Торжество Православия или апофеоз безумия?

Не правда, Денис, не правда…Jude – жид. То есть в православии отрицание иудейской(жидовской – а не еврейской, т.е. идеологической, а не кровной) религии и ереси – это естественно. Иудейство ведь отрицает и «ксенофобствует» по отношению к чуждым религиям не меньше. Если не больше…
Отпадающим и чародеям анафема – т.е. отлучение – чего тут неестественного? Либо мы капусту квасим, либо вино заливаем, в одной бочке это совместить нельзя…
Тренер любой серьезной спортивной секции отправит своего ученика куда подальше, если тот начнет ссылаться на опыт других тренеров: А вот там учат иначе, вот так… а тут можно по-другому – вот так…» Ну если тебе там нравится – иди там и учись…Учение Христово – Учение. Если нравится другое –иди, а в «православной традиции» как-нибудь обойдемся без либералистических «можно» и «толерантно»…

Проговорочка по Фрейду, однако. Вы сравнили церковь с местом засолки капусты и спортивной секцией. Это очень показательно. А где же место для веры? Заполнено вином? Или капустой? Вернее второе. Можете объяснить внятно, какого черта нужны все эти ваши анафемы, если вы веруете в Воскресшего? Не боитесь, что Воскресший посмотрит-посмотрит на весь ваш выпендреж и уйдет?

Вобще-то с мехами и вином веру сравнивал и сам Христос ...

Еще и с Христом себя сравнил. Это я помню как-то Питирим на одной проповеди по поводу входа Господня в Иерусалим сказал: мол, даже у Христа было средство передвижения, а на него, бедного, нападают за какой-то несчастный джип. Что поразило тогда - архиерей сравнил себя не с ослом, на котором въезжает Хритсос, а с Христом.

Наберите в яндексе "анафема"

Вы совершенно правы. Инквизиция и православная церковь - близнецы-сестры. Начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе (IV в. н. э.).Инквизиционные порядки в монастырских тюрьмах и других церковных организациях освещались в многих работах, но эти работы либо запрещались, либо замалчивались. Так, в 1898 г. В. Г. Короленко в статье «Об инквизиции», предназначенной для журнала «Русское богатство», говоря об изуверстве и религиозном фанатизме, разжигавшемся церковными инквизиторами - католиками в г. Ковно, пытался разоблачить деятельность и православных инквизиторов в царской России. Однако статья эта была запрещена цензурой. Кровь в нашей стране лилась рекой по вине церкви. Но католическая церковь хотя бы покаялась в инквизиции, а русской православной еще крови подавай. Православный коммуно-фашизм - действительно серьезная угроза сталибльности и демократии в России.

"Епархиальными ведомостями" руководил человек, который не понимает православие и игнорирует Символ Веры.

На прошлой неделе Папа Римский(непогрешивый в доску)
объявил амнистию всему еврейскому народу.
Израиль ликовал.
Напомню. Фарисеи и весь народ кричали Пилату:"Распни!Распни Его! Кровь Его на нас и на наших детях!"
Непогрешимый папа решил,что Кровь Иисуса Христа,пролитая при зверской казни - Святая,Она(Кровь) очистила грех народа и фарисеев.
То что Кровь Спасителя Святая - нет сомнения. Но при чем тут судьи,палачи и весь народ жаждущий зрелища Этой Крови. Было ли покаяние этого народа и их детей,после Крестной Смерти Господа? Как Кровь Спасителя может очистить людей,не желающих этого очищения - до сих пор израилитяне ждут спасителя,Иисуса Христа они не признали.

К анафеме НЕ ПРИЗЫВАЮ. Но и амнистию не приемлю.
Папа уже замахнулся на СУД БОЖИЙ - возомнил себя судьей или адвокатом...

Но в епархии есть правящий архирей,с претензией на подобие Господа - в Иерусалим( по епархии) ездит на полноприводном осле. Что нам какой то Папа Римский - адвокат израилитян. Подумаешь...

Денис Сасин обеспекоен анафематством.....Боится в список попасть, православный журналист? Лавры Льва Толстого?

http://translate.google.com/#en|ru|semen%20ale

Не понятно. Почему священники не в черном - в Пост.
Анафема - не праздник,ее можно провозглашать и в черном.

"Торжество Православия" . Да! Его проводят в праздничной одежде.
Сорри.

Прит.26:2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.

Некто поднявшись после смерти на небеса, предстал пред красивыми воротами. Видит Ангела да и завяжись у них разговор. Некто спрашивает: а... тут православные есть?
Ангел отвечает: НЕТ.
А... католики?
НЕТ звучит ответ.
А... может баптисты?
НЕТ таких.
А... пятидесятники?
НЕТ ТАКОВЫХ.
А... наверное Харизматы!?
И ЭТИХ ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕТ.
Так кто же здесь?
И отвечает ему Ангел всех кого ты ищешь, они напротив, а здесь ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ!!!

"А Я говорю вам:любите врагов ваших,благославляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Да будете сынами Отца вашего Небесного;ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."(Евангелие от Матфея гл.5,ст.44-45)

Это выполняли апостолы,выполняли христиане до IVвека.
Почему произошли изменения и Церковь решила анафематствовать,забыв о строках Евангелия?
Вершить суд... Взяв на себя миссию судьи - от Имени Бога. С католиками понятно - у них папа -судья+адвокат. В житии святых Православия мы не найдем анафемы. Лишь один только эпизод: Святитель Николай ударил по щеке бесноватого священника - чтобы привести в чувство.Это было на Соборе. После этого Святитель долго переживал о поступке(не по-христиански),но никакой анафемы...

Контакты между различными религиозными учениями неизбежны, тем более в век Постмодерна. Это же относится и к вопросу взаимоотношений между православием и протестантизмом. Иное дело – каков был их характер в наших странах. В различное время отношения между отечественными протестантами и православными христианами складывались по-разному. В самом начале евангельского движения православие сильно противилось евангельскому движению, но с приходом большевиков к власти было потеснено в собственных правах, а с победой Сталина над Троцким обеим этим христианским церквам пришлось мириться в тюрьмах. Там они и узнали друг друга лучше. Ощущая на себе грозную мощь единого врага, актуальность многих их разномыслий отошла на задний план. "Сохранить свободу религии и сожалеть о потере этой свободы из-за коммунистического преследования гораздо важнее, чем настаивание на каком-то богословском мнении, – писал протестантский пастор Ричард Вурмбранд в своей книге «Мучения за Христа», написанной в 1967 году. – «Истина делает свободным», – сказал Христос, но точно так же свобода и только свобода дает истину. Споры о второстепенном не приносят пользы, и нам гораздо важнее объединиться единым фронтом против наступления атеизма"

Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.

Шалом, хаверим!
Йешуа (Иисус) - обещанный Мессия евреев. О Нем сказано в Торе, о Нем пророчествовал Ишайя (Исайя), Миха (Михей), Даниэль (Даниил) и др. - все Писание говорит о Нем. Йешуа воспитывался как еврей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шабат, соблюдал еврейские праздники. Первые талмидим (ученики) Йешуа были евреи. Позднее и неевреи поверили в Него, они были "привиты" к маслине - Израилю.

Опять во всём иудеи виноваты ))))
Я так и знал ))

Денис, Вы позиционировали себя как православный человек, делали хорошую газету. Некоторые материалы в ней были очень замечательными, потрясающими. И теперь - читать от Вас такую ерунду. Пусть личные обиды и неприязнь, но ведь Ваши нынешние действия против Церкви - это очень напоминает Иуду, простите. И не суметь разобраться в чине Торжества Православия?? Не верю.

Здесь нет неприязни, как таковой, просто человек увидел всю подноготную церкви, двуличие епископа, которые он осознал после своего ухода. Посудите сами: человек проработал в епархии около 3 лет, выкладываясь по полной, причем за гроши, о которых и сказать стыдно, верстая, наполняя, редактируя, а иногда вытаскивая епископа из очередного дерьмеца, защищая от "одиноких пикетчиков", подчас справедливых доводов инославных или правозащитников. А, что в итоге: епархия проводит свою скандальную конференцию, подставляя под удар его за элементарную трусость правящего архиерея, побоявшегося потерять свою кафедру, лишившись доходного места. Епископа после этого не посадили, даже не побранили, а наоборот дали очередную патриархийеую цацку, в чем смысл, игра стоила свеч - да - человека попросту подсидели, не буду говорить кто, думаю вы понимаете.

Вы же не думаете, что путь людей, созидающих в Церкви, должен быть легким? Да, за гроши, выкладываясь, не получая в ответ благодарности. Но это же все не ради епископа делалось. И это не подноготная Церкви, а проблемы каждой личности в Церкви,ее путь. В житиях святых мы видим и гонения, и предательства от своих же собратьев, но они сделали свой выбор в пользу Церкви - земной и небесной.

Торжество православия здесь при чем? И Чин анафематствования причем?

"Торжество Православия" - в ордене епископу,за его хулу на Патриархов(конференция).
"Анафема" - пусть епископ предаст анафеме свои страсти(сребролюбия,многостяжания,тщеславия,мнения о себе). Продать внедорожник и на эти деньги начать строить соборную колокольню. Начать надо с себя,показать пример,остальные подтянутся,скинутся на колокольню. А то как-то не по понятиям:дом епископа - супер,собор - не достроен.

Я пришел к Питириму и сказал ему все в глаза. Покажитесь здесь хоть один (повторюсь - НУ ХОТЬ ОДИН!!!), кто сделал то же самое... И повторю вопрос - при чем здесь Торжество Православия? Причем Чин анафематствования?

Так интересно. И что вам ответил Питирим?

"Торжество Православия" - орден.
"Чин анафемы" - епархия должна провести своим грехам.
Отречься от сребролюбия,тщеславия,многостяжания.
Изгнать эти страсти,предать проклятию их.
И показать пример христианской жизни.

...Я пришел к Питириму и сказал ему все в глаза

Можно вопрос? А когда(если не секрет) состоялась Ваша встреча с епископом Питиримом? И что именно Вы сказали ему в глаза?
Ну и...? Результат???

Не помню, какой это был год. Когда у него появился "Линкольн" и он вызвал смущение в кругах православных. Я сказал епископу Питириму, что это недопустимая роскошь, когда бедствуют молельные дома и у людей невыплаты по 6 месяцев...Наверно, это был 1995-96 год, может 97-й... Питирим с одной стороны кивал головой, с другой стороны оправдывался - дескать "даренному коню в зубы не смотрят", но слушал терпеливо и не брыкался... Впрочем и я считал своим долгом не быть судьей, а просто напомнить о массе более актуальных проблем, где нужны средства... Об этом случае, мои слова , что "твой "Линкольн" беды наделал не меньше, чем коммунисты за 70 лет против церкви" напечатали через несколько месяцев даже "Епархиальные ведомости" (кстати, не Чуб ли тогда был редактором?). Это я к тому, что епископ вполне принимает (принимал) конструктивную критику - он же видел, что я пришел и ругаюсь по-братски, а не с тем, чтобы уничтожить или унизить. За 12 -15 лет, конечно, много воды утекло, многое изменилось... Может, и епископ Питирим стал другой, но вы пробовали с ним прямо говорить?
... тогда, между прочим, Питирим объявил везде, что "Линкольн" могут использовать и арендовать молодожены, что для нужд кому-то если надо - пусть берут, арендуют или объясняют для каких дел. То есть - он открыто дал понять, что "Линкольн" не его имущество, а общецерковное.
Насколько мне известно, открыто - глаза в глаза - с Питиримом могли на жестких тонах разговаривать многие. И о.Михаил из Важкурьи, и о.Стефан ( сейчас епископ Зарубежной церкви), и о.Борис (Прокофьев). Не малодушничал никогда и о.Андрей Паршуков. Но ещё раз обращу внимание на принципиальный момент - приходят и критикуют для блага церкви, всегда один на один сначала, и может, не один раз.... а тявкать анонимно из-за угла, поносить, клеветать, анонимничать - это НЕ ДЛЯ БЛАГА. И хоть что вы мне говорите....

Вы правы за 12-15лет воды утекло...
Тогда о.Питирим не посмел бы роптать на Патриарха.
Воззваний о терактах тоже не было.Был только "линкольн". И собор только был в проекте.
Умер Спиридонов и все узнали - что о нем думает епископ Питирим,о его дочери(деньги не на епархию истратила). Оторвался от земли,став епископом о.Питирим - не сразу. Ну а сейчас...за ропот - орден.
На сайте епархии кино "Архиерей",рекомендую посмотреть(о мечтах,о тщеславии,о прелести). Нет наверно в окружении сейчас,кто бы подсказал о.Питириму о заблуждениях.Тем самым его окружение только выказывают равнодушие.Я предлагал Григоряну,вместо того чтобы писать о "хуле епископа = хуле Православия",пообщаться с о.Питиримом.
Мне поговорить с епископом не получится,т.к живу далеко от Сыктывкара.

