Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Республике Коми надо готовиться к приему людей...

Республике Коми надо готовиться к приему людей...

Григорий Спичак
Григорий Спичак
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

По центральному ТВ пошли сюжеты , напоминающие о том, что в царской России и в СССР всегда была стратегия развития и заселения отдаленных территорий. Речь шла в основном о Дальнем Востоке, но понятно, что имеется в виду вся периферия.  Дескать, надо заселять   людей, заинтересовывать здесь жить , дорогие наши правители!

Появятся ли в ближайшем будущем (2-3 года) такие программы? Будут ли они профанацией или как-то повлияют на развитие «северов»? Или главные события будут в основном за стихией – например, за неконтролируемой миграцией (или ещё хуже – специфически контролируемой).

Вот сейчас Европа будет защищаться от 200-300 миллионов голодных ртов Африки и Саудовских пустынь. Под шумок она и  гастарбатерами Восточной Европы начнет заниматься – куда поедет молдаванин и украинец, курд и абхаз, литовец и латыш(выходец из этих анклавов)? Скандинавия уже полна темнокожими, русский Север ещё нет… Но это время заканчивается. Не азербайджанцы, а арабы могут стать заметными общинами в Коми через 20-30 лет. И ещё большой вопрос – так ли и так же ли будет уютно русским в Ставрополье и в Причерноморье в ближайшие годы? Республике Коми надо готовиться к приему людей…

Территория наша весьма лакома и занимательна (даже если без Белкомура). Целые отрасли имеют потенциал роста не на 100 процентов, а на все 1000… Может быть, это кажется невероятным или будущее слишком отдаленным? Но попробуйте все-таки приглядеться к происходящим процессам. Все может активно переломиться уже в ближайшую пятилетку.

Материалы по теме
Мнение
22 февраля
Виталий Аверин
Виталий Аверин
Последний раз Верховный суд отменял отказ в регистрации на президентских выборах в 2000 году
Мнение
20 декабря 2023
Татьяна Смирнова
Татьяна Смирнова
На мемориальном кладбище «Сандармох» в Карелии собираются установить стелу в память о жертвах финской оккупации, которых там нет
Комментарии (78)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Х. Моржевой
11 апр 2011 12:51

Коми по территории больше, чем Япония и больше, чем объединённая Германия. А населения здесь нету почти.
Чтобы представить себе что такое Япония по плотности населения, надо на территорию Коми переселить ВСЕХ россиян. А заодно отключить нефть, газ, убрать лес, бокситы и уголь.

Спичак
11 апр 2011 13:12

Представляете, как хорошо и честно мы бы зажили!!!!

Х. Моржевой
11 апр 2011 14:02

Ага. Нет халявного богатства, нет и коррупции. Только трудом всё достигается.

Макар
11 апр 2011 13:36

Все хорошо, только есть одно но... Край то не жилой. Не жилой и все. Когда-то, очень давно, давно волны миграции уже заходили в Коми край. Яркий пример преобладание на крайнем севере людей с сильно выраженным "пикантусом", то что у нас принято называть "азиатской внешностью". Это ненцы. Они единственные освоили оленеводство и выживание в крайне тяжелый условиях севера. Потом коми-ижемцы переняли у них технологию оленеводство и в ижемских семья "пикантус" стал так еж не редким делом. Еще одним признаком миграции можно назвать наличие в коми языке такой явно тюркского приветствия, как "чоломалам". Проще говоря "Салам алейкум".

Да, сегодняшняя миграция, более сложное явление. Это исход из плохих мест в более комфортные. Но людские котлы взрывались и до этого, но из этих котлов люди все же идут в более удобные для проживания районы, а север сложен для проживания, что по биологическим причинам. Это уже доказано по всему земному шару. В более благоприятные районы - пожалуйста, а вот на север - увольте.

Х. Моржевой
11 апр 2011 13:59

а вот на север - увольте
===================
Так, может, это нас и убережёт от сильного наплыва с юга.

Будете у нас на Калыме...
11 апр 2011 17:11

Кхе-кхе...апчхи!!! Неа!лучше вы к нам...

читатель
15 апр 2011 03:49

Да и "Шалом" тоже от тюркского "салам" .) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
.
Ненцы не единственные, кто освоил оленеводство и выживание на
севере. Саамы - самый древний народ на Севере, без "азиатской внешности".

Макар
15 апр 2011 18:28

Ваша правда!

Домосед
11 апр 2011 13:37

Всё возможно. Но я почему-то с трудом представляю в наших краях арабов. Они в свитерах и куртках жмутся друг к другу на этом несчастном итальянском острове Лапедуза (если правильно вспомнил название), что тогда с ними будет на просторах Княжпогостщины в период с августа по май включительно?

