе оно не спасет. Ни сейчас, ни тем более в исторической перспективе. Но помочь поможет в переходный период, сыграет свою значимую роль в ближайших событиях в России и мире. Даже в своем савельянском виде (все-таки многие, считают себя православными, некоторые даже искренне преданы Христу и религиозны).
Хотя при условии, что РПЦ очистится от жидовствующих иерархов и священников и порочных идей духовной связи христианства с Ветхим Заветом
и еврейским богом, перестанет быть жидовствующей.
...Тогда сыграет свою спасительную роль.
Если нет, то нет.
В целом, почему не спасет? По причине извращения и даже из-за изначального отсутствия полноценной абс. духовной философии, знания, в силу отсутствия действенной ежедневной практики ( утраты сегодня даже того, что было 100 лет назад, когда люди посещали заутренние и вечерние службы, в каждом доме иконы стояли в красном углу, место которых сегодня занял телевизор).
И вообще потому, что по большому счету и не может спасти, ибо не является юга-дхармой. В следствии чего, противодействовать разлагающему действию Кали-юги, усиливающей свое влияние с каждым новым поколением людей и новыми витками т.н. прогресса цивилизации, все более становится не в состоянии."
Ак. РАН В.Данилов и Н.Черкасова
кн.«Арийская империя. Гибель и возрождение.»
Сергею: "причем плохо сводимой и с очевидными расхождениями"
Расхождения в самой Библии не очевидны, по большому счету ничтожны. Проблемы начинаются, когда какой-то момент в Библии воспринимают гипербуквально. Я привел простой пример. Приведены десять имен предков Авраама и на это основании делается вывод, что Сима и Авраама отделяют десять поколений. На самом деле их могло быть и пятьдесят, причем сама же Библия дает основания для понимания этого. Слово "родил" там имеет разные значения.
Относительно СМЗХ, не могли бы вы все-таки дать какие-то ссылки, которые можно всерьез воспринимать.
"жидовствующих иерархов и священников"
Ага. А Леонид настаивает на том, что Церковь должна избавиться от погромославствующих антисемитов.
На самом деле ни жидовствующих, ни погромославствующих по большому счету в Церкви нет. Это такие совершенно левые явления, тени, абсолютно ничего не определяющие. Кодекс православного, которого придерживается значительная часть духовенства и ядро мирян Церкви, это самое совершенное, что сегодня вообще есть в мире, если говорить об идеалах.
В.Григоряну.
Вам, как знатоку "православия" от РПЦ и его хронологии, возводимой к 7519 Лету от Сотворения Мира, было бы странно давать какие-то ссылки, которые Вы будете "всерьез воспринимать")).
Вижу, Вам проще обсуждать хронологию аврамическую с ее невероятными пассажами.
Если в нее углубиться (а такие книгочеи есть), то окажется, что чернил разлито с Черное море.
И все же она остается далеко не бесспорной. - Текст заказной и писался умными людьми со знанием дела, но под заказ и не от души.
В Библии для самостоятельного изучения по индуктивному методу есть таблица- Родословие патриархов. Из нее следует , что Сим жил 700 лет 1556- 2156, года жизни Авраама- 1946- 2121, т.е. 275 лет.Эти два патриарха были современниками, и Сим пережил Авраама на 35 лет. Летоисчисление здесь ведется от сотворения Адама.
О личности Мельхиседека:
Образ Мелхиседека так таинственен, как по отношению к своему лицу, так и к своему служению, что на этот счёт существует множество разнообразных мнений, часть из которых необоснована.
По позднейшему еврейскому преданию, это был Сим, который мог жить еще 150 лет одновременно с Авраамом. По другому преданию, он принадлежит к семейству Хама и Иафета.
Апокрифическая «Книга Еноха» рассказывает о рождении Мелхиседека в могиле умершей жены Нира, брата Ноя. Младенцем Мелхиседека архангел Гавриил отнес на небеса на 40 дней, пока на земле происходит потоп. Также в манихейской доктрине «Светоносный Младенец» рождается в могиле и его по велению «Высокого» спасает от демонических существ космократор «Посланник, Адамант света».
Наконец, некоторые христиане видели в нём ветхозаветное явление Сына Божия, в то время, как другие склонны предполагать, что Мелхиседек был простым потомком Адама по естественному происхождению от него, хотя и являлся личностью великой и значительной. Источник- Википедия.
"Что касается библейской хронологии, то в ней можно найти расхождения и по-круче, ее нужно принимать целиком или отвергать целиком же".
Я принимаю Священное Писание. Целиком. Проблема в том, что талмудисты вообразили, что данный там список предков Авраама реально включает в себя всех его предков. Между тем, КАК Я УЖЕ ОБЪЯСНИЛ, "родил" в Библии не означает, что именно "А" родил "Б". "А" может быть прапрапрадедушкой "Б".
Цифра 352 года придумана книжниками. В Священном Писании ее нет. На пальцах сосчитали что-то там, и объявили это истиной.
Вы предлагаете мне не Библию принять целиком, а Библию в комплекте с Талмудом. С какой стати?
"...Откуда взялись мифические 352 года? В Библии есть практика называть сынами не только внуков, но и вообще отдаленных потомков..."
В Библии нет такой практики, Владимир. Просто невежественные христиане пользуются вместо первоисточника переводом с перевода с перевода. В еврейских текстах внук сыном не называется.
Сергей: Относительно "академика РАН" В.Данилова.
Такой академик в РАН не числится. Прославился Данилов на совершенно другой ниве. В 1987 он был арестован по обвинению за нелегальные съемки порнографического фильма и развратные действия в отношении несовершеннолетней 13-летней героини своего фильма. Был осужден на 3 года.
Интересный такой проходимец. Воображение бешеное:
" И-и-и-и-и!!! Взялись за руки, с-кама-рошеньки!!! Крови разной, но веры одной - арийской. И повели Хара-вод Хара, со словами мантры такой силы, что горы способны сорваться в пляс! Вокруг огнища, вокруг дерева, или даже вокруг камня, в каждый атом которого вошёл Лель... И выплывают оттуда Боги: Дарящая Радость Рада и вечно юный Купидон - Крышень-Клим, на цветках лилии»"
"«Амба и Антака, витязь Бала-Рам, Разгромив картавых, приходите к нам!!! Амба и Антака, витязь Бала-Рам, Разгромив картавых, приходите к нам!!!»"
Вот еще. Супер: "«Херши!!! Хер...! Жуйте на здоровье»"
Владимир, я совсем не уверен, что Вы именно о том человеке пишете. Поэтому попытаюсь навести справки. Подобные "подставы" я неоднократно встречал и встречаю.
Людей с "творческим" подходом и неадекватной психикой среди хр-ан еще больше - Вам всех "юродивых" перечислить?..
Можете поверить - УХОХОЧЕТЕСЬ!!! )))
Давайте не искать ТАКИЕ скелеты в чужом шкафу
(тем более считаю, что "славянский шкаф" для вас и не чужой вовсе)), это неконструктивный подход.
Вместе с тем, согласитесь, цитата из книги произвела на Вас впечатление. Она объективно отражает положение вещей, в частности по энтропии христианского общества.
Поздравляю! - Ваш пост перевалил рубеж 2-х сотен отзывов.
"Поздравляю! - Ваш пост перевалил рубеж 2-х сотен отзывов".
Сергей мне не нравится, когда количество комментов переваливает за 60-70. Сто - это абсолютныйпредел. дальше нужно просто создавать новую тему.
Владимир, а мне не нравиться, когда коммент больше размера "окна" моего монитора)) - читать становиться скучно, т.к. успеваешь "прокрутить" в голове и понимаешь, что где-то это уже видел.
Тем не менее это так = 200 ...
А если еще местных буддистов и кришнаитов к теме подключить...
Но там собравшаяся за тысячелетия критическая масса информации, очевидно, предполагает только созерцательный подход. Боятся расплескать.
Да, должен заметить, что источниками Вы пользуетесь... грязными.
Благодаря Вам я узнал кто такой "лингвофрик" - скажу, что среди них есть очень уважаемые, заслуженные ученые и исследователи. И так понимаю, что РПЦ ничем не брезгует и ведет свой "учет" чтобы тему славянства опустить "ниже плинтуса "... и ей в этом усердно помогают "плененные" общественники.
А что же Вы, Владимир, не написали (фигура умолчания такая специальная?), что у В.В.Данилова была судимость в 1973г. за АНТИСОВЕТСКУЮ деятельность? А потом его долго пытались еще и еще раз осудить и наконец спровоцировали и вменили ему "съемки порнографического фильма"? Так у нас половина диссидентов сидела, и не только на зоне, в психушках и проч.
Ну хорошо, пусть по-вашему будет: "не согрешишь, не покаешься", устроит? Давайте не по сфальсифицированным совковым "делам" судить будем, а по текстам.
Опустив все выдуманные, реально существующие и присвоенные общественными институтами регалии В.В.Данилова, остается его текст. Текст интересный, на него я и ссылался.
Что касается "Арийской матрешки", откуда был Вами взят финальный фрагмент, так это в жанре стебного у-лю-лю "фольклера".
Используйте по назначению, если нравится)).
Сергею: Да, мне тоже не нравится, когда длинный. Но когда пишу, часто забываю о этом.
Леоид: Извините, я был излишне резок
"А что же Вы, Владимир, не написали (фигура умолчания такая специальная?), что у В.В.Данилова была судимость в 1973г. за АНТИСОВЕТСКУЮ деятельность?"
С его слов за антисоветскую, так же как и то, что он академик РАН. Я умолчал об этом по одной причине. Не знаю за что он сидел в 73-м - за политику или за мошенничество. Как вы знаете, ясности в этом вопросе нет. А на слово верить Данилову - не вариант. Человек утверждает, что он академик РАН, хотя за плечами ничего кроме тюремных университетов. Это ему тоже спецслужбы в книгу впечатали про РАН? И если он врет на этот счет, и мы оба с вами знаем, что он врет, с какой стати верить ему в остальном?