Но имел общение с кем-то из епархии,с неким "игуменом N"на "краске". На все цитаты из Евангелия и Послания Св.Апостола Павла(каким должен быть епископ),я получал ответы: не вам судить отцов ваших,судья нам Бог,сучок-бревно...И еще много цитат из Ветхого Завета - далеких от темы обсуждения,оппонент превращал дискуссию в тарабарщину фанатика. Все призывы "Своим примером - благочестивой жизни христианина приводить людей к Богу,ко спасению,в Церковь" мне предлагалось : "не беснуйся". На призывы молиться прихожанам за о.Питирима - "не беснуйся".
Цитаты из Евангелия - "не беснуйся".
Вы же знаете,что во время службы в храмах священники зачитывают главы из Евангелия.
В проповеди священники каждый день нас призывают к кротости, смиренномудрии, любви,не стяжательству,не сребролюбию. Каждый день на канале "Союз" Святейший Патриарх Кирилл читает молитву Ефрема Сирина. В начале Поста епископ Питирим на канале "Союз" проповедовал о скромности жития. Говорят - ВСЁ ПРАВИЛЬНО!
НО ДЛЯ МИРЯН... начать с себя надо и пример показать. А то мы миряне отличаемся от священников только лишь грехом блуда(у каждого своя степень) и пьянством(тоже у каждого своя стадия).
А люди видят лицемерие. Некоторые думали:что ТАМ ЗА ЦЕРКОВНОЙ ИЗГОРОДЬЮ - СВЯТОСТЬ. От лицемерия священников у людей охладевает вера,у желающих стать на путь христианства - желание пропадает.

Интересно сколько тогда было лет отроку Чубу?
И он был редактором православной газеты? Да уж!
Епархии и не нужен был редактор,имеющий багаж знаний Веры Православной.

Господа! А давайте обсудим ход операции при резекции желудка, какую лигатуру должен использовать хирург? Ну, или, например, тактику ведения воздушного боя с применением оружия с активными системами наведения. А то ведь одни богословы и уставщики собрались, скучновато как-то. У нас ведь, что ни суслик — то агроном.
Денис Сасин ставит под вопрос правомочность празднования, называемого «Торжество Православия», кульминацией которого является чин анафематствования, который служится каждое первое воскресенье Великого поста в кафедральных соборах после литургии. Надо отметить, что чин этот сложился задолго до рождения Дениса.
Я все понимаю — обида на правящего архиерея велика, есть огромное желание отравить ему жизнь сильно и надолго, так же, как и он нагадил в душу в свое время многим молодым и не очень людям. Но зачем же мочиться против ветра? 7:40 — это не то место, где можно обсуждать богослужебные чины. Поверьте, этим занимаются люди, куда более грамотные и сведущие, чем завсегдатаи этой клоаки. Ну хочешь ты нагадить архиерею — вынеси на обсуждение другую тему (менее незыблемую), например, его многочисленные и непонятные зарубежные поездки. О том, ждут ли его с апостольским визитом в Индии, Германии и других экзотических местах? О том, имеет ли смысл в перерывах между этими сомнительными вояжами вещать с амвона о «трудном финансовом положении в епархии»? Слушая эти его проповеди, даже старухи в храме недоуменно плечами пожимают.
И вместо того, чтобы указать автору на неуместность темы как таковой, Григорий Иваныч Спичак вступает с ним в полемику, да так неуклюже, что, честное слово, лучше бы вообще ничего не говорил. Проведенные им аналогии не просто неудачны, они указывают на непонимание смысла обсуждаемого чина в принципе.
И не надо гордиться своей отвагой: «Я пришел к Питириму и сказал ему все в глаза». Я тоже могу подойти к какому-нибудь руководителю крупного предприятия и «сказать ему все в глаза». И мне ничего не будет, потому что он мне абсолютно параллелен и я не нахожусь у него в подчинении, и он со мной спорить не будет, потому что срать он на меня хотел. А вот участь священнослужителей, которых ты перечислил, посмевших «на жестких тонах разговаривать» с архиереем-самодуром, завидной уже нельзя будет назвать никогда, т. к. архиерей наш — человек гордый, злопамятный и мстительный.
И еще, господа! Если бы вы хоть немного понимали специфику взаимоотношений среди высшего духовенства, вам бы никогда и в голову не пришло подвергать сомнению действия патриарха, «наградившего» епископа Питирима. Дело в том, что для ожидающего вот уже пять лет повышения по службе архиерея, этот орден — как пощечина от патриарха. Еще пять лет назад епископ Питирим должен был стать архиепископом (так называемая выслуга лет). Но, как пять лет назад покойный патриарх Алексий оставил без внимания и десятилетний юбилей епархии и сорока-пятилетие самого владыки Питирима, так и в этом году патриарх Кирилл на пятнадцатилетие епархии и пятидесятилетие епископа, удостоил его всего лишь навсего значком на грудь. И уж поверьте, не этого «подарка» ждал наш амбициозный владыка от святейшего.

Ёшка.

Упырь, опять выполз из своей норы и троллишь? Мразь (называющая себя православным), несмотря на Великий Пост продолжает клеветать и поносить своего архиерея, из рук, которого кормится! Да, увеличилось количество иуд в наше время... В отличии от тебя, озлобленный трус, владыка не боится открыто говорить всю правду своему священноначалию и не боится последствий немилости.
А ты еще хуже Сосина, этот обиженный хоть открыто пишет, а ты прячешься, как вурдулак в утесах и давишься собственной желчью. Если бы владыка был злопамятный, то неужели бы ты до сих пор в Церкви служил? А если перевел он тебя справедливо и за дело на приход победнее, то сиди и смиряйся, а то и оттуда вылетишь, болящий...

Смотрите, кто пришел! Забесновался, забился в истерике? Ну, значит, задели за живое, твоего Питирима, попадание, что называется, не в бровь, но в глаз! Сам-то открой личико, уродец, «не прячь в утесах» свое гнилое тельце. Маловато что-то вас, защитничков Питирима, только и хватает как тявкать из кустов анонимно. Да, и ошибочка вышла. Никакого отношения к Питириму, и уж тем более к его «кормящим рукам», я не имею, упаси Боже! Это ты зад ему лижешь, хотя, видимо не только зад. Продолжайте со своим голубым гей-архиерем в том же духе, вам это идет.

Понес околесицу, завертелся как уж на сковородке, пытаешься стрелки перевести. Понятно - испугался. Ты сам себя обличил, упырь, уже известно кто ты. Пиши исчо...

Угомонись уже, сиди в епархии и помалкивай.

Давно не читал,такого исчерпывающего комментария.
Не знал о еще одной страсти архиерея - смене мест пребывания. Но может он хотя бы в Великий Пост побудет в епархии,займется строительством колокольни. И наконец все же :
"Нельзя служить двум господам,нельзя служить Богу и мамоне".

Можно вопрос?
А что дает архиепископство епископу? Как мне известно из общения с одним священником сыктывкарской епархии - епископ стоит на довольствии только в епархии,так же как каждый священник содержится только с прихода и с треб,с епархии священник(на приходе)ничего не получает.
Все же,в каких финансовых отн. священники,иереи служащие в приходских церквях с епархией???

Ну вот, собственно, именно в этом и был смысл публикации Сасина на тему Торжества Православия - технологически подвести к тому, чтобы опять полоскалось имя архиерея, дела в церкви ит.д. Ни о чем... Аноним опять же проскочил против сути моего ответа - НАУЧИТЕСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ сначала глаза в глаза, на внутренние темы церкви, а уж потом выносите на обсуждение.

думающего, что епископ Питирим любит его, как отец родной.
Да с такими друзьями как ты, сученок, твоему архиерею и врагов не надо.
«...А если перевел он тебя справедливо и за дело на приход победнее, то сиди и смиряйся, а то и оттуда вылетишь, болящий...»
Вот это подарок! Вот это «атмосфера свободы, царящая в епархии, к сожалению, не оцененная...» по версии того же Григоряна.

Долго же пришлось ждать и гнобить бедного Григоряна, пока ты, подонок, не проболтался. Обвиняешь кого-то в анонимности? А что же, ты, говно, сам не объявил во всеуслышание, что это действительно не Григорян обращался к упырю и мерзавцу, когда ему пришлось неоднократно оправдываться перед всеми читателями этой помойки? Судя по твоей молниеносной реакции на появившуюся критику в адрес твоего (подчеркиваю — твоего) работодателя, ты постоянно отслеживаешь появление новых обсуждений. А, следовательно, прекрасно видел, что он попал под раздачу за тебя, но ты не счел для себя необходимым вывести человека из под удара. А ведь ходишь, здороваешься с ним, да еще небось и руку пожимаешь при встрече?
Ну что же, судя по твоему ответу, ситуация в епархии такова: по нищим приходам, а таковых в епархии немало (благодаря «грамотной» кадровой политике твоего архиерея) сидят неугодные, много говорящие попы, а на богатых приходах сидят те, у кого мягкий и шершавый язык, так? Ну отлично, будем знать.
А вот мое мнение, что чревато подходить к архиерею с какой бы то ни было критикой, ты сам же прямо, а не косвенно, заметь, и подтвердил. И если миряне, в данном случае Спичак, могут наивно полагать, что их «прямая и конструктивная» критика в адрес Питирима идет на благо Церкви и при этом никто не подвергается репрессиям, так это только от того, что тот же Спичак не слышал ни разу как Питирим отзывался о нем в приватных беседах, и он, Спичак, пришел, сказал свою правду и ушел. И срать он хотел на зубовный скрежет Питирима, потому что никакой Питирим не может запретить ему ходить на службу в любой храм и в любое, удобное для себя время, да и вся его семья при этом не пострадает.
Только вот, ты, чмо, не учитываешь одного момента. Таких «преданных» дебилов как ты у твоего архиерея за пятнадцать лет было много. Они также как и ты самозабвенно «исполняли послушание» - следили, подслушивали, записывали чужие разговоры, стучали, получали за это церковные награды и повышение. И все это — за послушание. Да вот только где они сейчас? Они даже не на бедных приходах, их просто нет, ушли в небытие. А вот память об этих козлах осталась. И ты, ничтожество, постучишь, повыслуживаешься еще некоторое время, а потом будешь как Сасин на всех углах поносить своего любимого архиерея.
Насмешил - «...владыка не боится открыто говорить всю правду своему священноначалию и не боится последствий немилости.» «Правду» он начал говорить только после того, как понял — ничего ему уже не светит, так как ни покойный патриарх Алексий, ни ныне здравствующий Кирилл дураков не любят. А поскольку куда как комфортнее иметь репутацию неугодного за убеждения, нежели чем просто бездарного руководителя, он и начал юродствовать, подставляя под удар не только себя, но и всю епархию. «Епископ Питирим», а равно и «Сыктывкарская епархия» по всей России давно уже приобрели статус имен нарицательных, и символизируют собой безграничную тупость, необразованность, и, к сожалению, содомию.
Не забудь, мудак, скопировать этот пост и принести на подносе архиерею с прочей сегодняшней корреспонденцией, при этом извиняясь за беспокойство и заискивающе улыбаясь.

P.S.
Так ты говоришь, Григорий Иваныч, что можно подходить к владыке и прямо говорить, все что ты думаешь, ради блага Церкви? А не находишь ли ты эту «оговорочку по Фрейду» весьма показательной? Оказывается, в епархии практикуются наказания в виде перевода на нищий приход, а то, еще, чего доброго, и вообще можно из попов вылететь...
Григорий Иваныч, не надо думать, что это после твоей душеспасительной беседы «...Питирим объявил везде, что "Линкольн" могут использовать и арендовать молодожены, что для нужд кому-то если надо - пусть берут, арендуют или объясняют для каких дел. То есть - он открыто дал понять, что "Линкольн" не его имущество, а общецерковное».
Дело в том, что любовь Питирима к деньгам настолько велика, что затмевает собой даже естественный для любого человека инстинкт самосохранения, не говоря уже о каких-то там христианских ценностях. Ради собственной наживы он переступит через кого угодно. Так, например, году эдак в девяносто седьмом он додумался до того, что в Ульяновском монастыре благословил открыть бар, в котором и попы, приезжающие на епархиальное собрание, и студенты так называемого Духовного училища, могли ничтоже сумняшеся приобрести спиртные напитки, и там же, «не отходя от кассы», принять на грудь.
Слава Богу, что я к этой позорной епархии больше не имею никакого отношения. А за искалеченные судьбы молодых людей, ушедших из церкви, Питириму ответить все равно придется.