Спичак
11 апр 2011 13:46

В Архангельске негры уже учатся. Там их встретить можно не редко. Жмутся же друг к другу (и надо сказать ХОРОШО ЖМУТСЯ) азербайджанцы и таджики с узбеками. Конечно, Коми интересна не обязательно тундрой. Но и от Объячево до Ираеля земли навалом. И с точки зрения торговли даже трасса Киров-Ухта не обустроена. Обустроят:))) ТО, что пока несколько тысяч на Лампедузе - это фигня. Меняется "гостеприимный" климат Европы - вот главный тренд....

трасса Киров-Ухта не обуст
12 апр 2011 22:08

Столько лет не обустраивалась инфроструктурой,когда население в Коми было больше миллиона.
Теперь население Коми убывает,в связи с отсутствием перспектив,заработка,дл.рубля.Только это привлекало людей на Север. Или пополнялся Север за счет ГУЛАГа.

Б.З
11 апр 2011 13:39

Целые отрасли имеют потенциал роста не на 100 процентов, а на все 1000…

Эти отрасли надо прежде обозначить...
Лесодобывающая отрасль пока не имеет преспектив вырваться из существующего уровня.
Нефтянка и газпром людей не набирает - закрытая зона,только для спецов.
Туризм - только на Югыд-Ва и Печоро-Илычском заповеднике.
Сельское хозяйство - только животноводство,за счет пойменных лугов.Земледелие - зона риска.
Чем могут заняться арабы в Коми? Они привыкли к земледелию,но корнеплоды их не удовлетворят. Овцеводство пожалуй - да! Но в нем задействовано будет только часть эмигрантов.
Остальные будут сидеть по сараям,плодиться и просить дотации. Надо ли это региону???
У Коми перспективы: переселить своих трудоспосбных в регионы,где есть работа.И стать вахтовым регионом,оставив существующие Ухту,Вуктыл,Усинск,Печору и Сыктывкар - как столица сырьевого региона.

Спичак
11 апр 2011 13:49

"Надо - не надо " - это один вопрос... а тенденция будет усиливаться...не спрашивая про "не надо".
Что касается отраслей. Только парниковые хозяйства китайцев изменили внешний вид пригородов в Сибири...по поводу остальных отраслей - толчок к их развития мы, возможно, даже не в состоянии предугадать...и законодательство будет меняться - куда ж тут денешься.

Моржовому и Ко
11 апр 2011 14:03

Давайте заодно климат поменяем- в Японии 3 урожая можно собирать, океан подвинем ближе- там можно мясо и не выращивать- имея удочку сыт будешь. Да и кто сказал, что природных ископаемых в Японии нет?

Х. Моржевой без Ко
11 апр 2011 14:53

Из Википедии: "В Японии практически нет полезных ископаемых" и далее и идёт список скудных запасов полезных ископаемых.

Х. Моржевой
11 апр 2011 14:05

В перестроечные времена азербайджанцы и другие южане в Воркуту ринулись, а местные качки их выживали оттуда. Будет стимул - приедут и арабы и негры, и китайцы.

незнайкман
11 апр 2011 14:08

Я верю, что скоро Главой РК будет китаец, а может даже негр.

Бен Гурион
11 апр 2011 14:07

Арабы - это хорошо. А то мы, местные евреи, стали уже лосниться от жирка. Разомнёмся.

Спичак
11 апр 2011 14:14

Во как можно повернуть разговор! А как ещё повернется....

Вы
11 апр 2011 14:56

забываете про ньюансы, а они очень важны. Ну хотя бы криминальную составляющую. Конкурировать ведь надо будет не только с кристально чистым предпринимательством.
Следующее - инфраструктура. Кто ее будет создавать в богом забытой глуши? Наш Север испокон веков осваивался методом насилия, то раскольников в глушь отожмут, то раскулаченных в чистом поле выбросят зимой землянки рыть.

Б.З
11 апр 2011 15:06

...Будет стимул - приедут и арабы и негры, и китайцы...

Кто должен обеспечить этот стимул? И в чем он стимул?
Прежде надо бы своих стимулировать,чтобы не уезжали в др.регионы,где реально уже есть стимулы и перспективы.
Стимулом может стать разработка канала сброса лишних талых вод с верхнего течения Вычегды в Среднюю Азию. Если этот канал будут рыть вручную,тогда китайцы пожалуй понадобятся.Но никак не арабы,арабы пахать не будут.Торговать всем - это их.И наркотой тоже.
Китайские теплицы на юге Сибири - вполне обоснованы экономическим анализом. Промышленно развитый регион. Там в грунте и арбузы зреют.Китайцы собирают в Сибири три урожая огурцов,для этого - теплицы многомильные.Их продукцию регион хавает.
Но кто будет хавать три урожая с километров теплиц в Коми.900тыс населения??? Для них достаточно с/х Пригородный и Кировской обл.
Коми - регион тупиковый,сырьевой,с суровым климатом преимущественно на большей части территории.Чтобы не мучить население унылым существованием,безработицей - местной власти надо признать это и направить усилия на переселение людей хотя бы из районов не имеющих перспектив экономического развития.Но проблема в том,что власти это не выгодно - тогда они обречены на сокращение штатов управления.