За порнографию и растление его в 87-м посадили. КГБ в тот момент за политику не сажало практически вообще. И уж тем более таким способом. Это же нужно представлять на суде киноматериал, показания девочки рассматривать. Слишком сложный путь.
Мне кажется, что если бы его в 73-м за политику посадили. он написал бы это на сотню страниц. Если бы в 87 за политику, еще на сотню. А он ни гугу. Подписку давал?
Сергей, у меня сильные подозрения, что это просто жулик.
Владимир, по этому вопросу просто не буду с Вами сейчас обсуждать, т.к. вами занята позиция предосудительная. Взял себе на галочку и ситуацию уточню не по "инетовским каналам".
А тот источник, на который ссылаетесь Вы, еще на несколько десятков имен заслуженных и уважаемых ученых и исследователей "сливает помои" из "лампадки" РПЦ. - Как это оценивать?
Однако, значение для меня имеет в данном случае
не имя, а текст и его содержание (кем бы он ни был подписан), точнее его информационная составляющая. - Как я понял, возражать не будете?
О "жулик" - в христианской практике даже полоумным и помешанным принято в рот заглядывать, называя их "юродивыми", когда есть что послушать...
По Вашему совету (см.выше) заглянул в "Св.Писание" - у меня текст Лондонского издания, 1989г. - устроит?, и наметил несколько вопросов о "Бытие". Хотелось бы получить Ваш коммент.
Как со временем?
Пересмотрел Ваши тексты (см.выше) и оч.понравилось:
"... Почему? Потому что языческая традиция - это монотеизм всякие духи, не шибко авторитетные боги - не то слуги Единого, не то еще кто. И вот это плюсик он достаточно безобидно отвалился. Язычество - это налет пыли и пр. на прарелигии, которую исповедовал Адам. Когда пришел Христос, эту пыль, которая мешала людям видеть главное, просто сдуло. "
Просто Супер! МО-ЛО-ДЕЦ Григорян! - Так неразобравшись с "монотеизмом" и "пантеизмом" кого угодно "сдунет".
Второй вопросик разрешите?..
Со временем Сергей у меня всегда плохо, но как говорил Франклин, кажется, лучший отдых от одного дела - это заняться другим. На ваши вопросы постараюсь ответить. Фрикипедия, кстати, к церкви не имеет никакого отношения. Это сайт людей интересующихся наукой. Там написано что любой может предложить изменения в статье, если сможет хоть как-то обосновать их.
Про налет пыли, это можно истолковать как неполиткорректность, особенно если неправльно прочитать (я сам виноват, не отбил для ясности ясно). Не язычество - налет пыли, а язычество - это прарелигия плюс налет пыли. И когда этот налет смываешь, становишься христианином.
Т.е. те язычники , жившие где-то слева от Урала , были носителями той самой прарелигии . Т.е того самого древнего монотеизма .
С налетом пыли или без ? Ну это уже другая тема .
Тот же легендарный Пам , ушедший с достоинством , не применивший насилия , заметьте не призывавший к насилию, ушедший по "христиански", был носителем той самой прарелигии.
В.Григоряну.
Отношусь к текстам рационально если в них нет художественности. Поэтому не сочтите мой короткий анализ чем-то оскорбительным для верующих.
Владимир, у нас возникли разные мнения по происхождению человека. Версия с генеалогией и ДНК
(см.выше), очевидно, Вас не устраивает.
А Ваша изложена в Библии, так?
Попытайтесь тогда пояснить, что тут происходит.
Разбираю по тексту:
1-ая кн.Моисеева. БЫТИЕ. = 6-й день творения:
Гл.1, ст.26 "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над... всею землею.
Гл.1, ст.27 "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию, сотворил его; мужчину и женщину, сотворил их."
ст.28 "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею, и владычествуйте..."
...ст.31 "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро : день шестый."
Таким образом на 6-ой день творения на Земле-Митгарде (Срединный Сад) появились ПЕРВЫЕ люди.
Так?
Что происходит потом? - на 7-ой день Бог спит.
А на 8-ой день (возник восьмой день "творения"? или Бог еще спит?) появляется другой персонаж - "Господь Бог" (Иегова):
Гл.2, ст.7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою."
То есть в раю чел. живет без тела, только "душою живою"?
ст.8 "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал."
Как известно на востоке от Земли по славянским преданиям находится Пекло. Интересно, кто же тот "счастливчик" что попал туда?
Далее следует история Евы, яблока и змея.
И, наконец, появление Адама в "теле":
Гл.3, ст.21 "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожанные, и одел их."
Причем ГБ тоько "одел их", но не обрезал. "Одежды кожанные" у Адама в полной сохранности)).
Вместе с тем надо отметить, что этот проект - "чел. дубль 2" делался ГБ не "по подобию и образу Божию".
... Ст.23 "И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят".
Итак, первые люди появляются на Земле в 6-ой день творения, Бог удовлетворен, т.к. они "сотворены хорошо весьма" и дает им наставление: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте...".
Адама еще нет, Лилит и Евы тем более. Можно допустить, конечно, что они блаженствуют в раю-Пекле, но в это время на Земле-Митгарте уже кипит Жизнь.
Бог разгневан на Адама и Еву и изгоняет их из Едема, но а другие люди , живущие на Земле, здесь причем?
Всемогущий Создатель всего сущего и ЛЮДЕЙ, то есть Бог, к ним всемилостив. А вот персонаж под именем "Господь Бог" такими качествами Бога не обладает, он проявляет свойства характера далеко не божественные...
И Вы хотите сказать, что эта мистерия на тему "сотворения рода людского" Вас устраивет?
В это можно по-верить?
И такого "писания" много, даже если не касаться особенностей библейской "хронологии".
Сергей, внимательно прочитал ваш пост. Потом внимательно перечитал первые две главы Бытия. И не понял, что именно там не понятно. В Первой главе кратко описывается создания мира, в том числе человека. Во второй главе сообщаются подробности дня третьего: "в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник", а зетм дня шестого, когда был создан человек. Ни о каком восьмом дне не говорится. Вас не устраивает с литературоведческой точки зрения, как построен текст?
Вот сейчас еще раз перечитал ваш пост и первые две главы. И опять не нашел в книге Бытия даже намека на противоречие. Разве вы не сталкивались в кино с таким приемом. Сначала показывается одни день, потом режиссер возвращает нас в предыдущие. Или сначала описывается некая история в общих чертах, а потом автор обращет внимание на некоторые подробности?
И вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. А к Библии типа не грех допариться, и найти противоречение там, где его нет в помине?
В.Григоряну
17:09, 29 Апреля: "Разве вы не сталкивались в кино с таким приемом. Сначала показывается одни день, потом режиссер возвращает нас в предыдущие."
Владимир, я уже сталкивался с аналогичным коментом к соытиям "Бытия". Как заявляют исследователи текста Библии такой подход неверен, т.к. события происходят в линейном последовательности и говорить о "режиссерских" приемах "кино" здесь неуместно. Не то было время - дикое сознание современников "Ветхого завета" такого не допускало. А вот запутать их было совсем несложно - только что коз пасли в пустынной местности и ни о каких литературных приемах представления не имели.
Вы же, надеюсь, не попадетесь на эту уловку пеЙсателей?))
Или хотите сказать, что вполне могли бы сравнить свой интеллект со временами ветхозаветными?
"дикое сознание современников "Ветхого завета" такого не допускало".
О каком диком сознании вы говорите? Вы предлагаете мне сравнить свой интеллект, с интеллектом Моисея? Я ему в подметки не гожусь. Судя по Пятикнижию в целом он написан для людей в высшей степени неглупых. Как мне кажется, с более цельным сознанием, более сильным умом, чем у современных людей. Правда, более жестких, решительных, менее обтекаемых и толерантных.
Переходить от общего к частностям - прием лежащий на поверхности. Если бы Моисей уделил дню шестому в первой главе больше внимания, то до дня седьмого он дошел бы к середине книги Бытия. Это разрушило бы весь замысел рассказа о днях творения и дне седьмом. А так все предельно понятно. Если в одном месте говорится про то, что в день шестой был создан челвек, а полустраничкой, не сотней страниц, а полустраничкой позже, автор переходит к частностя третьего дня и шестого - тут любой поймет, что к чему. Если есть хотя бы мало-мальское желание понять.
И вы бы поняли, если бы не пытались, что называется "докопаться". Понимаете, в том же духе претензии к Тарковскому выкатывались: "Народ не поймет". О каком народе речь? В любой деревне есть прослойка людей думающих, в том числе среди доярок, которые все прекрасно поймут. И в любом научном коллективе есть какое-то кол-во людей бездумных, которые все что сложнее "Свинарка и Пастух" или "Рэмбо" считают заумью. Безусловно, Библия писалась для людей думающих.
В.Григоряну
Хорошо, давайте "жевать" так, чтобы было доступно не только "дояркам", но и коровам)).
Полагаю, Вам следовало бы по тексту отделить землю от рая, а людей во плоти заселивших Землю, от Адама, направленного Богом в Эдем бестелестно.
И как Вы думаете, сколько он провел времени в Едеме прежде чем обрел "одежды кожанные"?
Думаю столько, сколько нужно чтобы "грех познания" был проявлен внешне и обнаружен...
А люди в тот период уже находились на Земле с 6-го дня творения, трудились в поте лица и размножались.
По тексту именно так выходит.
И почему главнй персонаж повествования поменял имя? - Для столь лаконичного фрагмента текста это оч.существенно.
Знаете, если всесущй Бог - это Все, то нельзя сказать: "Все и еще чуть-чуть чегото " или "Все и еще много чего". Так и с именем.
Бог, и все.
Как Вы думаете, Моисей это понимал? А Вы?
"от Адама, направленного Богом в Эдем бестелестно.