Ёшка.

можно ознакомиться на сайте у А.Кураева.
Господа смотрите кино "Архиерей" на сайте епархии.
Шедевр...

Упырь, радуйся! Сегодня выделил время, поговорил с людьми про тебя. Представляешь, услышал одни негативные отзывы! Да, не завидно твое положение.. Никогда и ни с кем не уживался. Отовсюду тебя прогоняли за твой мерзкий и вздорный характер. И что в итоге? Сам себя отлучивший от Церкви, теперь влачишь жалкое существование, изливая злобу на весь мир. Плюс еще болящий и психически неуровновешенный…
Бедолага.. Конечно, чем тебе еще заниматься в жизни, кроме как тролить и поносить епархию. Как же, с тобой ведь несправедливо обошлись.. Все отцы в епархии честно служат, а тебя, дурачка, одного обидели. Неужели не знаешь, что все проблемы у таких людей от огромной гордости и тщеславия?
Поэтому не вали с больной головы на здоровую. Я тебе много раз говорил, что я – не Володя Григорян, а ты все свое долдонил.
И людей по себе судить не надо. Если ты упырь и иуда, то не значит, что другие такие же.
Что касается твоих глупых и мерзких обвинений на епископа, то я был бы, первым кто об этом узнал, и не стал бы встревать в защиту. Но наоборот, про тебя доложили, что страдаешь подобными наклонностями. Понятно, «у кого, что болит, тот о том и говорит»…
По поводу «белого линкольна», вообще, смешно. Это было пожертвование, и причем «ведро с гайками». Потом его с трудом продали, а деньги отдали на роспись храма. Владыка денег себе не собирает, все идет на зарплаты и текущие расходы. С чего собирать-то, тебе ли этого не знать? Видишь, опять же клевещешь. Да и потом, а на чем ездить архиерею, на «уазике» что ли?
Впрочем, не для тебя это пишу. Тебе и таким как ты, навряд ли это поможет…
Смиряет тебя, Господь, смиряет, а ты все брыкаешься. А ведь уже не молодой, пора и о Вечности подумать…

Денис абсолютно некомпетентный и совершенно безобидный человек. Обсуждать его текст просто бессмысленно.

И еще более бессмысленно, если не сказать большего, драть друг другу бороды на 7х7, на радость тем, кто враждебен Церкви. У них и без вас, ребята, самые фантастические представления о Ней.

Мысль Гриши была предельно проста, и четко прописана в Евангелии:

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь".

Нигде в Евангелие не сказано, что нужно, если что, бежать на семерку и там устраивать теневой церковный суд. Давайте, может быть, все-таки собой займемся.

Мы до смешного параллелим местных либералов. Им кажется, что Путин с компанией кругом виноват, вот ежели б не они, ежели б Рыжкова с Новодворской на их место, то страна бы тут и расцвела. Все это чушь. Как проблема страны не в том, кто сидит в Кремле, так проблема Церкви не том или ином епископе. Она в страшном раздрае. Постоянной готовности вцепиться друг другу в глотки. Мы не умеем объединятся в Боге, чтобы решать проблемы. Вместо этого - перегавкиваемся и облаиваем. Напоминаю, пост Господа. Время когда бы хорошо успокоиться, и с собой разобраться.

А я смотрю, Бздунище привил-таки тебе любовь к цитатам из Священного Писания. Ну тогда, может, ты уделишь некоторое время изучению первого послания апостола Павла к коринфянам о том, что «Душевный человек не ... может разуметь... (о том, о чем)...[надобно] судить духовно». (1Кор.2:14). Может быть тогда вы со Спичаком поймете всю неуместность созерцания пусть даже и самых гениальных творений художников в начале, или, пусть даже накануне Великого поста.
Вы что, думаете, что вы самые умные и правильные? И все эти «анонимы» пятнадцать лет молчали, а как им что-то не понравилось, первым делом побежали на «семерку»? Да здесь нет и десятой части из того, что было сказано архиерею, и о чем действительно, здесь приходится молчать. Любишь прописные истины? Изволь — рыба гниет с головы. И процесс гниения, как ты, наверно, понимаешь, не молниеносный. Надо иметь непомерно завышенную самооценку, как у Спичака, чтобы наивно рассуждать о том, что епископ Питирим будет с благодарностью выслушивать критику мирянина. В отличие от тех, кто был вынужден покинуть епархию за правду, сказанную наедине, Спичак параллелен епископу, поэтому в тот раз архиерей и ограничился порцией дерьма, да и то вылитой за глаза.
И вопрос здесь был поднят не о «проблеме Церкви по вине того или иного епископа». Вопрос в том, что упомянутый тобой «страшный раздрай» в душах отдельно взятых мелких но живых людей как раз и имеет место быть по причине бездарного руководства и использования административного ресурса. Будучи человеком подозрительным и мстительным, епископ никогда и никому не прощает не только критики в свой адрес, но и молчаливого несогласия с его позицией. Я знаю одного человека, который много лет назад был вынужден уехать из епархии, не выдержав атмосферы травли и равнодушия со стороны правящего архиерея, а между тем, он ни разу ни в приватной беседе, ни в состоянии подпития не позволил себе какой бы то ни было критики в адрес архиерея. Просто вид у него был подозрительный, слишком интеллигентный.
И Сасин прекрасно понимает, что он делает, вбрасывая очередное дерьмо на вентилятор. Кому как ни ему знать, на какие гадости способен Питирим. За то и получает епископ сейчас по полной программе, и отнюдь не внезапно.

Ёшка.

Особая благодарность тебе брат - за "Бздунище".
Почему тебе не нравятся цитаты из Евангелия и Посланий? Они и обличают нерадение епархии.

Ты тут про преданных епископом анафеме все пишешь.
А я принимал грамоту из рук о.Питирима за участие строительства храма в райцентре,на ряду с другими прихожанами. Но тогда мне не были известны подводный мир епархии. Благодаря инету глаза мои открылись,особенно после трансляции конференции.
Чесслово у меня был ступор. Потом "толерантность - прививка...", "воззвание" и визги о унижении верующих с праздником "проводы зимы".
Для меня этого достаточно - чтобы определить атмосферу в епархии. Потом на десерт А.Кураев об ученых богословских степенях...
Даже страсть сребролюбия и многостяжания - безобиднее,она лечится. А вот тщеславие и гордыня - тяжелее. Потом я посмотрел кино "архиерей".
Слов - нет.

Ну а ты не ответил. Правду говорил мне священник,что епархия не дает жалованье священнику - он содержится с прихода. Но ведь есть в епархии приходы с малым кол-вом верующих.
Ко мне подходили,просили закрыть задолженность за эл.энергию,т.к прихожане не могли собрать нужную сумму. Один и два раза я помогал.
Тогда вопрос зачем строить храм,там где 10человек прихожан,а 30-50 захожан по праздникам.Хотя в селе живет 5000.И службы только по выходным.
Не далеко есть монастырь,туда и ездил я и остальные верующие. Ну это не моего ума... Молчу.

Упырь, радуйся! Сегодня выделил время, поговорил с людьми про тебя. Представляешь, услышал одни негативные отзывы! Да, не завидно твое положение.. Никогда и ни с кем не уживался. Отовсюду тебя прогоняли за твой мерзкий и вздорный характер. И что в итоге? Сам себя отлучивший от Церкви, теперь влачишь жалкое существование, изливая злобу на весь мир. Плюс еще болящий и психически неуровновешенный…
Бедолага.. Конечно, чем тебе еще заниматься в жизни, кроме как тролить и поносить епархию. Как же, с тобой ведь несправедливо обошлись.. Все отцы в епархии честно служат, а тебя, дурачка, одного обидели. Неужели не знаешь, что все проблемы у таких людей от огромной гордости и тщеславия?
Поэтому не вали с больной головы на здоровую. Я тебе много раз говорил, что я – не Володя Григорян, а ты все свое долдонил.
И людей по себе судить не надо. Если ты упырь и иуда, то не значит, что другие такие же.
Что касается твоих глупых и мерзких обвинений на епископа, то я был бы, первым кто об этом узнал, и не стал бы встревать в защиту. Но наоборот, про тебя доложили, что страдаешь подобными наклонностями. Понятно, «у кого, что болит, тот о том и говорит»…
По поводу «белого линкольна», вообще, смешно. Это было пожертвование, и причем «ведро с гайками». Потом его с трудом продали, а деньги отдали на роспись храма. Владыка денег себе не собирает, все идет на зарплаты и текущие расходы. С чего собирать-то, тебе ли этого не знать? Видишь, опять же клевещешь. Да и потом, а на чем ездить архиерею, на «уазике» что ли?
Впрочем, не для тебя это пишу. Тебе и таким как ты, навряд ли это поможет…
Смиряет тебя, Господь, смиряет, а ты все брыкаешься. А ведь уже не молодой, пора и о Вечности подумать…

ты сам себя тут троллить решил?
Приятно поговорить с умным человеком - самим собой.
Что создать интригу.

Сасин, ты доволен?

Уважаемый господин Григорян! Проблема в том,что где и как Вы предлагаете высказываться о епархии? Откройте у себя в газете раздел. Если все верующие перестанут замечать и высказываться в адрес священников,так они покроются жирком нерадения.Что собственно и происходит. Тогда пусть и священники перестанут обличать мирских на конференциях,вопить,визжать: "денег не дают".
Обличать в жадности,чревоугодии,сребролюбии,не любви к ближнему. Прежде обличения надо самим показать пример всего этого благочестия(дублирую уже 7раз). Вы опять призываете не выносить сор из избы,чтобы безбожники не ликовали.Так безбожники давно забили на нашу Церковь,видя что бороться не с кем - НЕТ БЛАГОЧЕСТИЯ! Вашим призывом "не выносить сор" спекулируют,его используют люди,своими делами удалившимися от Бога.
Чтобы не быть голословным,прибегну к цитатам:

"Часто мы озлобляемся на людей прямодушных и открытых за то,что они прямо обличают наши неправды....Это врачи,в нравственном смысле,которые острым словом обрезывают гнилости сердечные и,через пробуждение нашего самолюбия,производят в душе,омертвевшей грехом,сознание греха и жизненную реакцию."
Продолжу:
"Чтобы управлять другими,надо научиться наперед управлять собою;чтобы учить других,надо самому приобресть знание.Когда я не умею владеть собою,когда во мне нет духа самообладания,духа кротости,святыни,любви и правды,тогда я - плохой управитель.Когда играют мной всякие страсти - лучше мне не браться управлять другими,чтобы не причинить большого вреда и себе,и им."
(Иоанн Кронштадтский "Мысли христианина")
Об обличении святитель говорит,что оно необходимо по правде,за явные грехи и без злобы. И тот кто не терпит о себе правды,тот и не христианин,не желающий себя исправлять.
Люди видят.Люди чувствуют. И как бы Вы не призывали "не выносить сор...",это приведет к обратному результату. Придете в храм,на службу,прочитает молебен ваш епископ,обернетесь - а храме только вы вдвоем...
Кто кроме нас православных будет высказываться???
И почему надо все это делать втихаря.
Светские газеты,телевидение жуликов называют жуликами,коррупционеров - коррупционерами.
А Церковь - ЧИСТА!!! Да,для Церкви еще больше,во много раз больше критерий чистоты и святости.
Иначе какая это Церковь? Иначе напрасны жертвы ради веры христианской. Знали бы мученики христиане,во что превратим мы Церковь...

Мы сетуем на лицемерие власти,но нам доступно это сетование благодаря светским средствам инф.
Общество пытается бороться с негативом,лечить себя.

Почему мы о пороках и нечестии в своей Церкви узнаем тоже из этих источников?
Почему Церковь сама себя не лечит? Не борется сама в себе с пороками? Есть и газеты и канал"Союз".
"жена цезаря - вне подозрений"

Где больше лицемерия???

Б.З. Почему вы никак не отреагировали на слова Евангелия, которые я привел? Для человека, который сам любит цитировать Священное Писание, это как-то даже странно. Давайте обсудим сказанное Спасителем, прежде чем принимать решения, что нам можно, а что нельзя о чем говорить, о чем нет.