Марковский
11 апр 2011 16:01

Уважаемый Григорий!
Тема очень актуальна для нашего региона. Частные и региональные аспекты демографической обстановки вызывают пристальное внимание, подчас не меньшее, чем общенациональные особенности.
Вот несколько фактов. Ноябрь 2010 года - канадская иммиграционная служба получила более 55 миллионов (!) запросов на иммиграцию. 99,9% запросов посланы с территории США, особенно большое количество – из штатов Флорида и Кентукки.
Поскольку миграция для данного макрорегиона (я имею в виду русского Севера) обладает значением гораздо большим, чем для многих прочих территорий нашей страны, ей сегодня уделяется соответствующее внимание как в Европе (см. отчет аналитической группы Валдай), так и на ближнем востоке и выделяется в отдельную, самостоятельную тему для изучения целого ряда университетов Баренц региона.

Андрей
11 апр 2011 16:02

Про криминальный "стимул" побеспокоится наш гениальный министр финансов- сделает сигареты по 300 рублей, и арабы с вьетнамцами на каждом углу втюхивать контрафакт будут- как в Париже.

Артур Рудольф
11 апр 2011 17:14

История знает факты великих переселений народов. Часто это связано с изменением климатических условий. Возможно все. Ведомо только Богу. Но Григорий, хоть и неожиданно, для многих, но улавливает тревожные симптомы. Не стоит отмахиваться от того, что на первый взгляд кажется невозможным. Сегодня - это невозможно, а завтра ?....

Хулио Ган
11 апр 2011 17:34

А завтра Сыктывдинским районом руководит вьетнамец Нгуен Ван Чой.

А почему
11 апр 2011 17:41

не лаТИнос - Хулио Ган...???

Бусидо
12 апр 2011 11:37

..... разумно

Б.З
11 апр 2011 17:26

Солидарен с Марком. Переселецы исследуют регион,прежде чем ломануть. Прошли те времена - переселенцев Нового Света,готовых на новом месте начать жизнь с чистого листа.Эмигрантов в Коми могут заинтересовать только два города:Сыктывкар и Ухта. В тайгу они вряд ли поедут жить.Зимой - экстрим для южан(зима полгода),летом - комарики.
Задача местной власти - удержать то население,которое живет в регионе и надеется на улучшение жизни. Лозунг: "в течении 20лет Регион Коми станет - регионом мечты",скорее всего останется только лозунгом. Но не для всех. Для слуг народных и федералов в регионе - территория реального шоколада - реальна.Для остальных...только - мечты.

Б.З
11 апр 2011 17:30

Есть причина глобального переселения...
Это - пресная вода,экология и дефицит продовольствия(голод). Но когда ломанут по этой причине,то это будет скорее вторжение и уничтожение аборигенов.
Вот этого следует опасаться...

Б.З
11 апр 2011 17:39

И еще... Глобальный приток эмигрантов не всегда приводит к развитию экономики. В Подмосковье этого не случилось.Большинство эмигрантов - нелегалы и не являются налогоплательщиками.Базиса - не получилось,при существующей надстроке.

Марковский
11 апр 2011 18:12

Уважаемый Б.З.!
В эмиграционной политике есть такое выражение - СИТО. Система использования территориальной особенности. В рамках данной модели, к сожалению у меня нет данных ее апробации, все выглядит вполне логично и аргументированно. В том числе и развитие экономики. На сколько я понимаю, в Германии были нарушены ряд базисных моментов, что приводит к негативной ситуации. Во Франции использовали совсем другой подход в этом вопросе. Так называемый метод "La guillotine". Итог мы видим сегодня.

Б.З
11 апр 2011 18:20

Вы считаете,что во Франции - по понятиям. А вот первые переселенцы - румынские цыгане(имеющие гражданство Франции) так не считают.
Базис получился при освоении Америки,при освоении Коми,Сибири,Дальнего Востока России. На голом, не заселенном,не имеющем инфраструктуры - месте,образуется цивилизация.Именно с базиса.А не с надстройки. Таких регионов сейчас нет.