И как Вы думаете, сколько он провел времени в Едеме прежде чем обрел "одежды кожанные"?
Адам не был бестелесен. У него было такое тело, какое у нас будет после воскресения. Бесконечно более совершенное, просто не с чем сравнивать. По нашим понятия божественные. Кое-что мы об этом знаем, потому что имея такое тело Христос явился ученикам после Воскресения.
Люди не успели размножиться до грехопадения.
Относительно имен. Мы тоже называем Бога по разному: Господь, Бог, Саваоф, Отец, Святая Троица и т.д. Единственный момент, в начале бытия Бога именуют Элохим - а это множественное число. То есть Моисей мог писать о Троице, хотя мог иметьв виду и что-то другое. Мы не знаем всех подробностей, которые ему Бог открыл. Ясно, что далеко не все, но что именно точно не зивестно.
Владимир, все пытаюсь понять насколько Вы "оторвались" и действительно отвергаете научную парадигму (неоспоримые данные биологии и физиологии, например) в своем стремлении все подравнять под "газон" Писания.
Не мог Бог создать Мiр явным (материальным) и отдать его во владение Людям, которые не имели физической оболочки, т.н. "одежд кожанных"!
- Как же это возможно? - Вы не издевайтесь над здравым смыслом!!! Все в приРОДе было создано явным, а "венец творения" остался "голым"?! или, наверно, в шапочке-невидимке?))
Тогда о ней следовало написать Моисею...
Или хотя бы определитесь так:
1. вот здесь я нормальный чел и живу в реальном мире с другими реальными людьми,
2. а здесь я живу "по понятиям", которые мне предписаны в силу того-то и того-то...
Но, к сожалению, эти "чудеса" сводят с ума - проверено и описано в русской классической литературе о свихнувшихся сельских батюшках неоднократно.
И второй момент.
Бог Всесущ и Всевластен. Так?
В христианском богопонимании имен у Него, действительно, может быть много как у Его разных проявлений и Вы называете это "монотеизм".
Но христианские богословы ввели такое понятие как дьявол (Люцифер, Князь тьмы и проч.) - соперник Бога, как Вы думаете, зачем?? - это тоже "монотеизм"?
В этом смысле русская ведическая (славянская) традиция уникальна!
У славян Бог не просто Всесущ, Он всеблаг и Всемилостив и в этом проявляется Его ПОЛНОБОЖИЕ:
Руна "врата":
"Все есть Бог. Бог есть Все."
И зла нет.
Это невозможно по Вашей терминологии отнести ни к "монотеизму", ни к политеизму, как нельзя говорить и о "пантеоне русских богов" - нет такого!
Бог Един,
Он абсолютен и приРОДен - "То Закон, что явно".
И самое главное - это не противоречит теории эволюции, данным гениалогии и строения ДНК.
Даже такие сложные понятия как электро-магнитные волны (то есть явление среды - то, что явно) наши предки находили способ именовть "скрепь".
Возможно, они не разбирались в сути этого явления, но использовали его (пословица: "сила Бога - нам подмога") и обозначали специальным словом (давали имярек).
А вот христианские "пеЙсатели" изобрели только дьявола и пугали им темный народ... Вот он, очевидно, и участвовал в "творениях 8-го дня": Адам, Эдем, змий...
И, опять же, народу лапшу повесить надо, ведь "манны небесной" всем не хватило, не все в иудо-христианском мире оказались "богоизбранные"...
Не обратил внимание на: "Люди не успели размножиться до грехопадения" - А как по Вашему они это делали, если Бог людям сказал в 6-ой день творения "плодитесь и размножайтесь", то, наверно, сразу начали икрой и\или яйцами?))
"Людям, которые не имели физической оболочки, т.н. "одежд кожанных"!
1.Кто вам сказал, что они не имели физической оболочки? Я это не говорил. Библия об этом тоже не говорит. Наоборот, людям предложено плодиться, из ребра Адама сотворена Ева. Это вы называете без физической оболочки? Ризы кожанные - это не тело как таковое. Это резкое огрубление тела, утрата многих природных свойств.
2.Бог в христианстве имеет много имен, но потому что каждое из них соответствует какому-нибудь Его проявлению или свойству. Во-первых имени Бога мы вообще не знаем. Во-вторых, имена вроде Господь, или Бог - это собственно не имена, а обращения. Ну вот типа как если я вас назову господин Рубцов. Это ведь не будет означать, что господин и Рубцов - разные люди.
Бог же Един и триипостасен. Ну вот солнце, оно одно, но есть его тело, есть свет, есть тепло. Бог, разумеется, не солнце, но я объясняю принцип. В Боге каждая из ипостасей самостоятельно, и вместе с тем они - одно целое.
3. Да Бог всеведущ, всеблаг, всемилостлив. Но он каждому из нас дает свободу выбора. Быть с ним, или нет. Потому что Ему не нужны рабы. Он хочет чтобы мы были с НИМ по своей воле. Диавол не захотел. Объявлять эту тварь частью Бога... частью своего можете. Но мне такой бог, мягко говоря, неприятен.
В Боге не может быть зла. Зло порождаем мы сами, по своей воле. И спасаемся по своей воле.
По поводу ДНК и пр. Я не специалист, поэтому процитирую специалистов:
"Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая предположительно была ближайшим предком всех людей вида Homo sapiens sapiens. Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично ДНК мужской Y-хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама»."
Главное я понять не могу. Тысячу лет назад наши предки ДОБРОВОЛЬНО начали принимать христианство. Они знали язычество несколько лучше вас, и не из членаран Данилова. Если бы они приняли христианство не добровольно, крови было бы по колено, до сих не просохла бы. Не было такой силы, которая могла принудить несколько миллионов вооруженных славян, с младенчества готовых к бою, сделать что-либо противное их воле. Тысячу лет они мужственно умирали за свою веру.
УВАЖАЙТЕ ИХ ВОЛЮ, вместо того, чтобы вестись на то что говорят членараны.
Владимир, на "митохондриальная Ева" ссылочку бы,
а то я начинаю думать, что это может быть очередной "членран" от пеЙсателей (много таких подвизается и готовы на все, лишь бы "в струю" попасть).
Кстати, по поводу В.Данилова не горячитесь, еще далеко не все о нем сказано, а Вы не суд в последней инстанции - на любого "навешать" можно, мало не покажется... Знал лично несколько таких людей, которым СМИ и пр. по заказу "хвосты" приделывали.
Вы неправильно истолковываете сл.ВОЛЯ - это Вам не "вольному воля"))), а волеизьявление предков и царствующих руководителей (если они законны и всенародно признаны), которым надо неукоснительно следовать.
Поэтому славяне, имея свою Веру-Веду, полученную от предков, идут стезей Прави к Славе.
А все остальное нетрадиционно для руських и "вольно" только для изгоев, в том числе принявших иную веру ( а вместе с ней и дьявола. Поэтому Чернобог - бог идиотов, к нему попадают "оные")).
Еще раз повторюсь, что основа славянского БОГОВЕДЕНИЯ исходит от ВСЕБОЖИЯ.
"И меч Правды (Прави) легок для того, кто его несет, но всетяжел для вставшего поперек Правды, а не вдоль. Настоящая Правда - легкая ноша."
О людях, населивших Землю-Митгард (Срединный Сад) сказано: "Родом яримся - родич народится!"
Это значительно праведней, чем хр.сказки о рае-Эдеме и змие...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева
Русский народ тысячу лет назад присягнул Христу. По доброй воле. И это правда в отличии от тех сказок, которые наплели членраны. Наш народ принял не иную веру, а свою. Никакой иной веры не существует. Только та, которую Господь Единый и Триипостасный дал нашим прародителелям, а затем предкам с радостью вспомнившим, что было забыто, и отбросившим, что намутили-напридумывали древние членраны.
В.Григоряну про:
"2.Бог в христианстве имеет много имен, но потому что каждое из них соответствует какому-нибудь Его проявлению или свойству. Во-первых имени Бога мы вообще не знаем"...
Владимир, это вы бросьте)).
Если принимаете Ветх.З-т, то принимайте и его "богов":
"Господь Бог = Иегова (досл."бог отбросов"),
затем Яхве ("мститель ни за что")
и Саваоф (арам. "пробитый кувшин", т.е "кувшин без дна").
Есть и запретное имя Адонай, переводимое как "боги" (во множ.числе) - и на этом месте попы обычно полушопотом говорят "то тайна святая есть!.."
К истории с яблоком.
ВсеВОЛЕизьявляющий Бог НЕ МОЖЕТ ошибаться.
И если опыт с Адамом неудачен, то значит это был не Бог, а Дый (см. в одном из подразделов у "бога").
"на этом месте попы обычно полушопотом говорят "то тайна святая есть!.."
Нет, на этом месте священники объясняют, что речь идет о (трех) Лицах Пресвятой Троицы.
Саваоф переводится как Господь Воинств. Насчет кувшина членраны наврали.
"ВсеВОЛЕизьявляющий Бог НЕ МОЖЕТ ошибаться".
А Он и не ошибся. Если ваш ребенок штанишки обоссал или двойку из школы принес или еще чего там, это не значит, что его зачатие было ошибкой.
О переводах "божественных" имен - как знать...,
огласовок множество. И в данном случае это не "членран", а Писание)).
Владимир, Вы с завидным упорством продавливаете идею ДОБРОВОЛЬНОСТИ принятия христианства.
Представьте себя - вот Вы христианин, а к Вам приходят, приносят книжицу и предлагают принять...то, к чему у Вас "душа лежит".
Уверен, Вы не поведетесь. Так почему Вы о предках хуже думаете? - Даже если у Вас деды некрещенные были в советский период? Так еще 3-4 поколения при Сов.власти и были бы потомственными безбожниками в преемственности поколений)).