В цитате речь идет о брате. Не по родству - я понимаю.
А против меня лично никто не согрешил из епархии,т.ч о.Питирим. И не я им судья. Их судят строки Евангелия и Послания Св.Апостола Павла(я их цитировал).
Но Вы почему то расценили это - как хула на епархию.
Дубль 8! Священники должны своим примером приводить людей к Богу,ко спасению,в Церковь.А не к себе,мнящим о своей святости. Может скажите,что только священники могут цитировать Евангелие.А остальные цитируя - беснуются. У вас там секта что ли? Помрачение. Ну сколько еще дублей надо.
Давайте опять начнем...с цитаты Послания Апостола Павля 1е к Тимофею о священниках - каковы они должны быть.

Уважаемый!!! мы кружим на одном месте.
Вам "Ёшка" написал: научитесь различать духовное от душевного. Я это Вам уже писал. У вас что-то личное,честь мундира епископа,понимаю,вам положено только хорошо или ничего...
НЕ СВОБОДА! А Бог даровал нам свободу выбора пути и разумения Истины.

P.S В подтверждение,что что у меня нет ничего личного( "...если же согрешит против тебя брат твой") - напротив я имею грамоту от епархии и получал ее из рук епископа. Нет греха личного против меня.Да и кто я ...не обо мне речь. Люди разочарованы.Скажите - еретики??? Отнюдь.
Прозрели. Но Слава Богу! не во всех епархиях такое...
Дубль 2 цитата Ефрема Сирина:
"Христианство есть подражание Христу по мере сил.Если понадеемся на святое крещение и вознерадим о прочих заповедях,то мы - не верные. Христос не откроется нам,пребывающим в пороке и грехе."
Ну что еще Вам надо...
Если бы я обличал сам,субъективно.Но увы...
Я приводил цитату из Иоанна Лествичника о человеке тщеславном,который мнито себе что служит Богу,на самом деле служит людям.
Вы хоть иногда включайте телеканал "Союз",смотрите передачи "Читаем Евангелие с Церковью"," Православный календарь",лекции проф.А.Осипова.
Или на сайте - доступно всем, у кого нет тарелки.
Читайте святых отцов. Они - Православие!!!Они - критерий для нас!!!

Б.З. "Священники должны своим примером приводить людей к Богу,ко спасению"

Не только священник, каждый христианин.

"И не я им судья. Их судят строки Евангелия"

Так и судья ссылается на УК и книжники ссылались на Священное Писание, "уличая" Христа. К сожалению, вы так и не ответили на предложение обсудить, сказанное в Евангелии. Бочком, бочком, а удалились от темы. Типа у вас ничего личного, поэтому вы обвияняете. А у меня что-то личное, поэтому я защищаю. Вы правы в том, что полоскать на форумах имя человека, с которым мне приходится путь раз в три года, но лично встречаться, и что важнее, за которого я каждый день молюсь, как за своего епископа - это не вариант. Но вот защищать его - тут ноль "личного", как вы говорите. Никаких лавров, даже чисто гипотетически, да и на кой они мне?! Только помои в мой адрес, вот все что я зарабатываю этой защитой. Не епископа, как вам кажется, а Церкви. Ниже в письме Ё я попытался это объяснить. Хотя на понимае не рассчитываю.

Ё:

Я обратился не только к вам, и не только по поводу архиереев. Я не помню здесь ни разу, чтобы либералы, коммунисты и т.д. собачились между собой.
Может потому что их мало. Может потому что другие понятия о корпоративности.

А для нас - людей православных это за милую душу "бздунище", "упырь" и так далее.

Вы оспариваете призыв Гриши оставить в покое архиерея, как минимум перестать полоскать его имя. Но ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, это абсолютно принципиальный момент. Он не только старается беречь архиерея, но вообще никого здесь НИ РАЗУ не оскорбил. И это абсолютно взаимосвязано.

Я в этом отношении менее сдержан, вернее, более горяч. Но все-таки нужно приложить просто недетские такие усилия, чтобы вывести меня хотя бы на время из себя. Нужно какое-то время энергично долбать, оскорблять меня или то что мне дорого, чтобы я выругался в ответ. Но и тогда быстро отхожу, и готов все списать на "не-ведают-что-творят" и примириться.

Это при том, что мы с Гришей дплеко не терпилы, Гриша воевал в качестве добровольца в Приднестровье, мой характер также бесконечно далек от пацифизма. Просто мы сознаем совершенно четко, что все эти пособачиться и облаять, обидеться, надуться по поводу какой-то дури - совершенно тупиковый путь. Мы не в том возрасте, не тот жизненный опыт, чтобы становиться участниками идиотских сцен с выдиранием бород. Чтобы верить в то, что обругав кого-то, не только архиеря, а даже анонима на форуме, или того же Сасина, можно хотя бы на йоту стать лучше, сделать Церковь лучше.

Да, у нас в Церкви очень много безобразий. У нас в стране их вдесятеро больше. Но все они не являются следствием того, что плох епископ N или чиновник Y. Еще раз повторю, мне совершенно не интересно его имя, потому что имя таким легион. Ценой чудовищных усилий, снопов вырванных волос, массой приятных минут, доставленных богоборцам, огромного ущерба для Церкви можно устранить одного такого. Для того, чтобы его место занял другой - не факт, что лучше. До какого-то момента я питал иллюзии на этот счет, но потом понял, что проблема не в архиереях, вернее далеко не только в них, а в нашей расслабленности и вздорности. Любой, самый лучший монах, став архиерем, становится заложником этой конфигурации. Пример - Диомид, которого Патриарх Алексий лично избрал, как подвижника, в надежде, что он станет его опорой. В итоге жалкий, глупый бунт, оскобления в адрес Святейшего. Просто потому, что вокруг Диомида не нашлось сильных людей, способных ему помочь, а не испортить. И есть другие ситуации, когда смиренный монах становился чрезмерно властным человеком, бессребренник - корыстолюбцем и пр. Вне Церкви дела еще хуже, много хуже. Наш народ полуразрушен, утратил живую связь с Богом, вместо нее - вздорность и расслабленость. Это то, что я вижу каждый день. Рыба может и гниет с головы, но мы не рыба. Господь может нам поставить дивных архипастырей, лучших из лучших.

Он в силах это сделать. И что произойдет дальше?
Часть их них мы просто развратим своей вздорностью и расслабленностью, у другой части найдутся силы противостоять этому, они поднимут свои епархии волевыми усилиями, но принесут ли тем пользу Церкви? Расслабленные станут еще слабее, вздорные на время утихнут, но никуда не исчезнут, а будут копить силы. И как только достойнейшего архиерея сменит бывший достойнейший, а впоследствии развращенный, епархию разнесет в клочья.

Церковь, страну нужно строить снизу вверх, приближаясь ко Христу, а не требуя, чтобы Он послал нам вместо себя такого кумира, вождя, который удовлетворял всем нашим не хилым требованиям. Да это и невозможно. 9\10 обвинений Патриарха - клевета. 9\10 обвинений в адрес покойного Патриарха - клевета. 9\10 обвинений в адрес владыки Иоанна (Снычева) - клевета. То есть даже приличного человека, мы сумеем так обгадить, что они окажутся вроде как и неприличными. А с учетом того, что они как все люди, нередко ошибаются, тут вообще мама не горюй, только успевай компромат выносить.

Но если мы правильно будет строить Церковь, страну однажды из наших рядов выйдут достойнешие люди, имеющие в нас прочную опору. Мы сами их сформируем. Я говорю об этом после четверти века пребывания в Церкви, навидавшись всякого, чего бы глаза не видели. После того как на моих глазах сменилось несколько режимов стране. Все наши болезни - это болезни внутренние. Больна маловерием, малодушием, эгоизмом душа нашего народа, а значит душа каждого из нас. Когда мы исцелимся сами, то поймем что делать. До тех пор мы представляем собой консилиум из глухих и слепых, ставящих ложные диагнозы и предлагающих убийственные средства лечения.

Ты что, сдурел? О какой корпоративности здесь может идти речь?
Зря, что-ли тебя здесь гнобили, доводили до истерик, заставляя без конца оправдываться, не взирая на твои мольбы не приписывать тебе чужих слов? Ты что думаешь, я такая сволочь, что не в силах поверить человеку даже в Прощеное воскресенье? Интересно, твой брат во Христе извинился перед тобой за то, что подверг тебя такому унижению, подставив под удар? А ведь он, выполняя благословение архиерея ведет круглосуточный мониторинг всего здесь написанного, а, следовательно, не мог не видеть этого «недоразумения». На мой взгляд, в противовес своему нику, он очень даже равнодушно наблюдал все это время за твоими «страданиями», не смотря на дружеские с тобой отношения. Апофеоз подлости.
Грубо пишу, некрасиво, правда?
Но на мой взгляд лучше так, чем как ты — ласково так, деликатно, но все же продолжаешь тихо ненавидеть «плохого епископа N», которому «имя — легион». Сам-то понял, что сказал?
Давай теперь без словоблудия о судьбах Церкви, страны, многострадального народа русского, жизненного пути отдельно взятого абстрактного «монаха».
Состыкуй мне, пожалуйста, без привычного для тебя ухода от темы фразу: «...А если перевел он тебя справедливо и за дело на приход победнее, то сиди и смиряйся, а то и оттуда вылетишь, болящий...» и твою, о «царящей в епархии атмосфере свободы, к сожалению до сих пор не оцененной...». Спрашивается, а кто все эти несчастные, болящие, уже сейчас влачащие жалкое существование, и сколько их, сидящих на нищих приходах, с голодными детьми? Сомнительная, на мой взгляд, свобода. Попробуй, вякни, и поедешь со своими детьми в дыру, которую не на каждой карте-то найдешь. Вот и превращаются наши отцы в подлецов и лгунов, готовых подслушивать, подглядывать, стучать, прогибаться, лишь бы архиерей их никуда не дергал.
«Рыба может и гниет с головы, но мы не рыба» - если ты и дальше будешь вести диалог в таком ключе (включая дурака), ни о каком уважении к тебе в дальнейшем, как собеседнику, и речи быть не может. Ты прекрасно понимаешь смысл этой фразы, знакомой всем с детства.
Помнится, когда-то ты призывал меня к спокойному и конструктивному диалогу. Но поднимись выше по постам, почитай, что пишет человек, обращающийся к упырю и анониму. А ведь он работает в епархиальном управлении, является сотрудником издательского отдела епархии, общается с тобой. Соорудил в своем воспаленном мозгу собирательный образ некоего иуды и сыплет оскорблениями, сам не зная в кого. Оно и понятно, ведь благословение владыки, вычислить иуду в епархии, надо выполнять. Но когда круг подозреваемых настолько широк, то, понятное дело, велик соблазн «проверить на вшивость» даже епархиального дворника.
Мое мнение - «карьера» человека, так неуклюже подставившего любимого архиерея своим заступничеством с сегодняшнего дня будет неумолимо катиться вниз. Владыка таких ляпов и оговорок не прощает. Уже совсем в скором будущем этот писака пополнит армию ненавидящих своего архиерея анонимов. А сейчас он, придурок, тешит себя мыслью, что его выделил архиерей из тысячи претендентов за его исключительные способности. Более того, этот безумец смеет утверждать, что он будет первым, с кем его любимый архиерей поделится сокровенным. Хотя, конечно, это — трагедия, когда один за другим опускаются, попадающие под влияние владыки люди.
Ну и каковы, на твой взгляд нравы, царящие в епархии? Это и есть та атмосфера свободы, о которой ты говоришь?

Вот Вам ссылочка:
http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/besedy-s-batyushkoy/at13716

Посмотрите внимательно. Там телезритель из Сыктывкара задает вопрос. Он воцерквленный человек,при встрече с протестантами,сектантами должен молчать,с ними не разговаривать,ПОТОМУ ЧТО ЕМУ СВЯЩЕННИК ИЗ СЫКТЫВКАРА НЕ ДАЛ БЛАГОСЛОВЕНИЕ!!! быть защитником Православия в диалоге. Каково а...???
Вот же мрак. Даже батюшку в студии это удивило.
У Вас уважаемый,Григорян - там своя автономная церковь.

Это Ваша цитата:
"Не только священник, каждый христианин."
о примере христианской жизни. Вы правы! Но я не священник. Он(священник) - потому и священник - что является для меня примером. Вы зачем тут включили дурика???

Далее по тексту:
"Так и судья ссылается на УК и книжники ссылались на Священное Писание, "уличая" Христа. К сожалению, вы так и не ответили на предложение обсудить, сказанное в Евангелии. Бочком, бочком, а удалились от темы. Типа у вас ничего личного, поэтому вы обвияняете."