Марковский
11 апр 2011 18:39

Уважаемый Б.З.!
1. Я не знаю, что вы имеете в виду "во Франции - по понятиям".
2. Относительно голого места. На месте Вавилона находится небольшой арабский поселок Гила. Новая цивилизация.
3. Если рассуждать о базисе и надстройке с точки зрения методологии, то они являются легко укладываются с структуру причинно-следственной связи.
4. по большому счету эти категории надо рассматривать с точки зрения общественно-экономической формации

Б.З
11 апр 2011 21:41

Саркози объявил выселение цыган,хотя они граждане Франции."По понятиям". Вы же привели пример разумной эмиграционной политики во Франции.У них в прошлом году была буза,в ней участвовали граждане 2е поколение эмигрантов из Африки и Азии.
На 3 др.пункта у меня нет комментариев.Т.к мы говорим об одном и том же...

Спичак
11 апр 2011 19:19

4 февраля "Единая росия" проводила форум "Стратегия 2020", на котором один из московских модераторов озвучил следующее: 186 млрд.долларов готовы вложить арабские шейхи в российские проекты. Но не устраивают 2 вещи 9пока) - инфраструктурные проекты окупаются через 15 лет и более, другие слишком мелкие и разрозненные, а вторая причина - слабы гарантии для инвесторов и совсем не работают международные гарантии. Впрочем, у шейхов свои замашки, а мелкого инвестора свои. Законодательство тоже меняется... Иногда всек вообще меняется. и очень быстро. Счас похоже на этот случай. События могут ускориться до неузнаваемости уже через полгода.

Х. Моржевой
11 апр 2011 21:12

Интригуете, Григорий.

Спичак
11 апр 2011 21:27

Любой канал "Вести", "Время", РБК сейчас круче детектива.... как в конце 80-х... тогда партсъезды становились главным детективом.

Б.З
11 апр 2011 21:35

По всей видимости автор(Спичак) владеет инф. о намерениях власти.
"Стратегия 2020" возможна если Е.Р. почистит ряды и исцелит себя от коррупции.Какая может быть "стратегия",если в стране разворовывается чуть ли не четверть бюджета.Что мешало Е.Р. выполнить "стратегию 2010".
Теперь автор говорит не о стихийной эмиграции,а о инвестициях арабских шейхов.
У РФ своих денег предостаточно,чтобы выполнить все "стратегии".Но нет воли победить коррупцию,боязнь которой не дает свои(РФ) деньги вкладывать в саму себя - нам так говорят.Но если известна причина - коррупция,почему не устранить ее?
Все инвестиции - не подарок,а финансовая кабала ,т.к инвестор вкладывает свои деньги и претендует на долю.И вообще то инвестор будет вкладывать туда - где есть гарантии и в регион,где уже идет развитие.
Поживем.Увидим,что произойдет - по пророчеству автора(через полгода).

Спичак
11 апр 2011 21:55

Анализ открытых источников. Не более того. События развиваются вне зависимости от того "почистит" себя "ЕР", не почистит... это же УРАГАН. А какое дело УРАГАНУ до курицы - чищенная она, несушка или уже в виде барбекю...???

Б.З
11 апр 2011 22:14

Ураган не у нас,ураган в Северной Африке.
Если у нас будет такой ураган,он затянется на годы гражданской войны,по нашей необъятной матушке России. Вот если не почистит себя ЕР - ураган неизбежен. И спровоцирует его сама ЕР.Будем надеяться на здравомыслие у партегеноссов.

Не будет себя чистить ЕР, как бы им самим ни было это нужно. Это просто небезопасно, т.к. это все равно что заявить, что все эти годы "вели" (а вернее, толкали людей) не туда. Головному, мое такое ощущение, уже все равно - надоело играть во власть. Если все порешают полюбовно, то он и дальше будет (уже на пенсии по выслуге) рассекать на истребителе, ловить тигров, опять же - яхта новенькая. И ни во что не вмешиваться. Разве что опять захочется во власть поиграть. Тогда ЕР просто стухнет. И создадут новую партию любителей власти. Только вот, боюсь, с тем же вектором...
Так что, если ураган будет, то его действие можно только замедлить... К сожалению.

Иван Дьяконов
12 апр 2011 00:21

Увеличение количества мигрантов в Россию (и в частности, в Коми) неизбежно по той причине, что основным видом миграции в современном мире в ближайшие 10-15 лет станет экологически мотивированная миграция. А в прежнее время в невоенные годы миграция была вызвана прежде всего экономическими причинами.