А если серьезно, то о "добровольности" мы с Вами уже продолжительно спорили о кн.Святославе и "кн." Владимире. Итогом спора было то, что Вы соскочили на "мокрые штанишки". И как-то это входит уже в традицию - чуть-что, Вы мне под нос чье-то обоссаное белье суете...))
Еще раз: Бог не ребенок, играющий в куличики. Когда Он Сваргу варганил, то НЕ ОШИБАЛСЯ и вообще НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ.
А с Адамом у "него" видать осечка вышла...
Интересный у Вас пассаж 23:26, 2 Мая:
"3. Да Бог всеведущ, всеблаг, всемилостлив.
Но он каждому из нас дает свободу выбора. Быть с ним, или нет. Потому что Ему не нужны рабы. Он хочет чтобы мы были с НИМ по своей воле."
- Да, вот тут у Вас и проявился ПОЛНЫЙ "Израиль" - "борец с Богом" и его богоборчество.
ПОЛНОБОЖИЕ - это не когда Он дает мифическую "свободу выбора" - НЕТ ЕЕ у Бога!!!
- и ему (ПолноБожию) противостоит БОГОБРЕЗАНИЕ, причем проявляется оно "что на земле, то и на небе" (понимаете, о чем я говорю про Землю?)))
Вот у этих богообрезанных, очевидно, и была "митохондриальная Ева", а вернее ЧЕРНАЯ Ева.
Если у Вас в роду тоже была черная Ева, то конечно...
Но "Адамов" то, выходит, было все равно несколько дюжин!
И полный матриархат с многомужеством!))
... "Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней"...
"ПОЛНОБОЖИЕ - это не когда Он дает мифическую "свободу выбора" - НЕТ ЕЕ у Бога!!!"
Вся Библия от начала до конца о свободе выбора. О том, как Господь воспитывает не слишком покорного ребенка - человечество, помогая ему, как мудрый Учитель, но не заставляя насильно сделать правильный выбор. Сын Божий сошел на землю и был распят, ради того, чтобы убедить человечество - делай как Я.
Поэтому и Адам не был осечкой.
Относительно митохондриальной Евы. Неужели вы думаете, что я давая вам ссылку, не изучил текста. В тексте есть один ФАКТ: человечество произошло от двух людей. Все остальное мнения, не представляющие особой ценности. Типа: "не дожили до нашего времени". Это мягко говоря гипотеза. Может не дожили, а может доживать не кому было. ФАКТ: все ныне живущие люди произошли от одной пары.
Вот и я о том же, что все Писание = богоборчество.
"Не слишком покорного ребенка" - это Вы здорово))) про хр-ан.
Владимир, Ваш "Факт" как акт,
растянулся слегка:
"Митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам не были современниками — их разделяло от 50 до 90 тысяч лет."
Сладкая была парочка!
"Вот и я о том же, что все Писание = богоборчество"
Не только. Есть Авраам, Лот, Ной, ученики Христовы. Священное Писание это история борьбы Бога за человека, и человека во имя Бога. Насчет непокорного ребенка, Христос сказал, что не праведных пришел спасать, а грешных. Ну вроде меня.
Насчет Евы:
Сергей, вот это - научный факт:
"Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая предположительно была ближайшим предком всех людей вида Homo sapiens sapiens. Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично ДНК мужской Y-хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама»".
А все остальное - просто муть комментатора. Ну сами оцените:
"Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем"
Почему не следует? У автора комментария нет никаких аргументов. Он думает, что это "по-научному" сказать "не следует отождествлять", а получается студенческая неприятность. Строго научная формулировка: "Нет доказательств, что митохондриальная и библейская Ева - одно и то же лицо".
А дальше такая глупость, за которую с экзаменов вообще нужно выносить пинками:
"На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней".
То есть сначала человек заявляет, что потомками митохондриальн Евы является б о л ь ш и н с т в о людей, а затем в том же предложении выясняется, что не большинство, а все ныне живущие люди. Автор заявляет, что были какие-то другие потомки, каких-то других женщин, но они померли раньше, чем до них добрались генетики. То же самое можно сказать о троллях, эльфах и гномах.
Но высший пилотаж, это конечно фразочка:
"Митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам не были современниками"
Вы сами-то поняли, что это придурок сказал? Если человечество произошло от одной женщины, ее за сто тысяч лет до появления Адама КТО оплодотворил? Женщины сто тысяч почкованием размножались?
То есть понимаете, есть ученые, которые оперируют точными заключениями. Точное заключение: все ныне живущие люди произошли от одной женщины. А дальше в дело вступает популяризатор, который начинает пропихивать свои идейные, религиозные, вернее антирелигиозные установки, выдумывать, делать за ученых какие-то выводы и т.д.
Владимир, не обижайтесь пж-та, но Вы необъективны в вопросе о коментах и гипотезах, в частности по тексту из Вики (на ней только, кстати, свет клином не сошелся).
Видите детали и не видите целое.
Почему Вы считаете, что если что-то написано в Писании, то это не полежит сомнению - любой текст (Ветхий или Новый, без разницы) - предмет научного исследования и анализа. Принять его бесспорно (слепо) может только глубоко верующий чел, чем поставит себя в черезвычайно затруднительное положение, т.к. НЕТ доказательной базы и расхождения с научными данными очевидны.
Вот Вы в нем и оказались.
И дальше, поверьте, будет еще хуже, т.к. "темных" мест в Библии с избытком (богословы за несколько веков их нивелируют-правят-трактуют, а толка в этом нет и не будет...)
Но Вы вольны думать и делать то, что Вам вздумается, Ваша вера это позволяет в известных пределах. Хотя выглядит это внешне все более и более странным... и на это Вам указывают многие читатели сайта.
С Вами интересно пока Вы не начинаете отрицать очевидное.
Примите как данность: "То Закон что явно"!
И как мы уже говорили Вседержитель
НЕ ОШИБАЕТСЯ
в отличие от текстов любой сложности и каких угодно "святых писаний".
Он Всеобъемлет, в т.ч. и иудо-христианство как преходящий фрагмент мировой летописи или "из-Тории", если угодно)).
Могу порекомендовать : А.Мень "Сын Человеческий",
книга составлена на основе описания событий летописцев той эпохи - не христиан.
Но опять ссылаетесь на "уклониста" в поповскую линию...
Читать можно, но с учетом его позиции и "кочки зрения". А делать выводы свои.
у вас предвзятое отношение к христианству.
Прочитайте еще раз "Сын Человеческий".
Там повествование Евангелия переплетается с историческими источниками,летописями.
И какие можно сделать еще "свои выводы" - все предельно ясно изложено у автора.
ПОТАЕННЬIЕ ГОДЬI ИИСУСА ХРИСТА
Иисус - ученик гималайских мудрецов
Иисус жил в Индии
Пятое Евангелие
Иисус в Индии
Николай П.Г
Находка русского исследователя может изменить Вашу веру
Открытое письмо папе римскому
Ваше Святейшество!
Пишет Вам рядовой христианин с одной-единственной целью: исправить с Вашей помощью чудовищное недоразумение, в котором по совершенно непостижимым причинам уже около двух тысячелетий пребывает весь христианский мир, и не допустить, чтобы ошибка перекочевала вскоре в новое, XXI, просвещенное столетие.
Но по порядку.
Вы, уважаемый понтифик, тоже бывали в Индии.
...Может быть, глядя с высокого берега Ганга из-под своего розового зонта на обнаженную, штурмующую мутную реку толпу, на взрослых людей, слетевшихся и съехавшихся сюда, в Бенарес, со всех концов страны, специально чтобы поплескаться, как дурашливые дети, в замусоренной воде рядом с погребальными кострами: как водится, на Кубха-Мелу трупы умерших сжигали здесь же, на каменных гхатах, отправляя горящих на сандаловых плотах мимо купающихся, по течению, в никуда, в вечность... может быть, Вы думали: вот как легко замаскировать тяжелое бытие нагромождением причудливой фантастики, возбудить воображение и усыпить им настоящее религиозное чувство?.. А может, Вы думали, стараясь не выдать себя, чтоб не обидеть чужой веры: как бессмыслен и страшен мир, лишенный разумного бога и населенный бесами? Если так, Ваше Святейшество, мы с Вами в ту минуту думали об одном и том же.
Потому что, господин предержатель Святого Престола, и вы и я знали, почему до сих пор в стране одной из древнейших в мире цивилизаций сотни миллионов людей истово верят неведомо во что и беспричинно впадают в мистический экстаз.
Ну конечно, из-за Вас, понтифик! Хотя, признаюсь, лично мне Вы симпатичны, и я меньше всего хотел бы думать, что Вы из числа тех прелатов, которые со времен кардинала Ротелли сознательно скрывают от мира правду о том, что не случайно единственное и самое далекое паломничество за всю свою земную жизнь Иисус совершил в Индию и Тибет, где он провел ни много ни мало, а целых шестнадцать лет -- почти половину из отпущенных ему Отцом. Правду о том, что в библиотеке Ватикана, в доступных лишь избранным иерархам тайниках, хранятся как минимум 63 древних манускрипта из ламаистских монастырей Тибета и Ладакха, документально свидетельствующих о пребывании в тех местах галилеянина и подробно рассказывающих, что занесло сына человеческого так далеко от Палестины. Целых 63 (!) фактически неведомых миру (и самой Индии в первую очередь) Евангелий, восполняющих пробел почти в шестнадцать лет (!), допущенный по незнанию или по какой-то другой причине апостолами -- биографами Христа Матфеем, Лукой и другими.
Возьмем Евангелие от Луки. Откроем ту главу, в которой "Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник..." Далее мы встречаемся с Иисусом в Евангелии от того же Луки уже при крещении в Иордане, когда "крестился весь народ, и Иисус крестившись молился...", и, "начиная Свое служение, был лет тридцати...".