Еще раз объясняю не я обвиняю а строки из Евангелия и Святых Писаний. Мне по большому = что и как в Сыктывкаре. Жил там долго,много друзей,но от них слышу:"не пойду в церковь,потому что..." далее идет перечисление,то что всем нам(и Вам) известно.
Я сейчас живу далеко и в др.епархии. И поверьте - мне есть с чем сравнивать.
Но вернусь к Вашему тексту:
о каком суде речь? Вы намеренно превращаете в балаган:"УК" "книжники обличали Христа"... Вы опять с духовного на душевное перескочили. Надо знать меру сравнений. У Вас там что? Второе Пришествие?
Тсс! Вы только никому не говорите...о своем мессии,которого обличает Евангелие.

А вот "бочком,бочком" - так это Вы за все наши диалоги,только и делаете.Ни разу не ответили на цитаты из Евангелия и Писаний. А только одно и тоже :"хула на епархию= хуле на Православие"
Да кто Вы? Судья? Решать где хула на Православие.А где обсуждение явных духовных искажений.
Понятие "хула" определите. Хула - ложное обвинение,обличение,проклятие.
Вот на банке это была хула,когда обсуждались Православные Истины - волосы дыбом вставали - как мог человек такое написать...Но Вас там почему-то не было. Бочком...бочком...

Много всего намешано,не хочется обо всем.Отмечу только:

"Когда мы исцелимся сами, то поймем что делать. До тех пор мы представляем собой консилиум из глухих и слепых, ставящих ложные диагнозы и предлагающих убийственные средства лечения. "

Все правильно! Пока я не стал сам изучать Православие глубже,через себя,через ум и душу.
Я был слеп и меня вили вожди слепые,не видящие себя. Как может человек страстный помочь избавиться от страстей другого. Исцели себя сам. Вы правы. Вот и пусть исцеляют себя в епархии.Хотя бы во время Поста. Вам должна быть известна народная поговорка:"каков поп - таков приход". От лидера,а не наоборот в этой сфере(духовной) зависит многое.
Вы опять свалили все в кучу. Светское общество,общественный строй,чиновников и Церковь.Слили в один таз.Это разные вещи.
Христианство(изначально) не в коем случае не вникало в существующий строй. Нет власти не от Бога.Никто не призывал к свержению рабства,римского владычества. Кесарю - кесарево. Богово- Богу.Надеюсь знаете Кто сказал.
Что стало позднее,как Церковь стала вмешиваться,что мы видим сейчас(некие попытки опять...). Не этим Церковь озабочена должна быть.
А душами людей.

И посл.вопрос: Дворец и 10га земли под Гелинжиком - клевета? Что они принадлежат Патриарху Кириллу?
Я эту инфу получил здесь на - 49...

Смотрите кино:http://syktyvkar.eparchia.ru/arhiereyfilm.htm.
И будьте счастливы. Может и Вам явится Богородица.

У Григоряна!
"До тех пор мы представляем собой консилиум из глухих и слепых, ставящих ложные диагнозы и предлагающих убийственные средства лечения. "

Это цитаты из Евангелия,Посланий Св.Апостолов,Посланий Св.Отцов - ложные диагнозы?
И убийственные средства лечения???
Слов - НЕТ!
Уважаемый Вы сами себя завели в тупик. Получается,что каждый народ достоин своего вождя.
Но это для мира - так. А для Церкви - не так. А как???
Читайте святых отцов... найдете ответ.

"Просто потому, что вокруг Диомида не нашлось сильных людей, способных ему помочь"

Я об этом уже не первый месяц пишу.
И призываю. Если нет в ближнем круге у епископа людей способных ему подсказать,то может из журналистов кто-нибудь решится стать сильным...
В ответ мне Вы пишите "не сметь хулить Православие"
В "краске" писал,что надо молиться за епископа Питирима,чтобы вразумил Господь,получил ответ:"не беснуйся",цитаты из Евангелия - тоже беснование.
Вот же мрак... Вы,уважаемый,пишите что молитесь каждый день за архиерея, Вам не говорят,что Вы беснуетесь???

К сожалению меня не правильно поняли.
Я не имел цели обвинять,ковырять,осуждать.
Было только одно - обратить внимание епархии на свои высказывания и призывы.Мне показались они - несколько далеки от христианских понятий,критериев.
Я мог и заблуждаться,если бы высказывался своими словами. Поэтому и приводил цитаты из Писаний.
Но у каждого свое видение Православия,у каждого даже свой Дух.Можно приобрести весь мир,а душе своей повредить.Вот об этом хотел...докричаться.
Если был резок - простите.

Б.З. Неплохо вы тут отписались.

Вы предлагаете читать святых отцов. Хорошо, отвечу из отцов. Как вы понимаете слова преподобного Серафима: "спасется один – и вокруг него спасутся тысячи"? Как совет обращенный к кому-то другому, не к вам?

Доброе утро!
Начну опять с Вашей цитаты:

"Б.З. Почему вы никак не отреагировали на слова Евангелия, которые я привел? Для человека, который сам любит цитировать Священное Писание"

Как не ответил??? Я ответил:

"А против меня лично никто не согрешил из епархии,т.ч о.Питирим. И не я им судья."

В приведенной Вами цитате из Евангелия говориться о грехе брата твоего пред тобою,личном грехе пред личностью. Вот я и ответил,что лично мне никто из епархии ничего плохого не сделал,напротив - имею награду епархии,за участие в строительстве храма.
Вы не пытались внимательнее читать Евангелие? Уж куда ни шло сюда подходит про "бревно и сучок" - это излюбленный спекулятивный аргумент священников,которые почему-то сами обличают мирских,именно строками из Евангелия.При этом о своем "бревне" ни сколько не беспокоясь.

Едем дальше:
Слова Преподобного Серафима Саровского...
Да Вы правы. Каждый должен прежде всего сам стать ХРИСТИАНИНОМ,чтобы СВОИМ ПРИМЕРОМ,примером христианской жизни спасти других. Т.е дать пример для подражания. Я Вам об этом уже пишу второй месяц. У епископа,или священника - тысячи прихожан,вот и надо ему показать пример спасения,прежде всего себя.Ну как человек страстный,грешный может спасти,чему научить,от каких духовных недугов вылечить,когда сам плывет...
Что касается каждого мирского христианина...зачем думать о тысячах,есть семья,ближний круг - для них надо стать примером.
Еще Серафим Саровский говорил о стяжании Духа Истины и мира в душе.
Это касается каждого христианина.Но в большей степени СВЯЩЕННИКА. ну я же не священник,и не могу им быть,потому как считаю себя не достойным СВЯЩЕНСТВА.Каждому - свое...

Ё: Мне кажется ты снова заблуждаешься насчет авторства этих постов. Я сам подумал на одного знакомого, потом понял - нет, не он. Это может быть кто угодно. Писать у нас все обучены. И Бог нам всем судья, устраивающим здесь дикие свары.

Никаких истерик у меня не было. Было крайне неприятно, что ни за што ни про што я стал заложником идиотской ситуации, какой-то битвы теней. Что одним глупым раздором на свете стало больше. Еще было досадно, из-за того, что обратился ты ко мне в совершенно нормальном тоне, а тебя в ответ обидели. Какие истерики? О чем ты?

"Ласково так, деликатно, но все же продолжаешь тихо ненавидеть «плохого епископа N», которому «имя — легион». Сам-то понял, что сказал?"

Не ласково и не деликатно. Сначала я его ненавидел. Потом презирал. Сейчас этот человек мне просто безразличен. Таких действительно много. Всегда было много. И никогда не станет меньше. Ничего кроме чувства усталости они у меня не вызывают. Есть причины жалеть их, бояться за них. С чем они предстанут перед Богом? Но у меня нет сил жалеть их. Надеюсь, у кого-то их больше.

«...А если перевел он тебя справедливо и за дело на приход победнее, то сиди и смиряйся, а то и оттуда вылетишь, болящий...»

Я не понимаю, о чем идет речь. Ты сам сказал, что живешь сейчас не в Коми. При чем тут отдаленный приход? Мне ничего не известно о священниках с большими семьями, переведенными на отдаленный, нищий приход. Не могу сказать, что я посвященный из посвященный в жизнь епархии. Но все-таки с двумя десятками священников связь поддерживаю. Много че слышал, что-то печалило, что-то радовало. Ничего выдающегося в отрицательном плане. Мне приходилось бывать в местах по-настоящему плохих, видеть как там все проиходит. У нас ситуация, что называется "семейная". С обидами, неприятностями, подчас несправедливостями, как в любой семье. Но есть и другое. И обычно все разрешается. Говорю это совершенно искренне. Понимаю, у тебя другая точка зрения. Мне хотелось бы ее узнать. Но не здесь. Сколько раз предлагал, обсудим в майле.

"если ты и дальше будешь вести диалог в таком ключе (включая дурака), ни о каком уважении к тебе в дальнейшем, как собеседнику, и речи быть не может. Ты прекрасно понимаешь смысл этой фразы, знакомой всем с детства".

Да понимаю. И очень подробно объяснил, почему не согласен с ней, применительно к Церкви. Меняться должны мы все.

"Вот и превращаются наши отцы в подлецов и лгунов, готовых подслушивать, подглядывать, стучать, прогибаться, лишь бы архиерей их никуда не дергал".

Знаешь, в самых хороших епархия, при ослепительных, можно сказать, владыках происходит нечто подобное. Происходит везде, но далеко не со всеми. Почему один гнутся, другие нет? Я не знаю.

"Помнится, когда-то ты призывал меня к спокойному и конструктивному диалогу. Но поднимись выше по постам, почитай, что пишет человек, обращающийся к упырю и анониму".

Это форум. Такой же как все. Анонимность - это такая вещь, которая некоторых людей сильно подводит. Это большое искушение. Если можешь, не обращай внимания. С этим ничего поделать невозможно. Если нет, зачем ходить туда, где тебе портят настроение? Я впрочем и сам не знаю, зачем хожу сюда. Может мазохист в глубине души. Не знаю.

Ребята вообще я устал. Вы что-то говорите, я половину не понимаю. Возможно какие-то посты пропустил. Я не слежу за форумом с утра до ночи. Даже, кто вы, не знаю. Откуда такая неприязнь, раздражаение друг на друга, не понимаю. Я шестнадцать в Коми-епархии. Мне она нравится. Нравятся отцы. Уважаю владыку. Понимаю, что все не без слабостей, недостатков, но ничего выдающегося такого, ужасного, способного в корне переменить мнение. Зачем вы себя мучите. Других. Почему нельзя каким-то другим образом поговорить, да хоть и поругаться, но не здесь. Не радовать врагов Церкви. Ну нельзя так.

Денис.Идет великий пост.Логичнее было бы поставить данный вопрос или позже,или никогда!Зачем же смущать души верующих духовной асимметрией?Зачем в пост "полоскать" то чем мы живем?

Ну уж и лапки к верху..."бочком,бочком..."
Вы опять все воспринимаете душевно,с охами и ахами.
О какой неприязни речь?раздражении?
Скажу за себя: Я спокоен,ни на кого не злюсь.
Обсуждать и осуждать надо грех в человеке,а не самого человека.Грешен тот кто пав не встает и остается в яме греха.Оступиться может каждый,никто не застрахован...ну если только при стяжании добродетелей всю жизнь - под силу только святым(не грешить даже в мыслях).
Если человек воспринимает это осуждение не греха(поступка),а самого себя - то он соединен с этим грехом слишком крепко,это уже природа его души.Отсюда и раздражение и не принятие правды.Человек горд - гордостью бесовской. Надеюсь Вы не будете отрицать реальность духовного мира,окружающего нас.Есть духи злобы,есть духи добра.Вражда,по словам Д.Ф.Достоевского,проходит внутри каждого человека,в его душе,его желаниях,помыслах.
Кто с кем соединяется - каждому свое. В этом и есть свобода - каждый выбирает сам себе путь.

Подсказать человеку заблуждающемуся необходимо,иначе мы проявим равнодушие. А как он отреагирует - его дело...

Вы посмотрели до конца ссылочку?
http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/besedy-s-batyushkoy/at13716

Там далее тот же телезритель из Сыктывкара говорит о том,что протестанты и сектанты обвиняют Церковь в оказании платных услуг по требам и Таинствам,что висят в храмах (в Сыктывкаре) прейскуранты с ценами на Благодать. Аргумент оппонентов весомый,они приводят строки из Евангелия - где Иисус выгнал торговцев из храма.
Телезрителю батюшка ответил,что этого не должно быть - прейскурантов. От пожертвований отказываться не надо,но каждый сам должен определить размер пожертвования храму или священнику.