Странами - "донорами" экологически мотивированной миграции станут страны, в которых друг на друга накладываются два процесса: это высокая рождаемость при уже высокой плотности населения и проводимая в них нерациональная экологическая политика (или вообще отсутствие таковой). Это страны Азии (прежде всего Китай, Индия, Пакистан) и практически все страны Африки. Для этих стран самые актуальные проблемы сегодня - это утрата пахотных земель, деградация и оскудение пастбищ, засоление и эрозия почвы, загрязнение и дефицит воды, опустынивание, увеличивающиеся масштаб и частота стихийных бедствий, возникающих в результате человеческой деятельности. А когда эти проблемы накладываются на высокую плотность населения и высокий уровень рождаемости, то миграция становится неизбежной.

Спичак
12 апр 2011 00:26

Верно. Но пытаемся уже теперь угадать формы этой миграции. И что будет ей сопутствовать?

Б.З
12 апр 2011 08:36

Именно так,уважаемый Иван!
Но речь идет конкретно об объекте эмиграции - Респ.Коми.
В РФ полно мест с более мягким климатом и пустырями,где ранее были засеянные поля. На Севере эмигранты сядут на шею региональному бюджету.

Не думаю, что африканцы ломанутся в Коми, но согласен с Гришей, эмигрантов ждать надо. С Кавказа, из Средней Азии, в том числе и русских. Коми традиционно один из самых толерантных регионов в России. Это связано и с характером коми-народа и с историей респбулики в ХХ веке. Едва ли не четверо из пяти приезжие или привезеные разных национальностей. И с те, что богатства республики действительно огромны и слабо освоены. Даже сельскохозяйственный потенциал очень велик.

Росстат
12 апр 2011 10:27

по нашим данным, скорей упадет цена на бензин, чем хомо сапиенс начнет мигрировать в Коми. В НАО, ЯНАО и ХМАО - уже мигрирует, потому что там заботятся о местном населении и оленеводах. В Коми - тенденция в противоположном направлении.

Спичак
12 апр 2011 11:34

И цена на бензин упадет, и в Коми поедут, и из НАО уедут....

Чайник
12 апр 2011 12:59

А нашим законодателям стоит позаботиться обо всём заранее. Во-первых, никаких пенджабов!..

вот Колегову
12 апр 2011 19:18

раздолье будет ))))

Б.З
12 апр 2011 19:44

Сначала обеспечьте работой или переселите тех кто живет в дотационных,депрессивных районах.
А потом мечтайте об эмигрантах.Все комментарии на тему : "Респ.Коми - территория мечты у 2020му" звучат бэквакалом к соло Гл.РК.Удержать тех - кто живет,чтобы не свалили...

Б.З
12 апр 2011 19:53

Опечатка:
УДЕРЖАТЬ БЫ ТЕХ - КТО ЖИВЕТ...

влада
12 апр 2011 21:05

Коми республике для начала нужно научиться не истреблять тех людей, которые здесь наличествуют. Потому что живут не все, многие уже существуют, нето живя, нето уже освобождая территорию для гостей нежданных и непрошенных.
Не истребляли? Истребляли и не перестают это делать. Нас было уже около 1,2 млн. Теперь вот - по неточным данным - 0,9млн. Не все ушли или уехали добровольно.

Б.З
12 апр 2011 22:28

Истребление...что понимать под этим термином???
Алкоголизация? Так она по всей РФ. Было 1,2млн,теперь - 0,9. Эти 300 уехали,так же как приезжали до перестройки за дл.руб.,за сев.коэф. Теперь этот шоколад только для региональных чиновников и федеральных служб.
Заблуждение считать что в цифре - 300 есть %% истребления,сколько умерло,почти столько же и родилось,в свете программы "мат.капитала".

а кого истребляют в РК ?
12 апр 2011 22:51

Б.З
12 апр 2011 23:15

я тоже хотел бы знать...и задал тот же вопрос.

"Ъ" бы ответил
13 апр 2011 00:08

но его евреи обидели...

выживающий
13 апр 2011 04:36

Я прожил здесь около 40 лет-и теперь уезжаю только
потому,что здесь нет работы,хотя вакансий полно-работадатели пенсионеров не жалуют.Мне 60,а я уже
"за бортом нищеты"-как жить,а не доживать здесь?Уеду на юг,там хоть земля прокормит,да и уровень потребления дешевле.

Б.З
13 апр 2011 10:06

Это - реальность!!! А "территория мечты" - из обл. фантастики.Если для 900тыс. не всем есть возможность заработать на жизнь.То о какой эмиграции здесь идет речь? О стихийной? Понаедут и раскинут шатры,будут просить пособия.
Я прожил в Коми 23года,приехал в 85м в райцентр,строились пятиэтажки,думал:ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД САД и я к этому причастен.Но с 90го заглохло строительство,а село так и осталось селом.
Четыре года назад меня осенило(в мои те 46ть) :
что я тут делаю? Какие перспективы у меня и моей семьи?