Итак, двенадцать лет, а затем вдруг через целую жизнь -- как через пропасть, через зияющую пустоту -- сразу к тридцати годам, следом за которыми скрупулезнейшим образом биографами выписан едва ли не каждый день Учителя -- вплоть до самого Вознесения. Не старайтесь, не ищите и у других евангелистов. Их там тоже нет -- словно вырванных кем-то страниц из жизни Иисуса.
...А загадочных страниц этих никто не вырывал и нигде не терял: они спокойненько как минимум уже лет сто с небольшим лежат под спудом, за семью печатями в библиотеке Вашего религиозного ведомства, уважаемый понтифик.
Что нам известно о тех страницах, старательно и любовно заполненных безымянными собратьями Марка и Луки, Иоанна и Матфея, о тех затерявшихся годах Учителя?..
Кому -- нам? Прежде всего -- Николаю Нотовичу, уроженцу Одессы, верующему, православному русскому журналисту, первооткрывателю в 1887 году древних рукописей в буддистском монастыре в Ладакхе, в Гималаях.
Военный журналист на Русско-турецкой войне 1877 -- 78 гг., автор нескольких исторических -- в духе нашего Пикуля -- бестселлеров о русских царях, русской армии и флоте, об отношениях России с Англией, Нотович решил пренебречь специальным разрешением британского консула в Одессе и осенью 1887-го отправился на перекладных через Персию, Афганистан, Кашмир в царство гор и снегов -- в овеянный вековыми легендами о загадочном земном рае Шамбале Малый Тибет -- индийский Ладакх, ворота в Большой Тибет.
...Поздней осенью в горном Ладакхе гуляют жестокие сквозняки, и все живое в нем зябнет и мечтает о тепле, но Нотовичу в ту минуту стало жарко. От догадки...
-- Это какой же Исса? -- Лучший после двадцати двух Будд. Он пришел к нам юношей, а ушел учителем... Он учил простых смертных прощать и любить -- даже своих врагов. Он показывал людям, что все проходит -- как эта сырость в монастыре: сегодня холодно, а завтра будет солнце. Исса показывал, как можно не силой, а милосердием побеждать зло. Как исцелять больных и помогать несчастным молитвой...
-- Но, досточтимый лама, не может ли быть так, что ваши книги про святого Иссу просто описывают известные всем христианам деяния Иисуса в Иудее? Что с Индией их просто связала чья-то ошибка, что здесь он никогда не бывал?..
Желтолицый человек в черном клобуке и с выцветшими глазами, без возраста, не вставая, дотянулся до обитой бордовым бархатом полки у входа в гостевую келью, снял с нее бронзовый поднос с бирюзовыми четками, помял блестящие костяшки в заскорузлых, жестких пальцах и задумчиво посмотрел в незастекленное окно -- на заснеженные горные пики на горизонте, начавшем к полудню очищаться от облаков, затем -- на иностранца.
-- Манускрипты не могут врать. Исса пришел в Индию с торговым караваном, когда ему было тринадцать. В этом возрасте в Палестине юношам уже подбирают невест. Но Исса выбрал себе другой путь... В Индии он жил среди джайнов, у белых брахманов, изучал Веды, наши древние книги, потом он ходил в Тибет и бывал в Бенаресе, Раджагрихе, Ришикеше... -- во всех священных городах Индии. Разве об этом в ваших Евангелиях тоже писано? Разве они тоже знают про годы Иссы в Джаггернауте: там он толковал священное писание шудрам и вайшиям -- презренным кастам, которым брахманами строго-настрого запрещено было даже приближаться к храмам, и за это жрецы едва не казнили Иссу -- его вовремя предупредили, и он успел спастись...
-- Но зачем, Ваше преподобие? Как объясняют это ваши мудрые книги -- Исса из Назарета пришел именно в Индию?
-- А как же? -- наивность русского, кажется, искренне изумила старика. Ведь это наши, индийские, риши -- у вас они зовутся волхвами с Востока -- пришли в Вифлеем первыми поклониться Сыну Божьему. Теперь Он пришел на их родину. Пришел из благодарности, что риши не выдали его когда-то царю Ироду, как тот требовал, из уважения к их мудрости пришел...
-- Но, уважаемый лама, если книги, о которых вы говорите, хранятся в Тибете, откуда вы их так хорошо знаете?
-- В Хеми их знаю не один я... Исса был здесь, когда возвращался из Лхасы домой, в Иерусалим. Вон там, -- монах показал рукой на заброшенный пруд под окном кельи, -- на берегу, еще недавно стояла туя, под которой Исса говорил с народом и где он исцелял больных... Еще ведь у нас в монастыре сохранились два манускрипта -- копии лхасских, -- один на тибетском, другой -- на древнем пали, в них все можно прочесть про жизнь пророка. Что принадлежит Богу, то принадлежит и человеку. ...У нас есть причины не доверять мусульманам -- они уничтожили много наших святынь и силой увели в свою религию многих наших единоверцев... -- Старик горько вздохнул: -- Сейчас нет важнее задачи, чем вернуть их... Но с христианами мы живем в братстве. У нас много общего... Я покажу вам книги Хеми, но только... когда вы еще раз придете к нам...
Полгода добираться до Леха, едва не погибнуть: в Персии -- от рук грабителей-курдов, на перевале Зойила в Кашмире -- под снежной лавиной, быть всего в двух шагах от уникальной находки, почти держать ее в руках -- и все прахом. Когда он еще теперь попадет сюда, за тысячи верст от дома, в горное царство лам?..
Но на следующий день, ближе к вечеру, произошло странное событие... Попрощавшись рано утром с любезным настоятелем монастыря, Николай был уже на полпути к кашмирской Долине Счастья, когда его всегда надежный конь вдруг оступился на горном склоне и он вывалился из седла, сломав себе ногу. А так как помощи ждать больше было неоткуда, спутники Нотовича решили не рисковать и вернуться в Ладакх. На весь Лех в то время насчитывался один-единственный хороший доктор -- все тот же верховный лама в Хеми. Он и лечил русского. Сломанная голень обычно срастается месяца за три-четыре, монах же обещал поставить Нотовича на ноги через пять дней. Но все зажило у него уже на третий. Причем загадочным для самого пациента образом. То ли помог специальный компресс -- правда, журналисту показалось, что это была простая горчица, смешанная с порошком коричного дерева и намазанная на лоскут обычной старой газеты, то ли особые молитвенные пассы, проделанные стариком, вооружившимся кукхри -- огромным непальским кинжалом -- над сломанной ногой, или то, что принес лама, отлучившись на полчаса сразу после процедуры...
Да, это были они -- два пухлых, пахнущих воском пополам с сандалом тома в черном переплете изящной ручной работы и с пожелтевшими, но еще крепкими пергаментными страницами, исписанными по-тибетски. Гость из России забыл про боль. Он позвал Анри, своего секретаря, которого нанял во французской колонии Индии Пондишери, -- тот знал тибетский -- и они начали читать...
Несмотря на внушительную объемность книг, текста в них было немного: четырнадцать глав, в каждой -- по семнадцать или двадцать пять строф, напоминающих размером и стилем те, которыми писаны апостольские Евангелия. Всего двести сорок четыре строфы. С первой по четвертую и с десятой по четырнадцатую главы похожи на те, в которых Лука, Матфей и другие биографы Христа доводят его жизнь с рождения до двенадцати лет с небольшим и затем -- от крещения в Иордане до казни и Воскрешения. Но вот с пятой по восьмую...
Автором "Жизнеописания" был, очевидно, кто-то из близко знавших Иисуса людей -- скорее всего, тех, кто прибыл с Ним в Индию тем же купеческим караваном из Палестины или кто присоединился к Нему где-то в Кашмире в первые же дни, в самом начале похода, и сопровождал его, был рядом в течение всех шестнадцати лет, что провел Иисус среди индийцев и тибетских лам. Значит, вот как это было... Нотович достал из походной сумки старую английскую карту, приобретенную накануне у букиниста в горной столице британской Индии Симле, три цветных карандаша и прочертил маршруты, сверяясь с манускриптом, как с путеводителем. Желтым -- туда, вглубь страны ариев, через пять рек и одну пустыню, в горную цитадель, Гималаи -- "обитель снегов"... Бордовым -- обратно, в Иерусалим. И еще бирюзовым, пунктирно -- предполагаемые маршруты, которыми мог следовать Исса: в некоторые главы вкрадывались разночтения, которые не сразу поддавались расшифровке...
Но, скорее всего, было так: купеческий караван с юным Иссой вошел в Индию "Шелковым путем", соединявшим веками торговые миры Ближнего Востока и Китая. Значит, через нынешние Равалпинди, Лахор и новую родину древнеарийцев -- Пенджаб. Затем пути назаретянина и купцов, очевидно, разошлись, потому что "Шелковый путь" следовал севернее, в Китай, а Исса повернул в сторону жаркого юга -- простирающейся до самой сегодняшней столицы Дели пустыни Раджастхан -- Раджпутаны на карте, -- края древней и самой аскетической религии Индии.
Если караван пришел в мае, Исса вполне мог попасть на праздник Махавиры Джины -- день рождения основателя джайнизма. Махавира родился чуть раньше Будды, отсюда и религия старше... Он мог лицезреть и парадное лицо джайнизма, и его изнанку. Парадное -- невеселое. Если не считать молчаливого шествия обнаженных догола святых людей по улицам индийских городов и сел, исповедующих джайнизм. Впрочем, это для обывателей джайны голы: сами дигамбары-ортодоксы, с вызовом несущие свою наготу сквозь современные городские кварталы и толпы зевак, убеждены, что они одеты. Одеты небом... И уверены, что гораздо существеннее разглядывания их худосочных и впалогрудых телес с несимволическими лингамами видение того, что внутри их. А внутри у них -- подвиг, каждодневный и ежесекундный, а именно суровый аскетизм -- совершенный отказ от бренной собственности, готовность получить ранение или даже принять смерть, нежели причинить кому-либо насилие или боль. Они не охотятся и не ловят рыбу, не пашут землю и даже... не дышат не прикрытым марлей ртом: в земле можно нечаянно погубить дождевого червя, а в воздухе -- насекомое... Полнейшая "ахимса"! Ненасилие, возведенное в абсолют.