посмотреть на канале "Союз" лекцию проф.А.Осипова
в 20:00. Уделите 1час.Для пользы самому себе!

Ты вчера спрашивал о жизни в бедных сельских приходах. Да, священник живет только с доходов своего прихода. И, как ты сам это видел, если приход отдаленный, населенный пункт маленький, а епископ, страдающий от тщеславия, задался целью потрясать свой слух растущими цифрами статистики, не учитывая, однако специфики региона (а именно — населения — мизер, а расстояния между населенными пунктами иногда не одна сотня километров), то, да — священник со своей семьей обречен на нищенское существование. Да, какая-нибудь бабулька определит на пансион, даст мешок картошки, но денег, чтобы купить облачение, книги, ну или заплатить за свет (ты об этом как раз и писал) у тебя не будет. Либо, у тебя появится необходимость купить хотя бы старенький уазик, сам понимаешь, жизнь в районе обязывает иметь свой транспорт, тем более священника, которого могут вызвать даже посреди ночи к умирающему. И тогда — да, придется копить деньги, отказывая себе во всем остальном. А еще, не дай Бог, если архиерей заявит о своем желании посетить с «апостольским визитом» отдаленный приход. Поверь, этот визит для настоятеля прихода будет хуже стихийного бедствия, т. к. запросы у епископа Питирима отнюдь не апостольские, конечно, обычные прихожане об этом даже и не подозревают. Но рано или поздно любой человек устает работать за «пожрать». Вот поэтому в Сыктывкарской епархии и бывали случаи, когда батюшки ввязывались в сомнительные финансовые аферы, как правило, заканчивающиеся очень печально.
Архиерей об этом, естественно, знает, поэтому и практикует такие наказания, как ссылка неугодного на нищий приход (которые он сам же, кстати, и наплодил), здесь ты имел удовольствие в этом убедиться.

«...А если перевел он тебя справедливо и за дело на приход победнее, то сиди и смиряйся, а то и оттуда вылетишь, болящий...». Как ты понимаешь, пишет эти слова человек, работающий в епархиальном управлении, подразумевая, что обращается он к священнику (а иначе, кого еще можно так наказать, не мирянина же). Вот, а теперь представь, что сделает Питирим с этим своим заступничком, который так бездарно выболтал секреты кадровой политики отдельно взятого архиерея-самодура.

Спасибо! Я почему-то все так себе и представлял - сейчас. Но тогда...когда строили храм,не мог понять почему епархия не участвует в строительстве.А по словам самого священника,епископ его теребил о строительстве. Нужны показатели.

Вашему оппоненту Григоряну можно порекомендовать
как реагировать на критику епархии. Не писать гневных комментов о хуле на епархию = Православия.
А просто,спокойно оставить короткое свое мнение:
"МЕНЯ СЫКТЫВКАРСКАЯ ЕПАРХИЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ!" И тогда обсуждение замрет на 15-20 комментах. Волки целы.И овцы сыты.

Как все же отличались христиане первых 3-5веков н.э
от нынешних. Тогда были общины,люди принимая христианство отказывались от своего имущества,делая его общинным.Вся Империя была поражена:"посмотрите на них как они любят друг друга".Этой любовью христианство и разрушило рабовладельческий строй.Апостол Павел сказал,что Любовь - важнее всех добродетелей.Потому как Бог - есть Любовь.
Но как все искажено сейчас у нас.О времена,о нравы.
И каково священнику бедствовать,зная что епископ - сыр в масле. Каково искушение,на зависть,на гнев.
Гере тому о кого придут соблазны. И искушения.

Ну ты кино то "Архиерей" смотрел???
Впечатляет???

Опятьже повторяюсь...Овцой был... Ехал в автобусе с конференции из Ульяновского монастыря (вторая половина 90-х) молодые священники, то задирали сальными шуточками паломниц, то хвастались кто больше с прихода имеет, у кого комп навороченней и тачка круче... Как сейчас помню юноша в рясе Рафаил (из воркуты) черный поп вроде, всех белых и черных уделал... 2 часа ехал с ними в автобусе и плевался про себя....

Вот и я овцой был. Поэтому - чтобы овцы были сыты,не стоит защищать волков.А спокойно высказаться: "меня в епархии все устраивает" - Для апологетов автономной церкви.

Согласен с Вами Денис!Полгода назад слова Померанца приводил... Сатана это взбесившийся ангел, пена бешенства защиты правого дела помутила мозги... Он не Отец церкви, а мысль здравая.....Понимаете меня, сейчас дон Реба на коне.... И Серые у власти...Кстати, спросить спрошу: Вопрос веры это вопрос любви к Богу или личного спасения...Обе трактовки убийственного человеческого бешеного участия не исключают.... И убивать и проклинать будут ради личного спасения ( мой бог правильный- Яхве, Христос, Аллах, Маниту)вы не так персты складываете и по тем же мотивам в случае Любви к богу....

Вспомните 1ю заповедь.
Потом 2ю.На этих 2х заповедях стоит Церковь.
2я - возлюби ближнего как самого себя.Чтобы выполнить ее,надо прежде возлюбить себя - как критерий для любви к ближнему.Возлюбить себя - спасти... И своим примером дать повод ко спасению ближних.

Б.З.

"МЕНЯ СЫКТЫВКАРСКАЯ ЕПАРХИЯ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ!"

Меня вообще ничего вэтом мире не устраивает с точки зрения идеала. Не абстрактного, а моих собственных представлений, как должно быть. Меня очень многое не устраивает в себе самом. И есть немало такого, что хотелось бы изменить в епархии.
Но, к сожалению, реальная жизнь она такая, что на мои хотения ей совершенно наплевать. Я даже себя толком изменить не могу, хотя казалось бы, что мешает. Поэтому приходится оперировать совершенно иной сеткой координат: хуже-лучше, полное дерьмо-терпимо, конец всему-жить можно. В нашей епархии жить можно. Терпимо. Лучше. Все это уже сложилось. Что-то продолжает портиться, что-то улучшаться.Изменить этого, я так же не в силах, как движение поезда. Дернуть за стрелку, чтобы поезд уехал неизвестно куда, или сошел с рельсов? Не стоит. Все что я могу - потихоньку, в мере своих сил, компетенции делать лучше. Мешать все это разрушить до основания, а затем... То о чем говорит Ё, на это я как мирянин не способен повлиять даже теоретически, если не считать... Это могут изменить только сами священники, владыка, по мере накопления опыта, по вразумлению Божию. Я молюсь за владыку. За некоторых священников. Прошу Бога помочь им. Это то что я могу. Молюсь не один я. И знаете, это работает. Господь - Глава Церкви помнит о епархии, и как-то все постепенно устраивает, оборачивает к лучшему. Если есть хоть какая-то зацепка. Попробуйте изменить ребенка со сложившимся характером, кошку, пчелу, хоть что-то. Это мучительно, медленно и не гарантировано. А рассуждать мы все горазды, глядя со стороны.

Б.З. Мои слова: "Как совет обращенный к кому-то другому, не к вам?"

Ваш ответ: "У епископа,или священника - тысячи прихожан,вот и надо ему показать пример спасения"

"Это касается каждого христианина.Но в большей степени СВЯЩЕННИКА. ну я же не священник,и не могу им быть,потому как..."

Попробйте все-таки несколько больше сосредоточиться на себе. Возможно тогда вам откровется, как почоь другим. Что говорить, что нет. Стоит ли лечить отрезанную ногу? Удалять аппендикс посредством трепанации черепа?

Зачем аналогии анатомии???
Есть Евангелие,Писания. В них написаны критерии христианства. Они нам помощники в лечении духовных наших недугов.И молитва! И никакой анатомии.
Я Вам предложил писать лаконично: "епархия - меня устраивает" Вам комфортно - и хорошо!
У меня много друзей остались там,они в шоке от перегибов.Не хотят посещать храм.Причина - известна... А Вы говорите апендикс... С него все и началось...

Я Вас успокою. Пройдите выше - 1я статья,там новый сюжетик с участием священника. БРЕДЯТИНА - просто мрак. Я уже отметился...

балафре
15:22, 18 Марта #
Опятьже повторяюсь...Овцой был... Ехал в автобусе с конференции из Ульяновского монастыря (вторая половина 90-х) молодые священники, то задирали сальными шуточками паломниц, то хвастались кто больше с прихода имеет, у кого комп навороченней и тачка круче... Как сейчас помню юноша в рясе Рафаил (из воркуты) черный поп вроде, всех белых и черных уделал... 2 часа ехал с ними в автобусе и плевался про себя....

Служат мамоне - идолу. Не Богу!

Я, наверно, ехал в другом автобусе. Если бы я не знал белафре, то посчитал бы, что кто-то злобствует. Но я знаю этого человека, и потому просто потрясен - КАК МОЖНО УВИДЕТЬ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО? Вернее - все было иначе - проще и без сальностей, и с иронией по поводу "крутости"...

Сегодня в 20:00 на канале "Союз" ЛЕКЦИЯ А.ОСИПОВА.
1час времени - с пользой для себя.

Я просто не общаюсь с теми, кто спорит, у кого тачка круче.

Не надо дурака валять. Если бы там ехали офицеры, пенсионеры, журналисты, шахтеры - было бы тоже самое. В чем разница? В том, что ради одного достойного пастыря можно терпеть нескольких не то, чтобы плохих людей, но скажем так обыкновенных. Они пришли в Церковь на взлете, когда в них попали семена веры. Но дальше там говорится о тех семенах которые попали на камни и т.д. Человек принимает сан, и вдруг оказывается, что подъем позади, и он просто становится обычным человеком, со свойственными ему достоинствами и недостатками. Поговорил о тачках, рассказл сомнительный анекдот, потом совершил что-то хорошее, а назавтра что-то плохое, и снова хорошее. Сегодня душа взмывает, на следующий день погружается в ничто. Вы это и без меня знаете. Но только в нашей епархии есть несколько десятков священников, которые не спорят о тачках и компах. Молятся. Они тоже не идеальны, но их неидеальность, она совершенно другого характера и уровня. Некоторых возможно причислят когда-нибудь к лику святых. И есть такие же миряне.
И вот все вместе мы Церковь. Много слабых. Немало сильных. Вместе бредем через пустыню. Когда любишь Церковь, радуешься сильным, жалеешь слабых. Понимаешь, что пока мир во зле лежит, нам даже близко не приблизится к идеалу.

Отец Игнатий мне рассказал как-то одну историю. Капитан возвращался на свой корабль и по пути заметил валяющихся на земле пьяных матросов. Когда он оказался на судне, то выслал наряд с поручением: тех моряков, которые лежали головой в сторону корабля, доставить в кубрики и разложить по спальным местам. Тех же, которые лежали головой в противоположную от судна сторону, – заключить на гауптвахту. Командир считал, что первые шли на корабль, но силы не рассчитали и не дошли – надо им помочь. Вторые же нуждаются в наказании, так как и не помышляли о долге.

Так же мы все. Разница только в том, падем ли в сторону Церкви, или в противоположную.

Понимаете, различие наших позиций не в том, что вы не закрываете глаза на то, что считаете правдой, проявляете мужество, давая ей оценку, сострадание, понимая отцов, оказавшихся на бедных приходах, а я игнорирую, безжалостен, лукавлю, глуплю и пр.

Разница также не в том, что я живу в этой епархии и выступаю под своим именем, а вы в другой и анонимны.

Разница в том, что я знаю: мир во зле лежит, и радуюсь всякому исключению, всякому действительно мужественному человеку, подвижнику, настоящему человеку, настоящему христианину. Я радуюсь, что наша епархия получше некоторых других, где труднее дышать. Что владыка может не только наказывать, но и прощать.

Для меня зло - это естественное состояние этого мира, на которое я гляжу, устало, как на что-то обыденное и привычное. А добро - чудо, отсвет горнего мира, напоминание о нем.

Две совершенно разные точки зрения. Не говорю, что ваша не имеет права на существование. Не знаю. Бог знает. Но у меня другая.

Не знаю, с кем ты здесь сейчас поговорил, отвечу на пост от 18 марта 05:46.