Марковский
13 апр 2011 11:45


Во-первых есть вынужденные переселенцы, "вахтовики" и участники социокультурной интеграции. Здесь важную роль выполняют складывающиеся взаимодействия, направленные на поддержание и развитие персональных и иных отношений в разных сферах: институциональной, семейной, межличностной, деловой, религиозной, культурной; на формирование материальных, культурных, психологических и иных способов решения
социальных, экономических и психологических задач.
Во-вторых каждая группа имеет свой временной интервал и свои задачи внутреннего и внешнего воздействия.
Я допускаю, преднамеренную миграционную политику, в частности в РК, как возможность создания демаркационной зоны.

Б.З
13 апр 2011 12:04

Пожалуй не соглашусь...
Природа не терпит пустоты. Хоть мы с природой одно целое и часть ее. Но при опр.плотности населения речи быть не может о демаркационной зоне. Я так понял,Вы об экологической зоне пишете.Природа сама себя сможет восстановить,если человек даст ей эту возможность. Пора бы уже забыть утопию материалистов: человек - царь природы! Покаритель!
Чем? Техническим прогрессом? Какая глупость...
На лицо - уязвимость людей перед стихиями природы,
даже если они достигли супер прогресса.
Пардон... я отвлекся.
Демаркационная зона в Коми возможна при отсутствии тех.развития. И нужна скорее всего для туристов и экологов(для науки).

Марковский
13 апр 2011 12:34

К сожалению понятие демаркационной зона сегодня используется и для способа захоронения отходов, в том числе и радиоактивных.

Б.З
13 апр 2011 14:25

А! Вы в этом смысле...
Тогда! Скорее всего население начнет еще быстрее уезжать,туда - где нет этой зоны.
Но при этом бюджет РК получит доп.приличные доходы. Если свою территорию местная власть превратит в полигон захоронения отходов хим. и радиоактивных.

Владимир Пыстин
13 апр 2011 15:10

В Япинии произошла ужасная катастрофа, сопоставимая с Чернобыльской. Если станет необходимо для спасения японцев расселить их где нибудь, в том числе в России, я бы не возражал, если бы в Коми переселили миллион- другой японцев на постоянное место жительства.

Б.З
13 апр 2011 15:32

Почти как в анекдоте:
"объявим войну Японии и на сл.день сдадимся"
Японцы привыкли к морю. Их бы можно было пустить на бескрайние просторы Хабаровского Края.
Но только жить и стать россиянами. Без анклавов и автономий.

Владимир Краснопёров
13 апр 2011 20:35

Только чтобы они не расценили это, как типа "Добро пожаловать на северные территории!" Иначе на своей земле и коми, и русские, и прочие старожилы быстро станут людьми второго сорта, а японцы россиянами - никогда. Их, по-моему, нигде ассимиляция не берёт. Так что "без анклавов и автономий" - на это надеяться нельзя. В лучшем случае создадут свой городской квартал "Ниппон-сити", в худшем - выстроят свой город, который заткнёт за пояс все наши Воркусински и Ухтакары вместе взятые. А что нам тогда останется делать? Ничего. Учить японский.

Марковский
13 апр 2011 22:02

Вопросы жесткой и мягкой колонизации довольно подробно описаны во многих работах английских и французских авторов. Я придерживаюсь, теории Ильина, в рамках которой колонизаторы становятся угнетенными и затем снова меняются местами.

Владимир Краснопёров
13 апр 2011 22:48

На мой взгляд, Геннадий, теория очень спорная. Допускаю, что в каких-то случаях она верна, но мне на память сразу приходят какие-то, наверное, неправильные колонизаторы, которые угнетёнными становится не желают. Да, покорённые народы (взять, к примеру, Африку) в ходе освободительной борьбы добились свободы, но разве при этом они превратили бывших колонизаторов в угнетённых? Отнюдь. Но мы даже не этот вопрос здесь сейчас рассматриваем, а вопрос МИРНОГО заселения Коми чужими нам народностями, и то, каковы могут быть последствия этого. Признаюсь, меня испугала мысль Владимира Пыстина, который не видит ничего страшного в том, если завтра в республику приедут 2 миллиона японцев. Это на 900 тысяч местного населения. Такая вот пропорция. Вы уверены, что после этого послезавтра республика по-прежнему будет называться Коми?

Марковский
13 апр 2011 23:23

Уважаемый Владимир!
По поводу угнетенных колонизаторов. Пример Франции и бывших ее колоний вас не убеждаютв этом.
Второе. Вопрос не в том, что приедут. Важно, как измениться республика. Вы же не настаиваете, чтобы ваша дочь после замужества носила девичью фамилию и не регламентируете количество родственников со стороны ее мужа.
Объективные предпосылки изменений начинают проявляться если есть некая критическая масса. В каждой области человеческой деятельности она разная. В культуре одна, в экономике другая. Причем важно еще и то, что эти изменения еще и взаимосвязаны.