"Один год в школе горя научит тебя большему, чем семь лет, посвященных изучению доктрин Аристотеля..." Человечество до сих пор не знает, кому из великих принадлежит это изречение. А вдруг Ему? Вдруг Индия, ее чудовищная кастовая неразбериха, на которой паразитировали божьи избранники-самозванцы, стала первым предметом в школе жизни будущего Христа?.. Итак, Орисса -- Джаггернаут, Раджагриха, Бенарес, Капилавасту. Шестнадцать лет в родных городах всех богов индуистского пантеона и на родине Будды, в главных мозговых центрах древнейших мировых философий и религий, среди знатоков Вед и Пуран, святых людей и непререкаемых авторитетов? Здесь, сообщает неведомый биограф, "белые брахманы учили юношу читать и понимать Веды, а он толковал им Писание. Здесь он начал исцелять людей молитвой, изгонять из них бесов и возвращать им разум. Особую любовь к назаретянину питали вайшии и шудры, которых Исса обучал Священному Писанию вопреки запрету жрецов и военной знати -- кшатриев. Те под страхом смерти не допускали две низшие касты (считалось -- рожденных прародителем Брахмой из своего чрева и ног. -- Ред.) до слушания Вед. Лишь по особым праздникам. Но чужестранец, слава о божьем даре которого уже гремела по всей Арьяварте -- земле ариев, ослушался жрецов и -- больше того -- осрамил их принародно: "Бог Отец не делает различий между своими детьми. Все одинаково дороги ему. Тот, кто лишает других счастья, -- сам будет лишен его... В Судный день шудры и вайшии будут прощены за то, что их насильно лишали любви Бога при жизни, а те, кто присваивал себе его права, наоборот, будут им сурово наказаны..."
А теперь, следом за этим неуклюжим и малохудожественным нашим изложением главы шестой "Жизнеописания святого Иссы", вспомним: "...кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царствие Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете..." ("Евангелие от Матфея").
Все это не проливает ли свет на самую мучительную, может быть, для историков и богословов загадку: ну откуда у молодого человека по имени Иисус такая блестящая и железная логика, такая взрывная и неумолимая аргументация, такие память и остроумие, которыми он моментально и наповал побивает всех первосвященников и книжников, фарисеев и саддукеев -- часто и совсем не глупо, заметьте, провоцирующих Христа. Не поленитесь -- откройте любое место у Матфея, где Иисус урезонивает своих идеологических противников -- да ни один из самых великих полемистов и ораторов в мире -- что бывших, что нынешних -- и близко не стоит к сыну плотника...
А Вы, Ваше Святейшество, говорите: "потерявшиеся годы"... Да вот они -- найденные... -- в индийской школе, в которой Исса-Иисус был и Учеником, и Учителем, как и полагается Богочеловеку, найденные!
Древние манускрипты (в количестве минимум шестидесяти трех) о паломничестве Иисуса на Восток хранятся в секретном архиве Ватикана. О них сообщал один из самых влиятельных в конце XIX столетия иерархов Римской курии и всего Святого Престола кардинал Ротелли...
Нотович примчался из Ладакха обратно, в Европу, окрыленный своим открытием, и -- сразу к кардиналу, рассчитывая на личные добрые отношения с ним, а еще больше -- на близость Ротелли к папе римскому -- Пию X. Но... В ответ на предложение обнародовать поскорее находку из Хеми он и услышал:
-- В архиве апостольской библиотеки Ватикана давно имеются аналогичные рукописи -- причем не только на тибетском, но и на других восточных языках. Их в разное время христианские миссионеры привезли в Рим из Индии, Китая, Египта... Они действительно рассказывают про некоего пророка Иссу, показывавшего чудеса на Востоке...
-- Но это Он! У меня почти готова книга, тибетский лама в Хеми дал мне переписать копию манускрипта. Но мне нужно благословение святого папы!
Ротелли вдруг тронул Нотовича за локоть: -- А может быть вам нужны деньги?
Ох, как ему пригодились бы сейчас деньги: изнурительная и длинная дорога через полмира и обратно стоила ему практически всех сбережений. Но разве есть сумма, равная его открытию? -- удивлялся Нотович про себя странной непонятливости прелата, уже надевая в прихожей шляпу и сухо раскланиваясь с хозяином.
-- Но почему? Что здесь не так? -- искренне недоумевал он, направляясь в сторону бульвара Пастера к Жаку Рене и ругая себя по пути, что не догадался заглянуть к нему до кардинала. В отличие от вежливо-приятельских отношений с последним с Рене они были откровенными друзьями: именно он -- известный в европейском научном мире богослов и историк, автор недавно нашумевшей книги "Жизнь Иисуса" -- надоумил русского раздвинуть горизонты и отправиться на Восток.
-- Оставь мне свои рукописи, -- предложил Рене Нотовичу после того, как тот пересказал ему встречу с прелатом. -- Я что-нибудь придумаю.
...Вас когда-нибудь предавали друзья? Женщина не в счет. Ее можно понять -- она полюбила другого. Но друг... Так вот нет ничего хуже того дня, когда один из них совершает то, что сделал Рене. Он выступил с докладом в Академии наук в Париже, где осмеял своего русского друга, назвав его находку в Хеми еретическим бредом индийских лам, а самого Нотовича -- наивным несмышленышем, взявшимся не за свое дело и не умеющим отличить фальшивку от подлинника...
Происходила какая-то чертовщина, непостижимая для бывшего военного журналиста, привыкшего делать свое ремесло открыто и совестливо, всегда докапываться до истины и отличать правду от злонамеренной лжи.
Дальше -- больше. Он опубликовал свою книгу-очерк о путешествии в Хеми, назвав ее "Незнакомые годы Иисуса Христа", сначала в Париже, затем в Англии и США. (На родине она была издана лишь в Киеве очень незначительным тиражом и осталась практически незамеченной.) Книга разошлась на Западе быстро, но расколола клириков и мирян на два лагеря: на тех, кто немедленно обрушился с суровой критикой на молодого автора, якобы дурачащего читателей бездоказательными россказнями о мифических манускриптах и будто бы даже никогда и не бывавшего в пресловутом ламаистском монастыре Хеми. Среди критиков был серьезный мировой авторитет -- востоковед и теолог профессор Мюллер. Нотович даже расплакался, когда прочел его рецензию на свою книгу. И второй лагерь -- это те, кто читал "Незнакомые годы" с восторгом. Но... по-обывательски, как легкое чтиво, ненаучную фантастику.
И трудно сказать, что бы случилось со всей этой историей, скорее всего, она бы затерялась, пропала среди бурных событий на рубеже двух веков. Как пропал незаметно для всех сам ее герой -- Николай Нотович... Последний раз его видели летом 1899-го покупающим билет на поезд Париж -- Марсель с тем, чтобы из Франции отплыть пароходом на родину, в Одессу. Но вот отплыл ли? И добрался ли? Мы искали, прежде чем садиться за эти записки, хоть какой-нибудь след Николая Нотовича на Черноморье и... не нашли.
Свами Абедананда прибыл в Лех в 1922-м опровергать. Индиец жил в Англии и слыл крупнейшим в Европе -- на уровне Мюллера -- ученым-ориенталистом. От них двоих Нотовичу досталось больше всего за... "фантазерство". В отличие от Нотовича, не довезшего фотопленку, на которую он переснял манускрипты -- она пропала по вине его секретаря Абедананда, -- вернулся в Лондон с фотографиями и переводом "Жизни Святого..." с тибетского на бенгальский. С последнего на европейские языки перевести текст было уже несложно. И что же? Совпадение с текстом Нотовича было стопроцентным!..
Следующим гостем Хеми стал Н.К. Рерих. Когда в 1925-м его экспедиция добралась до Ладакха и обнаружила в Хеми знакомые манускрипты, он сказал фразу, немало удивившую даже его близких: "Я знал, что Иисус был в Индии!.."
"Шринагарские мусульмане рассказывают, что распятый Христос, или, как они говорят, Исса, не умер на кресте, но лишь впал в забытье. Ученики похитили Его и скрыли, излечив. Затем Исса был перевезен в Шринагар, где учил и скончался. Гробница Учителя находится в подвале одного частного дома. Указывается существование надписи, что здесь лежит сын Иосифа, у гробницы будто бы происходили исцеления и распространялся запах ароматов. Так иноверцы хотят иметь Христа у себя". Рерих излагает -- блестяще, как и вся его проза -- фрагменты того самого манускрипта Хеми о жизни в Индии подлинного Иисуса, их перевел с тибетского сын художника Юрий Рерих -- знаток восточных языков, ученый-тибетолог. Фрагменты полностью совпадают с версией Нотовича...
...И наконец точку во всей этой смахивающей на детектив истории с "Незнакомыми годами" могла бы неожиданно, как то и положено по закону жанра, поставить совершенно посторонняя, никакого отношения ни к Востоку, ни к писательству, ни к науке, ни к религии не имеющая женщина -- пианистка из Швейцарии Элизабет Каспари. В Хеми она попала в 1939-м почти случайно: развлечься и попутешествовать ее уговорила подруга -- богатая филантропка из Америки. В первый же день в Хеми молодой настоятель монастыря, недавно сменивший прежнего, старика, сказал ей, показывая на два пухлых тома: "Вот книги, свидетельствующие -- ваш Иисус был здесь! Возьмите их с собой, покажите своим единоверцам. Хотите -- верните потом, хотите -- оставьте в своем храме..."
Но в тот же день женщины узнали, что Гитлер развязал войну в Европе. Заспешили домой, стали собираться, и впопыхах Элизабет забыла манускрипты.
С тех пор в Хеми перебывало множество путешественников, но никто из них священных книг больше не видел.