«Снова» я не заблуждаюсь. Тебе русским языком было сказано, что твое имя использовалось только для того, чтобы дождаться, когда же, наконец, твой друже проболтается. Не можешь поверить, что он такой подлец? Не надо, это в конце концов твои проблемы, мы сами формируем свое окружение. Но и ты, в свою очередь не был пострадавшим «ни за што ни про што», т. к. тоже не брезгуешь изредка «шапку-невидимку» надевать. Твоя любовь к двойным стандартам, в применении которых тебя здесь, на «семерке» уже неоднократно упрекали, отбивает всякое желание обсуждать с тобой вообще какие бы то ни было проблемы. Ты либо упертый, как баран, либо, боясь посмотреть правде в глаза, «периодически» зажмуриваешься, и тогда все неудобные для тебя «детали» становятся незаметными.
Да скажи ты честно, что просто в силу специфики твоей трудовой деятельности, тебе необходимо поддерживать хорошие отношения с правящим архиереем.
А находиться вам с Григорием Спичаком здесь на «семерке» действительно — душевредно (для вас же самих). Будьте скромнее — не переоценивайте своих возможностей. Твои «25 лет в Церкви» не являются эквивалентом твоего духовного уровня. Ты не находишь в себе сил хотя бы даже для того, чтобы принять очевидное из уст людей, принадлежащих к Церкви. Поэтому вы никогда и не сможете противостоять монстру, на которого решили поработать Чуб и Сасин. Боюсь, они и сами не осознают, с чем связались.

Ёшка.

Ё: внимательно посмотри ту первую стычку, где ты впервые принял меня за кого-то другого. Я не знаю кто-то и не хочу гадать. Но он черным по белому тогда написал, что он не Григорян. Он никогда не пытался выдать себя за меня. Ты просто не поверил ему.

"Да скажи ты честно, что просто в силу специфики твоей трудовой деятельности, тебе необходимо поддерживать хорошие отношения с правящим архиереем".

В силу специфики трудовой деятельности, в силу того, что я не могу ни на каком-то форуме ругать знакомых - любых, не только архиерея - я вынужден быть чуть более сдержанным, чем в частном разговоре. Не сказать, что намного. Я и в личной переписке, в личном разговоре не начну их поносить. Спроси у Гриши, он подтвердит.

Но никакая специфика трудовой деятельности не может меня заставить защищать здесь архиерея, высказывать в его адрес добрые слова. В силу разных причин мне выгоднее не делать этого. Выгод - нуль. Вот сейчас подмал, может я что-то скрываю от себя. Нет. Абсолютный нуль, с уклоном в минус. Промолчать выгоднее практически во всех отношениях. Шаляпин как-то на премьере сделал некий реверанс в адрес Царя. Царь ничем не мог его отблагодарить, да и не за что как бы. Зато опчественность травила потом Шаляпина как зайца.
Нет, Ё, не рассчитываю я ни на какие дивиденты. И сколько ты ни думай, сколько мы вместе не будем думать, не сообразим,в чем они - эти дивиденты могут заключаться.

По поводу шапки-невидимки. Один раз на БНК я использовал свой старый псевдоним со времен участия на форуме в "Русском Журнале" - Кир. Еще несколько раз писал здесь по ошибке ник того, кому отвечаю, вместо своей фамилии и т.п. Потом уточнял. Все! Больше никаких шапок. Зачем? Это слишком сложно, у меня на подобные игры нет никаких сил.

Огромное Вам спасибо за эти слова, это просто суть всего разговора

Ну что вы, милочка, не стоит. Я и так знаю, что я здесь самый христианский христианин.

Какой-то гаденыш начал поститься под моим именем.

В этом все дело Гриша. Они думают, мы лукавим.

Самые глупые думаю, что нам что-то нужно от епархии, мы хотим что-то заслужить. Хотя не хотим, да и нечего.

Те что поумнее, убеждены, что мы "боремся за честь мундира".

Те кто еще сообразительней, полагают, что мы таким образом хотим обеспечить себе определенный душевный комфорт, убедить себя, что все зашибись, чтобы не мучиться.

И не убедить, что дело совершенно в другом. Что все иначе - проще. Что нужно уметь радоваться доброму и прощать слабости. Самим быть добрее. Не видеть зла, там где его нет. Учиться видеть в том, что делается не только дурное. Помню, как я переживал по поводу раскола. Во всем винил владыку. Но чем дальше, тем больше открывалось, что ушли вовсе не лучшие, возмущенные неправдой, а те у кого кол-во понтов просто зашкалило, кто очень много думал о себе, и совсем не думал о Церкви. Что владыка во многом прав. Не я один оказался в таком положении. наш с тобой батюшка, помню, пытался как-то защищить раскольников, доказать, что они во многом правы. И владыке все это было больно слышать, он был растерян, убит, не знал кому верить. И он мог нашего батбшку не то, что на дальний приход загнать, а вообще из сана извергнуть. А он просто взял и простил его. А потом я узнал, как безжалостно ушедние обошлись в отцом Макарием. Кинули его на деньги. Человека который действителньо жил на нищем приходе, выживал благодря томуя. что отец ему высылал половину пенсии, и несколько старушек усть-немских кормили, помогали.

И вот наступил какой-то момент, когда я понял, что владыку, при всем при том и т.д. Бог все-таки ведет, помогает ему, владыка не закрыт для Него. И что я буду на его стороне. Не во всем, потому что мы все ошибаемся, и владыка ошибается, и я, ко занет, может и чаще него. Но он мой епископ и я буду со своим епископом, пусть он сто раз ошибется, чем с врагами Церкви, будь они сто раз правы в каких-то второстепенных вещах.

увы... Это правда, Владимир, отвечаю... ну люди не церковь и не вера...Говнюки в рясах, я из за них церковь не хулю... Пустое... Вот Молоденький батюшка был..Лет10 назад, Спичак знает... Максим Савельев... Добра в нем было......столько времени прошло а обидно, затравили хорошего человека.... Так и отношусь к епархиальным властям... И За о. Андрея Паршукова обидно.....

Разочарую! Врагом Церкви себя не считаю.
Враг Церкви - кто своими делами,примером своей жизни ввергает людей в соблазн,в маловерие,в сомнение,в сокрушение,в охлаждение веры христианской.Пораженный своим тщеславием он приводит людей не в Церковь,а к себе.Не ко спасению,а к погибели.Люди уходят из Церкви,идут к протестантам,в секты - кто здесь враг??? Люди видят лицемерие и говорят лучше уж совсем без религии,чем стать такими: лицемерными или фанатиками,ослепленными,не желающими видеть очевидных искажений,не желающих изучать свою религию. Вот,Вы,уважаемый уделите 1час для просмотра православного канала,лекцию проф.богословия??? Не ужели легче остаться в болоте
куликом и нахваливать...?
У Вас батенька опять противоречие.То Вы пишите что Вас ничего не устраивает(после того как я призвал Вас писать"меня епархия устраивает"). Теперь Вы пишите что все устраивает. Так устраивает или не устраивает???
Определитесь уже - взрослый человек. Хватить уже сидеть на 2х стульях,так и до раздвоения личности можно себя загнать.
Какой раскол был в епархии? Мне эти факты не известны. Да и как-то = мышиная возня.
Не это важно,важно что люди уходят. Я писал: "обернетесь а в храме вы только двое..."
У людей горечь от увиденного,услышанного. А Вам - ПО! Рекомендую лекцию...
И пишите лаконично: "вам не нравиться епархия,а мне нравиться - на вкус и цвет..." И довольно...
А то Вы своими комментариями,защищая епархию мажете всех голословно "врагами Церкви". Смею заметить : сыктывкарская епархия - не вся Церковь.
Вопрос: зачем принимать священство,если вместо Бога любишь чрево,служишь не Богу,а мамоне.
Не устоял перед соблазном? Вернись на прежний путь.
Стань СВЯЩЕННИКОМ. Они(священники) и должны быть нам примером(дубль 10!- я устал об одном и том же). Если принять что Вы тут пишите,то священником может стать любой гопник,который только оденет маску нравственности,но гопником останется - по сути.
Священство - выбор пути христианской жизни.Кому тяжело на этом пути,не в состоянии бороться со своим внутр.человеком,скажи сам себе по совести,не лукавь - откажись.Ибо больший грех - если останешься с маской. Кому много дается,много и спросится. МЕРУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДОЛЖЕН ОСОЗНАВАТЬ СВЯЩЕННИК!!! не за себя только - за людей,охладевших,усомнившихся в вере,по причине лицемерия священника.

Этот мир, БЗ, в корне отличается от того, что я хотел бы видеть. В этом смысле он мне малоприятен. Но в нем есть и что-то хорошее, что примиряет меня с ним, помогает терпеть. А иногда, не надолго, делает счастливым.

Я не называл вас врагом Церкви. Не говорите ерунды. И поверьте, что к к вам с Ё я отношусь так же как к епархии. То есть готов терпеть худшее в вас ради лучшего.

И еще. По воводу сказанного выше. Есть такая притча.

Один человек рассказывал: "В молодости основой всех моих молитв было следующее: "Даруй мне силу, о Господь, чтобы я мог изменить этот мир". Мне все казалось неверным. Я был революционером и хотел изменить все в мире.

Когда я стал взрослее, я стал молиться так: "Я хотел слишком много. Прошла почти половина моей жизни, а я не изменил ни одного человека". Поэтому я сказал Богу: "Достаточно и моей семьи. Позволь мне изменить мою семью". Но когда я состарился, я осознал, что даже семья — это слишком много, и кто я такой, чтобы их изменить, улучшить? Тогда я понял, что если бы я смог изменить себя, этого было бы достаточно — более чем достаточно. И я взмолился к Богу: "Теперь я пришел к правильному решению. Позволь мне изменить хотя бы себя".

Бог ответил: "Теперь уже не осталось времени. Ты должен был попросить это в начале. Тогда была возможность"

Я понял! Вам лекция не нужна. У Вас тут притчи - они важнее. Куликом значит легче...
Мне опять понравился Ваш шедевр:
...к к вам с Ё я отношусь так же как к епархии. То есть готов терпеть худшее в вас ради лучшего...

Значит себе Вы позволяете судить,что тут в нас худшее,а что лучшее.И готовы терпеть это худшее,т.е - правду,цитаты из Писаний. С У П Е Р!!!
Дубль 3! "тщеславный человек мнит о себе,что он служит Богу,ему это кажется.На самом деле он служит людям(их ублажая,ради их почтения к себе)"
Цитата Иоанна Лествичника,мной написана не дословно, но суть отражена. Вы все предлагает мне на себя посмотреть. Вот и я Вам предлагаю на себя взглянуть через призму этой цитаты.

Никого я тут не собирался изменить. Нравиться вам все - каждому свое. Людей верующих жалко. Им приходиться ехать в др.регионы,чтобы увидеть Православие. Никто никого изменить не сможет,если сам себя не изменишь.Посоветовать только...
Для человека надменного - масло в огонь.
Я себя то изменить очень часто не могу,остаюсь еще страстным. Какой из меня наставник???
А вот некоторые этим не заморачиваются и принимают священство.Не ставя перед собой задачу быть примером другим(дубль 11 - ну сколько можно об одном и том же). Эти пастыри призывают нас к христианскому образу жизни,обличаю наши пороки.
Лицемерно. Сами же оставаясь с теми же - что у нас - страстями. Блин! Одно и тоже...у меня мазоли от клавы. Жаль что очевидные,простые вещи - Вы упорно не желаете принимать. Иоанн Кронштадтский пишет: "Бог - простое Существо" . Бог явил Себя миру кротким,смиренным. Приведите пример кротости и смирения на конференции,в "воззвании",в претензиях о празднике проводы зимы и тд...

Гинорий, год назад я проснулся....Как будто тень с чела моего смахнул...... Я 2храма праославных восстановил... не стыжусь... Красоту творил... Храмы, кстати ,живые.Они красивые -ренессанс- а вы средневековье..

Это Ваша цитата:
"Они пришли в Церковь на взлете, когда в них попали семена веры."
Вы правы в то время был дефицит кадров. Поэтому и карьера о.Питирима сравнима с временем гражданской войны: из рядовых в полковники за месяц,через полгода - генерал.
Потому мы и имеем пастырей - множество,в начале пути имеющих семя веры,думающих,что этого довольно. Увы семя это упало в терние,выросло терние и заглушило слабые ростки веры.Заглушило заботой о мирском,сребролюбием,многостяжанием,суетой,тщеславием и гордыней. Где пример: кротости,смеренномудрия,любви,нестяжательства???
Если он есть - приведите пример.
Дубль 10! Как страстный человек может помочь страстному,слепой поведет слепого - результат известен.
ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ ВАМ ПИШУТ?
ИЛИ НАМЕРЕННО ВКЛ. тумблер неразумения???

когда же в Вас мужество проснется... Пустое... как вера Ваша..

Белафре: На моей памяти немало священников ушли в раскол. В том числе люди, которых я продолжаю уважать. В их числе мой духовный отец в Питере. Причины были разные. Иногда весомые. Но никогда, ни разу - эта мера не была оправдана, и всегда, без исключения, приносила только несчастье. Это похоже на самоубийство. Когда человеку кажется - хуже все равно не будет. Будет. Там. Где нет надежы, которая здесь сохраняется даже в самом жутком отчаянии. Там отчаяние беспредельно и безнадежно.

Не помню, чтобы отца Максима владыка травил. Ему дали один из лучших приходов. А потом волна пошла такая: В раскол! Все в раскол! Я общался с некоторыми ушедшими, перед тем как все случилось. Их проблема была не в епископе. Один священник честно мне признался, что не верит в Бога. То есть очень хочет, но не может. Другой отказывался платить положенные отчисления в епархию. Говорил, что ему деньги нужнее. Владыка терпел. Долго. А потом этот священник так рассердился на владыку, что тоже ушел в раскол. Еще был один - самый обласканный, правая рука.

Можно сказать на это, вот - все имели, но правда оказалась им дороже.

Нет. Все бесконечно печальнее. Все имели, кроме мира в душе. Или твердости. Или любви к Церкви. Кроме веры. Кроме смирения. Это не теория. Я с некоторыми говорил часами, знаю причины.

И в какой-то момент они решили, что можно с помощью каких-то революций, решить внутренние проблемы. И дальше произошло самое страшное. Проблемы остались. Более того, их стало больше. Многие из ушедших насмерть рассорились между собой, куда-то запропали.

Тут Ё заметил: "Поэтому вы никогда и не сможете противостоять монстру, на которого решили поработать Чуб и Сасин. Боюсь, они и сами не осознают, с чем связались".

Насчет могу или нет... я собственно не претендую. Это только Богу под силу. А вот насчет монстра согласен.
Если я правильно понял Ё. С этими ребятами, которые ушли в раскол, произошло нечто подобное. Они стали заложниками сил, против которых хотели бороться.

Я не говорю, что епархия совершенна. Далеко, далеко нет. Но 9\10, а иногда и 99\100 из того, что ей приписывают - это измененная, придуманная реальность, попытка убежать от себя.

Я видел людей, которые обвиняют Русскую Церковь вроде и по существу, почти ничего не привирая. Кроме выводов. Но они ничем не отличались от тех, кто транслировал клевету, все их "факты" были высосаны из пальца. Не самостоятельно. С чьх-то слов. Или увидел одного батю на джипе, и стал говорить, что все на джипах. В обоих случаях был импульс - ругать. А за что это уже было десятистепенно. Как говорится: был бы виноват и вовсе бы убил.

Это вовсе не означает, что нельзя слова молвить. Что любая критика - хула. Нет. Сколько горьких слов я слышал от достойнеших пастырей, вы бы знали. Но не на форумах. Не в газетах. На потеху публике. А глаза в глаза, как на исповеди. Так же они говорили бы о матери.

А самое худшее - раскол. А самый худший из расколов я видел здесь, в Коми. В Питере, Устюге, там мои знакомые бати устали от реальных гонений, страданий, попыток разрушить их дело. Они сломались. Здесь никто не ломал. Просто был такой молодой задор и желание переменить мир. И вышло все плохо. Очень плохо.

Церковь не хулю... Успешный виртуальный проект.... Сам искушен был... Но мне кажется я выбрал нужную таблетку..(Матрица помните?)... А на моей памяти было как один молодой истовый непьющий монашек (жеребинский назову его так) в 1995 году на одном празднике толковали... Сейчас сытый, толстый и пьющий боров...Ну это люди, конечно, не замарают Церковь... Светлый проект, впрочем...

И очень много тщеславия.

Но они ничем не отличались от тех, кто транслировал клевету, все их "факты" были высосаны из пальца.

Конференция - высосана из пальца.

Если Бати устали то вера их игрушечная....

Да, нет, вера у них была настоящая. Да и есть, наверное. Просто ее не хватило в какой-то момент. Пропустили удар. Бог им судья.

http://syktyvkar.eparchia.ru/arhiereyfilm.htm

Только по короче: "да", "нет" Остальное от лукавого.

http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/16/vladyka_pitirim_eto_repeticiya_prinyatiya_pechati_antihrista/

http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/16/igumen_petr_mewerinov_elektronnaya_karta_eto_pomow_bozhiya_hristianam/

Он печать антихриста видит буквально - в эл.карте.
Примитивно.Банально.
Печать антихриста имеет число - три шестерки,Иоанн Богослов сделал намек: "сочти число зверя".
Под зверем,с числом 666 - намек на символ мамоны.
При расцвете Израильского Царства при царе Соломоне,все завоеванные страны платили дань - 666 талантов золота. Зверь - это страсть человечества к обогащению. Многие люди давно уже служат этому "зверю". И епископ в том числе.
Эта страсть и приводит человечество к кризисам,духовным,экологическим,экономическим. И к общей гибели цивилизации. Мы прошли уже точку не возврата.
Во второй статье священник прав. Что может мешать христианину быть христианином? Эта карта?
Чушь и бред. Помраченных батюшек.

"А здесь ответ на предыдущий бред"

У о.Петра Мещеринова?

Но у него еще много интересных высказываний.

Вот например: "Но Бог с ней, с Россией. В конце концов, мне до неё (как, впрочем, и до всех других стран) особого дела нет – ведь у меня, как у христианина, вид на жительство в Небесном Царстве…".

«Война же 1941–1945 гг. примечательна... (с точки зрения отца Георгия Митрофанова, с которой о.Петр полностью солидаризуется В.Г.) тем, что победа в ней лишила наш народ и самой возможности покаяния»

(Как сказал одна православная женщина, прочитав этот бред: «не было бы победы в войне – и каяться было бы некому. И негде»).

"Власов «не изменял Родине во время Великой Отечественной войны… он изменил России, когда вступил в ряды Красной Армии, а позже осознал свою ошибку"

"Что будет с нашей Церковью?... Недолго осталось, похоже".

Можно выносить.

тоже - кащенко.
Все правильно. Эти карты вредны коррупционерам и лжепастырям.

"Он печать антихриста видит буквально - в эл.карте.
Примитивно.Банально".

Это его личное дело. На эти вопросы в Церкви существуют разные точки зрения. Не нужно запрещать людям иметь их.

http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda/

Очередной маразм священника.
Люди смотрят,читают и у них складывается мнение,
что став православным есть риск стать умолишенным,
каковы пастыри - маразматики.

Эти пастыри выдают свою версию для чего? Для обсуждения? Нет? Просто свою точку зрения.
Но на их точку зрения,есть другая версия.
Вот ты же требуешь перестать хулить епархию,вроде как не за что. Но из уст епископа хула на Патриархов - истина.Его извращенное понимание Откровения - хула Истины.В этом случае лучше молчать бы ему и тому маразматику с сылки.
Они приглашают всех в свое помрачение,в уныние и отчаяние.В безверие и мрак. Нашлись - "пророки".
О них в Священном Писании - придут лжепророки.

У о.Петра Мещеринова?

Но у него еще много интересных высказываний.

Чуток пальчиками поработай по клаве, сам все найдешь за несколько минут. Некрасиво просить о том, с чем сам легко можешь справиться.

Спросить хочу...Для меня парадокс Иван Охлобыстин... Столоько ума, иронии ( не в зависмомсти от роли врача Быкова(Интерны) Каково отцу Ивану фальшь чувствовать...

По моим сведениям Иван Охлобыстин вышел из священства,после роли шута в фильме "Царь".
Не по причине фальши. А причине:"нельзя служить двум господам.." Тут даже не о мамоне речь. Лицедейство не совместимо со священством.
Хочу заверить Вас,что "фальшь" у меньшинства священников - пока что. Куда наша Церковь направит
себя??? Вот вопрос...
У католиков уже давно - папа непогрешим.Протестанты - мечтают о себе.
Но эти искажения плывут к нам.
Спаси Господи!

ТОЖЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ЛЕКЦИЯ А.ОСИПОВА
ВСЕ ЛЕКЦИИ ТРАНСЛИРУЮТСЯ ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА!

Рекомендую. Всего 1час уделите для своего прозрения.

Здесь я попросил привести пример ... см.ниже:

"Потому мы и имеем пастырей - множество,в начале пути имеющих семя веры,думающих,что этого довольно. Увы семя это упало в терние,выросло терние и заглушило слабые ростки веры.Заглушило заботой о мирском,сребролюбием,многостяжанием,суетой,тщеславием и гордыней. Где пример: кротости,смеренномудрия,любви,нестяжательства???

ЕСЛИ ОН ЕСТЬ - ПРИВЕДИТЕ ЕГО...!!!

Дубль 10! Как страстный человек может помочь страстному,слепой поведет слепого - результат известен.
ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЕМ ВАМ ПИШУТ?
ИЛИ НАМЕРЕННО ВКЛ. тумблер неразумения???"

Я имею ввиду - пример этих добродетелей в сегодняшней епархии. Вы,вот например,что из этих качеств защищаете? Факты...Факты... в студию...

Без мистики и мрака фанатизма.
Да! Есть опасение,что введение эл.карт - первый шаг к тоталитарному государству,человек становится раздетым,просвеченным на рентгене.

http://media.tv-soyuz.ru/video/chaplin/2011/03/2011_03_13.flv

Спаситель Ваш образец добродетели... Что скрывать ему было? Божественный, белый прозрачный.... Ну вживят в каждого по чипу, такими же будем.... Прозрачный мир... Порядочному человеку ( я не из таковских) скрывать нечего....Верующие должны ликовать! Добродетель на виду будет, а грязь не скроешь... Под вас разумные и праведные чипизация придумана....Чтоб вы нас неразумных йеху отстреливали....

В случае тоталитарного режима,хунты - при помощи эл.карт люди становятся под колпаком. Если начнутся гонения по религиозному признаку - всех зачистят.
Об этом речь.
Порядочному человеку не нужна эл.карта.Он свои добродетели скрыть не сможет - по плодам узнаете их,добрый плод или злой приносит дерево...
Эл.карта даст возможность открыть внутренний,духовный мир чела.А это зона - интимная.
Для чего вмешиваться? Для осуждения пороков? - никто не судья.
Для восхваления добродетели? - искушение тщеславием.
Богу известны все наши дела и помышления.Остальным - не обязательно...

Б.З. Если не секрет, чем сейчас занимаетесь, над чем работаете?

Вы,уважаемый,этот вопрос зачем задали? Для анкеты на эл.карточку?(шучу).
Занимаюсь собой,любимым. И работаю над собой,не всегда любимым,своим бревном в глазу.

http://www.youtube.com/watch?v=tohmFDXLAT0

Этот ролик.
А что говорит нам Евангелие:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;отойдите от меня делающие беззаконие."(Евангелие от Матфея гл.7 ст.22-23.
"Когда нечистый дух выйдет из человека,то ходит по безводным местам,ища покоя,и не находит.;
Тогда говорит:возвращусь в дом мой,откуда я вышел.
И пришед находит его незанятым,выметенным и убранным;
Тогда идет и берет с собою семь других духов,злейших себя,и вошедши живут там;и бывает для человека того последнее хуже первого..."(гл.12 ст.43-45)

По этой причине не происходит полного исцеления у одержимых - дом(душа) их после выхода духа остается не занятой. Кем не занятой??? БОГОМ!
Святые отцы предупреждали не заниматься экзорцизмом,т.к бесы играют со священниками,делают вид,что бегут от их заклинаний.
На самом деле никуда не уходят,самого же священника ввергают в прелесть и гордыню,в мнение о себе и самость.Из жития не многих святых мы найдем 1-2 случая излечения от одержимости.
Преподобный Сергий Радонежский,помолившись с братией за вельможу,исцелил. При этом не было заклинаний,вельможа оставался вне храма.Исцеленному было сказано,что по общей молитве он исцелен.
Мы все ищем чуда. Чуда исцеления.Батюшки выполняют наши желания - ПО РАСПИСАНИЮ. Чудо изгнания бесов по расписанию с 6-7утра(например).
Каково... уже можем чудеса выполнять по своей воле,
совершив ряд магических действий и заклинаний.
У католиков есть уже курсы,за 2 месяца научат любого экзорцизму.
ЗАЧЕМ СТАНОВИТЬСЯ ПОДВИЖНИКОМ,АСКЕТОМ,БЕССТРАСТНЫМ,СВЯТЫМ - хлопотно. Прошел курсы и на поток,в индустрию чудес. Православие переняло опыт католиков.
Это - БЕДА!!!

ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА.

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at13303