Владимир Краснопёров
14 апр 2011 00:10

Вот!! И если всё пойдёт по тому сценарию, который с опаской мы упомянули выше, изменения в жизни республики проявятся во всех областях - в экономике и культуре вообще ярковыраженно. Какие-то из них принесут позитив, и это будет всех, несомненно, радовать: ах, как хорошо, что к нам на ПМЖ приехало столько японцев (или арабов, или перуанцев каких-нибудь)! Открыли суши-бар вместо пельменной, театр теней вместо постановок Светланы Горчаковой, всех любителей кройки и шитья записали в кружок икебаны, местные мичурины пытаются разводить сакуру... Однако с ближайшего понедельника повалит сплошная чернуха: народу надоест привозная экзотика. Японцев они будут чистохвостить за трудолюбие, арабов за лень, латинос - за отсутствие того и другого. А всё из-за того, что пришлые могут ужиться с нами и раствориться между нас только в том случае, если они в единичном или, в крайнем случае, в малом количестве облюбуют нашу землю для проживания. Наплывы иммигрантов в объёме нескольких тысяч и больше вызовет колючую реакцию местных жителей, которые подсознательно почувствуют угрозу сложившемуся укладу их жизни, традициям, благосостоянию, в конце концов. Давайте напрямую. Среди азербайджанцев полным-полно замечательных людей, некоторых я знаю. Но, в целом, отношение к ним неважное. Казалось бы, почему? Хлеб они у местных не отбирают, заняли в нише своё место. Но к двору не пришлись. Впрочем, двинься мы скопом в Азербайджан, может, и мы бы там были не самой близкой роднёй, так ведь?

Марковский
14 апр 2011 00:30

Уважаемый Владимир!
Все что вы пишите верно. Именно потому, что могут быть негативные моменты и создается миграционная политика. Основой, которой должна быть готовность ассимиляции.

Б.З
14 апр 2011 01:03

К ассимиляции способны только толерантные нации в РК,славяне и зыряне. И за некоторым искл. в ничтожном % азиаты и кавказцы. При СССРе ассимилировали они охотнее. Но есть множество фактов лжеассимиляции,фиктивныз браков в Подмосковье. Молодые азиаты женятся на русских бабушках,цена вопроса(от 30-50т.р).Цель: обрести право на жительство и стать гражданами РФ.
В свою очередь русские дедушки предлагают себя в "женихи" молодым азиаткам,с теми же намерениями.
Прокуратура плотно занимается брачующимися.

Ни о какой ассимиляции не может быть речи если хлынет 1-2млн другого этноса. Зачем наступать на грабли,подобные - Косово.Пустили переночевать,еды дали,теперь отд.страна...

Марковский
14 апр 2011 01:19

Уважаемый Б.З.!
Во-первых даже поверхностный подсчет существующей инфраструктуры в РК позволяет говорить о пропускной способности в пределах 100 тысяч в месяц. Массовый поток нам не грозит.
Во-вторых, процессы ассимиляции не связаны со способностью нации. Это процессы в основе которых лежат правовые, социальные, культурные и экономические рычаги управления.

Б.З
14 апр 2011 11:33

Но Вы же пишете: в месяц по 100тыс. За год - больше миллиона. Они ведь, по законам жанра,потянутся друг к другу.Подобное тянется к подобному. В перспективе анклав,с своим языком,традициями,ментальностью,властью,полицией,
гимном,гербом,флагом.Местные по-тихому выдавливаются и... Коми Косово.

Марковский
14 апр 2011 12:31

Если я правильно понимаю высказанный мною анализ, то через 3 сотни тысяч народ (мягко говоря) сменит правительство Коми. Он его просто порвет. У нас запасов питания на 25% больше численности населения.

Спичак
14 апр 2011 15:12

Если начнется тот самый процесс миграции, то состояние региональных властей, в т.ч. полиции, армии, ситстем контроля ресурсов и перемещения людей - все естественно будет менятся. Но вопрос, который я пытаюсь обозначить - КАК менятся? Будет ли соответствовать реакция местных жителей и властей степени процессов. Например, когда в 1941 году везли эвакуированных с оккупированных территорий, роль власти часто сводилась к тому, что загнали обозы в деревню и жителям приказ - разобрать по домам. В одну избу 14 семей, в другую - 2. И ноль помощи дровами, инвентарем и пр. Могло быть иначе, и местами бывало иначе - организованно, не стесняясь запрашивать "наверх" планы на строительство дополнительных школ, бань, котельных и так далее... Счас что-то даже текущий момент с детскими садами как-то вяло решают. Придется же решать многое и решать радикально в других УПРЕЖДАЮЩИХ масштабах....