...Однажды вечером, когда последние птицы слетели с башен Красного форта и вернулись в птичий госпиталь, где джайны подкармливают их и залечивают им раны, я спросил тибетского изгнанника, живого Будду, 14-го далай-ламу -- мы сидели неподалеку в его прохладной делийской резиденции на Чандни-Чоук, -- не знает ли он что-либо о судьбе тех манускриптов про жизнь святого Иссы, которые хранились у них в монастырях в Лхасе?
-- Кто ж теперь знает, что там осталось, что уцелело в наших святынях после оккупации страны и ее разорения? -- горестно вздохнуло живое божество.
Почему же Ватикан до сих пор скрывает от верующих и мирян, что Иисус полжизни провел на Востоке -- в Индии? Я думаю, потому, что католическая церковь была и остается крайне нетерпимой к буддизму, называя его религией без Бога, владычеством Сатаны, который будто и подсказывает человеку страшную мысль о полном самоубийстве, об уничтожении своей духовной жизни и превращении души в ничто, в пустоту... И с буддизмом, и с индуизмом христианство расходится в главном: нельзя возвеличивать человека над Богом и обожествлять его. И в Иисусе не может быть больше человеческого, чем Божьего, потому что не может быть никогда! Так, Ваше Святейшество? Но... ведь мы оба с Вами были в Бенаресе. Скажите, положа руку на сердце, разве где-нибудь еще в мире сегодня так верят? Относятся так к своей религии? Да, у нас разные мировоззрения, но возьмем хотя бы одно общее понятие -- о душе, о том, что спасение ее важнее всех земных благ и даже самой жизни. Разве не есть у нас это просто механически повторяемая формула, а у них -- важнейшее жизненное правило, двигатель всей их социальной жизни? Одним словом, разве нам нечему поучиться у них?
И потом... Нотовича прелат Ротелли спросил, что хорошего он ждет от обнародования книги о неизвестных эпизодах из жизни Христа. Я бы, окажись на его месте тогда, в Париже, наверное, сказал: "А что плохого в том, что люди узнают, что Иисус был похож на них еще больше, чем они предполагали? Чем навредят моим детям обнаруженные страницы о том, как Иисус тоже ходил в школу и изучал Упанишады и Веды, а может быть, и Платона с Пифагором, прежде чем стать лучшим из людей, Учителем? И откуда у Вас право кормить людей историей о Нем, как манной кашей -- с ложечки, дозируя ее, не давая самим во всем разобраться? А Вы как думаете, понтифик?
Если вдруг найдется время, чтобы ответить, -- мой адрес в Интернете: [email protected]
С уважением С. АЛЕКСЕЕВ.
Весна 1999 года, Индия -- Россия
На фото:
Сергей Алексеев, телеведущий. Родился в 1948 году. Окончил филфак МГУ и вьетнамское отделение института стран Азии и Африки. Работал корреспондентом Гостелерадио в Индии. Сейчас политический обозреватель ОРТ.
Николай Нотович и Элизабет Каспари -- первый и последний европейцы, видевшие манускрипты
В руках у библиотекаря те самые книги. "Исса был здесь! Смотрите!"
На карте желтой линией показан путь Иссы на Восток, красной - обратный путь из Лхасы, синей - другие возможные варианты пути
Тибетские ламы. Конец прошлого века
В Тибете есть свое Евангелие?
Слышала, что существует древняя книга "Тибетское Евангелие", и в ней тоже говорится о жизни Христа. Неужели в тибетской религии нашлось место христианскому Богу? Что известно об этой книге?
Арина. г.Вельск.
Такая книга существует. В 1887 году ее обнаружил русский журналист Николай Нотович. Переведенный в 1910 году апокриф был опубликован в 1989 году в журнале "Наука и религия". Естественно "Тибетское Евангелие" сильно отличается от библейского Евангелия. В этой книге описывается период жизни Христа от 14 до 29 лет. Будто бы Иса (Иисус) тайно покинул Израиль и приехал на Восток, чтобы изучать законы Будды. Ему не понравилось деление людей по кастам.
Иначе представлены здесь и эпизоды ареста и казни Христа, суда над ним. Инициатором казни и ареста в "Тибетском Евангелии" стал Пилат, а иудейские старейшины делают все, чтобы его спасти.
Вообще, существует обширная литература о путешествиях и жизни Христа в центральной Азии, исследования мусульманских и индийских ученых, опирающихся на среднеазиатские источники, отвергаемые Христианской Церковью.
Долгожданная встреча с Учителем
...— Преподобный Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро, не могли бы вы рассказать о книге, которую мы видели у вас в храме, где описывается жизнь Иисуса Христа в Индии и Тибете, а также многие сокрытые от современников исторические моменты? Путешествуя по Тибету в октябре 1996 года, мне посчастливилось побывать в Лхасе и посетить монастырь Сэра. В общении с ламами неоднократно повторялось, что Иисус жил в этом монастыре и что есть книга, в которой описан этот момент времени. Поясните, пожалуйста.
— Мне пришлось прочитать эту книгу. Ее название — «Неизвестная жизнь Иисуса Христа». Перевод книги делал Николай Нотович. Это русский путешественник. Ему случайно удалось получить эту книгу. Однажды этот Николай Нотович путешествовал по северной Индии. В это время, когда он был где-то в местности Кагели, увидел праздник. В празднике он увидел подобие православному празднику. Тогда он спросил: «Кому посвящен этот праздник?». Ему объяснили, что было учение так называемого Иссайя и что поэтому они празднуют своего Учителя. Ему рассказали о книге, и он попросил найти ее для него. Ему сказали, что сейчас праздник и что когда-нибудь они ее найдут для него.
Однажды катаясь на коне, Николай Нотович, спрыгивая с него, сломал ногу. Местные люди привезли его в храм, и спустя неделю, когда его лечили, два ламы принесли на руках большую книгу. И сказали: «Вот эта книга, о которой ты спрашивал». У него был переводчик, который хорошо знал французский язык и санскрит. Он прочитал и сделал перевод. Перевод по его просьбе был сделан буквально. Он был очень рад, так как прочитанное ему было биографией Иисуса Христа. Там было описано, как Иисус учился первоначально, когда 12 лет было Иссайю. Описываются места, которые он посещал, и у кого учился, его поездка в Индию. Сначала он учился у брахманов, брахманы выдавали ему знания. Иссайя спрашивал у брахманов: «Почему люди из низших каст не изучают этого учения?». Они сказали, что нельзя этого делать. Тогда он сам стал обучать людей. Возникла угроза физического уничтожения Учителя, и тогда люди-шудры привели его в буддийский храм. В буддийском храме он изучал язык пали и учение Будды, читал много сутр. В 26 лет своей жизни он ушел из храма и пошел в Иерусалим. Там он начал читать проповеди. Таким образом, в его учении очень много схожего с учением Будды. Все его христианское учение о морали на 90 процентов совпадает с учением буддистов. Было признано перерождение человека после смерти. Почему этого нет в христианстве сейчас? Потому что когда все эти книги были сожжены в Александрийской библиотеке, было изменено учение поздними христианами для того, чтобы люди этого не знали.
Эта книга была переведена в Англии, и подлинник ее хранится в государственном архиве. Было много попыток со стороны священников извлечь и уничтожить ее, но безуспешно. Первая публикация этой книги была в 1891 году, а второе издание было в 1991 году. Поэтому в Индии в Калькутте в книжном магазине я купил эту книгу, и поэтому эта книга перед вами. Ее можно перевести, когда это будет нужно, на русский язык.
От автора. К великому изумлению, по возвращении из поездки по Шри-Ланка, мне на глаза попалась книга Элизабет Клэр Профет и Эрин Л. Профет «Реинкарнация. Утерянное звено в христианстве», изданная в 1997 году на русском языке. Просматривая ее, я нахожу на 105 странице главу «Утерянные годы Иисуса». Читаю и открываю для себя все то, о чем повествовал мне Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро. Читаю: «Библия умалчивает о том, что делал Иисус с двенадцати лет и до тридцати. Но в Индии, Кашмире и Тибете издавна существуют предания о том, что годы своего отрочества и юности Иисус провел в Индии. Об этом рассказано в древней тибетской рукописи. В ней говорится о том, что Иисус отправился с купеческим караваном по Шелковому пути в Индию, где изучил индуизм и буддизм, вступил в конфликт с браминами и зороастрийскими жрецами и был почитаем в народе как святой Исса. В книге сказано, что перевод сделан с рукописи, которая была найдена в буддийском монастыре в Ладаке — крошечной индийской провинции на западе Тибета. Текст был обнаружен в 1887 году русским журналистом Николаем Нотовичем. Позднее два других человека сделали то же открытие — в 1922 году индийский учитель Свами Абхедананда, а в 1925 году русский ученый и художник Николай Рерих. Каждый из них сделал свой независимый перевод текста.
Нотович нашел этот манускрипт в Химисе, самом большом и хорошо известном монастыре Ладака. Лама-настоятель читал ему на тибетском (отрывки) из «двух больших переплетенных фолиантов с пожелтевшими от времени страницами». Лама сказал, что его список текста на тибетском языке является переводом с пали, языка, на котором составлялись буддийские писания, начиная с пятого века до н.э. Он поведал Нотовичу, что рукопись на пали пришла из Индии через Непал и находилась в Лхасе, столице Тибета.
Спустя год после своего открытия Нотович побывал в Риме, где показал перевод рукописи некоему кардиналу, имени которого не упомянул. Кардинал сказал ему, что для римско-католической церкви в тексте нет ничего нового и что «в библиотеке Ватикана хранятся шестьдесят три полных или неполных рукописи», касающиеся деятельности Иисуса на Востоке, которые были привезены в Рим миссионерами-христианами. По словам кардинала, они были доставлены «из Индии, Китая, Египта и Аравии». В химисском манускрипте представлена хронология путешествия Иисуса. Советую читателям познакомиться с ней.
Прорыв сквозь тайну
"Найдены "утерянные годы" Иисуса Христа - лучшего из сынов человеческих."
Трудно отыскать в истории Земли кого-либо, чью жизнь на протяжении двух тысячелетий изучали бы, анализировали так же много и тщательно, как жизнь Иисуса Христа; вряд ли рождалась в человечестве другая Личность, о которой столько было бы сказано и написано, как о Нем. И тем не менее из 33 лет, в течение которых ходил по нашему миру Спаситель, 17 не зря назвали "утерянными годами".
Читавшие Евангелия знают, о чем речь. Скажем, для не читавших: повествование о жизни Иисуса в Священном Писании как бы обрывается в момент, когда он 12-летним мальчиком вместе с родителями посетил храм в Иерусалиме по случаю Пасхи, после чего вернулся с ними в Назарет и "был в повиновении у них". Далее он появляется - уже 30-летним - у реки Иордан, чтобы, приняв крещение от Иоанна, начать свой потрясающий по духовной чистоте, красоте и значимости для людей земли Крестный Путь до Голгофы. А между этими двумя событиями в биографии Спасителя - провал, пустота, неизвестность. Тайна!
О тех 17 годах жизни Сына Божьего сказано единственным стихом в Евангелии от Луки: "Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков". Но где он жил? Чем занимался? Как преуспевал? У кого учился великой премудрости своей?.. Молчат письменные источники.
Любая тайна интригует и словно магнит привлекает внимание людей, а уж непроницаемый покров над половиной жизни этого Сына Божьего - тем более. Ведь он - тот, чьим рождением вся история человечества разделена надвое: до Рождества Христова и после Рождества Христова. Его приход по праву считается поворотным пунктом в истории нашей цивилизации, ибо сегодня 1,4 миллиарда человек на Земле называют себя христианами и более или менее успешно стараются жить по Иисусовым нравственным стандартам.
В общем, исследователей биографии и деяний Спасителя, в том числе и весьма серьезных ученых, было предостаточно, а тайна "утерянных лет" ускользала, не давалась в руки... более 18 веков! Казалось, в этом есть что-то мистическое. Ну в самом деле, почему никто из ближайших учеников Иисуса, наверняка знавших, где и как провел юношеские годы их Учитель, не оставил нам ни одного письменного свидетельства об этом? Или оставили, но их писания не сохранились? А может, просто еще не найдены? Ведь нашел же арабский крестьянин Мухаммед Али аль-Самман в 1945 году в Египте целую библиотеку древних манускриптов! А в 1958 году в Иудейской пустыне Мортон Смит обнаружил фрагмент "Тайного Евангелия" от Марка.
Когда нет письменных источников, принято вслушиваться в шепот легенд. На Британских островах сохранились предания о том, что двоюродный дед Иисуса Иосиф Аримафейский якобы увез своего внука в Гластонбери. Не там ли и учился юный Иисус? Увы, доказательств тому нет. Версия об ученичестве сына Марии в Египте, у ессеев тоже не имеет ни единого сколько-нибудь убедительного подтверждения. А посему в официальном христианстве принято считать, что всю свою юность будущий Спаситель провел в Палестине - в Назарете или его окрестностях, занимаясь, как и отец его Иосиф, плотницким ремеслом. Есть ли свидетельства, подтверждающие эту гипотезу? Их нет. Доказательства? Ни одного.
Более 1800 лет разгадка "утерянных лет" не давалась искателям. И, наконец, в 1894 году - прорыв. В тот год русский журналист и путешественник Николай Нотович издал во Франции на французском языке небольшую по объему книгу "Неизвестная жизнь Иисуса Христа". В ней он рассказал о своем путешествии в Индию и Малый Тибет в 1887 году и о том, как совершенно случайно обнаружил в одном из буддийских монастырей в Ладаке копию древнего манускрипта, в котором определенно говорится, что если не все, то часть из тех семнадцати лет Иисус провел в Индии. Но и это не все. Нотович в своей книге опубликовал перевод 244 стихов из того старинного свитка, повествующих как об известных по Евангелиям, так и о неизвестных страницах биографии Спасителя.
Похоже, "Неизвестная жизнь Иисуса Христа" произвела в христианском мире эффект разорвавшейся бомбы. Книжка в короткий срок выдержала по меньшей мере полтора десятка изданий во Франции, Англии, США; ее перевели на немецкий, испанский, шведский, итальянский и русский языки. Но реакция критики на нее оказалась резко негативной. На автора обрушился шквал обвинений. Журналиста заподозрили в том, что он сам выдумал и историю находки манускрипта, и "переводы" из него. Или, мол, возможно, монастырские ламы-шутники попросту надули доверчивого молодого европейца - ведь, как известно, Восток - дело тонкое. Писали, что европеец по имени Николай Нотович, - будто это кто- то проверил, - никогда не был в Ладаке и что даже монастыря в Химисе, где якобы был найден документ, вообще в природе не существует.
Нотович решительно защищался от клеветников, предлагал желающим организовать экспедицию и проверить на месте - "хранились ли в монастыре Химиса эти летописи и верно ли я отразил их суть". Но умело организованная критика, как выразился он сам, настроила публику против его книги, и о ней напрочь забыли. Покрывало тайны вновь окутало половину этой земной жизни лучшего из сынов человеческих. Казалось, насовсем. Но...
Верно замечено: нет ничего тайного, что не стало бы явным. Спустя 28 лет после выхода в свет первого издания "Неизвестной жизни Иисуса Христа", в 1922 году 56-летний пилигрим с посохом в руках прошел пешком через Гималаи и появился в монастыре Химиса, том самом, в существовании которого сомневались некоторые критики Нотовича. Осмотрев монастырь, этот путешественник расспросил лам и сам убедился в том, что информация, принесенная миру Николаем Нотовичем, - не выдумка, не подделка. Она истинна. Уж этого-то гостя шутники-ламы не смогли бы надуть, даже если бы захотели.
Позже вышла в свет книга "В Кашмире и Тибете" с рассказом о паломничестве и... переводами стихов об Иссе (так звали Иисуса по всему Востоку), видимо, из того самого манускрипта, который за 35 лет до того, наверное, держал в руках Николай Нотович.
Не доверять этому очередному свидетелю было уже труднее, потому что "пилигрим с посохом" - Свами Абхедананда, ученик Рамакришны, философ, писатель, путешественник, проповедник и толкователь Веданты, человек широкообразованный, известный не только в Индии, но в Англии и США, где он некоторое время жил, работал, встречался со многими известными учеными и даже был принят самим Президентом США.
Повторного "взрыва бомбы" в научных и религиозных кругах не последовало. Свами Абхедананда, как и Нотович, к сожалению, не привез из Химиса вещественных доказательств - копий текста, фотографий. И, возможно, поэтому его свидетельство не сочли достаточными.
Истина словно бы дразнила людей,
то приоткрываясь, то снова прячась. И следующим, вовлеченным в ее божественную игру, оказался еще один замечательно талантливый русский человек - Николай Константинович Рерих. Во время экспедиции по Центральной Азии (с 1924 по 1928 годы) он внимательно слушал "шепот легенд" и записывал бережно хранимые людьми разных национальностей и вероисповеданий на всей огромной территории Азии живые предания о пребывании Иисуса на Востоке. Более того, в древних буддийских монастырях Тибета профессор Рерих искал и нашел одну, - а возможно и не одну, - рукопись на эту тему. В экспедиционных дневниках, в книгах "Гималаи", "Алтай - Гималаи" и "Сердце Азии" он часто говорит о пребывании в здешних местах святого Иссы и неоднократно упоминает при этом "писания" и "манускрипты". Замечательно, что его информация во многих местах совпадает с той, которая приведена в книгах Нотовича и Абхедананды.
По-видимому фигура Николая Рериха сама по себе была столь значительной, что никто не осмелился оспаривать подлинность найденных им доказательств пребывания Иисуса Христа в Индии и Тибете. Их просто как бы не заметили. Ни академические. Ни религиозные круги. Так, словно бы в книгах известнейшего в мире ученого, писателя, художника об этом и речи не было. Такая вот удивительная история, длящаяся уже больше века.
А не так давно в Соединенных Штатах Америки вышла в свет книга Элизабет Клер Профет "Утерянные годы Иисуса". Информация, с которой мы знакомим вас, почерпнута оттуда. И это - лишь малая толика из захватывающе интересного, хотя и вполне научного исследования, проделанного автором. Элизабет Профет собрала вместе мелькавшие прежде то там, то тут, словно огни корабля-призрака, свидетельства тех, кто когда-либо видел таинственные буддийские свитки, держал их в руках или слышал о них, сопоставила, проанализировала всю информацию по этому вопросу, какую она и ее помощники сумели найти. В свою книгу-исследование она включила целиком ту самую многострадальную книжечку Николая Нотовича со всеми переводами из древнего манускрипта, а также интереснейшие выдержки из книг Свами Абхедананды, Николая Рериха и множество других, практически неизвестных или малоизвестных или малоизвестных русским читателям материалов. Кто знает, может быть именно этой книге Элизабет Клер Профет как раз и суждено будет окончательно сорвать завесу тайны с 17 "утерянных лет" в биографии нашего Спасителя.
Иисус сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". И еще он сравнил себя с открытой дверью в Царствие Божие, которую никто затворить не может.
Так каков же был этот путь? Разве нам не следовало бы знать это более подробно? Случайно ли то, что в последнее время людям открывается все больше и больше информации о жизненном пути Сына Человеческого? И не пора ли всем нам вспомнить вот эти его слова: "Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я"?
Об этом я писал на другой ветке.Только в путешествиях на Востоке Христос был не 16, а 13 лет. Из Евангелие выпадают : время проведения им среди секты ессеев в пещерах, куда он был отдан еще подростком и путешествие на Восток. Церковь не желает признавать никаких доводов. Ни католическая ни православная.