Марковский
14 апр 2011 15:24

Уважаемый Григорий!
Я не вижу объективных предпосылок для такого процесса. По крайней мере в таком объеме как вы пишите. Поделитесь если есть инфо или у вас другие предпосылки для утверждения.

Спичак
14 апр 2011 15:54

Чуть позже распишу по пунктам. Наверно, вынесу в отдельный пост своего блога. Просто час уже выхожу из дома...

14 апр 2011 23:29

Перечисляю факты и факторы, которые, на мой взгляд, говорят о том, что ситуация с миграцией в Коми в ближайшие годы приобретет другой характер – характер ПРИТОКА, возможно – стремительного притока…
1)Почти двадцать лет по отношению к «северам» и Дальнему Востоку действовал принцип(алгоритм) заданные Егором Гайдаром в 1992-м году: «У нас на Севере и на Дальнем Востоке проживает 10-15 млн.избыточного населения…». Перепись уже 2002 года заставила встревожиться – с «северов» уехало гораздо больше, чем 15 млн. По переписи 2010 года страна обнаружила, что Север обезлюдел, что региональные власти не в состоянии реально оценить и решить тем более проблему – сколько вас там, зачем, и сколько стоит ваше содержание (при разрушенных производствах)? А параллельно появились проблемы социальной напряженности в пригородах южных городов и городов Урала – 60% соц.напряженки дают те, кто за 20 лет перестройки так и не перестал быть кочевником и неустроенным. Пояился осторожный поворот алгоритма, который 20 лет считался чуть ли не аксиомой. Теперь «девиз» начинает звучать так:» Вахты – это, конечно, хорошо, но вахта, которая стоит на одном месте больше 30-50 лет, кажется, называется уже населенным пунктом… И вокруг неё инфраструктура имеет стоимость. А присутствие населения – это , как присутствие флага , территория ещё НАША».
2) На ЦТ стали появляться сюжеты (после переписи 2010-го) о том, что пора взяться за программы поддержки отдаленных территорий , а так же стала звучать тема квотирования мигрантов по территориям.
3) Новые технологии позволяют из «зоны рискованного земледелия» делать нерискованное. Ситуация радикально изменилась именно за эти 20 лет.
4) Интернет отменяет понятие провинция. С 2007 года выезд из Москвы только растет. Да – в Москву по-прежнему едут, но выезд из неё только растет …
5) Четыре года назад, когда Россия заключила договор о нефтяной трубе на Китай, В.В.Путин в одном из интервью говорил о том, что была альтернатива – строительство трубы и ещё одного завода по сжиженному газу на европейском Севере. «Мы выбрали пока этот (китайский проект), но это не значит, что северный потерял актуальность. Возможно, мы вернемся к нему лет через пять…»(цитирую, естественно , по памяти). Прошло уже 4 года…
6) В республику вошел такой ритейловый игрок как «Магнит». Ладно бы просто вошел – планы его и действия довольно агрессивны. Резвость не под «умирающий» регион. А с хрена ли гости понаехали? Инфраструктурный интерес инфраструктурного подразделения «неместных» - это не ошибка на пару миллиардов, это стратегия.
7) Приезды Медведева и Путина с «челночным» дежурством после десятилетия равнодушия к Коми – с чего бы это?
8) Теперь международные аспекты: за 20 лет даже Германия стала менее гостеприимной. А уж туда-то десять лет назад ехали все, кто «думал либо в августе» и кто «Du main lieber, Avgustin…»… Сейчас там стало туже. С работой везде стало туже. Да и с мультикультуризмом европейцы решили завязать. Для литовца и молдаванина это, может, ещё не сильно актуально, но для таджика, дагестанца, турка (про арабов промолчу) манна небесная в толерантной Европе закончилась. Рынок труда, социальный «лифт» для них возможен либо в Аргентине, либо в России… Можно, конечно, и полковником (посмертно) где-нибудь в Бенгази.
Через месяц закончатся продовольственные резервы Египта, совсем туго в Иордании и Сирии, в Йемене и Алжире. Главные драки там ещё впереди. Беженцы и не только беженцы будут искать работу. Ножа и топора… Кавказ далек от стабильности и работу там, порою понимают довольно своеобразно.
9) Ещё один аспект – инвестиционный. Громадные деньги шехов и местных толстосумов ждут только кивка власть предержащих, чтоб вбухать их в изношенный север… тут даже моей буйной фантазии не хватает. Потому что КИВОК ЭТОТ БУДЕТ. Модернизацию можно обсуждать ещё 3-5 месяцев – дальше это уже не смешно… вы меня понимаете….
...(вынес отдельный пост в блог)...

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме